12/03/16 12:55:07.59 063GsmEs
>>844
人それぞれいろんな考えが有るのは健康な人も病気な人も変わらない
自分の近くの人がそうだからって欝の人はこうとか、統合失調の人はこうとか決めるのは間違い。
846:優しい名無しさん
12/03/18 14:21:53.40 fghxdboN
統合失調症のほうがマシだと思うなら、明日から会う人すべてに、
実はうつ病じゃなくて統合失調症なんだ。
と、いって来い。
847:優しい名無しさん
12/03/18 15:15:35.74 yfYL73S2
>>846
社会的偏見は鬱病の方がマシ。
でも病気の苦しみは統合失調症の方がマシ。あんまり苦しくないもん。
848:優しい名無しさん
12/03/18 15:47:37.34 gq1bUEG8
>>847
統合失調症の妄想や幻聴などの陽性症状は強い「恐怖」や激しい「苦痛」をともなう。
頭がお花畑で幸福感に満ちているような症状がある人はごく稀である。
憂鬱気分や不安、また倦怠感が強く無気力で意欲のない陰性症状も非常に苦しい。
「苦しくない」という、貴方は、ただ単に無知なだけである。
849:優しい名無しさん
12/03/18 16:09:57.38 yfYL73S2
>>848
寛解しているからあんまり苦しくない。死にたいなんて微塵も思わない。
鬱病の方が苦しそうですよ。
850:優しい名無しさん
12/03/18 17:29:29.25 gq1bUEG8
>>849
うつ病でも「寛解」に近いような症状の軽い人や、症状がおさまっている人もも多い。
（だだし、うつ病では「寛解」という言葉は使わない）
病名によっで、どちらが「苦しい」かという議論は無意味である。
病名の違いにかかわらず、「症状の重い」人が苦しいのである。
うつ病でも統合失調症でも軽症な人は、苦しくはない。
ここのスレのタイトルは「どちらが苦しいか？」ではなく「どちらがマシ？」だから、
社会的に誤解や偏見の少ない「うつ病」の方が「マシ」だと思う。
851:優しい名無しさん
12/03/18 18:28:53.50 yfYL73S2
>>850
自殺率は鬱病の方が高いよ。
852:優しい名無しさん
12/03/18 18:38:27.34 yfYL73S2
>>850
よく鬱病で首吊っているところを聞くとあんまりマシには見えないな。
853:優しい名無しさん
12/03/18 18:40:55.23 gq1bUEG8
>>851
自殺率が高いというが、根拠はあるのかい？
もし、あるのならデータをUPしてくれないか。
うつ病は統合失調症に比べて、患者数が圧倒的に多い。
だから、結果的に自殺者は多いんだろうけど、「率」は別だろう。
自殺率というのは公的機関て出した客観的な統計なのか？
単なる、あなたの主観なのではないのか？
854:優しい名無しさん
12/03/18 19:14:04.28 yfYL73S2
>>853
自殺率は薬物乱用や重度の鬱病だと統合失調症の2倍、
双極性障害は統合失調症の3倍です。
全体的にみて気分障害の自殺率がかなり高いです。
主治医に訊いたが、統合失調症もよく自殺するけど、
鬱病よりは低いと言っていた。
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
855:優しい名無しさん
12/03/18 19:34:57.26 gq1bUEG8
>>854
まずはデータUP、ありがとう。
要するに、「重度のうつ病」の患者の自殺率が高いということだね。
そのデーターでは、うつ病患者全体を分母にしているのではないじゃないか？
母数の多い軽症のうつ病患者を除外して割合を出している。
それに対して統合失調症のデータは重、中、軽をひとまとめにくくつているじゃないか？
基準が公平ではない。
「重度のうつ病」の自殺率が高いのは当たり前じゃないか。重度なんだから。
一部のサンプルを分母にするのではなく、軽度のうつ病を含めた全体を分母に
しなければ客観的とはいえない。
856:優しい名無しさん
12/03/18 20:07:19.99 gq1bUEG8
>>854
「気分障害の３０．５％」というのも
うつ病、双極性障害、気分変調症の三病名を含めて合わせた割合じゃないか。
各々、個別の割合は出ていない。
統合失調症の単体のデータである「１８％～１９％」の方が逆に高いのではないか？
「双極」の割合が大きいのだから、むしろ「うつ病」単体の方が割合が低いとならないか？
857:優しい名無しさん
