11/09/24 18:51:27.06 0Tozj8zB
>>244
極度の不安症で社会に出るのが怖いなら
「エクスポージャ（曝露法）」を調べて実行しろ
不安障害や社会恐怖症にはもっとも実効ある方法だぞ
ただし実行するのはそれなりに苦しいので、覚悟は必要
働かないですむなら、ヒキって寝てりゃいいと思う
247:優しい名無しさん
11/09/24 19:14:55.25 nRpf+mg1
>>243
断薬したいのだが、同じ会社にいる以上、つらいけど薬にたよるのが現状。
248:優しい名無しさん
11/09/24 23:58:23.29 yk9WKynW
>>246
やはり薬だけではうまくいかないんですね。悔しいです。
249:優しい名無しさん
11/09/25 00:58:52.80 M8B9+VZp
>>248
ここのスレタイをもう一度よく見るんだ
薬で問題が解決するなら、別に薬頼りでもいいんじゃね
ここは、それをよしとしない人が話すスレな訳で
250:優しい名無しさん
11/09/25 10:19:35.14 Ktp2QHVr
鬱の初期の投薬で症状を緩和させるのはＯＫ
ただ薬を継続服用しても、鬱は治らない
長期服用を続ければ、薬物依存になり心身ともにボロボロになる
251:優しい名無しさん
11/09/25 10:33:46.02 RKSzY/2t
依存性がないことは科学的に証明されてるんだけど・・・
252:優しい名無しさん
11/09/25 12:46:16.01 TQ1PPrgK
>>251 少しは勉強しましょう
URLﾘﾝｸ(seishiniryohigai.m.web.fc2.com)
253:優しい名無しさん
11/09/25 13:53:27.48 xQeozswv
>>252
ビデオもあるよ。
URLﾘﾝｸ(jp.cchr.org)
254:優しい名無しさん
11/09/25 14:41:11.93 wKRlT84l
>>251
なにが証明されてるんだ…
ベンゾ系の安定剤や睡眠導入剤に依存性があるのは完全に定説
SSRIにしたって「離脱症状」があるんだから、依存性が無いなんて言えないだろうに
タチの悪い精神科医が患者をあしらう時に使うセリフそのままじゃん
255:優しい名無しさん
11/09/25 14:49:34.48 kTijz2Fa
>>253
まーた出てきたな、サイエントロジー協会
病気で苦しんでる人間の弱みにつけこんで布教しようとするカルト宗教なんぞ、
精神医療よりさらに害悪だわ
滅びろ
256:優しい名無しさん
11/09/25 15:05:29.67 kTijz2Fa
違った
「協会」じゃなくて「教会」だったわ
「サイエントロジー教会」ね
カルトだもんね
257:優しい名無しさん
11/09/25 15:16:19.76 Ktp2QHVr
断薬はきついからね、離脱症状は半端じゃないよ。
だから止められないんだよね。
後遺症もあるから、気を付けてね。
258:優しい名無しさん
11/09/25 15:18:15.50 77gthLmw
タチの悪い集団ストーカーを精神科医があしらう時に使うセリフそのままじゃん
259:優しい名無しさん
11/09/25 15:33:00.87 n5rc870X
患者が「タチの悪い集団ストーカー」なら、精神科医なんぞ辞めればいいじゃん
別に頼まれて開業医やってる訳じゃないでしょ
260:優しい名無しさん
11/09/25 16:18:52.40 77gthLmw
働かないですむなら俺にヒキって寝てりゃいいと思う発言についての責任は取らないけど。
261:優しい名無しさん
11/09/25 18:24:19.53 VHVw2JOS
ニコニコ動画でドラゴンクエスト６の『精霊の冠』を聴いて、
ルビス様もといシルバーバーチ様もとい指導霊様もとい高級霊様に祈ろう！
ルビス様！
ルビス様！
ルビス様！
262:優しい名無しさん
11/09/25 18:39:18.94 naAc1lcq
医者からもう飲まなくていいんじゃない？って言われて
でも、飲み忘れるとｶﾞｸｶﾞｸするんでお守り代わりに飲んでた。
今日はふとそのこと思い出して休日だというのもあったし飲まずに過ごしてみた。
起床してまだ6時間だけどすでにｶﾞｸｶﾞｸ＆視界狭さく
明日までもつかな・・・。
263:優しい名無しさん
11/09/25 20:07:34.56 TQ1PPrgK
>>262 離脱症状恐るべし…
264:優しい名無しさん
11/09/25 22:44:52.24 I7SfIY81
>>262
徐々に減らしてもﾀﾞﾒなの？
265:優しい名無しさん
11/09/25 22:48:35.35 XCSchuzG
頭のおかしな姉の奇声で犯罪者扱いされた後遺症でロヒだけじゃ寝付けない・・・
266:優しい名無しさん
11/09/26 09:53:53.53 MFxcs7WR
《女の子向け・全部読んでくれ》
ローターかバイブか電マは買ったかい？
女の子はいっちゃうらしいぜ。
とりあえずどこにでも売ってるがレビュー付きの「アダルトマーケット」はどうだい？（通販サイトね）
通販だとどこでもそうだが、エロの場合は、会社名は変えてるし、品名は書いてないで送ってくるぜ。
気持ちいい、いく からどうだい？
ちなみに、電マが最強らしいぜ。初心者にオススメ。
心配することはないぜ。買ってみ。
幸せになりたいんだろ？
267:優しい名無しさん
11/09/26 22:13:23.66 Hd/sbdCT
>>266
うつ病スレでそんなクダランこと書いて、むなしくないか？
268:優しい名無しさん
11/09/26 23:48:07.56 vwHWeTEM
手のしびれ、耳鳴りは
薬の副作用ですよ。
断薬してからも、後遺症として残ります
269:ライト終日点灯中の同性愛者
11/09/27 01:27:54.16 a8CNc6Ju
URLﾘﾝｸ(kaoru.to)
飛行機は仮説で飛んでいる
うつ病の薬を出しまくる医者が
幽霊や呪術が非科学的とか矛盾も甚だしい
まー幽霊は俺もマイスリー飲むと見れるから
幻覚なんだろうけどさ
270:ライト終日点灯中の同性愛者
11/09/27 01:29:40.50 a8CNc6Ju
マイスリーを飲むと幻覚が発生するが、
毎日どんな幻覚が出るのか楽しみで飲んでいるって側面もあるｗ
医者は「マイスリーで幻覚なんてかなり珍しい」と言うが、どんだけ無知なんだよｗ
ネットだとむしろマイスリーは幻覚や小人の出現率が非常に高い部類なんだが。
しかし医者って、学会出たり論文とか書いたり（全然そういう事してない医師もいるの？）してる割に、
「アモキサンで目まいがする、といった患者に、血圧測定すらせずに血圧上げる薬を出す」みたいな危険な事をやったり、
頭いいのか悪いのか分からん。
（幽霊がいないのは確かなのは認めるものの）、幽霊を非科学的と言って切り捨てる医者もよくわからん。
うつ病の薬は、なぜ効くのか、メカニズム（薬理作用？）は完全には分かっていない。
「なんで効くのか分からんけど、投与した人達に効力が認められたから、処方する」という程度のものだ。
つまり、「薬理は分からんが、結果としての効力があったから使う」に過ぎない。
その理屈なら、幽霊だって、なんで幽霊が発生するか原理は不明でも、「見た」という人がいるなら、信じろよな。
幽霊を非科学的だといって切り捨てるなら、薬だって十分非科学的だろ。
東洋医学や漢方薬を否定する西洋医もいるが、西洋医だって十分「非科学的」だっての。
それとも医学そのものがオカルトか。
271:優しい名無しさん
11/09/27 07:26:30.94 5b17Eljl
風邪をひいたら風邪薬を飲んで寝ている時代は終わり、
風邪をひいても抗うつ薬を飲んで働く時代に進歩している
272:優しい名無しさん
11/09/27 08:11:41.98 0LnBpYXk
現在ランドセンとルボックス その他もろもろ飲んでます
とりあえずルボックスを減らしてる段階なのですがどのくらいの期間をかけてなくせばいいのでしょうか？
現在７５ｍｇで最高で１５０ｍｇ飲んでました
ピルカッタ持ちですがルボックス割ると苦いですね（泣
273:優しい名無しさん
11/09/27 08:22:25.33 RRn8PHF6
薬やめて一年くらい。
鬱、パニック、強迫もち。あとちょっと発達障害の気があると思う。
薬を飲んでも副作用のせいで効いているのか効いてないのかわからない。医者はどんどん強くて高い薬ジャカスカ出すしバカらしくなった。
病院にも行かなくなり、薬もいきなりやめた。
とにかく離脱症状がつらかった。はじめて数週間常にシャンシャン耳なり、謎の冷や汗や脂汗、悪夢（汗だくで目がさめる）とかで殆ど寝たきりみたいになった。
今は薬無しで頑張ってます。
低気圧で寝たきりになったり、たまにパニック発作おこったり、動けない日や丸々１日寝てるときもあるけど、ジョギングはじめてみたり…なんとか試行錯誤してる。
274:優しい名無しさん
11/09/27 08:25:14.33 RRn8PHF6
書き忘れたけど、いきなり薬をやめるのはおすすめしない。本当にきつかった。
医者に相談して少しずつ減らしてもらうのが良いと思う。
275:優しい名無しさん
11/09/27 16:35:18.45 QpI/F0xz
>>273 断薬おめでとう
ツラいこともあるだろうけど薬廃人になるよりマシだと思います
何より薬から自分の人生を取り戻せた事が一番
276:優しい名無しさん
11/09/27 20:36:29.34 s9hwkAB8
薬や精神科医のせいにする人は働きたくないだけなんだよね
そのための理由ならうつ病でも離脱症状でも何でも良い
277:優しい名無しさん
11/09/27 21:02:47.63 SRpn18n3
>>273
よかったな。後遺症はしょうがないから気長に治せばいいよ。
運動はぜひ続けてくて。
278:優しい名無しさん
11/09/27 21:29:27.01 ImeoWxqH
一気に断薬はキツイけど、なんだかそれしか断薬できる術が無いような気もする。
医師と相談しながら減薬していっても、当然、不調の時もあって、それを伝えたら増量になるか、別の薬に置き換わるだけなんじゃないのかな。
279:優しい名無しさん
11/09/27 22:10:31.23 rvokX3mR
>>278
過去ログ読めば解るけど、一気に断薬は絶対オススメできない
セオリー通り段階と時間をかけて減薬→断薬にもっていくのが正解
断薬したくても医者が反対するなら、医者には話すな。耳を貸すな
基本的に医者は減薬や薬を減らすことを渋る。（理由は解るよね）
断薬したいなら、自分で情報集めて、自助努力と自己責任でやるべし
医者は信じて頼るもんじゃない
利用するもの
280:優しい名無しさん
11/09/27 23:02:42.10 QpI/F0xz
「医者は専門家だから何でも知っているし、医者の言うことは全て正しい」と思ってる人がいたら大きな間違い
特に精神科医の中には専門は内科なんてのがいるから、向精神薬に関しては素人同然
とりわけ副作用や依存性、離脱症状についてはほとんど知らないから自分でネットで調べることをオススメする
281:優しい名無しさん
11/09/28 00:27:13.62 pU6oK1in
このスレがきっかけで断薬できたので報告。
今は調子の悪い時にデパス0.5、眠りたい時だけ睡眠薬マイスリー・ドラール最小量を飲むくらいで済んでる。
SSRI（デプロメール75）は何かイベントがあるときだけって感じで。
調子最悪のときだけリスパダール1。
理論的にはSSRIは時間が立たないと意味がないみたいだけど
不思議と効いたりすることがある。
体が覚えているのかも知れない。
・お薬全盛期
トリプタノールx3
デプロメール50x3
デパス1x3
デパケン200x3
リスパダール1x3
ベゲタミン
ロヒプノール
ハルシオン
今思えばヤク中だったよ。
・今はほとんど飲んでない。各薬を週に一回飲むくらいかな。
デパス ときどき
デプロメール 次の日に備えたい時だけ
マイスリー 寝たい時だけ
ドラール 寝たい時だけ
リスパダール 死にたいとき、寝逃げしたいとき
デパスはホントいいよ。本当の効き目っていうのを実感できる。
他の薬もそうなんだけど、これはラムネ状態になってたら絶対経験できないと思う。
タバコよりクリーンだし甘くておいしいし依存ないみたいなもんだし。
282:優しい名無しさん
11/09/28 06:47:02.98 9lHLduhH
>>281 随分薬を減らすことができて良かったですね
しかしこんな量の薬を処方する医者なんてキ〇ガイとしか言いようが…
ただし個人差があるけどデパスにも依存性はありますのでご注意を
URLﾘﾝｸ(depas1mgod.blog91.fc2.com)
283:優しい名無しさん
11/09/28 06:56:16.51 4VN8rB2y
精神的依存から抜け出せない・・・(>_<)
落ち込みすぎると。。。思い出す
減薬は、一進一退って感じです
主治医には「順調」と報告してますが・・・(T_T)
284:優しい名無しさん
11/09/28 07:53:12.80 Dtnf/qRn
>>277ありがとう。みんなも減薬、断薬できるよう祈ってます。
ジョギングは頭が空っぽになっていい。強迫もち特有の雑念が頭にひっついて離れない人とか、水毒体質で冷え性、体に悪い水溜め込んでる人とか…汗いっぱいかくとなんかスッキリするよ。
体力無いからはじめ筋肉痛とかヤバかったけどねww運動はおすすめ。
285:優しい名無しさん
11/09/28 11:53:21.90 sA2WX3Ck
断薬できていいな。
今減薬中で、減薬もかなりきついよ。
１２年も飲んでたから仕方ないかな。
医者のいいなりになって長年薬飲んでた私もバカだ。
もっと自分で調べるべきだった。
286:優しい名無しさん
11/09/28 13:55:50.14 1ryLb8qy
>>285
ホント‥私もそう思う
精神病薬がこんなにも恐いものとはわからなかった
ただ苦しさから逃げるために薬に頼って
今じゃ無職の精神障害者
睡眠薬もベゲまでいっちゃったし
どうやって減薬したらいいのかわからない
287:優しい名無しさん
11/09/28 15:57:28.75 9lHLduhH
>>285 >>286 あきらめないで
今はネット、いや携帯でさえ全ての薬の効能や副作用を調べることができる
