11/02/09 21:48:08 ZdYtkWRg
自助グループってどうよ３
引き続き、自助グループの実情を語っていきましょう。
●過去ログ
自助グループってどう？（実質１）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
自助グループってどうよ（実質２）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●過去ログを読むツール
2chDAT落ちミラー変換機
URLﾘﾝｸ(mirrorhenkan.g.ribbon.to)
2:優しい名無しさん
11/02/10 00:14:20 XEezAori
に
3:優しい名無しさん
11/02/10 12:08:17 2H9yGs7o
自助グループの問題点
自助グループに集まる人が全員マナーを守れる人ばかりではないこと。
自助グループに集まる人間にはコミュニケーション力が低い人が多いこと。
そのため、自助グループ内で「ここだけのはなし」として打ち明けた
悩みや過去の苦しみを外部に漏らす人もいること。
依存しあい、裏切りあいなどで、人間関係がグチャグチャになりやすいこと。
4:優しい名無しさん
11/02/11 07:29:01 mLYXMSn+
優しいおとなしい人が
荒れた人に振り回される
しんどい
5:優しい名無しさん
11/02/11 14:26:25 mLYXMSn+
共依存に振り回されないために
１）正しい知識を身につけよう
２）仲間をつくろう
３）自分をよくすることに集中しよう
４）徹底してやってみよう
５）いちばん大切なことから始めよう
6:優しい名無しさん
11/02/12 17:57:30 JmmW5u5E
いい人と出会うことが一番重要。
自助で出会う人もいれば、一般社会で出会う人もいる。
7:優しい名無しさん
11/02/12 23:56:02 FX/FplZ9
>>6
その通りだね。
人が人を変えていくんだろうね。
人は一人では生きて行けないからね。
少しでもその機会を得るために、僕は自助グループに通い続ける事にするよ。
8:優しい名無しさん
11/02/13 17:41:15 NDSnZX07
私の意見として、
自助の人は病気の面では役にたつけど、社会復帰は、一般人の
力がどうしても必要。
9:優しい名無しさん
11/02/14 00:14:09 CD/3gUdM
私的には、自助にいる搾取的な人間との間に、
飛び越えられない溝を（上手に）作ることが大事。
うらませず切れるようになりたい。
10:優しい名無しさん
11/02/14 21:44:44 C3u9SXL9
本来のアダルトチルドレン
（元はアルコールチルドレンの意味だった。
育児放棄するような親のせいで、子供の頃に
幼いのに大人の役割をさせられてきたサバイバー）
には、自助は友好
加藤諦三や斉藤学の本の愛読者がなるような
なんちゃってアダルトチルドレン
（親が自分を理解してくれなかったのが悪い！
自分の人生が上手くいかないのはすべて親のせい！
という妄想に囚われているが
実際は親に甘やかされて育ってきた人ｗ）
には、自助は毒
11:優しい名無しさん
11/02/16 02:33:50 qpriHigh
>>10
アルコール依存症の親に育てられると大変なんですね～
12:優しい名無しさん
11/02/16 03:52:13 NVfW185G
現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。
BBS_THREAD_TATESUGI=1024は実質●持ちしかスレが建てられない値です。
もちろん、疑問にも回答いたしますので、ご質問もたまわっております。
例：このスレの次スレは立ててくれますか？（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:697-番)）
重要な事ですので、他のスレの住人の方にもお知らせ下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
┏ ┓
２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
fusianasanでの意思表示による投票。
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
「賛成」か「反対」かを、
名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗ ┛
※投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお願い致します。
13:優しい名無しさん
11/02/16 22:49:20 PRcHe3KH
セカンドチャ●ス！って被害者置き去りやなあー。
もっと贖罪とかすると思ってたのに。
14:優しい名無しさん
11/02/17 19:47:45 DrZtxrTs
病んでいる人が病んでいる人のために祈るときは
祈りの力は倍になる
15:優しい名無しさん
11/02/17 20:19:48 V53AevGp
ｷﾓｯ
宗教の考え方と同じってわけだ
16:優しい名無しさん
11/02/18 21:28:24 XVDL646O
ユダヤのことわざだぞ
17:優しい名無しさん
11/02/18 21:34:52 XVDL646O
幸福に暮らすことが最高の復讐である
18:優しい名無しさん
11/02/18 22:28:27 JK3GvTPF
不幸自慢の自助はやめた方がいい。
19:優しい名無しさん
11/02/18 23:16:42 Yyd9EMxD
幸せな人は自助に来ません
20:優しい名無しさん
11/02/19 23:51:10.56 TxhcGC14
>>19
来るところには来るという不思議な自助グループ。
正のパワーに満ちたとこと、負のパワーに満ちたところがこれほどに
分かれる世界はないと思う。
21:優しい名無しさん
11/02/20 02:27:53.07 wls4Ixtp
>>20
あなたから見たら幸せなんでしょうね。
22:優しい名無しさん
11/02/20 11:46:40.96 ynJ/+SH5
幸せは自分で決めるんだよ。
そんなのも分からず自助行ってるから、いつまで経っても不幸なんだよ。
23:優しい名無しさん
11/02/20 21:48:04.41 vaHIKuhC
天は自らを助けるものを助ける
24:優しい名無しさん
11/02/21 15:44:26.96 3RzFqFqH
他罰に陥らないようにしたい
25:優しい名無しさん
11/02/22 02:46:08.02 bFaGNwHC
いい自助も世の中にはあるだろうよ
それは否定しない
自分が行った自助は自分には合わなかった
どうやってメンヘルの自分が少しでも社会に適応していくか
どうやって社会で働いていくかを学んでいく自助じゃなくて
どうやって社会からいかに多く援助をいただいてるかを
（生活保護、障害者年金、等級の高い障害者手帳など）を
披露しあう自助で、自分には合わないと思ったので通うのを止めた
そういうノウハウが欲しい人にとっては
最高の自助なんじゃないかと思う
26:優しい名無しさん
11/02/22 23:23:50.08 m6Ytynbv
はげたらいいんだよ
27:優しい名無しさん
11/02/22 23:45:20.60 JiwMeSEM
いい自助が無いから自分で作りたいんだけど、どうしたらいいのかしら？
28:優しい名無しさん
11/02/23 09:39:54.51 aTZd8J5B
言葉より行動、行動より結果
29:優しい名無しさん
11/02/25 04:06:36.85 ZPrOxmyQ
人間関係しんどい。、イライラしてる奴が
会を潰す。
30:優しい名無しさん
11/02/25 10:54:06.52 ZPrOxmyQ
煙草やギャンブルでお金使う人多過ぎ。
31:優しい名無しさん
11/02/25 21:06:37.57 IDcaUwtA
一回金貸したらつきまとわれて会社にまで電話かかってくる
32:優しい名無しさん
11/02/25 21:50:45.41 zGc1zxt3
生保と一般人ってただでさえ話あわないのに、
自助であうわけがない。
33:優しい名無しさん
11/02/25 23:02:42.17 Thm97m2V
おれは全部「そうですね」で答えて無理矢理話を合わせてるよ
34:優しい名無しさん
11/02/25 23:57:54.33 mPnek1Om
生保と話合わせてたら疲れない？
だから私は会社務めしている人としか話さない
35:優しい名無しさん
11/02/27 23:41:32.49 7YYEMjzc
なんてーか死にたいなあ
36:優しい名無しさん
11/02/28 08:51:32.79 5b4fozgG
自助でストレス
何のための自助だ
37:優しい名無しさん
11/02/28 23:55:16.07 8oWhOeHB
>>35
死にたいならば勝手に死ねばいい
言葉に出さなきゃ誰も止めない
君の命は君自身のものだからね
38:優しい名無しさん
11/03/02 00:12:23.69 4kG8f6xj
変わりに心でやれよｗ
39:優しい名無しさん
11/03/02 10:39:49.50 m8XSfUO+
お前が死ねよクズ
40:優しい名無しさん
11/03/02 11:01:54.33 m8XSfUO+
我儘で遠慮一切無しの無遠慮な
メンバーに疲れる。依存？甘えてくる、悪い意味で。
もたれ掛かって来ると言うか、振り回される。
41:優しい名無しさん
11/03/04 14:15:02.81 Fb5lJUPH
また他罰的になってしまった 反省 ごめんなさい
42:優しい名無しさん
11/03/04 23:20:56.29 bdhJhR+p
”他罰的”という言葉は自助グループの世界では流行ってるのですか？
43:優しい名無しさん
11/03/04 23:38:09.20 y7SbzXd7
日本では日常語ですが？どこの国の人ですか？
44:優しい名無しさん
11/03/05 16:55:12.52 nvM5NFIK
他罰的なんて、一般社会じゃ使わないよ。
どんだけ、自助で「私ってかわいそうでしょ」っていう
話浸かってるんだよ。
45:優しい名無しさん
11/03/05 21:02:07.52 OEp5HDH1
ボダは他罰的だからね。
46:優しい名無しさん
11/03/06 18:55:43.02 aP7pYD84
関西の自助は少しは平和になりましたか？
47:優しい名無しさん
11/03/07 11:48:15.12 BG32GVIS
我儘が多い 掃除とか雑用をしない
48:優しい名無しさん
11/03/07 12:51:49.12 BG32GVIS
とばっちりってか負担だけが増える
49:優しい名無しさん
11/03/07 15:03:53.35 0q4ObDTM
最近の自助は安定剤でほろ酔いの人ばっかりで、病院プログラムみたいだ。だから行かなくなった。
50:優しい名無しさん
11/03/07 16:21:51.38 BG32GVIS
薬中と変わらんよな。
51:優しい名無しさん
11/03/07 17:43:03.59 j68u0/+d
ピアサポートも機能していないのが現実？
自助会とは、また異なるけど作業所卒業レベルなら行けると思う。可能性は未知数だから安定まで時間がかかりそうだけど。
52:優しい名無しさん
11/03/07 23:57:35.64 dryhRr7Z
自助には救いよりも癒しを求めているな
53:優しい名無しさん
11/03/08 01:48:00.58 YvdZxm21
癒す側は大変 心がささくれる
感謝の一言も無い 逆切れされてばっか
54:優しい名無しさん
11/03/08 01:48:23.61 YvdZxm21
変な事ばかり言われるし
55:優しい名無しさん
11/03/08 02:56:06.56 p1BKOdPr
アル中AAはいい雰囲気だよ
断酒会気持ち悪い
56:優しい名無しさん
11/03/08 17:02:30.88 YvdZxm21
仕方なく行ってたけどもうウンザリゲンナリ・・
57:優しい名無しさん
11/03/08 21:54:39.38 5tawdpwy
自分とはモラルの合わない人たちが多くてうんざり
プリンする人たちの多いこと。
秘かに軽蔑する。
58:優しい名無しさん
11/03/08 22:13:32.80 5tawdpwy
57
真剣な質問です。
何人かのメンバーに対して、軽蔑を感じながら、グループに参加していくのは
よいことでしょうか？
それとも軽蔑を感じないですむグループを新たに探したほうがいいでしょうか？
59:優しい名無しさん
11/03/08 23:00:44.43 YvdZxm21
>>58
自分はもう止めようと思ってる。
しんどかった。
60:優しい名無しさん
11/03/08 23:04:54.62 PfC1vHFN
理解の無い誰かと話すよりも一人で神と会うほうが良い。
61:優しい名無しさん
11/03/08 23:22:35.24 5tawdpwy
>>59>>60
ありがとうございます。
>>59
自助ｇを自分を助ける場、という風に理解すると、自分をうんざりさせながら
通うのは本末転倒ではないかと思うんです。
>>60
そればっかりですと私は寂しいし、ますます社会性が乏しくなってしまうんで、
人の輪の中に入りたいんです。
62:優しい名無しさん
11/03/08 23:26:23.38 EBe32klj
神なんて存在しないし人は一人では生きて行けないよ
63:優しい名無しさん
11/03/08 23:37:27.63 PfC1vHFN
>>61
じゃあとりあえず自助以外の人の集まりに参加してみるといいよ。
自助と同じように慣れるには時間がかかるけど。
行ったことの無い会場でもいいだろうけど
64:優しい名無しさん
11/03/09 01:42:54.80 9xiYktvB
>>57 不倫？それじゃ出会い系サークルだな。
65:優しい名無しさん
11/03/09 15:07:36.60 gN5/RApG
男女の集まりに恋愛は自然なことだろ
66:優しい名無しさん
11/03/09 22:40:36.18 9xiYktvB
独身者同士ならともかく、不倫はまずいよね。
けじめの無い奴ら。動物並み。
とことん嗜癖者。