12/03/18 20:17:41.78 yfYL73S2
中程度の鬱病と統合失調症が同じくらいか。
統合失調症も鬱病も健常者より多く自殺しますよね。
精神科医によると双極性障害は統合失調症の3倍自殺率が高い。
最も自殺の危険性の高い躁鬱混合状態になったらあっという間に自殺するらしい。
858:優しい名無しさん
12/03/18 20:30:33.99 gq1bUEG8
>>857
>中程度の鬱病と統合失調症が同じくらいか。
前にも書いたが一部のサンプルを分母にした割合と
全体を分母にした割合を比較するのは不公平だし客観的ではない。
一方を「中程度の鬱病」とするのであれば「中程度の統合失調症」と比較するのではなければならない。
「重度のうつ病」なら「重度の統合失調症」と比較しなければならない。
あなたの統計判断は客観性がないじゃないか。
さらに、ここのスレでは「双極性障害」は議論の対象ではないよ。
859:優しい名無しさん
12/03/18 21:29:25.22 gq1bUEG8
返答がないようだが… >>854でupしたデータは
「うつ病のほうが統合失調症より自殺率が高い」という根拠を全く示していないではないか。
それは、あなたの主観にすぎない。
860:優しい名無しさん
12/03/18 21:30:24.90 yfYL73S2
鬱病と思われていた患者の10人～20人に１人が躁うつ病になるよ。
861:優しい名無しさん
12/03/18 21:40:58.23 gq1bUEG8
>>860
だから何なんだい？
そのことは、うつ病の自殺率が高いという根拠にはならんよ。
ただ単に、躁うつ病の自殺率があがり、むしろ、うつ病の自殺率が下がるだけじゃないか。
うつ病が原因で自殺するんじゃなくて、躁うつ病で自殺するんだから。
862:優しい名無しさん
12/03/18 22:36:47.79 ixTgHMLv
あのー
鬱と統合失調症が併発してる俺はどうすれば
863:優しい名無しさん
12/03/19 14:47:07.81 nhthrsQD
>>861
統合失調症と鬱病はどちらが自殺率高いか主治医に訊いたらどうですか？
俺は鬱病の方が高いと言われた。
864:優しい名無しさん
12/03/19 15:48:37.94 HLGl5wkD
その辺の医者が何を言ったって何の根拠にもならないな。
きちんと論文にしているなら別だが。
865:優しい名無しさん
12/03/19 15:51:31.02 nhthrsQD
>>864
医者は勉強しているし学会にも出て論文も読んでいる。あなたの主治医に自殺率訊いたらどうだ？
866:優しい名無しさん
12/03/19 17:47:01.00 HLGl5wkD
>>865
では何故うつ病の方が自殺率が高いという論文の紹介がないんだ？
そんな事実はないからだろ。
867:優しい名無しさん
12/03/19 18:21:38.02 nhthrsQD
>>866
今度あなたの主治医に訊いてみたらどうですか？
868:優しい名無しさん
12/03/19 18:32:49.85 xQHxCXDE
主治医の話とがじゃなくて、もっと客観的なデータがほしい。
公的機関の統計調査なんかがあったらupしてほしい。
>>854 はダメだよ。根拠になっていない。
869:優しい名無しさん
12/03/20 06:36:14.09 EBJqU+Us
自殺率は薬物乱用や重度の鬱病だと統合失調症の2倍ですね。
870:優しい名無しさん
12/03/20 07:26:23.40 /B4yrtfp
２倍だと5人に１人が死ぬことになりますね。厳しい
871:優しい名無しさん
12/03/20 07:32:05.70 TOwswXGT
統失は鉄欠乏症が原因な人が大勢いるらしいからとりあえずきちんと肉や牛乳や海藻を毎日食えよ
安易に鉄剤飲むとかえって体によくないから緊急時は輸血してもらえ
872:優しい名無しさん
12/03/20 10:43:14.01 +WSoXJwq
>>869
「重度の鬱病」なら「重度の統合失調症」と比較してくれよ。基準が公平ではないじゃないか。
873:優しい名無しさん
12/03/20 10:49:14.13 EBJqU+Us
>>872
俺に言うな。あの自殺健常者の何倍ランキングを作った精神科医に言え。俺は引用しただけ。
想像だが、重度の統合失調症患者は精神病院で廃人になっているだろう。
自殺する行動力はもうないだろう。
どうでもいいけど癌は健常者の2倍の自殺率なんだね。意外に少ないね。