「うつ」の症状だと思い込んでいたものが実は薬の副作用だったなんてこともある
似たような効能の薬を重複して飲まされている場合もある
本当に自分に必要な薬だけに絞るだけでも道は開けると思います
人生プラス思考で行きましょう！
288:優しい名無しさん
11/09/28 17:07:53.14 F3seYxIS
>>285 や>>286がどんな薬をどれくらい飲んでるか解らんが
別に諦めたり、絶望したりする必要はないと思う
>>281の出されてた薬のリスト読んでみ。
マジで常軌を逸してる処方。笑っちゃうぐらいデタラメ
メジャーてんこ盛りの、飲まされるだけで廃人コース
減薬や断薬なんて、普通に考えりゃ不可能レベル
でも>>281はほぼ断薬に成功してる（正直すごいと思う）
あのキ○ガイ処方から断薬できた人が現にいるのなら
>>285 や>>286が無理ってことはないでしょう？
後は覚悟と、黙々と減薬していく努力が自分にあるかどうかだけ
過去を後悔するより、自分の望む未来を手に入れるにはどうするべきかを
考えた方が絶対にマシだと思うけどね
289:優しい名無しさん
11/09/28 21:55:09.27 pnbdOXdM
断薬は必ず出来る！
290:優しい名無しさん
11/09/29 02:50:33.64 GVOG7Nui
断薬とか言ってるけど、何で自分が薬もらってるか考え直したら？何のために飲んでるか。
291:優しい名無しさん
11/09/29 09:10:07.75 UzZ4nl4t
>>290
たしかにそうなんだよね、調子悪いから病院行って薬処方してもらい始めた
ただ、断薬するやつの気持ち俺もわかるよ
俺は断薬失敗して逆に増薬になっちゃったけど
292:優しい名無しさん
11/09/29 12:17:19.99 TfFpY0ui
285です。
今は夕食後にメイラックス１mgとアナフラニール１０mgは１日おき。
吐き気がするときだけプリンペラン、頓服でデパス。
私はうつじゃなくパニック障害。
とりあえず３年前からアナフラを少しずつ減らしてる。
アナフラは２５mgを１０年くらい飲んでたから、かなり減らせたけど。
３０過ぎて自分の周りが出産ラッシュで、少し焦って減薬してた気がする。
最近は、子供がいない人生もいいかと思い始めた。
長くなってごめん…
293:優しい名無しさん
11/09/29 13:30:56.71 pTQV4fUC
私は以前心療内科に通っていましたが、もらった薬を飲み続けていたら
頭がボーとしてふらふらする様になり、これは危ないと思って薬も通院
するのも止めました。
その後、大変な時期を過ごしましたが、知人から進められた「カリカセラピ」
というサプリメントを飲むようになり、体も心も少しずつ元気になって来ました。
下記のサイトも見つけましたので、良かったら読んでみてください。
URLﾘﾝｸ(lohasmura.ashita-sanuki.jp)
294:優しい名無しさん
11/09/29 14:28:00.87 /uYWTcix
また宣伝か
コジキが
295:優しい名無しさん
11/09/29 14:30:09.24 clff8wwG
向精神薬は妊娠中は飲めない（胎児に影響）から女性は気をつけてほしい
妊娠したからって急にやめることのできない薬だからね
296:優しい名無しさん
11/09/29 15:55:44.44 r6UTu5jV
明確な期間を決めて飲まないと駄目だね
鬱や不安が消えるまでといった非現実的な目標を立てると
達成出来る訳もなく薬がどんどん増えていくことになる
297:優しい名無しさん
11/09/29 16:15:09.38 PZ9V1Hd6
「もし、妊娠の予定があったら、妊娠しても大丈夫な薬に変えるから相談して
ください」医師は、同じ病院に通う友達にもそう言ってるんだけど。
障害児が生まれようが、きっと「色んな原因がありますから、薬の影響とは限り
ません。」と言いそう。
ただ、抗鬱薬服薬しながら、健康な赤ちゃんを産んだ人もいますね。
あ～あ。
298:優しい名無しさん
11/09/29 16:33:20.93 7oh7sF9T
良くサプリとか漢方とか言う奴いるけど、仮に効果があるとして
それに依存したら結局同じじゃんと思うのは俺だけ？
299:優しい名無しさん
11/09/29 23:08:48.10 TAxxpxfI
診断が鬱から躁鬱になって、めでたくデプロメールとレメロンばっさり切られた
しかしシャンビリと苛々が半端内
苛々抑える薬だけでも欲しいけど、せっかく薬減ったのにと思うと…迷う
みんな断薬した時、補助的に何か飲んだりした？
300:優しい名無しさん
11/09/29 23:30:57.01 sFIKNGyY
>>290
お前アホか？
鬱は薬じゃ治らないからだ(笑)
>>299
薬じゃなく、激しい運動するといいよ。
301:優しい名無しさん
11/09/30 06:28:21.63 ls7tawJZ
激しい運動をして楽になるのは精神異常者
そういう人は抑制系の神経が機能していないので周囲が迷惑だし投薬が必要
302:優しい名無しさん
11/09/30 06:33:27.14 xUc3G2Oy
>>299 バカ医者が…ばっさり切るなよ
「２～３ヶ月かけて徐々に減薬」は向精神薬の常識だぞ
ったく素人かよ…
303:優しい名無しさん
11/09/30 10:42:26.06 THQ7RY6l
5か月ほど減薬して安定したり不安定になったりしてるけど、何とかやってます。
しかし、最近仕事のストレスがあって不安定気味です。
やはり元に戻すべきなんですかね？
304:優しい名無しさん
11/09/30 14:42:00.32 Q45piXKG
>>290 ＝ >>301
だな
305:優しい名無しさん
11/09/30 16:33:33.39 yoqizn3G
断薬したらしたで遅発性ジスキネジアとか遅発性ジストニアが待ってたりするからこわいよね・・・
306:優しい名無しさん
11/09/30 19:53:45.85 OgZ+H0SE
mjdsk?
307:優しい名無しさん
11/09/30 20:08:19.88 U0qmpbMu
発症確率は低いとはいえ、遅発性ジスキネジアはシャレにならんのー
実際なっちゃた人の話読んだが
目玉が勝手に上転してひっくりかえるとか
舌が脱力して口からはみだしまたままになるとか
マジでgkbrだった…
308:優しい名無しさん
11/09/30 21:10:05.66 IB842lSv
マジかそんなのあんのかよ
とは言え生きてて何にも楽しみ無くて
薬がないと現実振り返って死にたくなる
309:優しい名無しさん
11/09/30 21:13:57.36 ls7tawJZ
このスレは働きたくない人の集まり
310:優しい名無しさん
11/09/30 22:23:16.61 pjjW4azu
>>290 ＝ >>301 = >>309
こいつはクソだなｗ
311:優しい名無しさん
11/10/01 05:56:56.63 huVgbMPi
>>310
一緒にすんな。
312:優しい名無しさん
11/10/01 07:24:18.89 2vEE3EqT
とりあえず遅発性ジスキネジアについて調べておいた方がいいかもね
313:優しい名無しさん
11/10/01 09:02:07.44 A6zYkDRI
＞遅発性ジスキネジア
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
314:優しい名無しさん
11/10/01 09:25:32.27 BlB8zdct
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
相次ぐ自殺に国は2000年に初めて自殺予防対策を施策として取り上げ、
2002年に自殺予防に向けて提言を行なった。その軸となったのが「精神科の早期受診」キャンペーンである。
その根幹には、「多くの自殺者は精神疾患がありながら精神科や心療内科を受診していなかった。
生前に医師が診察していたら自殺は防げたはずだ」という考えがあった。
しかし、その論理は現在、根底から覆っている。
自殺者の家族などが集まる全国自死遺族連絡会が2006年7月から2010年3月に自殺で亡くなった方1016人の遺族に
聞き取り調査したところ、約7割にあたる701人が精神科の治療を継続中だった。
そもそも1997年まで年間自殺者は約2万～2万5000人で推移していた。
しかし、97年に2万4391人だった自殺者は翌98年に、3万2863人まで一気に跳ね上がり、現在まで毎年3万人超が続いている。
なぜ、自殺は減らないのだろうか。これまで自殺が多発する理由は「不景気」「ストレス社会」などにあるといわれた。
しかし、ここには見落とされている観点がある。同じく98年頃から抗うつ薬2 件の売り上げが急伸しているという事実だ。
実際、98年に173億円だった抗うつ薬2 件の売り上げは翌年以降増え続け、06年には875億円に達している。
同時期にうつ病患者も急増した。
厚生労働省の調査ではうつ病が大半を占める気分障害患者数は1999年に44万1000人だったが02年には71万1000人、
2005年に92万4000人に達し、08年には100万人を突破した。
98年頃を境に自殺者数、抗うつ薬2の売り上げ、うつ病患者数が増加する。これは何を意味するのだろうか。
315:優しい名無しさん
11/10/01 09:40:51.37 2vEE3EqT
遅発性ジスキネジアのスレ・・・・
治療法ないじゃんコレ・・・
鬱より不眠より地獄じゃん・・・・
みんな後悔しまくりじゃん・・・
316:優しい名無しさん
11/10/01 12:03:00.22 A6zYkDRI
まぁ、アホ医者と製薬メーカーが自殺者を増産してるんだな
317:優しい名無しさん
11/10/01 12:41:28.58 425KLeIA
>>282
>>288
断薬というより超減薬って感じ。
薬は否定してないし、ないと困る。
ただ全盛期が酷すぎただけ。複数医者にかかってたこともあったし、
ただ強い薬を飲めばいいという考えももってた。
とにかく薬の知識も人生経験も今に比べれば全然なかった。
他の人も断薬というより、ちょうどいいぐらいの量をみつけたらどうかと思う。
今でも薬がなかったら人生終わってるし。
318:優しい名無しさん
11/10/01 16:17:47.61 O87mB92l
>>314
ポストセブンのクセにいい記事書くなあ
というか、低俗メディアだからこそ書ける記事なのか
立派な大手マスコミや出版社は、こういうこと書けないもんね
ＮＨＫは比較的熱心に取り上げてるみたいだけど
319:優しい名無しさん
11/10/01 20:51:02.93 p/HwaPfq
遅発性ジスキネジア？
初めて聞いた…
調べてみたいけど、なんか怖くて調べられないよ。
320:優しい名無しさん
11/10/01 21:39:54.79 kGWn1kt8
遅発性ジスキネジアは、抗精神病薬の長期服用によって起こる神経学的症候のひとつであり、不随意運動の一種である。
もともとは運動障害、運動異常という意味で、異なる疾患にあらわれる症候であり、その原因によって区別されている。抗精神病薬を長期服用している患者におきるものを特に遅発性ジスキネジアという。
321:優しい名無しさん
11/10/01 23:11:49.15 ZhOjKXey
>>319
メンヘル板の中に専門スレがあったはずなので
そちらでどうぞ。生の声満載で、医者の文献より詳しいよ
…読むとメッチャ怖くなるけど
322:優しい名無しさん
11/10/02 02:04:27.37 OjWrgGTx
うつ病で飲むとしたらドグマチールぐらいでしょ
323:優しい名無しさん
11/10/02 08:07:44.47 sjc6fdco
そのドグマも遅発性ジスキネジア発症する可能性ある薬といわれてるが
324:優しい名無しさん
11/10/02 08:40:30.31 OjWrgGTx
言葉足らずですまんね
うつ病に処方される薬で遅発性ジスキネジアを起こすのはドグマチールぐらいしかないという話
325:優しい名無しさん
11/10/02 10:08:24.22 /tqrsnOy
＞うつ病に処方される薬で遅発性ジスキネジアを起こすのはドグマチールぐらいしかないという話
うわ、断言しているよ(笑)
326:優しい名無しさん
11/10/02 10:25:15.85 trnU+RvN
事実その通りなんだが・・・
違うというなら具体例とその根拠を示そうね
おそらくあなたはジストニーが脳の中枢神経のどの部位に由来する障害かも理解出来ていない
327:優しい名無しさん
11/10/02 10:59:41.57 fGct3ArR
２ちゃんとは言え情報は正確に
発症原因と考えられている薬剤
ベゲタミン、アモキサン、クロフェクトン、バルネチール、クレミン、デフェクトン、ウインタミン、コントミン、アビリット、ドグマチール、ロドピン、メレリル、トロペロン、エミレース
ケセラン、セレネース、ハロステン、リントン、ノバミン、アパミン、ニューレプチル、インプロメン、トリオミン、トリラホン、ピーゼットシー、トリフロペラジン
フルメジン、エリーテン、テルペラン、プリンペラン、プロメチン、メトクロール、ヒルナミン、レボトミン、スルピリド
リスパダール、セロクエル、ルーラン、ジプレキサ、エビリファイ、ロナセン
328:優しい名無しさん
11/10/02 11:11:44.10 sjc6fdco
今はなんでも自己責任の時代
前知識として勉強しておく必要あるな
329:優しい名無しさん
11/10/02 17:50:00.31 /tqrsnOy
＞事実その通りなんだが・・・
へぇ、君は脳の事や薬の事を１００％理解しているんだ(笑)
330:優しい名無しさん
11/10/02 18:11:15.16 m9DWznNU
ＩＱ低そう
331:優しい名無しさん
11/10/02 18:57:54.88 z6SeR/hy
遅発性ジスキネジア発症リスクがあって、
うつの人に処方されるポピュラーな薬は
アモキサン・ドグマチール、あたりかな
あとうつでもメジャーが処方されるケースがあるが
メジャーはほぼ軒並み発症リスクあり
現実的に注意すべきなのは、この辺かしら
332:優しい名無しさん
11/10/02 20:30:21.48 sjc6fdco
ここは減薬断薬スレだからメジャー飲んでる人多いんじゃないか？