67:優しい名無しさん
11/03/09 23:05:38.08 +tgI8QJh
不倫は文化だろ？
68:優しい名無しさん
11/03/09 23:32:12.88 drxbLeZT
キモ
69:優しい名無しさん
11/03/10 00:42:50.19 8q8ZMilP
因果応報
70:優しい名無しさん
11/03/10 11:59:39.59 NytyQ4dw
やめた。やめた。やめた。もう行かない。
元々ボランティアみたいなものだったし、。
こき使われて感謝の一言もなし、嫌味だけ。
誰が行きますかいな。死ねジジイ婆金魚の糞。
71:優しい名無しさん
11/03/10 17:07:25.93 NytyQ4dw
不満出るのは当たり前でしょう。
努力が足りないとかおかしい。
死ぬほどやってるっての。
72:優しい名無しさん
11/03/11 10:00:37.14 uwB0lxFR
最も利用されて最も感謝されないイネイブラー
73: [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん
11/03/11 12:57:07.72 vCkcjNI2
ＡＣや共依存症のグループに行くとメンバー全員で共依存しまくってるし。
誰も止める人いないし。
だめだこりゃ。
74:優しい名無しさん
11/03/11 13:30:22.01 MYT1ndUz
日本の自助は村人の集会みたいになりがち
人間関係がグダグダで体をなさなくなる
要するにわがままで感情のおもむくままなガキしかいない
もっとシステム化した方がいい。家族じゃないんだから。
75:優しい名無しさん
11/03/11 18:19:16.94 yCS/uyIQ
同病なのにお客様気分で会合に来る奴の神経がわからない
76:優しい名無しさん
11/03/11 20:21:57.24 KlnsI0Lo
同病なのに猿山気分で会合を仕切る奴の神経がわからない
77:優しい名無しさん
11/03/12 12:53:04.87 bS4vL/62
お前みたいなクズがわからん
78:優しい名無しさん
11/03/13 11:56:49.34 zZq2IMEI
地震でミーティング場の変更あったのに、ネットで告知し
て欲しいから、東京の本部ぽいとこ連絡したら土日休みだ
って自動返答メールがきた。
ナマポが何が土日休みだボケ。自助利用して、ナマポ受けて
るくせに、こんな時位動けや。税金泥棒が
79:優しい名無しさん
11/03/13 15:08:27.07 EUNcz0uC
80:優しい名無しさん
11/03/14 10:25:17.01 T2z8sf1A
ちょうど良かった。もう行かない。
81:優しい名無しさん
11/03/14 22:32:24.98 T2z8sf1A
イネイブラー
82:優しい名無しさん
11/03/15 15:29:47.90 gSe5EAq1
正直に言えばもう嫌なんだよね。
怪我も治らないし、利用されるだけだし、
感謝や労いなんて一切無し。馬鹿にされてる始末。
83:優しい名無しさん
11/03/15 20:10:59.52 gSe5EAq1
迷惑がられてたしね。自分のようなのは
無用の長物。
84:優しい名無しさん
11/03/16 11:32:34.45 tYxwdOgY
しんど過ぎた。残された人たちで頑張ってください。
もう関わりたくありません。
85: [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん
11/03/16 11:49:46.09 mt+D3Aik
誰も参加を強制してないのに燃え尽きるまで通い続ける人たちって何なんだろうね。
86:優しい名無しさん
11/03/16 13:54:04.29 jGf6lBlT
>>77
阿呆が湧いて出たかｗ
87:優しい名無しさん
11/03/16 14:53:03.95 tYxwdOgY
気持ち悪
88:優しい名無しさん
11/03/16 14:53:25.59 tYxwdOgY
死ねよゴミクズ
89:優しい名無しさん
11/03/16 15:19:24.34 jGf6lBlT
貼りつきか 恥知らずがｗ
巣に戻ってろ 虱以下らしく。
90:優しい名無しさん
11/03/16 15:23:27.66 jGf6lBlT
一つだけ教えてやろう。知性の現れる場って どう言う場が考えられる？
こき下ろすにしても 頭が足りない方は低レベルでしかないんだよ。
真の恥とはそういうものさ。決して上がれない無間地獄で這いずり回るがいい。
91:優しい名無しさん
11/03/17 20:16:43.14 gVQ0F4Mv
悪貨は良貨を駆逐する
朱に交われば赤くなる
92:優しい名無しさん
11/03/17 21:19:58.90 9bpPspye
気色の悪いやりとりが続いてるな。漫画のフキダシ的なセリフが。
んで、どうだい？自助の話題は？
93:優しい名無しさん
11/03/17 21:31:00.88 UIulYCtm
> 漫画のフキダシ的なセリフ
そういうのはミサワに任せるとするよｗ
唯のこき下ろし要員を雇ってるようじゃダメだってこと。単価いくらだ？ｗ
自助グループの存在意義ってのは、とても面白い題材なので、
もっとましなスレになって欲しいな
94:優しい名無しさん
11/03/19 07:27:30.45 ziaPK98L
OA最悪。女の汚いところしかない。ナマポ多いし、考え方が変。
95:優しい名無しさん
11/03/19 09:35:04.04 XhFKZoaR
自助てミーティングとなんか違うの？
ミーティングしか知らないんだが
つかムリクリミーティング出される
何回もパニ発作でんだけど出ろ出ろうるさい
多重人格？までいかないがリジン？？も出んのに
マジで効果あんの？
なんかかわるの？
96:優しい名無しさん
11/03/19 09:35:57.63 XhFKZoaR
自助てミーティングとなんか違うの？
ミーティングしか知らないんだが
つかムリクリミーティング出される
何回もパニ発作でんだけど出ろ出ろうるさい
多重人格？までいかないがリジン？？も出んのに
マジで効果あんの？
なんかかわるの？
自分出るミーティングはデイスタッフか医者いるやつ
97:優しい名無しさん
11/03/19 09:37:06.72 XhFKZoaR
送信ミスすまない
98:優しい名無しさん
11/03/19 11:47:12.11 o2oHNAyA
>>96
自助グループは自発的な集まり。
有益な集団だと思えば居ればいいし、そう思わなかったら去ればいい。
だが、あくまでも人の集まり。場所によって色がある。
病院で良くなる人もあれば、ならない人もある。それも様々。
良くなったと思っても一時的で、人生は思ったより長い。
本人同士の治療の価値があるかもしれないが、出会う人による。
自分の精神症状を意識して改善する人もあるかもしれないが、
意識して更に悪くなるかもしれない。
結局、何をすればどーなるかなんて誰にもわからない。
99:優しい名無しさん
11/03/19 12:36:21.17 0NP1hUqp
少なくとも他人とのかかわりがある以上、ストレスは避けて通れないが
それを超えた「結び付き」や「分かち合い」が人を救う可能性がある。
そういう場だと思う。あくまで可能性。
人生諦めて自殺するより、少しでも自尊心を回復して、世のため人の為に
役に立つ人間になる、そういう「可能性」を与えてくれる場だと思う。
100:優しい名無しさん
11/03/19 13:33:10.97 jAraSlQZ
個人が主催してるところよりも病院がやってるところとかのほうが良いのかな。
病院のワーカーが責任者としてある程度コントロールしてる場所の方が。
NPO法人ってのもあったか。
101:優しい名無しさん
11/03/19 13:35:37.04 7qiLHiq+
>>100
そういうとこあったよ。
とてもうまくいってた。
そのワーカーさんが病院を退職されてから空中分解しちゃったけど。
102:優しい名無しさん
11/03/20 01:13:47.93 sjiTl70f
いい人が集まるとこはいい。クズが集まるとこはクズ
103:優しい名無しさん
11/03/20 03:02:27.62 8/89goCC
グループ関係は、ＳＳＴ同様に仲介した際のワーカーの質によって大いに左右される。
良質なワーカーになると、集団援助の術をしっかり取得しているからね。
104:優しい名無しさん
11/03/20 20:58:43.45 fdDuxbH2
ちなみに発達障害関係はやめたほうが良いぞ
と当事者に行っても行くところがないから拒否
するんだわね・・・・一旦わさ
105:優しい名無しさん
11/03/22 13:55:21.76 VCKjOsEk
ＡＣで有名なさいとうクリニックのグループ療法での経験。
グループのワーカーが、しらばっくれる、脅す、を手段にする人間だった。
そのワーカー自体が、言いっぱなし聴きっぱなしを守れない人でさ、
口を挟む上、その場にいない参加者の噂はなしをする人。
金をもらいながらやってるんだから、虐待する親よりも最低な人間だと思ったよ。
当然、新しい人はやってきても定着しなかった。
自称サバイバーイノカオ。
106:優しい名無しさん
11/03/22 22:15:05.91 QmJOALYg
NABAの鶴田桃○！！！
二度と俺に関わるな。何回も同じこといわすな！！
そして、後進のメンバーにグループを譲り渡せ。
まあ、その瞬間NABAが崩壊の序曲が始まるだろうな。
107:優しい名無しさん
11/03/23 13:47:56.00 5w5j/Kl8
ここキモいなー。前よりキモい。
自己紹介以下ばっかやん。
自助止めてよかったワー。見事にゴミしかおらん。
108:優しい名無しさん
11/03/25 11:31:43.31 lUQqbOoH
俺はすべてが良いほうに変わったけどな。
109:優しい名無しさん
11/03/25 16:57:44.01 YVZynZu5
「すべて」の一言でうそっぽくなる不思議
110:優しい名無しさん
11/03/26 07:05:49.09 qpJ+RqFN
私見では、よくなる人1割未満、悪化するひと9割以上って感じじゃない？
111:優しい名無しさん
11/03/26 07:34:34.66 V9t6YLQx
悪化って言うか、
参加しなければ無為に年をとっていくだけ
112:優しい名無しさん
11/03/26 11:52:43.33 PV7G7vk7
よくなる人は自助以外に優秀な医師やセラピストのサポートを受けている。
自助だけでよくなる人は皆無です。
113:優しい名無しさん
11/03/27 06:54:44.36 1MGztgYE
類友
114:優しい名無しさん
11/03/29 09:59:59.02 a6xHEVmI
易怒の高い奴がいてると崩壊する。
喧嘩と虐めみたいな事ばっか。
115:優しい名無しさん
11/03/31 22:37:40.23 p9xyKT1y
てかここの連中の言う自助グループってどこまで含まれてるの？
自助って言っても千差万別だぞ。
116:優しい名無しさん
11/03/31 23:58:38.85 g81lRA6J
精神保健福祉センターと繋がりのない、自己満足の自助グループのことでしょ？
117:優しい名無しさん
11/04/01 05:07:12.10 F6xhN01Y
所詮オナニー
118:優しい名無しさん
11/04/01 06:30:22.54 63VrEenk
AC系は糞だけどAAとかの依存症者グループはきちんと役に立ってるぞ。
119:優しい名無しさん
11/04/01 22:08:52.98 eMzbj2Kn
ＡＣつながりで。
ＪＵＳＴじゃ「斎藤先生が～しろと言った（からしてる）」に始まり
「斎藤先生がホニャララ」とか
「先生（ここでは、先生は斎藤の代名詞）がナンタラカンタラ」
て連発する参加者が気味悪い。
固有名詞だすのはルール違反つーのも言えない雰囲気。
ａｃ系が糞、というのも実際見たことがないが、さもありなん。
120:優しい名無しさん
11/04/02 15:49:38.48 2VyzLiYI
人間関係疲れるなあ。
121:優しい名無しさん
11/04/02 18:51:38.70 S2Soswda
固有名詞を出すのはルール違反ってルールは気持ち悪いね。
実害ないのにアノニミティ違反！とギャーギャー騒ぐACがグループにひとりはいたな。
自助の源流であるAAにそんなルールはないと後から知ったけど。
122:優しい名無しさん
11/04/02 19:22:08.33 XBAp0AQI
>>121
自助より病院行って来いの人がしばらく来て、セクハラだの警察に訴えるだの、騒いでいた人いた。
123:優しい名無しさん
11/04/02 19:33:59.13 g6DrGtpd
完全に女目当てで来てる奴がうざい。
よほどブスじゃない女に対しては片っ端からナンパに励むそいつのせいで、
来た女が片っ端から来なくなる。
すぐに男しかいない会になってしまう。
124:優しい名無しさん
11/04/02 21:32:44.04 ku0D8DC1
acaとacodaの違いがわからないです。
内容に違いはなさそうなので、通われている方は違いを教えて頂けませんか？
会場はacodaが減少傾向のようですが、その辺りも気になります。
125:優しい名無しさん
11/04/02 23:28:12.83 UJTaEnb0
>>121
それって原宿にあるＡＣグループ？
126:優しい名無しさん
11/04/02 23:29:12.02 S2Soswda
>>124
長文になりますけど説明します。
ACAもACODAもともとは同じACODAというグループでした。
日本にAC概念をはじめて紹介したと言われていますが、現在ではいろいろと評判の悪い精神科医斉藤学の後押しでなんちゃって自助グループとして1990年にスタートしました。
ところが「ACのための12ステップ」という1冊のワークブックの翻訳出版をめぐりACODA内でグループが対立。訴訟騒ぎにまで発展しました。
調停の結果、一部のメンバーがACA（米国のACA（Adult Children of Alcoholics）とは無関係です）という新しいグループを立ち上げ、本の版権を引き受け、ACODAにその対価として70万円（だったかな？）を支払いました。
これが1997年のことで、ACODAはACAと新ACODAの2つに分裂しました。