874:優しい名無しさん
12/03/20 10:50:32.44 EBJqU+Us
>>871
鉄分を積極的にとる必要はない。普通にバランスのよい食事をすればいい。
875:優しい名無しさん
12/03/20 11:18:51.68 +WSoXJwq
>>873
それなら、はじめから「引用しただけだ」と書けばいいじゃないか？
「あの…ランキングを作った精神科医」なんか俺が知る訳ないじゃないか。
自分の説明不足を他人のせいにするなよ。
また、「想像」じゃなく客観的データをもとにしてほしい。
重度の統失患者が全て入院している訳ではないし、ましてや、全てが廃人になっている訳じゃない。
それは、あなたの偏見。
年間やく3万人の自殺者の中で、
一番、自殺率の高いのは、障害者ではなく、リストラなどで経済的な生活苦に落ちいっている人や
家族問題に悩んでいる人などの、いわゆる「健常者」であることをお忘れなく。
876:優しい名無しさん
12/03/20 11:25:01.53 EBJqU+Us
>>875
自殺する奴は全員、病気だよ。
877:優しい名無しさん
12/03/20 12:27:36.79 +WSoXJwq
>>876
世間知らずだね。 病気じゃなくても、自殺する人は世の中に大勢いる。
「重度のうつ病」の自殺率が高いなんて、当たり前じゃないか？ 重度なんだから。
「中度のうつ病」や「軽度のうつ病」を含めた全体での「率」でなければ公平ではない。
一部の（重症の）うつ病だけ取り上げて、全体の統失患者と比較するのは卑怯である。
878:優しい名無しさん
12/03/20 12:32:04.18 EBJqU+Us
>>877
自殺する奴は100％病気だよ。
879:優しい名無しさん
12/03/20 12:33:54.52 EBJqU+Us
>>877
中程度の鬱病と統合失調症が同じ自殺率だね。どっちも健常者の9倍自殺するでいいんじゃね？
880:優しい名無しさん
12/03/20 12:46:01.38 TlwrQBPO
>>878
たしかに
自殺行為は通院歴有無に関わらず一定の基準満たしてれば生命保険も下りるようだしな
まちがいなく病気だろう
しかしランクはある
致死量計算づくで自傷したが誤って死んだやつもいるわけだ
まあそれもある意味ビョーキだがな
881:優しい名無しさん
12/03/20 12:46:47.40 +WSoXJwq
>>879
病気を苦にして自殺する人もいれば、
いじめを苦にして自殺する人もいる。
貧乏を苦にして自殺する人もいれば、
失恋を苦にして自殺する人もいる。
事業に失敗して自殺する人もいれば、
保険金を家族に残すために自殺する人もいる。
政治家や官僚などが不正を追及されて自殺する人もいれば、
芸能人が人気の低下から仕事に生きづまり自殺する。
例をあげればきりがない。
「病気」だけが自殺の原因ではない。
「健康」だからこそ自殺する人も多い。
882:優しい名無しさん
12/03/20 13:04:29.89 +WSoXJwq
>>879
>中程度の鬱病と統合失調症が同じ自殺率だね。どっちも健常者の9倍自殺するでいいんじゃね？
つまり「健常者」も自殺するということじゃないか。
あなたは、みずから「自殺する奴は100％病気だよ。」ではないことを認めている。
前にも書いたが、
一部の（中程度の）うつ病だけ取り上げて、全体の統失患者と比較するのは卑怯である。
883: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
12/03/20 13:10:44.67 2vvcM9A8
糖質もきついよ。欝は治るけど糖質はフィルターかかっちゃうもん。
やだなあ糖質。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。
。
。
884:優しい名無しさん
12/03/20 13:31:49.81 EBJqU+Us
>>882
軽度、中度、重度を含めて統合失調症全体は健常者の9倍、中程度の鬱病も健常者の9倍
大体同じくらいじゃね。
885:優しい名無しさん
12/03/20 13:32:43.51 A4Kzremt
メンヘラ歓迎
相談して
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
886:優しい名無しさん
12/03/20 13:33:18.99 EBJqU+Us
>>883
鬱病の3割は治る。3割は治るが再発を繰り返す、3割は治らない。