333:優しい名無しさん
11/10/02 20:38:28.32 O0qpVnod
薬全部すてた。
後は死ぬだけ
愛知県瀬戸市北山町２５
北山住宅２棟４０６
原島幸雄
334:優しい名無しさん
11/10/03 07:01:16.68 OUcFD6JZ
あらあら
335:優しい名無しさん
11/10/03 07:36:26.08 4OfOMgFC
診断変わって、抗うつ剤全部止まった
ルボックス
リフレックス
エチカーム
二週間は地獄だったけど、三週目に入った今はシャンビリも無くなった
今はラミクタールとリーマスでまったり…
336:優しい名無しさん
11/10/03 13:25:08.86 rWzpo4V4
現在トレドミン２５mg エビリファイ６mg レキソタン５mg 服用中
医者から断薬を勧められたのだが、普通トレドミンを少しずつ減らしていくものだと思っていたから驚いた
調べてみても、やっぱりちょっとずつ減らしていくようなのだが…
337:優しい名無しさん
11/10/03 16:24:45.70 R44UCNI5
ぶっちゃっけ銀座ユニヘルスのグリフォ二アは効く。
チロシンも効くが効きすぎてやばいので止めた。
アイスと一緒に飲んだら頭の前のほうが熱くなった。
338:優しい名無しさん
11/10/03 16:34:51.67 yjZudqF9
>>337
5htpに元の植物でしょ？日本でも売ってるんだ。
チロシンは効くよね。
チロシンもなんだかんだ言ってケミカルな感じなのかな…。
339:優しい名無しさん
11/10/03 17:19:45.53 Soi+f3xx
チロシン効く人いーなー
オレはイライラするばっかでダメだった
ノルアドレナリン過剰な脳なのね…
サプリはモノアミンの原材料を補給しよう、的な考えなので
食い物と薬の中間みたいなモノかと、ケミカルじゃないね
モノにもよるけど
340:優しい名無しさん
11/10/04 05:38:53.83 OTqYANX4
サプリ基地害(笑)
341:優しい名無しさん
11/10/04 14:44:01.06 TafrpQDW
抗鬱剤いろいろ９年飲み続けたが鬱は治らなかった
３年間完全にひきこもって誰とも会わず医者にもいけなかった結果、
薬の在庫がなくなって自動的に？断薬に至った
詳しい経過がこのスレ的には重要だと思うが
ほとんどその間の記憶がなく書けなくてすまん
２ヶ月まえからちょっとずつ外出できるようになって
つい先日医者にも行ったのだが、薬飲まなかったから
引きこもるほど鬱が悪化したと言われた
断薬したからやっと動けるようになったのだが、
薬を処方する側は逆の見方しかしないのだと改めて思い知った
長文すまん
３年ぶりに医者にいった
342:優しい名無しさん
11/10/04 15:08:55.10 TafrpQDW
末尾まちがえた
３年ぶりに医者へ行ったら上記のように言われたということ
自分の断薬はやろうと決意してやったものでなく
医者の指導もなく単純に薬がとりにいけないから結果的に
飲む薬がなくなっただけだから、ほかの人にすすめられるような方法じゃない
途中で自殺してたかも知れないし、結果オーライでしかない
でもあのまま飲み続けていたら、頭がクリアになるこの感覚はなかったとも感じる
薬でおさえていた自然の感情（特に妬みと怒り）がどんどん噴き出してきて
コントロールに苦しむ毎日だが、あのボーっとした思考に霞がかかった
不自然な精神状態からは解放された
343:優しい名無しさん
11/10/04 16:42:38.06 el7VM2Oj
>>342 貴重なご意見ありがとうございます
①９年薬を飲み続けたがうつは治らなかった→抗うつ薬はうつ病を治す薬ではなく、症状を緩和、いやごまかすだけのものであることの実証
②薬を飲まなかったから引きこもったとの医師の言葉→うつが原因で自殺した人の７割が抗うつ薬の服用者であることを知らない医師の無知の実証
③クリアな感覚が戻った→薬に支配されている状態から本当の自分を取り戻したことの実証
「医者の言う通りに薬を飲み続けていればいつかはうつは治る」
多くの人が陥りがちなこの考えは再考した方が良さそうだ
344:優しい名無しさん
11/10/04 17:25:22.69 ZO5rdKCe
うつの人間の脳って、理由なく苦痛な感情や考えを生み出し続ける状態
これを紛らわす（散らす）為に、いわば脳に麻酔をかけるのが抗うつ剤
急性期で今苦しんでる人が、緊急避難で飲むのはアリ
たた基本はやっぱ「麻酔」なので、頭がぼーっとするのは当然
これを副作用とか、しれっという医者がいるが、主作用だかんね
>>342の
頭がクリアになるこの感覚、とか
自然の感情（特に妬みと怒り）がどんどん噴き出してきて、とか
というのは、精神病薬＝麻酔 を切ったから当然そうなる
つまり抗うつ剤を長期服用するのって、脳に麻酔をずっとかけ続けているのと同じ
さて、これで「治る」かどうか？
345:優しい名無しさん
11/10/04 18:22:38.29 keZKqLIf
>>344
すげーわかりやすい！
346:優しい名無しさん
11/10/04 18:30:01.42 mGR6d8JR
鬱は薬では治らんよ
鬱の原因が会社のセクハラ上司だとしよう
抗うつ剤を服用して治ると思うか？
347:優しい名無しさん
11/10/04 18:52:25.43 QvBdLNFO
今までデパスだったんですけど、今日どうしようもなく不安で車運転してて
やばくなって、急きょ診察してもらにました。
エビリファイとロヒプノール、ワイパックス処方させました。
しばらく休んだほうがいいと言われましたが、いま蓄えがないんで困っています。
348:優しい名無しさん
11/10/04 18:53:39.19 QvBdLNFO
ごめん、3行目、処方されましたに訂正。
349:優しい名無しさん
11/10/04 19:18:56.29 OTqYANX4
薬止める気一切ゼロとか禿ワロス
350:優しい名無しさん
11/10/04 19:32:10.38 0+fa9jo2
デパス5ミリを７日に一回。年内にはなんとか。
351:優しい名無しさん
11/10/04 19:42:05.98 FFeeaLXj
>>336
トレドミンは150mg飲まなきゃ効かないという意見が主流で、
保険適応も通常は100mgまでなのに医師が意見書を書くことで150mgまで認められるという薬だから
医師から考えればトレドミン25mgなんて飲んでないのと一緒ってことだろう
352:優しい名無しさん
11/10/04 22:35:59.27 9DqN+/8m
いつか減薬してやる！それまで生活を立て直すぞ～
353:優しい名無しさん
11/10/05 05:50:10.53 O2oq68bu
>>327
万が一のために、
リスパダールの代用になる薬って、その中にないものの中には、どんなのあるかな？
詳しい人教えて下さい。
354:優しい名無しさん
11/10/05 06:29:16.69 9Fblpjnz
糖質の薬に安全なものはないよ
355:優しい名無しさん
11/10/05 10:57:40.32 VsOTQCai
エビリファイは？
うつ病にも応用されるみたいだけど
356:優しい名無しさん
11/10/05 17:33:01.31 umJXrMjA
薬剤性ジストニアの原因はドパミンＤ２受容体への影響と考えられているから、
エビリファイも薬理作用的には同じなのでは
357:優しい名無しさん
11/10/05 20:04:50.20 qVmCwUSy
遅発性ジストニアに効果ある食べ物とか飲み物ないかな
断薬はもうとっくにしてるんだけど
時々出て来て辛いわ・・・
医者行ってもマイナー飲めと言われるんだよね
358:優しい名無しさん
11/10/05 20:26:13.55 ZartDJju
３５７
耐えるしかないね。
359:優しい名無しさん
11/10/05 20:52:16.08 zw+CHLyf
多少のストレスはあるものの、すっかり鬱の原因は取り除かれたので、断薬したが、３日も経つと、体と胃が重くなり、下痢がひどくなる。
仕方がないので、また薬を飲んで復活。
また断薬で繰り返し。
いつかは変わるのかな…
360:優しい名無しさん
11/10/05 21:37:48.59 2UfYShRu
>>357
神経内科で不随意運動をしている箇所にボトックス注射を打ってもらうべきです
不随意運動は運動サブルーチンといって筋肉の間違った動きを脳が学習してしまい、
永遠にそれを繰り返し続ける病気です
しかし今はボツリヌス毒素で筋肉の働きを制限すると同時に、
その間に脳のエラーも軽減するという画期的な治療法が保険適応になりました
361:優しい名無しさん
11/10/05 23:08:56.55 yrevk7TD
>>359
うつの原因が無くなったのとうつが治るのは別。治ってない。
治ったと思っても何年かは薬飲み続けないと再発するって医師に言われてないのか？
お前が断薬続ける限りは永遠に変わらない。
362:優しい名無しさん
11/10/06 02:52:26.58 awc1WFsr
5年間、凄い沢山の種類の薬を飲み続けて効果が持続したことがなかった。
特にssriで色々変になった。
医者に行くのを止めて、全ての薬を止めて1年以上経ったが体調は戻らず。
脳内のシステムに変更を加えられて固定してしまったようだ。
機械の修理を試みると、このようなことは往々にしてあるが、人体は
廃棄するわけにもいかず、本当に困ったものだ。
初診スレで慎重になれと、自分の失敗に基づいて書き込むと工作員みたいな
書き込みがゴチャッと湧いて否定してくる。
精神科医と製薬産業界の闇は相当深いようだ。
363:優しい名無しさん
11/10/06 07:36:34.69 51pRsPXG
>>362
おまえさんの気持ち痛い程よくわかるよ
おれも断薬して間もない時期、書き込みながらそう思った
まるで真っ暗な山奥の長い出口のないトンネルの中にいるような感覚になって
絶望と恐怖心と不安に押し潰されそうだった、今でもそうだが・・・
でも、距離を置いて書き込み見なりみていると
どんな手合いが書いているか大体解るようになってくる
その中で選んでレス(助言・アドバイス)をする型で
ロム専を含む他の同じような人達にメッセージと教訓を伝えるようにしている
俺の場合は頭の方はある程度諦めついてるが
肉体へのダメージが中々回復治癒してくれないのが辛いよ
364:優しい名無しさん
11/10/06 17:13:50.17 zRv5IaAP
筋肉ピクつき・激痩せ・力入らない・強張り・突っ張り
と、ALSみたいな症状出てて怖いんだけど・・・
365:優しい名無しさん
11/10/06 19:06:28.85 F3Z+gTEe
ALSってなんぞ？と思ったら「筋萎縮性側索硬化症」とな
まーた禍々しい名前だこと
精神科の薬剤とは関係あるんかね
とりあえず>>364は、こんなスレに書き込みしてないで
病院行って診てもらいなよ
366:優しい名無しさん
11/10/07 15:49:45.90 mvwB2QRr
精神科の薬を与えられるまま素直に飲んでいた。
精神科以外の医師に飲む必要はないと言われ、指示に従って薬を止めた。
頭、体調、よくなった。
長いなが～い治療期間はなんだったんだろうと思う。
勧められるまま、精神科を受診し、治療を受けてきたが、全く必要なかったのではないかと思っている。
断薬を勧めてくれた医師は、「精神科の医師は落ちこぼれだ。自分が受診・入院しながら続けているようなやつが大勢いる。」と言う。
367:優しい名無しさん
11/10/07 15:57:12.35 mvwB2QRr
受診していた精神科医はおそらく、黴や埃のアレルギーだと思われるが、自分で認識できないほどの大ヤブだったのだろう。
タバコのアレルギだと言って、強いアレルギーの薬を服用し、副作用が外見にあらわれていた。
咳をすると３０ｃｍくらいの埃が舞う診療所。
医療機関らしくない内装、気をつけたほうがいいと思う。
しっかりした医療機関を選ぶべきだと思う。
368:優しい名無しさん
11/10/07 15:58:48.14 U8I9AU28
精神科以外の医師は精神科医をよく思ってないケースが多いね
特に内科医は「あんなの冗談じゃねーよ」レベル
まあ、そういう事なんだろうな
369:優しい名無しさん
11/10/07 16:03:29.81 TuWqeh/w
そらそうだわ
机一つでできちゃうもの
370:優しい名無しさん
11/10/07 16:12:51.98 mvwB2QRr
内科ではない。
向精神薬による副作用でおかしくなった人間を助けたのははじめてではないと言う。
書類作成の必要から、くだんの精神科医を訪ね、不必要な診察・投薬だったのではないかと質問したら、激しく怒りはじめた。
精神科などへは行くべきでないと思う。
精神科の受診をすすめた人を激しく恨む。時間の無駄だった。１年以上経つが、様々な副作用？がある。
断薬は苦しい。でも、がんばれ！
371:優しい名無しさん
11/10/07 16:13:19.82 mvwB2QRr
内科ではない。
向精神薬による副作用でおかしくなった人間を助けたのははじめてではないと言う。
書類作成の必要から、くだんの精神科医を訪ね、不必要な診察・投薬だったのではないかと質問したら、激しく怒りはじめた。
精神科などへは行くべきでないと思う。
精神科の受診をすすめた人を激しく恨む。時間の無駄だった。１年以上経つが、様々な副作用？がある。
断薬は苦しい。でも、がんばれ！
372:優しい名無しさん
11/10/07 16:41:21.17 fTbdzEZ+
このスレでも繰り返し述べられているが、うつと診断された人は不必要な薬を飲まされている場合がかなりある
経験のある人も多いと思うが、ある抗うつ薬の副作用を緩和するために別の薬を処方し、今度はその薬の副作用を緩和するためにまた別の薬を…
また一つの薬を使ったが効果がない場合、普通はその薬をやめて他の薬に切り替えるのに、精神科医はなぜかｗ前の薬はそのままで新しい薬を追加する
その結果１日に十種類以上の薬を飲むなんて異常な事態を数多く生んでいる
医者のいいなりになるのは本当に危険だよ
373:優しい名無しさん
11/10/07 17:08:43.91 +4NPtQ07
じゃあどうすりゃいーんだよ
飲んでるフリして捨てればいいのか？
薬は飲みませんて伝えればいいのか？
374:優しい名無しさん