当然2つのグループが仲がいいわけもなく激しい反目は続き、新ACODAでも「ACのための12ステップ」をこっそりミーティングで使っていたということが分かるとACAが殴りこみに来たりとそれはもう荒れまくっていたそうです。
このせいでACAは今でも12ステップ本の通信販売では複数冊の購入を禁じているほどです。情けないですね。
それから時は流れ、紛争当時のメンバーも少なくなりその記憶も薄れ、今ではACAと新ACODAの両方に参加する人もいるぐらいになりましたが
成立から派閥形成、分裂とろくな歴史を持っていない自助会ですので、参加しても回復なんかしませんよ。
訴訟を起こしてまで出版したワークブックも、ワークせずに読み合わせるだけでありがたがっている始末ですし。
つながりのある病院やカウンセリングルームを紹介されて金づる信者にさせられるケースもあります。
何年も通っているというメンバーが
「今でも自殺願望は消えないけど、仲間がいるから幸せです」
などと訳のわからないことを言っているのを聞きました。
ここまでくるともうカルトですよ。
悪いことは言わないから行くのはおやめなさい。
世間にはもっと健全で良心的な自助会がいくつもあります。
ちゃんと回復した人がいるか、少し観察すれば分かります。
そういう会を探して行くのがいいです。
具体的にどこと言うと私はそこの回し者扱いされるので書けません。
でも探せばきっと見つかります。
幸運を祈ります。
127:優しい名無しさん
11/04/03 02:16:19.63 dXfjJCyD
>>126
ACAのHPに冊数を書いてくれとはあるけど一冊までとは書いてないよ
いつ制限があったの？
128:優しい名無しさん
11/04/03 20:32:27.55 42Ez/xKK
>>124
ACA•••ACのための12ステップの日本語版の版権を持っている。
ACODA•••ACのための12ステップの版権を持っていない。
それ以外は全く同じです。
129:優しい名無しさん
11/04/04 00:25:00.77 adUoi+7D
>>121
12.無名であることは、私たちの伝統全体の霊的な基礎である。それは各個人よりも原理を優先すべきことを、つねに私たちに思い起こさせるものである。
aaの伝統
>>126
へー勉強になった。
どっちも行かなくて良かった！
自分も、グループに回復した（個人的にはマシな生き方してる）人がいるか
どうかを判断基準にしてる。
類は友をよぶって本当だと思う
130:優しい名無しさん
11/04/04 06:42:24.00 bazrPcNS
>>129
その無名ってのは自分や他人ががAAメンバーであることを報道などの分野でむやみに公にしてはいけないって意味であって、飲んでる薬やかかってる病院の名前をミーティングで言ってはいけないって意味じゃないんだよ。
AAのミーティングで薬や病院の名前を出しても無問題。
そこをめちゃくちゃな曲解をして地名を出しただけでアノニミティ違反と騒いでるのがAC系自助。
131:優しい名無しさん
11/04/04 16:06:00.94 n7J5Gr6d
憎しみしか残らなかった。得るものはひとつも無かった。
132:優しい名無しさん
11/04/04 17:21:59.60 n7J5Gr6d
ウひゃひゃひゃひゃげろおおおおおお
133:優しい名無しさん
11/04/04 22:40:54.46 adUoi+7D
129ですが、>>130さんが説明してくださっていますが、
ごめんなさい賛成できません。もちろん130さんはそのやり方でやっていけばいいと
思います。
129は固有名詞を出さないほうが、参加者同士対等な関係を維持しやすく、
グループを長く継続させられると今の時点で思っています。
だから、固有名詞を出してはいけないルールを採用してるグループに満足です。
134:優しい名無しさん
11/04/06 14:09:19.23 MP53+0ut
自助依存
135:優しい名無しさん
11/04/06 17:23:43.62 H2Y+cpn3
健全な依存対象を与えることも、治療の一環ですｗ
136:優しい名無しさん
11/04/09 06:17:22.75 /D6QDgLG
金が掛かる
137:優しい名無しさん
11/04/09 08:26:50.46 vCl+lNu9
ボランティア団体にもきちんとした決算書出すよう国税から
通達あったけど、OAなんて数百万儲けてて、この程度じゃ、
「税理士の先生に伺ったところ、申請しなくていいレベルで
す」と生保中心のOAのお偉いさん方が言ってるのが、いかに
浮世離れしているか。
てか、生保が金儲けしたらダメなんじゃね？
138:優しい名無しさん
11/04/09 10:32:20.43 fU/p51dj
ボランティア団体という名目は無いんだけど。
NPO法人とかになるんだろうけど、非営利が原則だからねぇ。
てゆーか、ＯＡって何よ？
139:優しい名無しさん
11/04/09 14:26:03.46 /D6QDgLG
セックス依存の自助行ってきて
やりまくってくるわ。
140:優しい名無しさん
11/04/09 22:12:04.13 Bk4T8tuE
>>123
関西、関東どっち？
141:優しい名無しさん
11/04/10 21:05:50.99 3qgapTTa
OAは女の底辺の争いの場所。
会社の事務職の女の争いが平和に見える
142:優しい名無しさん
11/04/10 21:09:49.60 F3urZ+iw
OAって何の意味があるの？
いっそのこと解体しちゃえばいいのに
143:優しい名無しさん
11/04/12 07:01:56.47 GCNk4V3A
セカンドチャンスって被害者を蔑ろにし過ぎじゃないのかな
144:優しい名無しさん
11/04/15 09:15:24.39 l3P9TcNU
自助会って患者会などの支援団体とは
全然違うね。なんか特殊。宗教的だし。
145:優しい名無しさん
11/04/16 00:49:38.63 b/uLm1DI
自助辞めた気の合う仲間と数人でお花見行ったけど、楽しかった。
自助にいる人と行ったら、愚痴や悪口の言い合いで、余計にストレス
溜めそう。
146:優しい名無しさん
11/04/16 00:56:36.67 S8ikEVfv
気の合う仲間に出会えて良かったじゃないか
自助グループも まぁ役に立ったじゃない。
147:優しい名無しさん
11/04/16 10:26:15.25 e+JTzUl4
とにかく気持ち悪い
何年もおんなじこと言ってるひとがいて正直うへあーとしか思えなくなった
148:優しい名無しさん
11/04/16 13:06:56.11 fBa4u5/L
生保利権がはびこってるから仕方が無いんじゃない。
彼ら、彼女らにとっては、病気で有ることが、役所から
金をもらえる権利が発生して、自助に来ることによって、
病気から回復努力はしてますという振りをする場所なんだ
から。
再就職する気もないのに、ハロワや職業訓練校に行く奴
と同類
149:優しい名無しさん
11/04/16 14:01:07.18 5cCnjbnP
>>148
おまえは死ぬまで努力してる気になってろ。
そうして他人の落ち度だけ気にして死んで行け。
150:優しい名無しさん
11/04/17 05:31:48.13 DQY5Asaa
と生保利権にすがっている輩が申しております。
151:優しい名無しさん
11/04/17 13:40:07.78 e96J0k7s
生保は選挙の為には努力してるよね。えらいね。
サラリーマンは努力している振りでやっていけるってどんだけ浮き世
離れるだよ
152:優しい名無しさん
11/04/17 15:25:25.43 MyCKqjmG
ウンコとウンコの潰し合いだな。
おもしれ
153:優しい名無しさん
11/04/17 18:28:36.56 DQY5Asaa
↑こういう煽りもいい加減ワンパターン
154:優しい名無しさん
11/04/22 18:14:13.83 0nD6GZgw
田代も近い人からダルク薦められてたのに
断ってやっぱ再犯して捕まったね。
人の意見は謙虚に受け入れないといけないよ。
155:優しい名無しさん
11/04/22 18:15:06.62 0nD6GZgw
酒井のり子も心配だね。女性のほうが
薬物は再犯率高いというし。
156:優しい名無しさん
11/04/22 21:26:54.11 GFshxvHv
>>154
自助は自分から行かないと続かないと思う。
人に薦められていく人もいるだろうけど、その人の顔を立てるとために行っても無意味だし。
157:優しい名無しさん
11/04/22 21:46:02.65 9RV2Bw0d
>>154
自助は同じ病気の人に出会う場所。
仕事をバリバリしていて、病気になった人と、
生保でヌクヌクするために、病気を詐病している人
では価値観が大いに違う。
同じ病気の中でも、バックグラウンドが違う人は、
どうしてもあわないのが現実。
メンヘル系の病気の人はそこで我慢する人もいる
けど、そんなの無駄。同じバックグラウンドの人と
連絡取り合って、逃げるのが正攻法。
158:優しい名無しさん
11/04/23 22:18:18.29 2gN/rg9w
自助に通うベテランが言ってた
「僕はもうこの業界で生きていくから」
業界なんだってさ。
そのつもりで参加しないと、いつまでもお客さん扱いらしい。
159:優しい名無しさん
11/04/23 22:46:08.46 ogzsOvNo
それって一生ニートまたは生保ってことじゃん。
社会に復帰させる力もなく何の為の自助なのか。
160:優しい名無しさん
11/04/23 23:15:22.49 0JXtrBVO
業界のベテランさんは普段のミーティングは
まったく無視で、自分のバースデーだけ参上
161:優しい名無しさん
11/04/24 12:39:11.69 GIFElyuH
>>160
そりゃ、自助グループでは業界のベテランさんは重役対応だもん。
丁重におもてなししないと。喜び組も加えてさ。NABAじゃないよ。
162:優しい名無しさん
11/04/24 22:28:33.96 H639sWqu
>>158
ボランティアの達人にも
そういうヤツいるよ
親の金で生きてるのに
人の世話ばかりする奴。
163:優しい名無しさん
11/04/26 21:02:06.62 fFaZG9Hf
ＮＡＢＡは鶴田桃江社会主義共和国だよ（笑）
へたれ当局に摘発されてしょぼい処刑されるぞ（笑）
無視は最高の処刑だよ（笑）
164:優しい名無しさん
11/04/27 17:29:43.74 Nbdiu+5V
ベテランさんに質問なんだけど。
はじめて自助グループ(NA)に行こうと思うんだけど派手な格好でも問題ないの？
引かれたりしない？
ちなみに俺は野郎なんだけど。
だからと言ってパンクみたいな服装ではないよ。
なんだか偏見かも知れないが、みんなジャージってイメージが強いから…
165:優しい名無しさん
11/04/27 18:12:26.67 k4MY9j5r
>>164
ジャージって、どんなイメージやねんｗ
まぁ好きな服装でいいと思うよ、年齢層が高いと退かれるかもしれんけど。
166:優しい名無しさん
11/04/27 22:03:20.26 PS5ImOXK
悪質な援助職者の名前を勤め先とともにフルネームで
さらしてやりたいとも思うけど自分はイチオ抑えてるわ～。
ピーチさんは度々フルネームでさらされてるよね。
よっぽど山より高く、海より深い恨みをかってるんだろうな、しかも複数…
と想像してるｗ
167:優しい名無しさん
11/04/28 04:17:44.63 Yj25NQFb
>>165
教えてくれてありがとう。
ジャージは俺の中だけのイメージだったんだねw
ちなみに場所は渋谷の方のNAに行こうと思ってます。
俺、服装は結構派手だから、最初にご挨拶などする時に引かれないか心配で、それなら地味な格好していけばいいじゃん。って言われればそれまでなんだけど…
みなさんそんなに服装など気にしてないのかなぁ？って思って。
渋谷だからそんなに年齢層高くないから大丈夫かな？
行くとなるとはじめてだから何だか緊張するなぁ。
168:優しい名無しさん
11/04/28 13:01:33.62 KEFSA+oA
援助職者も大変だと思うよ。
本人であった場合はずーっと回復者ズラしてなきゃなんないし、
沢山の人を見てきたから依存症をわかってるってフリしなきゃなんないし。
実際は負のオーラ出まくりで、とてもとても回復してるとは見えないから
一般の人から見たら結局かわいそーな団体にしか見られない。
でも回復途上とか言って存在を認知してもらわなきゃならない。
169:優しい名無しさん
11/04/28 21:02:24.25 +M5envJw
むかーし、当事者で援助職していたメンバーが参加していました。
敢えて俺はそいつと言わせていただきます。そいつは人見知りが
激しすぎました。本当にこいつは援助職なのかと聞きたくなり、
とてもショックを受けた記憶があります。
最近の事ですが、ある援助職があの超ひんしゅくメンバーである
Ｅ○明○前のおばさんのスポンシーになったと聞いて、どうなっ
ても知らねーぞと心の中で思いながら、相手が悪いぞと言いたく
なりました。
援助職でも人なんだね、福祉関係にどっぷり浸かっている奴は
社会で痛い思いして働いている人を見て、大変だったねとしか
言うことができないのが痛いよ。
社会の仕組みを意外と分かってないのだから、相談する所間違えた
と気づくまで相当時間がかかったよ。
170:優しい名無しさん
11/04/28 22:09:02.74 p8oVKAHn
そう
援助職やってるからって、自分より回復の程度が進んでるとは限らん
自分は、給料をもらってる援助職のひどさにショックを受けたｗ
171:優しい名無しさん
11/04/28 23:21:29.10 iyOltfeo
こわい業界だな。
172:優しい名無しさん
11/04/29 07:39:46.65 oeFzA/as
今日は生保の○子さん来てないといいだけどな。
本当に自立している人と、生保を分けて自助作りたい。
それをスポンサーに相談したら、無理だって。。。
過去にそれやったら、生保が乗り込んできたんだって。
どこまで厚かましいんだ、生保
173:優しい名無しさん
11/04/30 10:54:17.73 GZkm/Jds
業界に長い連中は何かと人を決め付ける発言が多い