統合失調は20％が治る。80％は治らない。鬱病の方がマシですねえ。
887:優しい名無しさん
12/03/20 13:49:58.66 EBJqU+Us
遺伝的要因も統合失調症より遥かに鬱病の方が低い。
888:優しい名無しさん
12/03/20 13:51:37.29 +WSoXJwq
>>884
何度いっても分からない人間だね。あなたは。
基準を統一しなけれは公平な比較とは言えないということが分からないのかい？
軽度、中度、重度を含めた鬱病患者の全体の「率」を示すか、
または中程度の統合失調症の「率」を示して比較しろよ。
鬱病と統合失調症では比較の「基準」が違うじゃないか。
わかる？
889:優しい名無しさん
12/03/20 14:13:18.19 +WSoXJwq
どうして、うつ病の「一部」と統合失調症の「全体」を比較するのかい？
890:優しい名無しさん
12/03/20 14:19:56.70 EBJqU+Us
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
ここでは自殺者の90％が精神疾患だと言っているね。
891:優しい名無しさん
12/03/20 14:22:31.98 EBJqU+Us
統合失調症の病気自体による死亡は急性致死性緊張病（極めてまれ）以外にはありませんが、
精神症状に関係した死因として重要なのは自殺です。うつ病と同程度（約10％）の自殺がありますが、
うつ病患者と違って統合失調症患者の自殺は理由もわからず突発的で予測困難です。特に、
・男性
・30歳以下
・抑うつ症状
・無職
・退院から間もないこと
以上の条件に合う人が危険性があります。
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
統合失調症はうつ病と同程度の10％と書いてある。
892:優しい名無しさん
12/03/20 16:15:08.74 e44NiYUw
うつ病と統失の陰性と、医者はどうやって見分けるんだ？？？？
オレはうつ病と診断されてるが、青年期は自分の考えが人に読まれてると感じてた時もあった。
しかし医者に聞くと「いえ、全く違います。あなたはうつ病です。」と言われる。
うつ病で10年間良くならないのをどう説明するんだ？？
893:優しい名無しさん
12/03/20 16:20:08.64 EBJqU+Us
>>892
鬱病で一生薬飲まないといけない人いるよ。10代で発病したとか、家族に鬱病患者がいるとか。入院したとか。
894:優しい名無しさん
12/03/20 16:46:34.76 EBJqU+Us
>>890では鬱病の方が自殺率が高いみたいだね。
人格障害も自殺率が高いのに驚いた。
895:優しい名無しさん
12/03/20 18:02:42.96 +WSoXJwq
test
896:優しい名無しさん
12/03/20 18:11:26.53 +WSoXJwq
規制にかかっていた。
とりあえずレスする。
897:優しい名無しさん
12/03/21 15:02:43.74 lW6zy8Cf
普通に考えたら鬱病の方が自殺率は高そうですね。だって鬱なんでしょ？
898:優しい名無しさん
12/03/21 16:33:12.26 Gd4FcKzs
そんな何の根拠もない事いわれても。
899:優しい名無しさん
12/03/21 16:41:38.29 5wxGtfOJ
重症の統失は大変 重症のうつ病もその次に大変
中度以下の統失は今は良い薬があるから治療が楽。予後も良好。
中度以下のうつ病は薬を服用してもダラダラと治らず自殺を考える。
900:優しい名無しさん
12/03/21 16:58:26.00 xJzemqjz
＜ >>890 にあるURL のデータの「検証」 ＞
①自殺者の９０％が精神疾患。
ただ単に、筆者の樋口氏が勝手にそういっているだけで、
根拠となる客観的データはなにも示されていない。
ちなみに、警視庁の統計にこういうものがある。
URLﾘﾝｸ(www.lifelink.or.jp)
② うつ病 / 躁うつ病 ３０．２％ 統合失調症 １４．１％
うつ病と躁うつ病の合算であり、うつ病が３０．２％ということではない。
つまり、うつ病の方が統失より死亡率が高いという根拠にはならない。
③ 気分障害（うつ病 等）患者の６～１５％が自殺で死亡。
統合失調症患者の４～１０％が自殺で死亡。
「気分障害」というのはうつ病・双極性障害・気分変調症の三病名を合わせた呼び名である。