11/10/07 17:19:30.59 U8I9AU28
自分で考えて、自分の好きなようにすれば
375:優しい名無しさん
11/10/07 18:48:48.52 +4NPtQ07
>>374
お前ならどうすんの？
376:優しい名無しさん
11/10/07 19:11:41.52 BTVztmEy
自分の場合は半減期調べてそれ目安に増減して状態を自己診断して量を調整してる
377:優しい名無しさん
11/10/07 20:22:46.45 Cw5bRvSS
｢気軽に精神科を受診してください｣って一時期に比べたらかなり減ったな。
これ見る度に腹ただしい思いをしてた。
378:優しい名無しさん
11/10/07 20:39:32.09 hkD7mBgy
実態がかなりばれて来たからね
でも開業医連中と製薬会社はまだまだヤル気だよ
そして初診スレや相談スレを見てみると…
379:優しい名無しさん
11/10/07 20:47:48.31 +4NPtQ07
>>376
すげー。具体的な取り組み方ありがとう。
380:優しい名無しさん
11/10/07 21:02:21.49 KgGjD8ju
そして副作用から後遺症へ・・・・
というケースもある
俺(笑)
381:優しい名無しさん
11/10/07 21:05:52.81 nzO11Oy2
>>379
投薬、増量してメーカー推奨の維持量があるらしいけど
人により、それ以下でも効き目はあると思う
俺の場合は維持量の半分でちょうど良い
382:優しい名無しさん
11/10/07 21:56:33.56 +4NPtQ07
>>381
最適の量を見つけるのに、同じ量で何日くらい過ごしてる？
増やしてみる、減らしてみるってして、1日単位で調整してるの？参考にしたい。
383:優しい名無しさん
11/10/08 01:03:04.34 3XxAseXr
>>382
半減期による、24時間以上なら最低でも5日とか長く見るし
それより単純に処方増やされてから一週間か続けて飲んで違和感感じたら元の量に戻す方が手っ取り早い
常に違和感感じるまで増やされても飲み続けるとか怖いし医者が何言おうが違和感感じたら必ず減らす
384:優しい名無しさん
11/10/08 08:07:58.91 q38jBgSa
精神病は薬飲んでいなければデクノボーで
不安も絶望も感じなることはないからね
385:優しい名無しさん
11/10/08 08:14:09.37 OcoGdNdV
>>383
なるほどなあ。
俺は違和感てのが分からないからマネできないなあ。
ちゃんと意識したら分かるのかなあ。
386:優しい名無しさん
11/10/08 11:53:08.51 q/mSRDe9
そんなまどろっこしい
387:優しい名無しさん
11/10/09 03:10:47.85 slpgOkKr
薬を飲んでいれば凶暴性が増し 目眩、吐き気、頭痛、倦怠感が凄い
388:優しい名無しさん
11/10/09 10:55:27.73 nqIT8oQC
もはや麻薬中毒患者と同じだよ。
鬱の症状が軽減しても、薬なしでは生きられない体になっている。
おまけに後遺症も。
389:優しい名無しさん
11/10/09 11:00:51.60 5VLgpBT+
①ニコニコ動画で
ヒーロー戦記 エンディング プレイ動画 (18/18)
で検索！
11:26 からどうぞ！（非コメント推奨）
②ニコニコ動画で
エリーのアトリエ エンディング tas ラスト
で検索！
高画質２でどうぞ！（オススメ）
あるいは
5:01 からどうぞ！(非コメント推奨）
今私はクレイジータクシー２の曲の入ったオフスプリングのアルバムを聴いています。（歌詞は知りません）マイブーム。
390:優しい名無しさん
11/10/09 11:18:23.46 gc2uwt6K
今日から自己判断で断薬する
二年近く飲んでるトレドミン、アモキサン、
デプロメール、レキソタン、ハルシオン
どうなるかな
391:優しい名無しさん
11/10/09 11:25:16.50 YKgpYO+R
>>390 無理せず２～３ヶ月かけるつもりで少しずつね
焦ると失敗する
392:優しい名無しさん
11/10/09 11:31:38.90 gc2uwt6K
>>391
レスありがとう
全部薬捨てようかと思ったけど
やっぱり少しずつがいいのかな
無理せず頑張る
393:優しい名無しさん
11/10/09 12:16:02.02 9/sp+8kE
>>392
服薬量を半分にするまでは割とスムーズに減薬できるよ
問題はそこから先で391の言うとおり焦らずゆっくりやらないと失敗する。
コツは離脱症状出てきたらその時点か直前の服薬量に戻して
しばらく安定するまで体を馴らす事、その繰り返しで減薬＆断薬まで
持っていける、人によって薬の耐性違うから時間かかっても焦らないように
394:優しい名無しさん
11/10/09 12:27:44.03 5VLgpBT+
ニコニコ動画で
カミーユ名セリフ集 50音
で検索。
395:優しい名無しさん
11/10/09 13:46:35.84 6FqKn6Q0
え？なんでいきなりカミーユが出てくるｗ
最近ニコ生観てないんだがカミーユまだニコ生してるのか？
カミーユも何か精神薬飲んでるのか？
396:優しい名無しさん
11/10/09 14:32:08.27 e/ZJIbii
だからなんで >>390みなたいな処方がまかり通ってるんだよ
トレドミン、アモキサン、デプロメール
抗うつ剤だけで３種類ってどう考えてもおかしいだろ
ヤブが多すぎんだよ。クソ医者どもめ
>>390は減薬がんばれ
パキシルが入ってないだけ、だいぶマシだと思う
397:優しい名無しさん
11/10/09 14:33:41.98 mGFzlUny
同時に飲んでいる訳ではないでしょ
398:優しい名無しさん
11/10/09 19:46:38.87 /SrjsH8O
>>231
亀レスですが、ありがとうございます。
399:優しい名無しさん
11/10/10 07:19:51.03 Oc3khGyk
抗うつ剤よりコーヒーの方が効くそうですｗ
URLﾘﾝｸ(n.m.livedoor.com)
400:優しい名無しさん
11/10/10 07:30:29.16 z2YAxhEs
心と食事>>133
401:優しい名無しさん
11/10/10 13:46:22.20 ZuoYHa+6
食事舐めてたらいかんよね
食は体と脳を作る基本ですよね
食べ物の栄養価は侮れません
402:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/10 19:32:32.33 9mRNma8k
入院して薬が増えた（ゴックンするフリだけして、実際には漢方と睡眠薬以外は飲んでないけどｗ）
多くないか？
（）内は実際に貰ってる後発医薬品（ジェネリック）の名前だが
お薬手帳から俺が判断したから間違ってるかも。
同じ「アメル」って名前が出てくるし。
漢方のエキスは、水も湯もなくてもそのままそのまま食えるけど、
やっぱ液体で飲んだ方が効果あるのかな。
ちなみに、入院中もお薬手帳書けなんて言ってるのは俺だけらしい
（漢方薬エキス剤）
・柴湖加竜なんとか
・四逆散
・半夏こうぼく湯
（西洋薬うつ病対策）
・トレドミン（の後発品アメル）
・ジェイゾロフト
・アモキサン
・セロクエル
・デパス
・リーゼ（の後発品イソクリン）
・デパケン（の後発品アメル）
・ジプレキサ
・レキソタン（の後発品セラニン）
（西洋薬睡眠薬）
・マイスリー
・エバミール
（西洋薬その他）
・メトリジン
403:優しい名無しさん
11/10/10 23:29:20.91 rSKa0C0f
同性愛者ｗ
404:優しい名無しさん
11/10/11 00:38:28.70 u/1ESNjC
このスレに頻繁に書き込みしてる奴は本当に治したい奴だな。
ちなみに断薬は、本人に相当な覚悟がないとキツイからな。
絶対に薬漬けは嫌だという強い気持ち（ハート）がない奴は止めた方がいい。
405:ライト
11/10/11 00:40:14.20 WRclrXCI
強い心があったらそもそも精神病まない（俺以外は）
406:優しい名無しさん
11/10/11 00:42:47.30 u/1ESNjC
>>405
だから治したいという強い気持ちね。オレ経験者です。
407:優しい名無しさん
11/10/11 00:53:39.77 UduvBE79
トレドミン25㎎を減薬するのは、どんな感じでいけばよいでしょうか？
半分に割るのも手間だし、二日に一回飲むようにしたらいいのでしょうか？
主治医は「辞められそうなら断薬してください」と非常にアバウトです(涙)
408:優しい名無しさん
11/10/11 03:28:05.18 u/1ESNjC
>>407
確かトレドミンって
一日25mgだよね？
確かオレの記憶ではトレドミンは他の薬と比べて強くない薬（副作用も弱い）だったような・・・だから医者がそう言ったんでしょ？
医者が辞められそうならっていうならしばらく辞めて試して、その後なんか気持ちが不安になってきたら半分に出来るなら一日半分の方がいいね。
不安なときに二日に一回は余計に不安になるだろうからｗ
ただし、半分にしても不安になるんだったら、思い切って辞める（４分の一は難しいし、あまり意味が無い）。
２，３週間くらいは（超長くて三か月、まあそれは無いけどｗ）気持ち悪い状態が続くかもしれないが、それを超えたら楽になるハズ。（元の普通の状態！？）
（不安な時は運動するとか汗をかくような事をするとか余計な事考えなくて気がまぎれる事をして自分を誤魔化しながら過ごす、ただし食事の取りすぎはダメ）
まあ、最初から勇気出して思い切って辞めてみるのが本当はいいんだけどね。まあ最初は不安だろうから緩やかに行きましょうよ。
409:408
11/10/11 03:33:58.10 u/1ESNjC
>>407
すまん、ちょっと間違えた。
×：確かオレの記憶ではトレドミンは他の薬と比べて強くない薬（副作用も弱い）だったような・・・だから医者がそう言ったんでしょ？
医者が辞められそうならっていうならしばらく辞めて試して、その後なんか気持ちが不安になってきたら半分に出来るなら一日半分の方がいいね。
不安なときに二日に一回は余計に不安になるだろうからｗ
○：確かオレの記憶ではトレドミンは他の薬と比べて強くない薬（副作用も弱い）だったような・・・だから医者がそう言ったんでしょ？
医者が辞められそうならっていうならしばらく辞めて試して、その後なんか気持ちが不安になってきたら、まず元に戻して一日25mgでしばらく続けてちょっと気分が安定してきたら、半分に出来るなら一日半分の方がいいね。
不安なときに二日に一回は余計に不安になるだろうからｗ
410:優しい名無しさん
11/10/11 07:10:18.11 H8FO5fcP
>>407 手間を惜しんでは減薬なんてできないぜ
薬局（通販）でピルカッターなるものを買えば半分にできるし、薬を水に溶かして半分捨てるって方法もある
前の人も書いているけど強い意志と覚悟がなければ断薬は無理だな
411:優しい名無しさん
11/10/11 08:42:11.98 4hk7vzwP
トレドミン25mgやめるのに苦労はないだろ
150mgが臨床容量の薬で、25mgだと何の効果もないというエビデンスがある
412:ライト
11/10/11 11:09:42.56 m8umvZZ/
>>403
何がおかしいの？
413:優しい名無しさん
11/10/11 11:29:36.10 UduvBE79
トレドミンの相談をしたものです。皆さんありがとうございます。
薬局でピルカッターを購入しようと思います。
MAX150㎎から一年かけて減薬して、最後の25㎎だけお守り的に残したままでした。
強い気持ちで断薬に挑みます！
414:優しい名無しさん
11/10/11 12:43:52.81 H8FO5fcP
>>413 頑張れ！
415:優しい名無しさん
11/10/11 13:07:33.59 MvZGZ3T/
薬を飲みだして年々量が増えてる
薬に飲まれてるのだろうか
己の弱さを憎む
416:優しい名無しさん
11/10/11 13:44:32.55 zkCJCG6s
継続的に飲んでれば耐性ができて、より強い量が必要になるのだから
それは弱さとか気にする必要は無い。
かと言って長く飲んでいた薬を急に断つと離脱症状が出るので
医者と相談して徐々に減らしていく方向にしよう。
417:優しい名無しさん
11/10/11 15:52:29.67 qiDYZF+z
>>411
体質によるけど、どんなクスリでも低容量でも、離脱症状出る人は出るからね
あと、減薬は高容量→低容量（半量ぐらい）にするのは比較的楽だが
低容量→ゼロにするのが、もっとも難しくて苦しい
418:優しい名無しさん
11/10/11 15:53:55.83 Eushof9K
ワイパックス 0.5mgとアナフラニール 10mg一錠を朝晩飲んでたんだが
、断薬したらめまいと喉の渇きがひどい
もっとゆっくりやめるべきなのかな？
419:優しい名無しさん
11/10/11 18:27:59.64 RF7eq8z9
名前だけはカッコイイ精神薬
420:優しい名無しさん
11/10/11 22:46:24.33 ZUk/c4Rh
入眠時の体のびくつきと
同じく入眠時の意識のﾊｯ！？で
強制覚醒エンドレス
拷問だよ…
何とかなる方法ないですかorz
421:優しい名無しさん
11/10/12 09:35:01.43 Saqm2OAy
朋ちゃん
422:優しい名無しさん
11/10/12 11:05:39.13 6hKHHMl/
なにがやの
423:優しい名無しさん
11/10/12 14:36:27.09 K8HDygXB
トレドミンとルボックス両方MAXに飲んでます。
424:優しい名無しさん
11/10/12 17:37:33.27 K8HDygXB
あとリタリンも。
どうでしょう？
425:優しい名無しさん
11/10/12 23:16:59.12 hmZu/K8a
>>410
俺も持ってたよ。でも４分の一って高確率で失敗するだろｗ
オレも試したけど、それに精神科の薬の４分の一ってあんまり効果感じないし。
>>413
ガンガレ
>>415
厳密に言えば、弱くさせられてるって事なんだよね。
>>417
オレは高容量から断薬したからハンパねぇ症状出まくりだったｗ