あれはなんなんだろーね？
喋ってる事はふつーの事を、さもドヤ顔で話す。
会う度にいつも、「おめーらみたいになりたくねーんだよ」って思う
174:優しい名無しさん
11/04/30 17:29:09.07 hhnCAIBD
精神障害のフットサルの自助会？行ってるけど
イライラしてたり暴言の多い人に疲れて腹が立つ。
まあ人は自分の鏡とは言うから、まず自分からだけど。
175:優しい名無しさん
11/05/01 02:34:18.88 TMPQgm81
>>173
将来の自分がみれていいじゃん。
「お前らみたいになりたくない」って思っていても、
この世界に浸かれば、そうなるよ。
176:優しい名無しさん
11/05/01 14:41:42.14 heEA2vLa
>>175
気色の悪い世界に縋るのなら、死んだほーがマシー
これ・人生観ね
177:優しい名無しさん
11/05/02 06:17:38.09 BA8kV7kd
生活保護の仲間を叩いてる方々。
もう勘弁してください。
自分たちが皆の力で生かされているのは理解しています。
世間のルールと自助のルールが違うのも理解しています。
全てを失った自分の生きる場所はここしかありません。
薬や酒を止めて生きられる場所はここしかありません。
家族、友人から見捨てられた自分を受け入れてくれました。
働ける程の人は健常者と変わらないと思います。
自分達の居場所を荒らさないでください！
お願いします！
178:優しい名無しさん
11/05/03 09:42:20.73 nxRPVrmU
叩かれても仕方ないでしょう？
ボランティアとかするとか地域貢献しましょうよ。
179:優しい名無しさん
11/05/03 12:55:50.29 m7fZJO4s
何度もしてるよ馬鹿か
先入観だけで決めつけるのは子供と同じだ
180:優しい名無しさん
11/05/03 21:33:01.44 0jVXqmuk
>>179
同じ穴のムジナだよ。
君も、178の事、先入観もってコメントしてるじゃん。
そういうとこが自助の駄目なとこなの。
年中ゴールデンウィークの人にはコミニケーション能力
いらないかもしれないけど、世間に向けてコメントする
ときは世間のルールに従って。じゃなきゃ、自助で
一生過ごしていて。
181:優しい名無しさん
11/05/04 00:05:26.62 qm1nsT+F
モデルだけども精神病んでる女の子が来たんだけど、性格もよか
ったのに、ナマポの男は口説こうとし、ナマポの女はかわいくなか
ったら、私達と同類なのにと悪口言って来なくなった人がいた。
一緒に二人っきりで地下鉄の駅まで帰ったとき(ナマポから守って
といわれたので)、相当へこんでいたもんな
182:優しい名無しさん
11/05/04 18:02:09.84 U75kFFgf
>>179
なんだこいつ
183:優しい名無しさん
11/05/04 18:19:16.44 1CzPG8r2
>>180
然りですな。すまない。反省します。
184:優しい名無しさん
11/05/04 19:05:58.06 DM3q0Y4G
>>177
ふ～ん。薬物依存、アルコール依存から脱して現在は生活保護依存ね。
被害者意識丸出しだね。
こんなのばかりだから働きながら自助に通うのが馬鹿らしくなるんだよ。
自助はナマポに甘んじている連中の集まりじゃない。
"有用たる社会の一員"かもしくは目指して努力する人達の集まりであって欲しい。
185:優しい名無しさん
11/05/04 20:52:02.58 cpc6ezTr
私はそこまではきつくは思わないけど、
重度の障害があって無理な人はいいけど、軽いうつ程度で
病院で病名もらって生活保護受けている人はどうにかして
ほしいけどね。
でも、本人は言うんだよね
「あなたみたいに私は症状は軽くないからって。」
だったら、事務局長なんて正社員並の責務を負う仕事
するなよって言いたい。（結局は居座るためにポジション
確保）
精神やられながらも、みんな会社で仕事してんだよ。のんきな
バブルの頃の一般職じゃないから。
186:優しい名無しさん
11/05/04 22:35:06.53 s9lBSc+5
>>185
薬を服用しながらどうにか勤めている人はいると思うけど
＞「あなたみたいに私は症状は軽くないからって。」
って自助に来てこれ言い出したら成長してないな。
人と比べてどうこう言い出すのは意味ないのに
187:名無し
11/05/05 00:54:57.32 h6tteGWs
アルコール症患者をデイケアで囲って自助Gにも通わせない
治療は何をしているかと言えば抗酒剤飲ませる其れだけ
そんな病院が今でもあるっう話を聞いたけれど時代錯誤も甚だしい
188:優しい名無しさん
11/05/05 23:57:25.87 0CZmWyQ7
目的意識のあったオレは上手く自助を利用して無事社会復帰を果たせたよ
もう連中とも関わる事もないだろうがそれなりに楽しかったね
189:優しい名無しさん
11/05/06 10:37:09.57 oMkAXnuI
底付きねえ
190:優しい名無しさん
11/05/06 17:08:48.10 F6ggwmDn
自助は上手く使うもの。自助に依存したら意味が無い。
嗜癖の代わりが自助になっただけ。
病んだ仲間とつるんでもマイナスになる。
回復とか社会復帰とか同じことを何年も言い続けるだけで進歩の無いクズばかり。
働きながら通い仲間と馴れ合わない自分が肩身の狭い思いをするってどういうこと？
191:優しい名無しさん
11/05/06 18:54:02.41 0SvFYwgN
慣れ合わないなら、どの集団でも居心地悪くなくない？
職場できっちり仲間ができればいいが、多くは社会的能力に欠けるので
自助で訓練するって意味もあると思う。特に仲間を信じたり協力したりって
意味では自助は優れていると思う。学生ノリ？ｗ
192:優しい名無しさん
11/05/06 19:02:46.39 0SvFYwgN
×悪くなくない ○悪くない
orz
193:優しい名無しさん
11/05/06 20:40:33.76 F6ggwmDn
>>191
194:優しい名無しさん
11/05/06 21:30:38.74 Z3K3lADr
>>190>>191
> 自助は上手く使うもの。自助に依存したら意味が無い。
AAのステップ本にも、他のステップ本にもある、
グループやミーティングや仲間の集団を
ハイヤーパワーと考える・・という方法は、
ごく初期に方便で提案されている。
ただしそれはごくビギナーへの方便である。
実際に回復に重要なのは、ハイヤーパワーへの依存。
ハイヤーパワーへの正しい依存がこれが回復のカギ。
> 慣れ合わないなら、どの集団でも居心地悪くなくない？
「アノニマス」という言葉の意味を、
どう噛み砕くかと考えこんでいたんだが、
「なれあわない」「つるまない」というの。それ大事だ。
「アノニマス＝なれあわない」で意味が通ると思う。
195:優しい名無しさん
11/05/06 21:33:40.68 Z3K3lADr
>>190>>191
それで、慣れ合わずに、つるまずに、
今日一日のサービスや分かち合いを通して
健康な対人関係を築いてゆけるなら、
それが対人面での成長かもしれない。
すっかり慣れ合って、人気者どや顔、我が物顔に
得意そうになってる者があなたのグループにもしいたら、
おそらく遠からず道を外れるだろうから、
注視してみてみるといい。
そのうち来なくなるか、スリップするか。
> 特に仲間を信じたり協力したりって
> 意味では自助は優れていると思う。学生ノリ？ｗ
「仲間を信頼できる」という状態はとても良い状態。
信頼できる仲間とは、無闇に慣れ合う必要はない。
信頼と共依存は対極にある。
196:優しい名無しさん
11/05/06 21:37:27.13 0SvFYwgN
＞「アノニマス＝なれあわない」で意味が通ると思う。
なるほどな。
実際、G活動以外でつるむとかは少ないと聞いた。
それが普通なのか。上手く出来てるな。
197:優しい名無しさん
11/05/06 21:54:33.24 0SvFYwgN
あえて反論してみる
＞それで、慣れ合わずに、つるまずに、
今日一日のサービスや分かち合いを通して
健康な対人関係を築いてゆけるなら、
それが対人面での成長かもしれない。
素晴らしい関係だと思う。
でも現実社会ではむしろ慣れ合いやつるむ事を求められる。
如何によい関係を作ろうとしても、相手が理解できなければ
いずれ共同体内で孤立し、社会的な立場を失うでしょう。
端的に言うと、職を失ったりして生活できなくなるという事。
そういう状況に対して、自助はあまり力がないと思う。
愚痴の聞きっぱなしで、理想と現実の矛盾の解消ができるとは到底思えない。
結局は、何を目的としているかという事で、社会への対応スキル回復と復帰ではなく
病状悪化を防ぐことと魂の向上の場（という癒し）の提供という事かと思うが如何？
それ以上の事が他の社会的団体に出来るのか、という疑問もありますが。
198:優しい名無しさん
11/05/06 21:57:35.96 3ZsOCAUH
私、アノニマスがある自助なんて行ったことないんだけど。
どこも来ている人の悪口ばっか。いくつも回ってどこも一緒
だってので、自助やめた。教えてもいないのに、どこに勤めて
いて（かばんの中の社員証見たらしい）で、ビジネスで一言
いったら、「さすが大企業に勤めている人は・・・」って嫌味
言われた。病人に、大企業も中小企業も関係あるのか？
199:優しい名無しさん
11/05/06 22:44:15.42 Z3K3lADr
>>197
> でも現実社会ではむしろ慣れ合いやつるむ事を求められる。
あなたの昔の職場が、職能することや信頼よりも
なれ合いやつるむことが必要だったということですが
そうではない場所もあるということが、
いずれ見えるようになっていくと思います。
> 愚痴の聞きっぱなしで、理想と現実の矛盾の解消ができるとは到底思えない。
あなたの参加したグループが愚痴のききっぱなしで成り立っていたとしたら
それはお気の毒で残念なことだったと思います。
サービスや分かち合いを健康な仕方で続ける中では、
慣れ合わず、つるまずに、部署や立場にふさわしい
役に立つ機能を発揮できるようになっていくような目や心が開いていく。
200:優しい名無しさん
11/05/06 22:46:07.08 Z3K3lADr
そして>>197 以下は、枝葉だけれど、
社会性というのは、自助グループに来たばかりの時代には、
目に見えないものだろうけれど、いずれ目に見えるようになっていく。
それはスキルでも癒しでもない。
健康な社会性、本質的な信頼や奉仕の心は、なれ合いを凌駕するから心配ない
親しくなりたい人と親しくなり、自分や人びとの役に立つこと（機能すること）。
自分がどのような場所に身を置くか直感的に選べるようになる。
霊的目覚めというのはそんな大仰なことではなくて
前は分からなかったことが、分かるようになる
前は見えなかったことが見えるようになる（戻らない）ということ。
201:優しい名無しさん
11/05/06 22:48:18.67 Z3K3lADr
>>199訂正
> あなたの昔の職場が、職能することや信頼よりも
↓
機能することや信頼よりも
202:優しい名無しさん
11/05/06 22:48:20.67 4Hu5dn+r
つるまないでやっていくってどこまでナマポ思想だよ
203:優しい名無しさん
11/05/06 22:51:41.31 Z3K3lADr
>>199>>200 自己レス修正希望。全部の行に「と思う」を追加。
204:優しい名無しさん
11/05/06 22:52:34.12 0SvFYwgN
>>199
悪いが昔の職場まで勝手に持ち出して決めつけるのはやめてくれ
非常に不愉快です。
ただ、自助につながるような状態になった人は、余裕のある大企業の有職者か
無職・フリーターなどが多いと思いますよ。
中小企業だとそういう人間を雇い続ける余裕は無いでしょうから、遠からず無職系
に移行する。特に高齢者。
相手の所属などをレベル分けして、自分勝手な優越感に浸るような発言をする
無いもの、もしくは非常に稀なものに出会えない不幸をことさらに強調する。
貴方に見えてるならそれを開陳しないで、自分の世界に閉じこもるのか理解できない
大多数の現実でなく自分の幸運を元に他の人間を測る事が、開眼ですか？
205:優しい名無しさん
11/05/06 23:17:08.62 Z3K3lADr
>>204（長文ごめん）
上の「分かるようになっていく」ということについて言葉が足りなかったかな。
他にも日本語には分別（ふんべつ）が身につくとかの言葉があるけれど
違いが分かるようになるというか、たとえば次のようなこと。
最初は自分から見て、似た様なダメな人に見えた身近な人物のAさんとBさんがいて、
自分が何かを分かるようになると・・・Aさんの中に魅力を発見して、
Bさんとは明らかに異なるAさんの人がらの良い部分を自分は見つけて、好ましく思う。
そうなった時、AさんもBさんも同じように「つき合えないタイプ」と考えていた
自分の過去の意識が刷新されて、Aさんとの親しさに価値を感じるようになる。
親しさに深みを感じる。徐々にAさんへの尊重を表現できるようになる。
依存などしたいと思わず、しないで、貴重さ、かけがえのなさは感じる。
それまではBさんと同じようにAさんを「どうせ」と侮りながら、
Aさんと表面上親しく関わろうとする自分自身に同意できないままで、
全面的でない、部分的で一面的な手抜きな付き合いを続けていたのに
分かるようになるとAさんを侮ることなく、Aさんとの親密さを堪能する
ようになり、関わりの意味も重さも温かさも違って来る。
相手が変わらないで、自分が変わるだけで、いろいろと違って来る。
たぶんBさんについても、別の時、別の意味合いで、違う関係に発展していくのかもしれない。
それまでは一体なにを見て不満に思っていたのだろうか？ それまでは一体なにを見て
不本意になれあったり、つるんだりして、自分を歪める必要を感じたのだろうか？
・・・１例として。
206:優しい名無しさん
11/05/06 23:17:32.44 3ZsOCAUH
>>204
大多数の現実って何ですか？
大企業勤めだって辛いんだよ。他の人より良い給料貰っている
分、働かないといけないし。そりゃ、労働協定で休職もしっかり
取れる、その間も疾病手当（中小企業とは高い換算方法で）数