したがって、うつ病が統失より死亡率が高いという根拠にはならない。
901:優しい名無しさん
12/03/21 19:18:27.24 4hQUeVZd
うつ病のほうがマシ
902:優しい名無しさん
12/03/21 19:30:37.79 5wxGtfOJ
統失は薬が合えば元気ハツラツ
903:優しい名無しさん
12/03/21 19:34:15.13 xJzemqjz
② うつ病 / 躁うつ病 ３０．２％ 統合失調症 １４．１％
そもそも、
「率」だと、患者全体の約3分の1が自殺したことになるが、それはおかしい。
「率」ではなく、ただ単に自殺した「人数」の多さをあらわしているにすぎない。
うつ病は、患者数が統失患者に比べ圧倒的に多いので、自殺者「数」が多いのは当たり前。
決して、自殺「率」が高いわけではない。
904:優しい名無しさん
12/03/21 20:36:56.85 3HxPpdaa
薬が合えば年金もらいながら遊べるとうしつ
とうしつで彼氏とっかえひっかえしてるの多い
905:優しい名無しさん
12/03/21 20:52:53.69 lW6zy8Cf
＞「気分障害」というのはうつ病・双極性障害・気分変調症の三病名を合わせた呼び名である。
気分変調症はうつ病より軽い病気だよ。
双極性障害は自殺率が圧倒的に高いが、罹っている人は0.3％くらい。
統合失調が1％くらい
軽い病気（気分変調症）や珍しい病気（双極性障害）を含めて統合失調症より高いということは
やはり鬱病の方が統合失調症より自殺率は高いだろうな。
いい加減やめにしませんか？
鬱病は自殺率高くても統合失調みたいに頭くるっている基地害と思われない分マシ。
906:優しい名無しさん
12/03/21 20:54:34.31 lW6zy8Cf
>>903
躁うつ病は鬱病の10分の1～20分の1で患者数は少ないけどね。
907:優しい名無しさん
12/03/21 21:15:04.86 lW6zy8Cf
自殺率が高くても統合失調と違い廃人の欠陥状態にならない。鬱病の方がマシです。終了。
この糞スレに腹が立つ。
908:優しい名無しさん
12/03/22 01:09:25.86 LWXRY0V2
うつがましとか言ってるのは軽度
重度は薬も効かないし特効薬もなく人生楽しめない廃人
とうしつ軽度は遊び回ってる
909:優しい名無しさん
12/03/22 01:40:21.91 A95sT4LP
本当にうつ病の方が自殺率が高いのか？
で、うつ病の方が低くね？
という有意義な考察が出ているんだからしばらく楽しもうぜ。
910:優しい名無しさん
12/03/22 12:55:55.17 6KK4HTNH
>>907
統合失調で廃人になる人は2割くらいだけどね。
3割は寛解できる。
911:優しい名無しさん
12/03/22 13:07:24.08 NjgxLDyx
統失は極端だよね
治りの良い人は本当に元気
普通に働いてる
障害年金ももらえてるし
912:優しい名無しさん
12/03/23 14:13:51.18 5MWUNU4L
>>911
鬱病で障害年金は難しいよ。重ければ貰えるかも。
統合失調だと一発なんだけどな。
913:優しい名無しさん
12/03/23 16:49:39.49 6xT+YJY3
これは
>>3氏の意見にハゲちゃびんだな。
914:優しい名無しさん
12/03/23 19:14:50.84 L9ew+OVq
日本の年間３万人の自殺の原因のトップが鬱病なんでしょ？次に身体関係って書いてたよ。
915:優しい名無しさん
12/03/23 22:15:27.16 5MWUNU4L
病苦を比べてなんの意味があるんだろ？
いい加減この糞スレ潰したくなってきた。
埋めようか？
916:優しい名無しさん
12/03/23 23:29:34.52 FI0gGejj
>>908
軽度なら糖質も鬱もたいしたことないがな
917:優しい名無しさん
12/03/24 09:02:06.11 zEmgPCfC
うつ病のほうがマシ
918:優しい名無しさん
12/03/24 11:57:44.43 HDP1FbTU
社会的偏見は統合失調＞＞＞鬱病だ。鬱病の方がマシ。
919:優しい名無しさん
12/03/24 14:05:47.27 HDP1FbTU
統合失調には最後の切り札としてクロザリルという薬がある。
920:優しい名無しさん
12/03/24 21:24:21.14 HDP1FbTU
短期的には鬱病の方が苦しそうにみえる。統合失調症は慢性の病気。