426:優しい名無しさん
11/10/12 23:20:10.93 hmZu/K8a
>>418
普通はそうすべき
>>420
それはお前にその薬があってない。症状言って医者に行って変えてもらえ。
>>424
それは・・・合掌・・・
427:優しい名無しさん
11/10/13 11:52:23.47 776K1Pi/
ニコニコ動画から、
オフスプリング オール・アイ・ウォント クレイジータクシー
で検索。。。
428:優しい名無しさん
11/10/13 12:57:19.93 vXy6N5XB
宇宙病、なかなか治らん
減薬もムリポ・・・
429:優しい名無しさん
11/10/13 13:33:44.39 VKQlF1Mi
リタリン減薬難しい
(>_<)
430:優しい名無しさん
11/10/14 21:51:30.50 UfT7NH0L
YouTubeで
The Offspring All along
で検索。
〈歌詞〉
deep inside secret's burning
should have known all the while what's true
i went along, to fool myself
can't go on, i can't escape it
all along
i think i really knew
it was there in the words unspoken
all along
still believed in you
now i stand here betrayed and broken
close my eyes from the burning
all along all the while it's true
take it on, or turn your back
either way, you can't escape it
431:優しい名無しさん
11/10/15 12:43:52.27 cMinm5LY
糖衣錠は自分で割って飲んでも平気？
432:優しい名無しさん
11/10/15 21:33:05.06 /vFZUP7z
精神薬なんか手を出して・・・
バカﾂ
過去の自分バカッ
433:優しい名無しさん
11/10/15 23:52:09.94 J7GIGDwp
【医療】日本の医療が薬漬けの理由 患者は“金のなる木”と捉えるから
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
434:優しい名無しさん
11/10/16 08:10:01.93 kEkW1yXu
昨年転院して主治医が代わってから減薬が始まった
もっと早く気が付いていたらよかったのだが、今まで沢山の薬を飲み過ぎていたようだ
転院前7種類、今は2種類、体調は良くも悪くもない
あと少しだ
435:優しい名無しさん
11/10/16 23:17:21.96 1mOPtUC0
私、断薬に成功したから
みんなも頑張れ！
436:優しい名無しさん
11/10/17 13:29:10.41 s2o6jU+t
断薬減薬しても、すぐに宇宙病ぶり返さないか？
437:優しい名無しさん
11/10/17 14:45:01.97 Id0yGG9s
人によって幅があるからな。
438:優しい名無しさん
11/10/18 03:14:36.93 Y770IH/m
暫くは辛いけど、その後安定だな。最初の数年間はイライラがちょっと続くけど。
439:優しい名無しさん
11/10/18 23:31:01.28 eu3DGk+d
デパス、スルピルド、ジェイゾロフト、マイスリーを断薬しましたが、眩暈が
酷いのは離脱症状なのでしょうか？
440:優しい名無しさん
11/10/19 09:42:35.37 zx3nQq1o
>最初の数年間はイライラがちょっと続くけど。
結構マズイというか、キツくないか？
数年間もイライラ継続するなら対人関係にも影響出そうだが
441:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/19 16:07:38.98 4hl8lr2q
さらに薬が増えたので以前の文章に加筆。
～～～～～～～～～～～～
入院して薬が増えた（ゴックンするフリだけして、実際には漢方と睡眠薬以外は飲んでないけどｗ）
多くないか？
（）内は実際に貰ってる後発医薬品（ジェネリック）の名前だが お薬手帳から俺が判断したから間違ってるかも。
同じ「アメル」って名前が出てくるし。
漢方のエキスは、水も湯もなくてもそのままそのまま食えるけど、
やっぱ液体で飲んだ方が効果あるのかな。
ちなみに、入院中もお薬手帳書けなんて言ってるのは俺だけらしい。
（漢方薬エキス剤）
・柴湖加竜なんとか
・四逆散（又は大柴胡湯）
・半夏厚朴湯
（西洋薬うつ病対策）
・トレドミン（の後発品アメル。２錠）
・ジェイゾロフト
・アモキサン
・セロクエル（基本は就寝前のみ２錠服用、あとは頓服１錠）
・デパス
・リーゼ（の後発品イソクリン）
・デパケン（の後発品アメル）
・ジプレキサ
・レキソタン（の後発品セラニン）
・サインバルタ（朝のみ服用で２カプセル）
（西洋薬睡眠薬）
・マイスリー （10ｍ）
・エバミール ２錠
（西洋薬その他）
・メトリジン
442:優しい名無しさん
11/10/19 16:43:39.66 9+aHzCnQ
>>441 ほとんど人体実験ですなｗｗｗ
443:優しい名無しさん
11/10/19 18:11:10.13 WUB2yHCQ
>>441
いくらなんでも飲みすぎ
減らしたいって言って、聞いてくれなきゃ転院した方がよいレベル
444:優しい名無しさん
11/10/19 19:28:56.38 IThsS+HI
>>441
お前がチャンピオンだｗ
445:優しい名無しさん
11/10/19 19:50:36.00 V7pbDt8z
>>440
確かにキツかったよｗ でも俺は逆戻り（薬漬け生活）よりはマシだという気持ちが強かったから乗り切れた。
だって仮に薬飲み続けても結局イライラ継続は変わらないじゃんｗって考えることにしてたｗ
家族には迷惑掛けたけどね。まあそれは徐々に恩返ししていくつもりだよ。もちろん家族には粘り強くわかってもらうためにその都度説得した。（結構疲れたね、これは）
他の対人関係は本当に気を付けないとダメだよね。確かに。
446:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/19 20:48:22.77 4hl8lr2q
入院中、寝ているのを起こされて睡眠薬を飲まされた。
眠れないから睡眠薬に頼るのに、自然に眠れてるのを起こして薬を飲ませるとは、なんだこの本末転倒は？
抗生物質じゃないんだから、無理して飲むもんだじゃないだろ（抗生物質なら症状が消えても一定期間飲み続けるのもわかるが）。
３日間ウンコが出ないと下剤、ってのも解せない。
少食な人はウンコ頻度少ないのが普通であって、人間の自然のリズムを無視している。
個体差を無視して、腸閉塞を起こすかどうかという観点ではなく単に「３日間」というマニュアルに従い、人間を機械の扱うのが西洋医学か。
ところで精神の薬の「離脱症状」って、連続何日服用して中断した場合に発生するの？
１週間くらいなら飲み続けた後に急遽やめても平気なの？
「薬の副作用が恐い」と言ってる人に思うんだけど、
今現在処方される薬は、動物実験を経た後にさらに治験も経ているわけで、
安全性が立証されていると思うんだけど。
入院中も「ふらつき」の人をほとんど見てない。
もし本当に、巷で言われるような副作用があるなら、入院患者は全員フラフラ歩くはずだし、
あるいはこれだけの数の精神の薬が処方されてるんだから、精神科帰りの患者は駅のホームからフラついて転落してるはずだろう。
しかしそんな事例は聞かない。
ところで、例えばアモキサンによるフラつきは、血圧低下により起こるの？
それとも脳に作用するゆえに起こるの？
血圧低下の薬メトリジンを飲んだ所で意味あるの？
睡眠薬を飲んだ後にふらつくのは、単に眠気？
447:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/19 20:53:51.73 4hl8lr2q
上の訂正、メトリジンは血圧を上げる薬だわ。
マイスリーは「コンセントを抜いたように寝れる」というけど、
それはどの睡眠薬でも一緒じゃないの？
それとも、マイスリーだけ違うの？
マイスリーや10ｍ、エバミールは２錠が１日の上限。
でも、マイスリー10ｍ＋エバミール２錠といった、「それぞれの上限」を飲むのは、いいの？
入院中も、２時間ごとに追加睡眠薬貰いに来る患者いるみたいだけど。
俺の場合は最初からマイスリ10ｍ飲んでるから「追加はできない」となるんだが。
『精神科医 隠された真実』（東洋経済、斉尾武郎、2011）に、
「官能的評価といって『味がいい』と感じる薬は向いてる、などと言ってる元教授もいるが、寝言・たわ言だ。『良薬口に苦し』という言葉もあるくらいだ。苦かろうとまずかろうと効くものは効く。その主張が正しいなら
製薬会社はおいしい薬作ればよく効くたくさん売れる、これまでの薬学や医学の理論を根底から覆す。」
とか書いてあるけど、西洋薬のそれも錠剤に味なんてあるのか？
漢方薬の場合は「おいしいと感じる」かどうかは、
証が合ってるかどうかの貴重な判断材料だよな？
（誤解のないように言うと、この本は漢方薬批判の文脈で上記の文章があるわけではない。というか漢方にほとんど触れてない）
ちなみにまたこの本には、
「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低２週間かかる。」
とあったが・・・。
そういや野村さんも『うつ病の真実』（2008、日本評論社）で、セロトニン増量ではなく、揺れ動かしによりうつ病が回復するのでは、みたいな仮説を立てていた
（そのくせ、同じ時期に出版した『専門医が教えるうつ病D』幻冬社2008 ではセロトニン欠乏と堂々と書いてるが）。
ところで、治験をやってるのって、大学病院とか大病院だけ？
開業医やチェーン店ではやってないの？
また、患者がポスターとか見て自分で治験募集を見つけるしかないの？
医師の方から声をかけることはないの？
「治験」と「新薬実験台」って、同じ意味？
448:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/19 23:30:39.42 4hl8lr2q
薬、特に精神系の薬をトイレに流したら、
下水道を流れて、その薬をネズミが飲んだりしたら、
ネズミがハイテンションになったりするの？
ってか、人間でも、健全な人が抗うつ剤とか飲んだらどうなるの？
ハイテンションになるのか、変化がないのか。
449:優しい名無しさん
11/10/19 23:45:39.64 vu551Ejm
向精神薬の副作用どめに出される抗パーキンソン薬飲むと
ごく少量でもフラフラになるけどね
抗うつ薬は眩暈の延長程度の副作用しかないし安全
450:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/20 02:10:34.66 fPjt/mz3
（西洋薬にしろ漢方薬にしろ）薬を飲んでない、ってのは、血液検査でバレるのですか？
俺は漢方薬飲むと体温が35度前半まで低くなるがこれは副作用なんですか？
451:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/20 03:04:06.37 fPjt/mz3
サインバルタって薬がいきなり２カプセルから始められたんだけど、いいの？
452:優しい名無しさん
11/10/20 07:27:45.83 sfaMEz5y
ライト君ご苦労さま
君の文章には同意できる所と同意できない点が混在しているが、いずれにしても君の考え方には非常に偏りがある
その偏りが常人とかけ離れているがために君は「病気」とされるのだろう
一つ例を挙げると、君は「向精神薬は動物実験や治験を経ているから安全性が実証されている」と思い込んでいるようだが、それがとんでもない思い違いであることにいずれ気づくことになるだろう
まあ、その時は手遅れになっているだろうが
453:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/20 08:07:10.74 m7qgDteH
東横イン秋田に置いてあったチラシに
「横になるだけでも疲労回復になる」
とあったけど、そうなの？
眠りに落ちなくても横になるだけで疲労回復するの？
454:ライト
11/10/20 08:58:27.79 m7qgDteH
>>452
前段はとにかくとして後段の治験の件、
理論的に書いてほしいのだが・・・。
エビデンスに基づいてるのに。
455:優しい名無しさん
11/10/20 12:43:02.99 sfaMEz5y
>>454 うーん理論的とは言えないが、「エビデンス」としてこれだけの副作用が報告されている
問題はこういった副作用のある薬を「安全」と言えるかどうかってことだな
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
456:優しい名無しさん
11/10/20 16:32:33.22 6ilvEcfZ
アジエンスは？
457:優しい名無しさん
11/10/20 22:23:42.83 uSwEa23J
>>451
40mgということですか
いきなりはヤブでは20mgを１週間くらいから増量だった
（去年）
458:優しい名無しさん
11/10/20 23:00:17.43 n98yfaXY
副作用と言うレベルじゃないな。
459:優しい名無しさん
11/10/21 17:20:05.30 TOSFolkh
サインバルタは離脱症状が凄い
460:優しい名無しさん
11/10/22 13:32:24.34 pwy9U9IB
減薬して３週間。
鬱状態がひどく、元の量に戻した。
断薬できるのは何年先になるやら…
461:優しい名無しさん
11/10/22 17:58:41.22 5Q/6T5j6
鬱状態も辛いけど、全身倦怠感ひどくてだるいのも辛いんだぜ
症状ひどいときは寝たきり廃人になっちまう
462:優しい名無しさん