十万という金が毎月入ってくる。
でも、病気や休職に追い込まれた人が異動になる部署って、
明らかに左遷だよ。しかも周りからは「○○で働いているん
だから、優秀なんでしょうね」って現実と違う事言われて、
プレッシャー感じてさ。
なのに、自助に行ってみたら、会社以上の階級社会。おなじ
病気の人同士で潰し合ってどうするって感じだよね。
知り合いでも中小企業でウツだけど頑張ってる人知ってるよ。
協力会社さんの下請け（孫請け）なんかもろ中小企業なので、
メンタル面ボロボロの人が多いって社長が言っているってい
うのはよく聞く話。
働いている人は必死なんだよ。子供いれば、学校やらなきゃ
なんないし、住宅ローンは返さないといけないし。
自分の世界に篭れたら、こんな病気なんかなってないよ。
207:優しい名無しさん
11/05/06 23:32:57.55 0SvFYwgN
>>205
悪いがそういったプロセス位は解ってるつもりだ
ただ、あなたほど情緒的ではないかもしれん
この点での弁解は不要です。むしろこちらの趣旨が伝わってないのが悲しい
>>206
こっちもそう。
貴方が大企業勤めかどうか知らないけど、左遷だろうが雇用=生活が守られてる
環境というものがどれほど素晴らしい事か、おそらく全く解ってない。
外に出た事もないから、「大多数の状況」も理解できない。
魂の向上を目指す事が出来る環境というものが、一体何によって守られるのか
これまでの返事で言われた内容に多少なりとも共感できるからこそ、それを理解して
欲しいと思います。
社会経験の差かもしれんが、自分もそれを逃げ道にしたくは無いので、他者への
想像力・共感力というものを、主観的ではなく客観的な状態に拡張される事をお勧めします。
解ってる（と思いこんでる）者同士でのサロンでしかないなら、それなりの限界もある訳で。
そういう事も理解できず、持論の押し付けは、非常に悲しいですよ。
208:優しい名無しさん
11/05/06 23:50:59.23 Z3K3lADr
>>207
とりあえず。。。情緒的成長というのはどの自助グループでも目標にしていることかと思っていました。
自助グループで、自分の場合、参加者の人びとを、決めつけず、あなどらないで、見ることができるようになるのに
けっこうな時間がかかりました。
徐々にミーティングで出会う一人ひとりの人柄の中に、心から好きになれるところを見つけられるようになり
第一印象がどんなに（自分にとって）悪くても
誰にも必ず、その人らしい（自分から見て）好きになれるところがある
・・という発見を繰り返したことh、グループを離れた日常生活の対人面に非常に有益でした。
「自分は一体誰のことでも好きになれる・・この一種の奢り」はちょっとした財産かも。
振り返ってみると、昔の職場についても、また今の自分の生活の対人関係についても、
とりまく人びとの誰一人、ハズレなく、意味のある、貴重な、役に立つ、愛すべき人びと、
に取り囲まれているのが分かります。
したがって、慣れ合うこともつるむことも必要がないと分かります。
心のままに親切にし、尊重や愛情を表現して、そしてその空間で役立つ自分であろうとすることで良い気がしてる。
209:優しい名無しさん
11/05/07 00:03:39.20 CjvdchLC
ちょっとチラ裏かもしれないけど。
昔の勤務先、私も大きくて優良で立派な会社だったので
おふたかたのお気持ちはなんとなく分かる気がします。
安易に退職してしまったことを、当時を残念だと思いますが、
あれが当時の自分の力、器だったとも思う。
有名社名や役職や部署で
よくもしらない他人のことを決めつけるというのも
実際は「あなどり」の一種。
その相手の等身大を見れない、その相手のありのままの
人柄を見つけて尊敬や愛情を持って関わり眺め見守ることもできない。
フィルターで見てしまう。本心と本心とで関われない
過去の数々の出会いを惜しいことしたと思いますがそれがあるから分かるようにもなったのでしょう
情緒的な部分と同じ意味かもしれませんが、
人の時間的変遷（成長）についても、私は前は意識が至らなかったので
自分がまだ見えないことを、見えないと思わず、ない、と考えてしまって
従って、ずいぶん単純で図式通りの怖れでいっぱいの機能不全な世界を生きてました。
210:優しい名無しさん
11/05/07 00:05:56.49 1sACVb/P
>>208
ご高説ありがとう。また、経験を聞けるのは貴重なので素直に聞き入っています。
でも論点ずらし以外の何者でもない。
自助の限界という本論に戻すと、それに対する見解が一切出ていないのが残念です。
現実の力を発揮すること無しに、相手の成長を待つという方法は
昔から存在するのは確かで、それによって大悟する人間もいるでしょう。
でも大悟するのは稀なケースで、ほとんどがそこに至れないまま、ルールに従って
いるというのが現状なんじゃないでしょうか？
日常で無条件の尊敬を集め、喜捨を受けることのできるタイの仏教僧だとか、そういう
特別な立場と社会で無いと実現できないというのが真理だと思います。
今の日本では実現できる訳もありませんね。
だからといって、自分がその仕組みを作る事が出来る訳でもないので、
偉そうなことは言えませんが。。。
211:優しい名無しさん
11/05/07 00:22:10.37 CjvdchLC
>>210
つい先ほど出家僧侶の話を読んでいたところです。少しずつズレながら、今夜はなんだか面白い
自分も自助グループの目指す所を
タイの修行僧みたいな修行かな？と思ったことあります。
サービスや分かち合いを一定以上の歳月やってると限界とかあまり無さそうに思います。
いつも新しい、身の丈にあった課題やトラブルに遭遇するし。完成がない≠限界がないとは言い切れませんが
あとなんというか「慣れ合わず、つるまずに
自助グループのミーティングに参加しつづける」のは
他の人にとってはどうか分からないけど、
自分にとっては、まるで修行のような険しいこと。
そうしてるのは共依存の痛みとか身にしみて分かっていればこそだし、
日常生活の自分の困難について、降参してればこそだと思うけど。
アノニマスの自助グループで、第一の病気でスリップしないこと、
病状悪化させないこと、・・・という当初目的を、いつのまにか二次三次にずらしてって、
精神的病気、身体的病気、霊的病気・・・とかって方向でものごとを見るようになっていく。
精神や情緒、人間的成長、のほうに価値を見つけ始めるということが、
なんというか、
「しまった騙された」という気がしないでもないです。
病気をなんとかコントロールできたら、それで良かったのに、
なにこの泥沼のような修行！？という
212:優しい名無しさん
11/05/07 03:11:12.48 CjvdchLC
念のため「まるで僧侶の修行みたい」と書いた211に付け足し。
「似てる」ように書いたけど「とても違う」と添えておきます。
仏教の修行には志が高く立派なところがある
けれど自助グループの修行はえらくも立派でもない。
志を抱き高みを臨んで歩む僧侶とはいるところが違う。
自助グループの者は僧侶とはまったく違う
自助グループの者は、人の心のもっとも貧しく弱い部分から、
仕方なく、道に入る。たえず自分の弱さに負けている。
容易に不道徳で不正直で不誠実になる。
自他を傷つけ、損なう事柄について容易く踏み込む
用いるべきでないものを、用いるべきでない方法で容易く用いる。
僧侶が生病老死の現実を見て
リアルに生きようとするのに対しこちらは、現実を見ないことに
長年励んだ結果、何年経っても概ね見失ったままである。
似ているなと思ったのは、ある展開の中の、ほんの一部（誤解なきよう念のため）
あれとこれを「似てる」と思ったのは、主に「道の険しさ」だと思う。
目指すところが，僧侶と同じように立派だからでない。
険しく感じるのは単に、自分が弱過ぎるから。
普通に人並みにしたいだけのことが、弱過ぎる自分にはとても険しく感じられる。
213:優しい名無しさん
11/05/07 04:41:37.26 mTvhsYri
>>212
おおおお。
なんかこんな夜中にいい話聞けた！
そうゆう精神的に余裕があって人に与えることで楽に生きてる人いますよね。（あくまで見た感じなんですけど！）
そうなりたいけど、あらゆる方面で自分はまだドッロドロだし、このさき具体的な策も浮かばないし。
てゆうかどうしたらいいんだよという全部まったく先が見えないものしかないし！
それにこうゆう自分の疑問に対しての答えも自分で暗中模索かぁ、と思うとメンドクサイし変なイライラもしてくるし。
と思ってここ関連のスレ何年ぶりかに開いたら、自分的にドンピシャなお話が聞けてラッキーでした！
ラッキーには感謝しなきゃですね✩
ありがとうございました～。
そして寝ます（笑）
214:優しい名無しさん
11/05/07 08:27:36.45 HmhQMMd0
>>211
まだレスがあったので、自分も一応訂正します。
客観・主観云々という言葉は、間違ってましたね。
完全な客観性が存在しえない以上、徹底的に主観に基づく発言というのも
ある意味、事物に誠実なのかと思いなおしました。
自助では、各自の主観で「よりよく生きる」為の日常の発見を持ち寄って、
仲間と体験をシェアする。だから「分かち合い」という言葉があるのかな、と。
そうすることで体験の乏しい個人ではなく、皆で成長できる。まぁそうことなのかな。
そのためには、「よりよく生きる」という目標が共有され、各自がそれなりの
共感力を持つ事が必要だと思われます。
自分にとっての自助は、現場を離れている事による対人スキルの衰えを取り戻す場
であり、それがよりよく生きる事よりも現状では優先されるので、そういう人間は
どちらかというと、Gとしては喜ばしくないですね。
以上の認識も、自助に対する評価としては大したLvではないのかもしれませんが、
一旦これで、納得することとします。
もう少し人生に誇りと余裕が出来てから、またお世話になりたいと思います。
長広舌失礼、ならびに根気よくお相手いただいた方、ありがとうございました。
215:優しい名無しさん
11/05/07 09:09:47.70 IYPxt8u1
結果が良ければそれで良い
216:優しい名無しさん
11/05/07 09:59:44.07 HmhQMMd0
いや、そんなに単純な話ではないとｵﾓｳﾖ いいけど
217:優しい名無しさん
11/05/07 12:36:35.47 0lZiU9Pu
現実は12ステップに書かれているようにいかないしね。
自助グループの中でさえ、12ステップが実践されてな
いとこ多いよね。
あくまで理想論としてココロの中にとどめておくのはい
いと思うけど。
218:優しい名無しさん
11/05/07 14:33:18.56 HmhQMMd0
いや実際、答えの確認ついでの退却戦だった訳で･･･ｗ
>>215は下駄履かせて退散してる事に気がついてるのかな？
まぁ、結果が >>215にとって良ければそれでいいという乱暴な話がどうにも気になってね
誇りと余裕が出来てしまった場合、上記にあるように自助というものの価値がどう感じ取られるか、
想像してないんだろうか。
結局、世界に閉じこもって守るのに必死な印象だ←215はこんな言葉を引き出してしまったんだよ。
語る語彙や現場に降りてくる意思の無い管理職ｗが最後にかぶせて出てこないほうがいい。
不謹慎承知で言うと、福島原発みたいなもんだｗ 真面目な人たちの迷惑です。
決して否定するものではないが、皆さん、頑張ってください。善意は必ず報われます。
219:優しい名無しさん
11/05/07 15:01:45.04 HmhQMMd0
×福島原発 ○福島原発対応
220:優しい名無しさん
11/05/07 16:49:40.87 SS9w6iDO
長すぎて読む気しなー
221:優しい名無しさん
11/05/07 18:01:34.20 HmhQMMd0
通常営業ﾖﾛｗ
222:優しい名無しさん
11/05/07 18:56:07.36 Wa2YMJVI
ににに
223:優しい名無しさん
11/05/07 20:49:01.78 HmhQMMd0
以上でレクチャー終わりｗ ある種の利権になってしまうと自助は終わるよ
ちゃんと、地べたを張った人でないと、この集団の上に立っちゃいけないと思う
224:優しい名無しさん
11/05/07 21:17:40.64 PqTz4k0c
12のステップうんぬん書いてるから、
AAやACやGAなどのグループを指したスレなのかな？
でも自助グループと言うなら、もっと広い意味になるけどね。
アノニマス？守秘の義務？
つまらんよ。
人の口に戸は立てられない。
白か黒かの２極でしか判断が出来ない、融通がきかない奴が作った、
くだらないルール。
繰り返すけど、
人の口に戸は立てられない。
その事はわかってるんだろう？
なのに、なぜ、あえてそこに堰を立てるんだい？
嘘がたくさん混じった混沌の中から、「真実に近いもの(＝自分が思う正義)」を拾い出すしかないのに。
それが、世の中のルールなのに。
無用な線など引かない方がいい。
混沌の中から、自分で経験して線を引けるようになる事こそが、大切なんだよ
225:優しい名無しさん
11/05/07 21:30:32.41 HmhQMMd0
>>224
素晴らしいね 建前亡くした良い意見だと思う。
ここまで言い切れる人はそうはいない。
アノニマスなんて嘘だよ。
全部筒抜け。あなたが何月何日のどの会合に参加したか、全てだ。
日本社会で匿名性なんか担保されることは無いよ。
覚悟を決めろ。
だからこそ、断酒会の潔さを俺は指示する。変なスローガンはちょい辟易だがｗ
ハイヤーパワーがごく初期にしか効かない唯の理屈だと知った後はね
226:優しい名無しさん
11/05/08 01:30:31.74 /8RYDHAo
225に反論するわけじゃないけど、
何で自助の人たちってどこの会場に行っていたとか気にするのかな？
どこへ行こうとも勝手じゃん。あなたにとってそれが重要な事って
思うけどね。
そういうくだらないところが嫌で、利権が絡んでない人たちとバック
れて、つるんでる。
こないだホームページ見たら、利権が強化されていたのには笑った。
227:優しい名無しさん
11/05/08 01:57:02.11 vajvToGW
>>195
信頼できる仲間とは、無闇に慣れ合う必要はない。
信頼と共依存は対極にある。
↓↓
う～ん、その通り。依存傾向バリバリ残ってる者が言うのも何だけど。