11/10/22 19:29:30.77 fP4SrINe
ある物質が変化した時、それが完全に元に戻ることなどありえない
463:優しい名無しさん
11/10/22 20:07:02.27 AB+Exq15
kyupinのブログを見ていれば精神科医のレベルが分かるね
464:優しい名無しさん
11/10/22 20:21:39.98 KzoLb8Zh
減薬は絶対するけどそんな焦ってする気はないわ
タバコ吸ったり、酒飲んで気紛らわす人と同じだと思ってるし
465:優しい名無しさん
11/10/22 22:49:14.35 kG5pE9ww
>>447
>「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
>抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低２週間かかる。」
他スレで、この矛盾を説明できる説が出てます。
この説が正しければ、抗うつ剤を飲まなくても（食事改善や運動で）うつを治せるのもわかる。
以下コピペ
41 名前：kai[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 15:23:06.36 ID:NUvCfuow
すみません。書き方がまずかったですね
うつ病と非定型うつ病は別のモノで医学的な原因も症状も完全に別物です
うつ病の原因は主に脳血流の不足だと推測しています。
本当のうつ病の方はこちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) SSRIの危険性と血液に対する影響
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) うつ病の原因と治療法 最新版
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 脳微小循環障害とうつ病・躁病最新版
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) SSRIの危険性と抗血小板凝集作用に関する報告
140 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 00:04:50.62 ID:QfDYvXCq
>>41の興味深いところはSSRIの矛盾点を解決している点。SSRIは脳に作用するから
アルコール、例え悪いけどモルヒネと同じく20分前後で効果でるはず。でも、実際
抗うつ効果が発生するのは数週間後。お酒2週間飲み続けてやっと酔いました。って
おかしいでしょ。それどころかSSRI飲み始めは暴れたり自殺する危険性があるから
担当の子は注意するように指導されてる。つまり、最初は逆効果であとから効果でるん
だけど、これも脳に作用する薬と比べておかしい。耐性の関係で効果薄まるはずなんだけど…
466:優しい名無しさん
11/10/22 22:57:24.67 kG5pE9ww
「この矛盾」というか、「SSRIの矛盾」の事ですね。
467:優しい名無しさん
11/10/23 19:56:13.96 1EYm05ol
サインバルタ30毎日だったのを自己流に
0、20、20の繰り返しを1ケ月
↓
0、20の繰り返しを1ヶ月
↓
0、20の繰り返しを1ヶ月
↓
0、20、0の繰り返しを1ヶ月
↓
完全断薬
してみました。これから安定してればいいけど・・・・
468:優しい名無しさん
11/10/23 20:58:54.10 pwTPNJgG
>>467 いい方法だと思う
参考になる
469:優しい名無しさん
11/10/24 02:42:20.19 gfAfWN26
>>465
そうだと思うよ。俺は断薬（人柱）してその答えを導き出した。他にもそう思った（考えた）奴居るハズ。
470:優しい名無しさん
11/10/25 14:58:54.82 iCHMFoC/
器質的に”精神力”が弱い人は、薬を使わない限りは
どのような努力をしても社会に必要とされる水準に到達するのは難しい
薬に副作用があるのは当たり前の話で、
副作用に負けてしまう人は何のために飲むのかという目的が欠落していることが多い
そのあたりは精神医療では治せないので個人で行ってもらうしかないが、
薬は決してそうしたことの妨げとなるものではないだろう
471:優しい名無しさん
11/10/25 17:39:05.93 3bfluG1B
>>470 「副作用に負ける」って…ｗ
体質によって副作用が強く出たりする場合もあり、勝ち負けの問題ではないよｗ
そもそも薬マンセー派がなんでこのスレに来てんの？
荒らしに来たの？
472:優しい名無しさん
11/10/25 19:50:05.43 q5EgOZ76
>>471
釣られるなよｗ >>471はこういった病気になった事が無い人間の意見だよ。
こういうバカな奴はその内地獄を見ることになる人生だから気にするなｗ
473:優しい名無しさん
11/10/25 23:15:04.49 Ef6aK94Z
ニコニコ動画で
甘利 奥義 参加
で検索。。。
続きもどうぞwww
474:優しい名無しさん
11/10/27 17:56:18.48 v1/4IXg8
薄田甲斐氏って何者？
475:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/10/28 22:16:04.05 /PYZFo2u
「ＳＳＲＩは衝動性・暴力性がある」って言うけど、ＳＮＲＩ、あるいは抗不安薬や抗精神病薬、気分安定薬なら平気なの？
病院では入院患者に看護師が薬渡してるけど、一般人と大差ない薬知識しかない人間が薬渡すって恐い。
モノアミンとセロトニンってどう違うの？
看護師が持ってる携帯型の血圧測定器は、据え置き型に比べて、精度落ちるの？
抗うつ薬は即効性はないはずなのに、アモキサンだけなぜ即効性があるの？
セロトニン不足でうつになるのに、なんで「選択的セロトニン再取込阻害薬」なの？
なんでセロトニンを「阻害」しちゃうの？
本を読んでも専門的でわかりにくい、誰か俺に分かるように説明してくれ。
「（抗）精神薬」というのは、抗うつ剤を含めた全般の薬を指し、
「（抗）精神病薬」というのが、糖質の薬ってこと？
「抗不安薬」は即効性があるし、抗うつ剤のような副作用もない、んで、抗うつ剤には副作用がある。
なら「抗不安薬だけでうつ病治療」をすりゃ、いいんじゃね？
476:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者ｱｽﾍﾟ
11/10/28 22:16:41.56 /PYZFo2u
ＳＳＲＩが第一選択薬のように言われているけど、ＳＮＲＩの方が新しいのに、なんで「ＳＳＲＩが主流」と言われるの？
それに、ＮＡＳＳＡ（読み方は、エヌエスエスエスエー？ それとも、ナサ？）。
ＤＳＭ４とＩＣＤ10、なんでＤＳＭばかり有名なの？
米国だけの基準よりも、国際基準の方がいいじゃん。
俺は、カプセルの薬も含めて、噛み砕いて飲んでるけど、これって薬の主作用・副作用に影響する？
自立支援は、更新は１年ごと、診断書提出は２年ごとらしいけど、
保険外の薬に自立支援は使えるの？ 漢方薬とか保険適用外薬あるけど。
保険適用外の薬はどうして保険適用外なの？
そもそも自立支援の条件に「健保加入者」ってのがあったと思うから、ダメか。
でも、間をとって９割負担にしてくれよ。
「薬の開発」ってのは、医師ではなく製薬会社がやるの？
「救急隊員」と「高校の理科の先生」と「学校の保健室の先生」は、医者・薬剤師に匹敵する知識がある？
看護師含めて、医療に詳しい順に並べて。
歯の矯正ってなんで保険適用外なの？
「医療費は７割は税金」とソーシャルワーカーが言ってたけど、税金じゃないでしょ、健保組合の負担でしょ。
いつから健保組合が公営になったんだ？
>>452
「抗うつ薬のように脳に作用する薬は恐ろしい。また、服用を長期的に続けて将来どうなるか、まだわかってない」と言う人がいるけど。
抗うつ薬は1900年代中盤にはあったわけで、「長期的に服用したらどうなるか」もわかってるわけだが。
477:優しい名無しさん
11/10/29 01:50:30.92 j87ne3hU
いろいろ考えてるね～。とても全部には付き合えない、
ので、部分レス。
>>475
＞なんでセロトニンを「阻害」しちゃうの？
読み違いしている。「再取り込みを阻害」する。
セロトニンが放出されて役目を終えたら無くさなきゃいけない。
アドレナリンやドーパミンや、その他の脳内物質（＝モノアミン）
の濃度を、うまいぐあいに上げ下げする仕組みがある。
大きく二つあって、
１．酵素で分解する。（モノアミン分解酵素）
２．神経細胞に、放出する口と吸収する口がある。
（吸収されたら分解されず再利用される）
そして、うつはセロトニンを増やせば治るという
（納得しがたい、おれは信じない）説に基づいて
１の薬として、モノアミンの分解酵素を阻害する薬、
２の薬として、吸収する口をふさぐ＝再取り込みを阻害する薬
が作られた。
１の薬は使い方が難しい（少し間違うと死ぬ）ので
簡単には死ねない２の薬が主流になっている。
478:優しい名無しさん
11/10/29 02:08:29.77 j87ne3hU
部分レス。
>>475
＞抗不安薬だけでうつ病治療
抗うつ薬が出回る前の治療はまさにそうだった。
だけど、抗不安薬には「常用量依存」、
つまり正規の処方に従って服用していても依存してしまい、
服用を止められなくなる問題が次第に分かってきた。
特に、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬・睡眠薬は
1970年代に欧米各国で社会問題化して、
現在はそれらの国では、おおよそ4週間の投与制限、
もしくは公的機関での処方禁止になっている。
そして日本はというと、一番のお得意さまで、
大盤振る舞いなのはご存知の通り。
479:優しい名無しさん
11/10/29 02:14:19.87 j87ne3hU
さて、
>>476
＞「長期的に服用したらどうなるか」もわかってるわけだが。
不勉強にして、
長期服用者の追跡が行われて、結果が出ていた
とは知らなかった。
良かったら、何を見ればいいか教えて欲しい。
480:優しい名無しさん
11/10/29 05:29:59.09 KBsyEKOV
ライト君は知識が豊富なようだが、間違った知識が多過ぎるようだ
それは情報を正確に理解することができないことと、思い込みによって情報をねじ曲げて理解する君の特性によるものだ
だから君は「病気」と言われるわけ
んでそれを薬で治そうとしていることがそもそもおかしい
性格的なねじれは薬では治らないよ
物事を正しく捉え理解する訓練が必要だね
481:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/10/29 09:18:05.08 Vrc38TAO
>>480
＞前段
というより読解力がない。
入院中に何十冊ものうつ関連の本を読んだが、
代名詞があると何を指しているか分からなかったりする。
わからない単語は辞書を引けばいいが、代名詞の指示内容が分からないのはどうにもできない。
また文構造が入り組んでいると何を言ってるか分からなくなる、修飾関係が分からなくなったり。
そういったこともあって、「捻じ曲げて」というよりは「誤った理解」だろうな。
知識が豊富なんてとんでもない。無知だよ。
だからみなさんの教えを２ｃｈで乞うてるわけ。
２ｃｈの情報は世界中のどんな書籍・サイトよりも正確かつ最新だからね。
＞後段
薬で除去したいのは、「うつの辛い気持ち」だから、問題ない
482:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/10/29 09:18:11.67 Vrc38TAO
>>479
1900年中盤にはうつ病の薬が開発されていて、もうそれから何十年経ったのに薬で狂った人がいない、
だから安全だろう、という俺の推論。
副作用恐れてたら何も出来ないだろ。
市販の風邪薬だって副作用はあるぞ。発症する人がほとんどいないってだけで。
抗うつ薬だって副作用は深刻かもだが、副作用を発症する人がそもそもほとんどいない。はず。
483:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 09:34:38.89 Vrc38TAO
抗うつ剤。
抗うつ薬。
どちらの呼び方が正しいの？
>>477
＞１．酵素で分解する。（モノアミン分解酵素）
MAO阻害薬のこと？
＞（納得しがたい、おれは信じない）説
なんで？
>>478
ベンゾジアゼピン系とメジャートランキライザーって違うの？
あと抗不安薬ではなくて抗うつ薬にも、
依存性があるやん・・（正確には離脱症状だが）
484:優しい名無しさん
11/10/29 09:42:15.25 HLTVQ4lY
太宰も芥川も向精神薬飲んで自殺してるよ
SSRIに関しては世界的にも犯罪との関係が問われている
例えば日本では全日空61便ハイジャック事件における精神鑑定で抗鬱剤による影響という鑑定結果が出ているしし、
他にも池田小事件の宅間守やアメリカでのコロンバイン高校銃乱射事件など
犯人がSSRIなどの抗うつ薬を服薬していたことで専門家からも薬との因果関係を指摘されている事件は多い
485:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 10:03:22.39 Vrc38TAO
>>484
じゃあＳＮＲＩやＮＡＳＳＡ飲めばいいな
486:優しい名無しさん
11/10/29 10:09:23.38 pF5EJoSh
ニコニコ動画から
vs２歳児
で検索。
多面的意味を持つ動画です。
何度も見ると新しい発見があるでしょう。
（○○党を批判しているわけではありません。あしからず。。。）
487:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 10:13:40.11 Vrc38TAO
めんどくせー
ＵＲＬ載せろっての
488:優しい名無しさん
11/10/29 14:43:44.31 KBsyEKOV
ライト君は軽いアスペルガー症候群であり、それを自覚しているのは偉いと思う
「知識が多い」と言うのは誉めているのではなく、単語（専門用語）は良く知っているけどその意味が間違っていたり、よく理解できていないから危険だと言っているのだよ
物事の捉え方が一般の人からどうしてもズレている
それを「自分が正しいのであって他人が間違っている」と強弁しない点は立派だが、どうも誤った方向に進んでいるようにしか見えない
薬に逃げようとするのは良くないと思うよ
なぜなら向精神薬は麻薬と一緒で、徐々に脳機能を破壊して行くものだからね
まあ君は絶対に耳を貸さないと思うけど…
489:優しい名無しさん
11/10/29 15:31:09.71 HLTVQ4lY
中日新聞:精神薬の大量処方が問題 都内で「いのちを守る」勉強会:静岡(CHUNICHI Web)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
490:優しい名無しさん
11/10/29 15:41:53.85 thHKV1HS
>>488
そのライト君はこの人です。
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
491:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 22:03:49.70 c22ISnfj
セロトニン欠乏でうつ病になる仮説が真実だとしたら、
だったら、再取り込み阻害とかややこしいし危なっかしい薬を使うんじゃなくて、
単に「セロトニンのサプリメント」を作ればいいだけじゃないの？
>>488
いやいや薬は恐いよ。
だから薬の副作用の抵抗感を減らすためにこのスレを覗いたけど、
むしろ余計に恐くなった。
漢方薬だけの治療にすべきなのか・・
>>484
その時代に抗精神薬あったの？
492: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/29 22:40:10.00 JbxGrRLA
>>491
B6とトリプトファンだね
VBコンプレックスとマルチアミノって感じ
493:優しい名無しさん
11/10/29 23:04:25.15 RwJdjcVV
俺はただの患者だが、「うつの原因はセロトニン等の欠乏」説はうそ臭いと思う
セロトニンの欠乏ってうつの原因じゃなくて、結果の１つなんじゃないのかな
なので俺は、モノアミン仮説は信じてないし、よく見せられるSSRIの薬理作用の説明も嘘だと思ってる
米国の学者が唱えてる説だけど、脳の生理機能がバランスを崩してる（血流や興奮度合い）のが
うつやパニック障害の根本原因、という話の方が説得力あったな
まあ、患者がグダグダ言ってもしょーがないが、脳科学早く発達しろ
そして俺を治してくれ
494: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/29 23:39:07.40 JbxGrRLA
ヲレは脳内血流低下と血液中の栄養状態のバランス悪化がうつの原因だと思う
引き金となるのは経済的社会的ストレス
過剰な電磁波による人体構成物質の帯電
加工食品中のリン酸塩の過剰摂取
アスパルテームやアセスルファムKまたはネオテームなどの人工甘味料由来の内分泌かく乱物質
衣料に付着した洗剤などの人工香料
495:優しい名無しさん
11/10/30 04:54:05.53 HPqZQQCy
>>482
薬で狂った人がいない！？今まで普通にニュースでやってたりしただろｗ
＞副作用を発症する人がそもそも殆どいない
普通にいます。
おまえどういう情報仕入れてそういう結論なんだよｗ
物事をポジティブに考え過ぎる人は小脳の発達が遅れてるんだと。何でも”過ぎる”はイクナイ。
496:優しい名無しさん
11/10/30 07:42:40.84 gfxa4WA9
小脳って運動や平衡感覚をつかさどるじゃなかったっけ
497:ライト
11/10/30 10:38:01.67 F8Ogbkyy
セロトニン欠乏仮説は仮説だけど、もうかなりの精度で真実だと判明してるんじゃないの？
そうではないと、「薬を服用して回復したことが多い」という現実の説明が付かない。
>>495
＞狂った人
そりゃ、ごく一部の人でしょ。
市販の風邪薬でさえ、一定の割合で「重大な副作用」が出る人はいるわ。
車に轢かれるのが恐いと言っていたらコンビニにも行けない。
＞どういう情報仕入れて
本に書いてあった
498:優しい名無しさん
11/10/30 10:42:51.49 4UVhoAmr
>>493 自分も「脳の生理機能がバランスを崩している」説に一票
その中の一つにセロトニンの欠乏も含まれるのだろう
だから中にはSSRIが効く人もいるわけだが、それ以外が原因の人には効果がない
したがってどんどん薬が増えていくという悪循環に陥りやすい
向精神薬が万能だなどと決して思わないこと
499:優しい名無しさん
11/10/30 10:48:47.43 4UVhoAmr
>>494 いろいろな要因または複合的な原因も考えられる
血流、栄養バランスの乱れは大いに可能性があると思う
うつ病に限らず食事内容は極めて大事だと思う
そう言えば「うつに効く食べ物」なんてのがあったなぁ
URLﾘﾝｸ(h31k123.blog113.fc2.com)
500: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 14:15:16.88 ip+nmN5r
>>499
サプリメント的にはB12(Bコンプには入ってる)+VC
加えてアミノコンプレックスということになる
当然マルチミネラルは必須だが
要は何が不足でおかしくなってるか分からない上に
過剰なストレス等外的要因で間違いなく神経細胞は傷ついているのだから
一旦休んで直すことに集中しないと修復にも時間がかかる
501:優しい名無しさん
11/10/30 14:26:03.05 dzhrrf3a
ビタミンB群の過不足は血液検査ですぐ分かる
内科医なら普通に検査する
502: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 14:29:26.88 ip+nmN5r
体内でVB群は消耗品
503:優しい名無しさん
11/10/30 15:25:09.00 321VLsSW
ビタミンミネラルの欠乏症状はうつ症状と同じものが多いですからね。
セロトニンの合成にもVB6が関わっていますし。
なのに セロトニン欠乏→セロトニン再取込阻害剤 っておかしいでしょ。
セロトニンの量が増える訳じゃないのに。
なぜ セロトニン欠乏→VB6でセロトニン合成 って発想がないのでしょう？
製薬会社と薬売り（医者）が儲からないからでしょう。
副作用のある対症療法より、無害な原因療法の方がいいに決まってます。
504:優しい名無しさん
11/10/30 15:29:07.56 321VLsSW
VB6は遅発性ジスキネジーにも有効性が示唆されています。
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
なのに医者はそういう情報は絶対に出しません。
それらを認めたら、栄養士が精神医学会にしゃしゃり出てくる事になりますから。
栄養はあくまで「うつに効く」ものであって、「うつの原因」であってはいけないのです。
505: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 15:33:56.60 ip+nmN5r
基本的にビジネスというのは情報格差を利用するものだからね
患者が賢くなると誰も抗うつ薬を買いに精神科医のところになんか行かなくなるから
506:優しい名無しさん
11/10/30 16:31:03.67 q1RcsN7+
アホか？
サプリはほとんど自己暗示レベルな上
そのような素人レベルの知識だとほぼ無意味に近いし逆効果。
B12は内因性因子と結合しないと体内に吸収されないし、
アミノ酸なんかもトリプトファンとBCAAが競合するし
507: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 16:57:43.25 ip+nmN5r
頑張ってうつ病薬の離脱症状に苦しんでくださいｗ
508:優しい名無しさん
11/10/31 12:30:33.47 GL2cNDQN
ニコニコ動画から
ダンバインとぶ フルＯＰ
で検索。
（コメントOFF（なし）推奨。高画質推奨。）
。
509:優しい名無しさん
11/11/01 08:59:49.69 +uPkwig5
そもそも、うつなんてのは薬で治すもんじゃないんだよ。
じゃあ何で治すって言ったら、それは、”癒し”だよ。
俺が通ってるメンタルクリニックの先生は患者の話を聞くのが
非常にうまい。他の病院の先生のように上から目線もなければ、
こうしなさい、ああしなさい、というようなこともない。
つまり患者を否定することがない。全て相手を肯定。受け入れてくれる。
だからこちらも心の内を全て吐き出せる・・・・
自分を全面肯定された患者は薬で得るよりもより多くの爽快感に満たされ、
少しづつ快方に向かうというわけだ。
510:優しい名無しさん
11/11/01 10:30:51.91 2/ianlrc
>>509
欧米だと心理カウンセラーがまず患者と接してそれから投薬による
治療が必要と判断されれば医師へと紹介されるようになっていて
カウンセラーと医師が協力し合っている。
軽度な場合はカウンセリングで十分な場合があるのでリスクが高く
医療費の負担が高くなるのを防ぐ事にも繋がるからね
日本の場合は心理カウンセラーは疎んじられ医師会から事実上排除
されている、なぜなら医師側の既得権益を守るためなんだよね
その癖患者をさばく事に精一杯で5分治療で投薬を増やすなんて
馬鹿げたことをしている、日本もカウンセリングが保険で気軽に受けられる
ようにそろそろ声を上げるべきなんだよ
511:優しい名無しさん
11/11/01 12:11:47.83 Ykvq8aYB
社会人なら日本でも気楽にEAPを利用していると思うけど
512:優しい名無しさん
11/11/01 12:28:40.26 R0iDRb4i
日本のただのお悩み相談はカウンセリングとはいわないよ。
ソープでスッキリするのと同じで癒されるのはその場限り
欧米は認知行動療法や食事療法のアドバイスを兼ねているので非なるもの
513:優しい名無しさん
11/11/01 13:17:09.30 q62VRYvK
>>510 同意
実は効果的なカウンセリングができれば投薬の必要がない場合がかなりあるのではないだろうか
気持ちの持ち方や生活習慣を変えるだけで改善されるケースが多いと思う
514:優しい名無しさん
11/11/01 16:35:17.10 +uPkwig5
こればっかりはメンタルクリニックの先生の人間性によるなあ。
俺もこの先生に辿り着くまでいろいろな精神科行ったけど、
>>510にもあるように、ろくに話も聞いてくれず5分診療で薬いっぱい出される
ってパターンがほとんどだったから・・・・・
つまり最初から良い医師に巡り逢えば薬づけにもなることもなく、治るのも早いのは確か。
515:優しい名無しさん
11/11/01 22:33:18.25 CuYktEsl
>>512
同意。
自分を全面肯定したら、全面的に悪いのは家族・学校・会社という事になる。
職場復帰したら「悪い上司・同僚」、帰宅すれば「悪い家族」に囲まれる事になり、またすぐストレスで再発する。
カウンセリングで「自己評価を上げる」とか、「健全な自尊心を持つ」とかならわかるが、
「自分を全面肯定」って何か不健全な気がする。
むしろ、「自分が正しいんだ！みんな周りが悪いんだ！」という考えから生じるストレスがうつの原因な人も多いのでは？
516: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/02 04:50:39.38 ucPgkOER
自分も家族・学校・会社も全面肯定すれば悪いのは社会または国の在り方ということになる
革命思想を持たないとダメなのでは？ｗ
517:優しい名無しさん
11/11/02 05:59:06.50 K+k855Sf
殆ど人が初期にちゃんとしたカウンセリングを受ければ薬漬け生活になる事は無いと思うよ。
ただ、日本のカウンセリングの先生や精神科医のレベルが低かったりするのが多いから（殆どかｗ）日本はその辺問題だと思うよ。
おれもカウンセリング受けたことあったけど最初から気に入らない先生だったからねｗ 選べると良いんだけどな。
518:優しい名無しさん
11/11/02 08:24:59.73 ZzBZqs5Y
>>515>>516
私の先生は悪いのはこんなにひどい世の中にした”国”だとはっきり言ってたよｗ
”こんな世の中いっぺん全部滅びればいい”って過激な事言ってたｗ
でも確かにその通りだ。
519:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/02 14:13:58.80 I/E3rQCN
マイスリーなど「睡眠薬」での「ふらつき」と、
アモキサンのような「抗うつ薬」でのふらつき。
同じ「ふらつき」なのに、
前者は、酔っ払った（俺は酔っ払った事ないが）のように、フラフラするだけなんだが、
後者は、ガクンと来て、壁に手をつかないと倒れそうになる。
この違いは何だ！！
アモキサンは「効き目が強いが副作用も強い」３環系だが、
野村総一郎『専門医が教えるうつ病D』幻冬社2008
によれば、アモキサンの副作用はそれほどでもないらしい。
ってことはアモキサンが最良の薬ってことで。
520:優しい名無しさん
11/11/02 15:10:47.88 OoVtN++I
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）は2日、
全国の開業医や病院の経営状況を調べた医療経済実態調査の結果を公表した。
今年6月時点の医師の平均月収は開業医（個人経営の診療所）が231万6500円で、
国立病院の勤務医102万9500円に対し、約2．3倍の格差があった。
2010年度の年収ベース（ボーナスを除く）でも、開業医の2753万7300円に対し、
国立病院勤務医は1206万5900円にとどまり、大きな開きがあった。
521:優しい名無しさん
11/11/02 15:34:01.69 K/zCFMKS