仲よしクラブではないのです。「仲間を見分け、回復する道具として
使いなさい。」と教えて貰いました。当然、自分も道具として使われ
見分けられている、ということかな～。「自分が助かろう」と必死
なら、陰口とか言う余力なし。自助Ｇ＆バイトだけで一杯です。
228:優しい名無しさん
11/05/08 06:00:01.27 7RQ1o/2c
>>218
意味分からん。まあ君とは関わらないほうがいいんだろう。
綺麗事言ってるようにも見えないし、なんか気持ち悪いよ。
君は勝手にスリップしていてください。
229:優しい名無しさん
11/05/08 07:26:06.98 I7O8h58i
ああ、でもｼﾞｵには行ける時に行っといた方がいい
いろんな人がいるけれども、全てが経験だから。これは事実
安宿で出会う人々みたいに、本当に色々な人がいる
旅で学ぶのと近い経験ができる。これは保証できる。
回復は保証できないがｗ
230:優しい名無しさん
11/05/08 07:54:11.40 I7O8h58i
>>228
すみません。自分みたいなタイプには自助は逆効果のようです。
でも、色々と妙な所はあるが多くの病に悩む人の役に立つ。
それも間違いないです。
頼むから関わらないでくださいｗ 他の解決策を選択します。
231:優しい名無しさん
11/05/08 09:25:01.07 /8RYDHAo
>>229
同意。
安宿のバックパッカーは人生観変わるよね。
自助で何年も同じこといってる人と違って、また東京に戻って
会ってみると、その人もパワーアップしてるから、こっちまで
やる気になってしまう。
232:優しい名無しさん
11/05/08 10:22:10.97 I7O8h58i
卒業旅行気分のBPが大半だけどねｗ
ホンの一部の人生観変貌と、それまで何も考えてなかった馬鹿への洗礼ｗ
人生のワンステージとして、与えられた答えに戻るのが大半だから
この件はこのスレには似合わないね。でも、自助は本当にそう感じた。
個人同士のコミュニケーションではなくルール下であるのが非常に残念だ。
233:優しい名無しさん
11/05/08 11:17:29.48 /8RYDHAo
自助で生活保護利権に甘えてる奴ら、全員インドか
アフリカの原住民が住んでるとこ送り込めよ。
そしたら、1人あたり、20万以上税金使われてる（諸
経費込み）生活保護の奴らが、3000円位の税負担で
済む。
どうせ日本のルールに乗れない奴ら何でそのくらい
我慢してもらわないと。
234:優しい名無しさん
11/05/08 11:21:28.75 I7O8h58i
面白い案だ
是非君が交渉して派遣員の生活上の面倒も見てやってくれｗ
できもしない事をあれこれ言う馬鹿にはほとほと飽きた
235:優しい名無しさん
11/05/08 11:25:53.20 Rsi2cPSk
>>233
じゃあその様に法律を変えてくれよ。
あっ、お前じゃ無理かw
236:優しい名無しさん
11/05/08 11:31:34.83 /8RYDHAo
>>234>>235
生活保護釣れた。
そういう揚げ足取りを自助で一生やってろｗｗｗ
237:優しい名無しさん
11/05/08 12:17:18.73 I7O8h58i
>>236
面倒くさいけどあえて相手してやるよｗ
お前ごときが釣ってどうするんだ？ご主人様に注進かｗ
せいぜい生産的な方向に利用してくれよな。
できないなら煽るのも無駄、お前の役割も不要ってことだ。
早く気付けよｗ 自分の器に。
238:優しい名無しさん
11/05/08 13:17:08.24 /8RYDHAo
>>236
相手にしてやるって何様だよ？さすが生保様だな。
世の中に生産的になるような生き方してくれよ。
お前らのおかげで税金上がるんだからさ。
年中GWなんだから、労働者に迷惑かけるな。
自分の立場考えられないからこんな発言できる
だよね。いいな生保は自分の世界で生きれて。
239:優しい名無しさん
11/05/08 13:18:47.28 7RQ1o/2c
こういう詰まんないの辞めようよ。
もしかして酔っ払って書いてる？
240:優しい名無しさん
11/05/08 13:19:54.94 7RQ1o/2c
悪口って結局、自己紹介や
投影、棚上げになるし。
241:優しい名無しさん
11/05/08 13:32:54.95 J/2/i3V6
しょうがないよ。生保は。
生保なのに、普通のOLに自助で相談乗る振りして、メルアド聞きだし、
デートしようのメール昼夜問わず送りつける人種だから。
自分の身分をわきまえてないから、
242:優しい名無しさん
11/05/08 14:44:46.32 I7O8h58i
よくはわからんがある時間以降の連投ｗ
お疲れさまとしら言いようがない
お前らでは角は折れんよ。
243:優しい名無しさん
11/05/08 14:45:48.20 I7O8h58i
まあ 基本、悪意は無いのでｗ
皆々様、頑張ってください。
244:優しい名無しさん
11/05/08 14:48:39.57 I7O8h58i
こんなの相手だと誤字訂正する気も起きんｗ
245:優しい名無しさん
11/05/08 18:19:42.52 7RQ1o/2c
ふーん。良かったね。
246:優しい名無しさん
11/05/08 19:32:26.81 R+NKiBqv
京都市のACはひどかった。。。
247:優しい名無しさん
11/05/08 20:52:33.79 GQTJ4vRs
>>195
>おそらく遠からず道を外れるだろうから、
注視してみてみるといい。
そのうち来なくなるか、スリップするか。
出た、自助に来なくなった奴への偏見。
長い間通って偉いですね～
248:優しい名無しさん
11/05/08 21:04:30.16 PMK2UXf+
>>247
そうそう。
自立した人が社会を見て、自助が馬鹿らしくなって来なくなっただけなのにね。
自助に十年通い続けてもスリップしっぱなし、又は生活保護から抜け出せない奴ばかりなのは何でだろうね？
249:優しい名無しさん
11/05/09 01:01:38.74 pJ0MQ//x
これは本来もう少しまともな奴向けの話なんだがｗ
お前の納税額言ってみｗ もっと専門的な事を言えば所得税額だ。
それが全所得者の納税額の何パーセントを占めるのか
各家庭への影響ってのはどの程度か、少しは頭を使えってことだ
まともな奴は、不正受給は糾弾するけど、それ以外は責めようとしない
それこそが国家の形だという事に気が付け、馬鹿たれ
バランスシートだけで国が治められるか？
阿呆は結局阿呆なんだな。とりあえずIDは拾ったｗ
250:優しい名無しさん
11/05/09 02:29:00.55 hdiVWIMq
>>249
何が言いたいかよくわからんが頭の悪い人みたいだね。
ナマポ長くやって自助に長く通ってると理屈だけは一人前になるからなあ。
国家の形？
バランスシート？
上手い事言ってるつもりが"馬鹿"とか"阿呆"とか書いたら台無しだよ。
おまけに草まで生やしてさあ。
お里が知れるねえ。
天下国家とかデカイ事を語りたがる乞食多いね。
ID拾ってもどうにかなるもんでもないし。
251:優しい名無しさん
11/05/09 02:40:17.89 pJ0MQ//x
>>250
しゃあないなあ
最近跋扈してるネトウヨｗというのはこういうモノか
2chの理屈でどうこう言う前に、あなたがどれだけ国家に貢献してるか
それを開陳しろよ(笑)
252:優しい名無しさん
11/05/09 02:41:22.18 pJ0MQ//x
ついでに
悪貨は良貨を駆逐する。
これはどの世界でも共通するセオリーらしいよ
253:優しい名無しさん
11/05/09 03:07:22.35 hdiVWIMq
>>252
スゲー。前の書き込みからずっと張り込んでいたんだ！
レスがついたら即書き込みかぁ…
お付き合いしますよ。ダンナ。
誰も2chの理屈なんて出してませんけどぉ。
統合失調症ですか？
何故、貴方に納税額の開陳をせにゃならんの？
自分が開陳できないから他人の納税額が気になるの？
つーか、何で税金の話にこだわるのかしら？
そもそも249で書いた『お前』って誰？
なんか妄想激しくないですか？
見えない敵と戦わないで眠剤飲んで寝たほうが良いですよ。
『悪貨は良貨を駆逐する』
またまた、他人の言葉の引用で自分に酔っちゃって！
その前に上のレスとの繋がりが変だよ。
ネトウヨの意味もわかってないみたいだし。
朝、起きたら病院行って処方増やしてもらいなさーい。
254:優しい名無しさん
11/05/09 03:12:15.57 pJ0MQ//x
本当に苦しんでいる人もいるんだ。
目が見えない、耳が聞こえない、、歩けない、記憶が残らないとか
そういう人々に対して、おまえは同じことが言えるの？
俺が提示したのは唯の事実。うっとおしい餓鬼に冷や水浴びせるためのな。
自分の力量も知らず、ただ自分の給料を取られることだけを見て、弱者を虐げる。
自分だけしか見えていない、本当の意味で社会を任せる事の出来ない連中だ。
解る人には解る。正直、このような戯言を見せてしまってｽﾐﾏｾﾝ。
でもどこかで守る者もいないと、本当に困っている人を殺す事になると思ったからです。
255:優しい名無しさん
11/05/09 03:17:42.42 pJ0MQ//x
>>253
アルバイトくん
こんな夜中までごくろうさん。仕事だもんね
早く帰ってお母さんの乳でも吸ってるのがお似合いですよｗ
256:優しい名無しさん
11/05/09 03:47:34.47 hdiVWIMq
253さんは只のあおりだから気にする事ないです。
254さんの意見は素直に良い意見と思えます。自分の問題を真摯に受け止めて解決にみちびくのが自助の役割です。
他者に囚われているようでは回復は遠いと思いです
私は生活保護受給者です。自助グループで現在のパートナーと知り合いました。励まし合いながら回復の道をあゆんでいます
253さん気持ちを荒立てずに行きましょう。ありがとうございます。
257:優しい名無しさん
11/05/09 09:32:23.34 jXqbyQC3
謙虚になろうぜ。俺糖質だけどさ。
謙虚に謙虚に謙虚に。
258:優しい名無しさん
11/05/09 15:22:19.34 pJ0MQ//x
>>253 が言葉とは裏腹に全然つきあってくれないんです
どうすればいいでしょうかｗ
259:優しい名無しさん
11/05/10 18:47:39.35 ttPkdHbG
素朴に思うけど20万くらい毎月（医療費無料とかの特権含む）
貰っているんだよね。でも、それ以上稼げる仕事って生活保
護の人で書類審査すら通らないんじゃない？
自助でひとりだけそれ以上の生活得た奴がいたけど、ソープだもんね。
よかった会社員で。自助で普通の職業の女の子と結婚できて。
260:優しい名無しさん
11/05/11 10:49:28.82 n7k8ymAq
嫌味ばっか言って来る奴って
なんなんだろう。それが生き甲斐なんだろうな。
261:優しい名無しさん
11/05/11 14:31:41.52 TvRZiCxy
>>260 2ちゃんは嫌味と卑屈と中傷の巣窟 他をオススメする
262:優しい名無しさん
11/05/11 15:41:54.54 n7k8ymAq
そうだな。その通りだな。
それはそうと薬物や性犯罪などは
再犯率高いから結局自助しかないんだよな。
263:優しい名無しさん
11/05/12 18:50:23.33 UEWsj9x7
自助はいい人を見つけて、抜け出す。
それ王道。会社員の人は絶対に生保に同情するな。
264:優しい名無しさん
11/05/12 18:53:38.08 jRzNCg5/
関取は今日もブクブク太ってやがるな
265:優しい名無しさん
11/05/12 23:34:11.86 pGecdwd0
生保や無職の人がやたら気前が良くて
食事やお茶などを御馳走してくれるのですが
何か裏があったりするのでしょうか？
266:優しい名無しさん
11/05/13 09:02:49.84 dkigDbKO
ナマポの支給日でしょ
267:優しい名無しさん
11/05/13 09:03:12.88 dkigDbKO
あと君とやりたいんでしょ
268:優しい名無しさん
11/05/13 19:50:39.12 0C/5jo9+
ナマポ仕事はしないのに、女を口説くことは一人前。
一般人女子は相手されないのに、口説くのはニートにも見習って
ほしいけど、ナマポ女しか相手されないのが哀しいかな。
でも、ナマポ女と結婚したら一生安泰だもんね。
269:優しい名無しさん
11/05/13 23:48:35.65 dkigDbKO
ナマポは勝ち組。俺もナマポになりたい。
270:優しい名無しさん
11/05/14 08:52:07.19 RUhv8j+/
ナマポになると性格悪いナマポ女しか結婚できないのがな。
まだ顔が悪いのならいいけど
271:優しい名無しさん
11/05/15 12:07:50.31 ELgi/1jL
回復した時の元ナマポは前科者並みに社会復帰が困難だからな。
月20万で生活しろと言われても、学生じゃあるまいし無理。
自助をサファリパークに例える人いたけど、的射てるよな
272:優しい名無しさん
11/05/15 18:56:57.83 nxqNRzyA
ええなあ。ナマポ。うらやまけしからん勝ち組。ベロベロベロ。
273:優しい名無しさん
11/05/16 07:47:53.04 VKDH6OUB
結局、自助で結婚相手見つける人多いよね。
それで、昨日、Nスペでやっていたようなことが起こってしまう
んだろうな。
274:優しい名無しさん
11/05/16 07:55:06.14 OtJzVb87
生活保護の生活扶助費の級地制度を廃止
今の１級地の貴族ナマポどもの家賃扶助費以外は全て２級地以下の額にする
パチンカス業界を合法化し
パチンコ税を倍に値上げする
アルコール税を上げる
法人税と累進課税を上げて公務員削減
天下り廃止すれば良い
275:優しい名無しさん
11/05/16 09:54:11.29 53AvIAWS
現実的に出来ないことを言ってもね
276:優しい名無しさん
11/05/16 15:44:28.30 9wkW5kn2
ナマポは目つきが死んでるからすぐわかる
277:優しい名無しさん
11/05/16 16:58:12.05 PiJuduvq
自助では水を得た魚のようなナマポがいるけど
278:優しい名無しさん
11/05/16 20:55:09.30 X0no2DtJ
ACのミーティングに、アル中が紛れ込んでて、世間を批判してるんだよね。
アルコール外来のお世話になってるやつが、なんで世間を批判できるのか、腹が立って、以後行ってない。
279:優しい名無しさん
11/05/16 20:57:33.02 2QFcIa1E
これは酒飲んでる当人よりも
絡んでる相手のほうが断然コスパ悪いですね。
280:優しい名無しさん
11/05/17 03:18:15.69 Fa79X/Q+
>>278
あんたはそんなに立派な人間かよ。
それを言い出したらきりがない。
281:優しい名無しさん
11/05/17 03:25:03.39 Fa79X/Q+
>>254
そうだね。
ただ、日本人は搾取されているから不満が出るのも仕方ない。
生活保護を貰ってる人は在日が多いしね。
ネトウヨなんて言葉を使うこと自体、左翼か在日の証。
本当に生活保護が必要な日本人にきちんと届いているかが心配だ。
282:優しい名無しさん
11/05/17 06:16:18.62 CwY1qJxA
本当の障害者はホームレスになってるのが日本。
家族に捨てられた池沼とか糖質。
283:優しい名無しさん
11/05/20 08:34:49.58 VOGAhkau
一番の古株が自分のトラブルについて、合わない人がいる組織から(手を離して)自分を守るといってた
これは逃げたってだけのことだろうに
手を離すだのハイヤーパワーだの言い訳をたくさん用意してるのが自助
通えば通うほど傲慢根性なしふにゃふにゃになっていく、それが自助
少なくとも日本では
284:優しい名無しさん
11/05/20 19:28:18.67 GNOn2fJV
根性無しふにゃふにゃ ←ﾜﾛﾀ、これは実感あるわ。
自助が抱える人々が軽度から重度まで、何でもOKなもんだから、
まずは重度に近い人の、反社会的行動を抑える必要があるのかもね。
285:優しい名無しさん
11/05/21 01:08:01.07 PM0Xlr4I
反社会的行動を抑えるには大いに賛同
ナマポ、本の出して利益出してるのに、税金の納めない
非国民。ナマポがお金儲けしているって区役所にばれたら
やばいもんね。ビジネスミーティングで「知り合いの税理
士が自助での儲けは報告しなくていいんです」って言って
ましたって馬鹿じゃねーの。
286:優しい名無しさん
11/05/21 22:43:42.01 lvhzOXZz
自助では正論が、世間では非難の嵐に。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
287:284
11/05/22 03:39:27.08 oOqd9CeZ
>>285
そういう瑣末な反社会性で無くてさ、暴力などによる凶悪犯罪行為の事な。
ぶっ殺されて、心神喪失無罪とか、本人も遺族も浮かばれないだろ。
そんな悲劇の無いように、予防策として牙を抜く目的もあるのかもね、という事。
まぁ本当に危ないのは、医師の判断で退院できないとは思うけど。
もう一点
そういう一方で、底つきの過程でメタメタになった、それまでの歪んだ自尊心が、
自助という場を重ねることで癒され、より良い方向に矯正される。
勘のいい軽度の人が、真剣にステップを重ねると、驚くほど穏やかな人物になる
というのは、そういう仕組みが組み込まれている事の証だと思う。
また、そういった回復者が次の世代をサポートするというのも、自助らしくていいね。
288:優しい名無しさん
11/05/22 07:12:18.11 oOqd9CeZ
って、こんな所でこんなこと書いてもしゃあないわな
なるほど、勉強になるｗ
289:優しい名無しさん
11/05/22 12:22:13.55 dRgqL8fN
軽い病状を重くなるまで救わないのが自助
290:優しい名無しさん
11/05/22 13:36:32.95 H370WL/U
なかなか良いことを書くな
291:優しい名無しさん
11/05/23 14:33:26.28 ZuY+8Nqp
元々アル中って飲まないときは
懐が深くて物凄く好人物だったりする。
まあ、普段そうやって穏やかな
自分を演じて我慢しすぎてるから飲んで
暴れるんだけどね。
ストレスを抱えず、巧く回避して
飲まない人生を送れるなら、そのほうが
ずっと良い。新しい生き方を覚えるというか。
他人にいい顔ばかりするのではなくて、
自分や家族や支えてくれる人を
大切にする生き方をね。
292:優しい名無しさん
11/05/23 14:36:17.23 ZuY+8Nqp
なかなか難しいけどね。少しずつ変わっていきたい。
自分はお酒とかは飲まないけどね。
ストレスをためて具合が悪くなって
家族や支えてくれる人に迷惑をかけてるところは同じ。
293:優しい名無しさん
11/05/26 15:27:27.84 ECghaJBZ
どん詰まり
294:優しい名無しさん
11/05/27 20:24:36.98 9KLTwfxk
ほんとうわさ話好きが自助には多すぎ。
ミーティングで話したことすぐに他で言うし。
だから、リアルなところで人間関係作れないし、
人生うまくいかないんだよ。
秘密は守ろうね。
295:優しい名無しさん
11/05/27 23:05:52.91 FbptxbwL
シモの話をする男がたまらなく嫌
296:優しい名無しさん
11/05/28 01:53:52.12 0NjYIMST
数年同じこと言ってる人嫌い。自助抜けて二年経つけどまだ言ってそう。
297:優しい名無しさん
11/05/28 10:03:00.38 nz1hpAUy
自助抜けてもこんなとこに来るなんて
自助がよほど気になってるんだね
298:優しい名無しさん
11/05/28 15:05:16.04 KqqMdSnA
シモの話をしない女がたまらなくイヤ
299:優しい名無し
11/05/28 21:54:06.70 6KTjeiUn
今でも自助Gに通わせずに囲い込んでいる医療機関が
都内23区内にあるよ驚きだろ．．．
300:優しい名無しさん
11/05/28 22:13:04.60 fNex4B3G
300
301:優しい名無しさん
11/05/29 02:15:28.10 6lq+ooch
>>299
まだ傷の舐め合いって思ってる医者多いからね。
302:優しい名無しさん
11/05/29 03:42:55.07 2xQXRVns
妙にハイテンションなのがいる AA
不自然に笑ったり・・・・
んで生保。。
どういうこと？？
303:優しい名無しさん
11/05/29 10:16:36.58 vrZW3lE5
等質
304:優しい名無しさん
11/05/29 11:54:20.19 6lq+ooch
生保のほうが元気なのが自助。でも、それは生保を否定
しない人間にだけ。
生保＄＄ニート＄＄実家フリーター＄＄一人暮らし
フリーター・ビジネスパーソンと交わることことの
ない壁があって、でも、ミーティング中は生保以外
は他の人種を触発しないようにしてるけどね
305:優しい名無しさん
11/05/30 01:17:11.75 FhwWT8zN
ボソボソ何言ってるのかわからない人もいて、来ても無駄って感じ。ＡＡ 自分だけ楽しそうにして自分でうけてる人もいる。意味不明なことしか言わない。ＡＡに参加すれば全員治るとは限らないのに
306:優しい名無しさん
11/05/30 08:43:40.50 TPBHeKbJ
例会を休んだら何を言われるかわからないのがウチの断酒会。
他人が転ぶのを心待ちにしてるとしか見えない。
307:優しい名無しさん
11/05/30 14:50:06.50 PnU86s3S
この先どうなるか不安でたまらないという新入りクンが
古老の毒牙にかかってしまい毎日例会させられている。
表面は「一日断酒でがんばります」と言ってるけど、内面は
無理してるんじゃなかろうか。
308:優しい名無しさん
11/05/30 16:01:30.08 Y1bNsNRZ
聞きまくるか喋りまくるかが自助会の
そもそもの成り立ちだもんな。
まず聞きまくったボブが酒を断って
それを見た喋りまくってたケンだったか、ジョンだったかも
酒をやめたんだよな。冷静さを取り戻すのに
必要な作業なんだろうな。
309:優しい名無しさん
11/05/30 18:36:04.83 n3H9+whA
言いっ放しの聞きっ放しが原則のはずなんだが
会場を片付けたあとでぼそぼそ論評してるのが
聞こえる。
310:優しい名無しさん
11/05/30 20:22:07.24 4JCF/44a
どうでもいいけど、NAのミーティング始まる前の雑談が
うるさいよw
中には下ネタを堂々と大声でしゃべる親父がいて、ミーティング
中の女性メンバーが苦笑いしていたよwやめてくれよw
俺は好きだけどさ(核爆)
311:優しい名無しさん
11/05/30 21:08:41.49 hM6SmVwC
例会は19:00からですが、1時間半前には来て与太話してるようです。
私は10分前にしか入らないので、そんなに早くから集まってるなんて
知りませんでした。
312:優しい名無しさん
11/05/31 02:57:26.85 CfHuS525
>>301
事実じゃん。
前進してる目標になる人を一般社会で見つけたほうがよっぽどいい。
313:優しい名無しさん
11/05/31 05:56:25.08 69ZObJJt
一般社会でドロップアウトしたんだから
戻っても同じようにまた破綻するだけ。
病者としての生き甲斐などを見つけて
生き生きと生きる方が良いよ。
ボランティアとか、他の病者の手助けとかね。
ハードルを低くすると言うか、目標自体を
変えて生き方を変えていかないと。
まーこれは自分の個人的な考えだけどさ。
この考えが、正しいかどうかも分からないし。
314:優しい名無しさん
11/05/31 05:59:36.85 69ZObJJt
嗜癖とかを抱えてる人は自尊感情が低いし
目的意識なども無かったりで辛い思いをしてる人が多い。
悪循環から逃れるために、地域貢献とかに
打ち込むのも一つの方策なんじゃないかなと思うよ。
315:優しい名無しさん
11/06/01 21:25:31.25 sr82Hcp/
当事者研究面白い
316:優しい名無しさん
11/06/02 16:57:04.64 TGH4mltP
PSWに代表される精神保健福祉に携わる職業の人らに、強い嫌悪感を持ってる。
しょせんオシゴト。
自分の事、自分達の事ではないから。
だから気楽。♪サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだー♪
いらね。
いらねーよ、精神障害者の立場になって本気で考えないサラリーマンなんて。
役所の顔色窺いながら、施設の都合で動いてるサラリーマン。
自助が一番健全だよ。
自分らの事だから。真剣みが違う。
ま、自助は自助で、内紛が起こりやすい野放し無秩序独善が蔓延り易いわけだが。
その二つの融合は、無理だ。
やつらは仕事でやってるだけ。
PSWなどの無駄を省いて、
真面目にやってるNPOを選定してそこに金回した方がいい。
317:優しい名無しさん
11/06/03 10:19:23.44 yWnqH4Hr
べ●るの家はユニークで面白い試みだね。
318:優しい名無しさん
11/06/03 18:22:46.29 W3r5IorC
べてるのやり方は賛否両論あるね。
職員と利用者の分け隔てが無いという点が理想と思う施設関係者も
支援しづらくなると思う施設関係者両方居ると言うね。
問題が有れば全員参加の上、キチンと話し合うというのも良いんだろうけど
知られたくないことまで知られてしまうのもどうなんだろう。
319:優しい名無しさん
11/06/03 21:09:07.68 DU+okycN
べてるのやり方は、ある種の理想形だよね。
ケンカをしなきゃなんない。
なあなあで済ませていたら、お役所の都合で運営されてしまう。
利用者の思いと、上の判断は食い違う。
間に立つ人は、利用者側に立って、常に上とケンカするくらいの考えでいなきゃならない。
それをやるのがPSWのはず。
施設のサラリーマンで、なあなあでやるなら、いらない。
そんなのは仕事してる内に入らない。
320:優しい名無しさん
11/06/04 08:52:34.73 ZN4pn4vP
自助とは違うがアクトも良さそう。
訪問支援。
321:優しい名無しさん
11/06/04 12:10:53.08 ZN4pn4vP
べてるの患者会？が東京のほう？で
知的障害や精神障害のホームレスの支援遣ってるみたいで
素直に凄いと思った、
322:優しい名無しさん
11/06/04 12:11:35.22 ZN4pn4vP
患者自身が精神保健福祉士の資格取ったりもしてるみたい。
323:優しい名無しさん
11/06/04 13:41:32.41 ZN4pn4vP
ダルクやアパリなどの活動も凄いね。
324:優しい名無しさん
11/06/04 13:41:44.67 ZN4pn4vP
セカンドチャンスとかも。
325:優しい名無しさん
11/06/06 11:17:39.32 /wWKokjr
自助の中でパワーゲーム。
漁夫の利を得たい。
326:優しい名無しさん
11/06/06 13:43:09.35 PkO9918y
>>313
努力しない言い訳を見つけるのが自助
327:優しい名無しさん
11/06/06 14:36:46.25 rzMvQc7Q
みんな上手いこと言うなあ。
328:優しい名無しさん
11/06/06 17:05:15.00 Y46dw2aV
psw仕事しないよね。いろんな施設たらい回しで相談いくだびストレスたまる。
329:優しい名無しさん
11/06/06 22:56:06.82 /wWKokjr
自己紹介ばっかだなあ
330:優しい名無しさん
11/06/08 06:35:03.32 3UgyqKj7
パワーゲームにラブゲーム。
そんなんばっかだとそういう人たちだけの
集まりになる。
331:優しい名無しさん
11/06/08 22:28:26.57 a+anUcon
現実、それに偏ってる所がほとんどだよね。
332:優しい名無しさん
11/06/08 22:40:12.29 3UgyqKj7
ですよね。自分も行くのやめました。
てか立ち上げた側だったけど。
333:優しい名無しさん
11/06/08 22:41:41.88 3UgyqKj7