開業医はそこから事務員の給与やら診療所の賃料やら払うんでしょ。
所得なら勤務医の圧勝じゃない？
522:優しい名無しさん
11/11/02 19:32:58.82 7EdGqx+P
主に女性の原因は栄養のアンバランス。糖分取りすぎや極端な少食。男性は多い回数のオナニの長期継続。オナニを長期間休まないでやるとホルモンバランス乱れてセロトニン減少につながる。
523:優しい名無しさん
11/11/02 19:35:47.72 7EdGqx+P
男性は玉が満タンになるのに３日かかる。月曜日やったら次は中３日開けて金曜日がベストやな。
524:優しい名無しさん
11/11/02 19:47:33.39 h2zkFTXQ
無知にも程がある。無知無知っす。
高齢化社会だから医者を増やせという年寄りどもの世論によって、医学部の定員は倍以上に増やされ、
20年前から勤務医は一山いくらで売られている。
給料が決まっている公立病院ならともかく、民間の勤務医なんて最低賃金法違反レベル。
一方で、どんな患者が来てもある程度捌ける程度の能力と設備投資できる金を持った開業医は
医者余りどころか引く手あまた。ライバルがいない立地を見つければ大儲け。
525: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/02 19:50:04.04 ucPgkOER
つぶクリでぐぐってみろ
そんな優雅な暮らしをしている開業医ばかりではない
レセコンが買えないから自分でPCを弄ったり安全に借入できる銀行のURLをスレに貼ったり
涙ぐましい努力
526:優しい名無しさん
11/11/02 21:14:26.94 PDQAjVUa
でも２ちゃんでウハクリとか言ってる開業医連中を見ると
患者としては殺意が湧くけどな
527:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:25:57.28 z3qJz4l1
『精神科医隠された真実』『NHKスペシャルうつ病治療常識が変わる』
抗うつ剤は基本１剤。
『隠された真実』では抗精神病薬併用も非推奨。
『ＮＨＫスペシャル』では多剤投与は日本だけ。
『精神科医が狂気をつくる 臨床現場からの緊急警告』2011 岩波明 新潮社
本の題名（タイトル）が不適切だろ。てっきり「薬は危ない」系の本かと思ったら、真逆で、むしろ大槻教授が書いたように理論づくめの本。
しかも帯には「その治療法が患者を殺す！精神医療界に跋扈する「偽治療」の数々を詳らかにする」とまであるし。
4章で『ＮＨＫスペシャルうつ病治療常識が変わる』について、異論を書いてる。
「大学病院の精神科医（ライト注：田島のことだろう）が、『ひとりの患者さんに対する診断がどうしてこれだけ違うか理解しがたいと』精神医療に対して強力なノーを突き付けたが。
実は大きな問題はない、初診で確定診断自体困難。投薬は抗不安薬3種類のクリニックが唯一問題であろう。
またこの本でコメントしている精神科医は、日本で『多剤併用』が多いことを問題点として指摘している。
しかしながら、抗うつ薬が単剤で効果がみられない場合、複数の抗うつ薬を併用することは、世界的に推奨されている治療法である。気分安定薬や抗精神病薬など抗うつ薬でない他の薬物を併用することも、一般的に行われている。
また単剤による治療が、多剤より効果の面で上回るという明確な証拠もない。多剤併用を積極的に推奨するつもりはないが、クスリの数が多いからダメというのは、根拠のない感情的なロジックに過ぎない。」
とのこと。
要は、１剤にしろって、多剤は日本だけって本と。
複数投与してもいい、それが世界的にも推奨されてるって本。
どちらが正しいの？
528:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:33:27.67 z3qJz4l1
上述の『精神科医 隠された真実』
は、著者は、「基本はある」と言ってる割に、
2章小見出し
「「神と悪魔の薬」の使いこなし方」
で。
夕方飲めという薬パキシルの説明書きに反して基本的に朝飲むように指導していたり、何なんだ。
529:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:45:34.30 z3qJz4l1
SSRIやＳＮＲＩは重傷の人には効かないのに
なんで第一選択薬とされているの？
ＮＡＳＳＡは？ またこの読み方は？
530:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:46:38.84 z3qJz4l1
SSRIはエスエスアール遭い
と読むんだから
NASSA
は
ナサと読むなよ、エヌエヌエスエスエーと読めよ
ナサ じゃ 宇宙かと思うだろ
531:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/11/03 03:14:51.08 z3qJz4l1
>>465
どこのスレかも書いてくれよ～
532: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/03 05:30:02.96 qIZjjQ29
>>531
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:41番)
533:優しい名無しさん
11/11/03 07:45:41.19 ttRdycn9
ライト君はよく本を読んでいるなぁ
ただ
「単剤使用と多剤使用とどちらが正しいのか？」という考え方に問題があるね
これはどちらが正しいという問題ではなく、医者によって意見が分かれており、どちらの説にもそれなりの論拠があるし、また患者によっても単剤がいい場合と複数使用の方が効果的な場合があるのだろう
でも現状はただ対症療法的にどんどん薬の種類が増えて、結果的十種類以上の薬が処方されている人も多く、常識的に見てそれは異常だと思うんだが
534:優しい名無しさん
11/11/03 08:53:13.93 f7rdzlcw
精神科でも内科と同様にアルゴリズムにそって処方しているだけだよ
保険医療で医師の主観で適当に増やすなどということはあり得ない
535:優しい名無しさん
11/11/03 09:13:09.48 JVO5pCRP
>>534
それが正しいと信じたいけど現状が・・・ｗ
536:優しい名無しさん
11/11/03 09:41:15.54 ttRdycn9
>>534 ところがあるんだな…
537:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/11/03 10:28:21.15 RpM5Zgo0
>>533
どちらも論拠ある、というのはわかるんだけど。
「多剤は日本だけ」なのか「多剤は世界的にも推奨されている」のかは、
どちらなんだろうかと思った。
538:優しい名無しさん
11/11/03 12:36:08.10 xaV+oxC8
減薬のタイミングがわからない
539:優しい名無しさん
11/11/03 15:19:45.00 xxW0qCdD
患者歴長いんで、本もそこそこ読んできたけど
「多剤処方は世界的にも推奨されている」なんて主張は一度も読んだことない
ぶっちゃけ嘘だと思う
あと治療アルゴリズムは
「基本単剤投与で少量から始め、効果が出るか投薬最大量まで漸次増量
最大量で効果が無ければ、他の薬にチェンジ」
だったと思ってたんだけど
精神科医とかのブログで多剤処方に関して書いてるのはあるけど
これは一種の医師個人の職人芸みたいなもんで
裏技チックなやり方だと思う
名医と呼ばれる人はできる。ヤブや「普通の医者」には無理
540:優しい名無しさん
11/11/03 20:26:08.46 o6pdwYK5
>>531
ちょっと引用箇所が良くなかったです。>41と、このレス↓の方がわかりやすい。
139 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 23:56:21.61 ID:e3LKvQMu
>>41を簡単にまとめると、脳に血液が不足することでうつ病が発生すると書いてある
その原因は血液の粘度が脂質によって上がること、さらに血管壁に負荷がかかり出血
→血小板が凝固しやすくなり、血栓が発生。結果、脳の毛細血管領域での血流不足が発生して
脳がうまく働かなくなる。脳は少しの血液不足で機能が低下する。
血小板は凝固するときにセロトニンが必要だが、SSRIは当然脳だけでなく血小板にも
作用し、その凝固能力を低下させる。結果、血栓による脳の血流不足が緩和され
うつ症状が軽快する。
541:優しい名無しさん
11/11/03 20:59:02.26 conV9UbW
>>532の【非定型】リン酸の過剰摂取による問題【うつ病】
のスレはかなり面白いね
モノアミン仮説→受容体仮説以外のSSRIを説明できる仮説って、初めてみた気がする
でも実際の対応手段がリン酸を過剰摂取しないよう、食生活を改善しろ
ってのは厳しいなあ
生活習慣改善ってまったく正論なんだけど、実行は凄く難しい
542:優しい名無しさん
11/11/03 22:31:07.35 o6pdwYK5
>>541
リン酸断ちは非定型うつ病の食事療法の話ですけどね。
あのスレのリン酸理論は、低血糖防止が目的だから、砂糖断ち等も必要ですね。
普通のうつ病の食事療法は、脂質を控えて血液サラサラ化を目指せばよいはず。
543:優しい名無しさん
11/11/03 22:43:07.34 cjJXR0PU
私は、元々あることが嫌で気にして、ずっとそのことを考えていたら、
気分が沈んで戻らなくなってしまった。
そこで、「気分が落ち込んだら気軽にメンタルクリニックへ」という
趣旨の雑誌の特集を見てチェックしていったら、「クリニックへ行った方がいい」
となってしまい、足を踏み入れて入院までしてしまった。
多剤でした。
グルグルふっきれない考え方のせいで、こういうことになった気がします。
こういう感じでも栄養学で治るのでしょうか？
544:優しい名無しさん
11/11/03 23:53:28.29 of/PFQaD
お前ら治験のアルバイト資格すらなくしてる身体なんだぞ？ どういう事か解るか？ もう後戻りは出来ないぞ。
545:優しい名無しさん
11/11/04 07:22:03.80 ie4lkugL
ニコニコ動画で
エルシャダイ ルシフェルバージョン 公式
で検索。
ルシフェルさーん。
546:light
11/11/04 10:37:10.10 i5zhgldJ
>>544
え、そうなの？ 治験できないの？
547:優しい名無しさん
11/11/04 14:15:09.69 yrfTOZPf
長文失礼。会社でも休日でも動悸震えが出て鬱症状。対人恐怖症言われてﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ飲んで4日。
動悸震えの質が変わってなんか脳を支配されてる不安感と胸の圧迫で、半日薬止めてみたらさらに酷い動悸震え、頻脈、もやがかって考えがまとまらない、光と音に過敏、首肩の強ばり、今までにない不安‥等、薬を飲む前より酷い心身の症状。
ググってここまで来てみたら、症状がぴったり当てはまる。まさかこんな薬だったとは。
漠然と精神薬は怖い、思ってたけど、なんとか会社行きたくて調べず安直に飲んだことに後悔。
投薬期間短いので、このまま飲まずに様子見ます。
断薬1日半経ったけど、やんか山を越えたような感じ。少し頭がｸﾘｱになってきた。
548:優しい名無しさん
11/11/04 15:58:02.90 ZcQgVbdp
デプロメールは非常に安全なお薬です。
549:優しい名無しさん
11/11/04 16:29:13.67 iHe3tar7
医師と相談の上、トリプタノールの減薬､断薬を試みています。
元々1錠服用してましたが、3日前から1/2錠に減薬しています。
この頃朝～夕方にかけてひどい肩こりと頭痛に悩まされるようになりました。
これは元々の症状にはなかったです。
減薬したこと関係ありますか？
たまたまそうなっただけでしょうか？
550:優しい名無しさん
11/11/04 16:40:00.11 Vp/KacRI
薬を飲んだら最後なのか…
551:優しい名無しさん
11/11/04 17:58:44.81 m9LyvVBM
>>547
飲んで4日だったら薬の効果すら出ない時間だし、離脱も断薬もへったくれもないと思うけど
最初に抗うつ剤飲んだときに、変調をきたすのはよくあること
飲み続けるうちに慣れてくる場合もよくある
一般に言われてる通り、服薬でも減薬でも２週間は様子見ないと意味ないよ
まあ、あんまり酷い場合は薬そのものが合ってないんだろうけど
552:優しい名無しさん
11/11/04 18:00:55.13 WG5C93qj
>>547 医師の診断ミス（処方ミス）かも知れない
向精神薬は安易に飲んではいけないといういい例ですね
553: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 20:10:17.40 ZwKLRk3v
>>550
それを他のスレで書いてみなよ(断薬離脱スレジスキネジアとアカシジアスレ除く)
うつ病薬を治療薬と勘違いしている連中がわんさと押し寄せてタコ殴りにしようとするから
554:優しい名無しさん
11/11/05 20:29:38.51 G6zaEpB8
547です。
確かに断薬も何もないかも知れませんが、薬の影響を受け、薬飲まなくなってからさらに様々な症状に襲われたのは事実。
昨晩も、簡単なことが思い出せなくてショック受けてた。 箸で脳みそ掻き回されて元に戻ってないよう感じ。
今後はスレにあった認知療法の本等、薬に頼らず自分を少しでも変えながら対処して行けたらな、と思います。
まぁ、発症の原因となった会社を辞めたから言えることなんですが。
555:優しい名無しさん
11/11/05 22:21:26.37 WBcONOhe
断薬のシャンビリとめまいが凄かったんで
知り合いの針灸マッサージ師さんに針を打ってもらった
そうしたらシャンビリもめまいも嘘みたいに消えたｗ
１ヶ月くらいは覚悟してたので助かりました
お店だとマージンとられるので\6000くらいかかるけど
仕事しながら断薬してる人にはオススメです