他にも真面目に運営しようとしてる人いたけど
その人も疲れて来なくなっちゃいました。
334:優しい名無しさん
11/06/08 22:58:32.38 a+anUcon
潰れては、起き、
また潰れては起き。
泡みたいなもんですわ。
それでも官主導のとこよりはまし。
335:優しい名無しさん
11/06/09 01:07:38.25 hdJzvi1y
真面目にやってると、それが気にくわない人たちから
嫌味責め。帯状疱疹まで出て何のためにやってるのか
分からなくなりました。
336:優しい名無しさん
11/06/09 01:09:00.27 hdJzvi1y
何でもかんでも押しつけられるようになり
嫌になりました。
337:優しい名無しさん
11/06/09 20:47:36.32 Zxg39F8A
NABAの鶴田桃○
俺に関わるな。関わってくるな。
そしてNABAを解散しろ。おまえが来ると病人が増えるだけだ。
338:優しい名無しさん
11/06/10 14:25:51.84 IcwaifvM
なんのためにやってるのか
わからなくなるねｗ
339:優しい名無しさん
11/06/10 19:11:37.23 +3I3HJQG
会則がー 規約がー
とかいう人に限って、平気で規則だのなんだのを破る。
それが代表の座に居たりすると、周りは離れていく。
340:優しい名無しさん
11/06/10 21:56:19.13 Lf1qzCbv
やめてスッキリしました
お茶会での魔女裁判にうんざり
341:優しい名無しさん
11/06/11 15:10:18.92 2Lgh9tWk
>>340
仲間だ。
何で魔女裁判するのかね。
今でもお茶する自助で知り合った人に聞いたら、
「魔女裁判するしか能がないからじゃない。それ
ヤメれば、生きやすくなるのにね」って。
342:優しい名無しさん
11/06/11 16:03:28.40 9+2k/GeA
AAでは良くも悪くも｣テーマにのっとった「正しい」発言を求められる
それが出来ない人は、ビギナー枠で憐れまれるか、ベテラン枠でヘイトされるか
自身が持つコンプレックスと直面できる人間が少ない印象でした
まぁ、それができるならAAなんぞにつながる必要もないのだろうけど
彼ら自身がjにんしている、「社会の落後者」集団なのだから
それにふさわしい対応でOK。彼らもそうされる事に喜びを見出すからｗ
343:優しい名無しさん
11/06/11 18:49:46.92 4e4I4pnn
もうやだ、気持ち悪い
344:優しい名無しさん
11/06/12 09:10:16.69 5eDhGDfE
スリップしないためのミーティングなのに
スリップしにいってるみたい。
345:優しい名無しさん
11/06/12 12:03:00.93 5eDhGDfE
糖質の自助会みたいなのに一年ほど
行ったけど、あまり参考にならないって言うか
プラスになる物がなかった。
言い方悪いけど疲れてしまった。
346:優しい名無しさん
11/06/12 12:03:52.66 5eDhGDfE
当事者研究みたいなのすれば良かったかも。
347:優しい名無しさん
11/06/12 16:38:37.64 xaoJDBkj
ネタバレだけど、内田有紀主演の「クワイエットルームにようこそ」
見たけど、まさに自助も捨てなきゃいけないんだよね。
自助でゲットしたメルアドも携帯の番号も。
今日そのDVD見て、自助で知り合って連絡先教えてもらった
ほぼすべての人の連絡先を携帯のメモリーから消す。
お茶友達の3人は残すけど、それはシャバで元気に生きているいて、
また、会いたいから。そしてまたあの世界に戻る人ではないから。
348:優しい名無しさん
11/06/12 16:45:08.88 Fmbx4gFx
古株ほど病気が深刻にみえる。
なにかとハイヤーパワーってうるせぇよ。
手を離して神に任せるってのも、結局現実から逃げてるだけ。
349:優しい名無しさん
11/06/12 19:34:38.17 k+S5RrQX
自助に居座ることが目的になってる人がたまにいるよね
350:優しい名無しさん
11/06/12 22:27:21.13 7Xf63bBR
そうそう
目的と手段履き間違えてる人、多いよ。
あくまでもこんなのは、何かしらの手段でしかないのに。
いつまでも居座ってるのもどうかと思うし、同じ人が同じ事話していても仕方ない。
351:優しい名無しさん
11/06/13 01:54:52.77 YV7fSg/K
軽い人には自助はいらないと思う。
寧ろ負担になる。でも重い人は
自助が必要だろうね。他の全てで
匙を投げられた人たち。
352:優しい名無しさん
11/06/13 23:37:20.84 NfvMGZk3
自分が自助にいるために、
気に入らない人を一人ずつ追い出す様子とか、もう見てられない
353:優しい名無しさん
11/06/14 12:27:23.78 /AGuMYdC
ギクリ。
354:優しい名無しさん
11/06/14 19:23:38.67 /AGuMYdC
まあ俺も追い出し追い出された口。
355:優しい名無しさん
11/06/14 22:57:45.35 Dgukspl6
俺も耳の聞こえないおばあさんに追い出されたよ。
責任は私が取るといいつつ、いまだに自助に座っているよ。
責任を取るという意味わかっているのかなと思うよ。
356:優しい名無しさん
11/06/15 11:04:29.91 x2v0qvJO
自助を一言で表すなら
気持ち悪いでFA
357:優しい名無しさん
11/06/15 12:13:35.48 F4xlSRnY
例会に行くとほっとすると聞くが
そんなことは無かった件。昔、吃音自助では
少しそんな気もしたが変なのに絡まれ出して
行かなくなった。
358:優しい名無しさん
11/06/15 14:43:16.05 F4xlSRnY
ビッグブックと１２のステップを
飛ばし読みしたが余り心を打たなかった。
いいところも有るんだけどね。
359:優しい名無しさん
11/06/15 14:56:37.63 F4xlSRnY
いやまあ凄く良いところも確かにある。
でももっとわかりやすくまとめても良いかも。
360:優しい名無しさん
11/06/15 15:09:38.83 GxwUKHwi
ビッグブックは実践方法の記述が曖昧すぎて理解不能なんだよ。
実際にやり方を知っている人から伝授されるとやってみるとすごい効果があるよ。
361:優しい名無しさん
11/06/15 15:51:37.35 TTfHjezj
誰か性依存のミーティングに行ってる人いますか？
362:優しい名無しさん
11/06/15 17:01:42.13 F4xlSRnY
そっか。ありがとう。
363:優しい名無しさん
11/06/15 17:02:23.29 F4xlSRnY
仲間の嫌味や皮肉が堪える。
イライラしてるのかも知れないが
そこは抑えて欲しい。
364:優しい名無しさん
11/06/15 18:19:43.32 F4xlSRnY
自助や病院に行くとね。
患者さんと付き合うと
どうしても人間関係で疲れる。
失礼だったり、無礼だったり
いつも怒りに襲われ我慢する。
ってこんなんだからいけないんだろうけど。
365:優しい名無しさん
11/06/15 20:46:25.99 KjVo/m1q
AC自助で
イジメにあったとかリスカしたとか
言っている女が
いたけど、そいつもたいがい口が悪く
嫌な奴だった
類は友を呼ぶ。
366:優しい名無しさん
11/06/15 23:17:34.39 F4xlSRnY
他の人が女性のところへ行くと陰で切れて
自分が一番女性に声を掛ける。なんかなあ。
367:優しい名無しさん
11/06/16 10:48:06.66 GBPeuSos
なんか配慮とか寛容とは
対極の人たちが多い
368:優しい名無しさん
11/06/16 10:48:36.99 GBPeuSos
社会性がない人ばかり
369:優しい名無しさん
11/06/16 10:53:38.69 Pp/gFVi8
自助って色々あるんですね。
AA、NA以外にどんなのがあるのでしょうか？
370:優しい名無しさん
11/06/16 12:06:38.33 NP2gX2a0
AC
371:優しい名無しさん
11/06/16 14:33:44.58 IBWje16t
ネット社会になって減ってきたな
372:優しい名無しさん
11/06/16 15:12:32.93 CZHcMWcc
>>369
色々あるようです。メンヘル板住人には一般的にはEA推奨？
373:優しい名無しさん
11/06/16 15:28:10.13 Pp/gFVi8
EA?
374:優しい名無しさん
11/06/16 15:42:41.22 GBPeuSos
ビッグブックと１２のステップ
読んでるが神とか言い過ぎなような。
普通に周りの支えてくれてる人や
支えてくれる物に感謝とかのほうが
良いような。
375:優しい名無しさん
11/06/16 15:47:24.94 1az8/L5k
１２ステップは祈りを多用するプログラムだから祈る対象がないと役に立たないんだよ。
昔のアメリカ人はそれを神と呼んだけど、現代の日本人はそれを好きな言い方で置き換えることが可能。
柔軟に考えると楽にステップが身に付くよ。
376:優しい名無しさん
11/06/16 16:08:52.02 +vi45kV9
以前AAのミーティングで、偉そうな白髪の御人ひきつれてアメリカの方が参加しててね
「どこに行っても、仲間が助けてくれる」とかなり流暢な日本語で話してたんですよ
日本より酒への規制が厳しい地域から逃げてきただけの人の仲間発言で、
象徴としてまつられ、それを光栄と思う日本の底辺
そういうのを見て、心底嫌になりました。
ビッグブックとか、結構いいこと書いてて、個人的にはアウグスティヌスレベルか
と思ってたんですけど
現実にミーティングで目の当たりにするのはそういう連中なわけで。
それが限界なのでしょう、という答えでFA。というのがあまりにも悲しい。
そんな日々もありました。
377:優しい名無しさん
11/06/16 20:40:04.40 DzIb+eAN
>>368
全てとは言わんけど、社会性のないところ、しかも代表がそんなんだと何だかサヨ的な感じがしてイヤだわ。
人権がー 障害者の権利がー とか。
378:優しい名無しさん
11/06/16 22:42:27.42 vDYPaNIf
自助にいる人って、いい人かひねくれている人両極端だよね。
いい人が続かないのが悲しいとこだけど。
379:優しい名無しさん
11/06/16 22:50:13.80 Qy1xvdnc
障害者であることを認めることで、得をする人間がいる世界
これは結構やばい状態だと思うよ。道理が道理で無くなってしまう好例。
大革命での山岳派が大殺戮と暗殺繰り返した遠因とつながると
個人的には
思っています
380:優しい名無しさん
11/06/16 23:04:05.74 XQ/5RVJZ
ビッグブックってネットとかで売ってないの？
381:優しい名無しさん
11/06/16 23:29:05.20 1az8/L5k
AAゼネラルサービスオフィスか各地のセントラルオフィスのサイトからオーダーできるはず。
382:優しい名無しさん
11/06/17 02:10:59.88 rhZV3w8I
ネットで売るには特定商取引法で住所と名前等を公開しなければならない
のに、してないとこがほとんど。
風俗がヤクザの資金源になるように、自助が古株の生保のエサ代になる。
もちろん、役所に申告するわけないから、立派な脱税。
383:優しい名無しさん
11/06/17 02:33:59.42 6Zglw+xf
まあ壺や印鑑売ってる訳じゃないんだし。
自分は助かったよ。ビッグブックに１２ステップ。
384:優しい名無しさん
11/06/17 13:13:36.71 Ad6yCLdo
ビッグブックはふつうに良い本だと思うよ。俺は嫌いじゃない
385:優しい名無しさん
11/06/17 17:11:30.38 XD02ZOyx
自分はアダルトサイトとマスターベーションの依存なんですが
ビッグブックの内容は性依存の自分が読んでも益になることが
多いでしょうか？それともやっぱりアルコール専門な感じでしょうか。
386:優しい名無しさん
11/06/17 20:08:07.60 jZYQLk1p
>>385
君は男か？女か？
387:優しい名無しさん
11/06/17 20:34:00.12 XD02ZOyx
男ですが
388:優しい名無しさん
11/06/17 23:44:47.57 6Zglw+xf
俺はアルコール一滴も飲まないが
役に立ったよ。示唆や教訓を示してくれる。
389:優しい名無しさん
11/06/18 01:40:58.48 E8qZRxoT
一人綺麗な子がいたら奪い合いでいがみ合い。
390:優しい名無しさん
11/06/18 11:32:41.24 1L0kHRr5
自助はナンパするとこじゃないぞ。
生保は社会常識ないから、合コンにいたら速攻追い出されるよ
タイプで自覚症状ないのが痛い。
391:優しい名無しさん
11/06/18 11:38:47.89 tNy/Ub2e
メンヘラは何が正しくて何が間違ってるかの見分けが下手だからね。
そんなメンヘラ女に、ナンパ厨が言い寄って、案外口説き落としてたりする。
392:優しい名無しさん
11/06/18 12:57:19.50 E8qZRxoT
自助では最初の一年は恋愛を控えるとか言うね。
自助での恋愛はスリップに走りやすいとか。
まあスリップ系の自助で無ければ良いのかも。
ほかの疾患や傷害の患者会や当事者会はスリップとか
そのものが無いものな。情報共有や共感が主な
活動だものな。
393:優しい名無しさん
11/06/18 19:11:49.90 pLJ1r5nl
今思えば二人でじっくり話したい、話を聞いてみたい人(同性)がいたな。
忠告して心配してくれたりもした。
お礼を言いたいけれど言えないな・・・
自助って難しいね。
結局色々思うことがあって自助とそのメンバーには関わらなくなった。
394:優しい名無しさん
11/06/18 20:21:54.34 vPWwvDfW
自助のボスの家にいったらもう宗教ってくらい資料が山積みでヤバくねと思った
395:優しい名無しさん
11/06/18 21:58:23.41 E8qZRxoT
スレの雰囲気良くなってきたね。
前はNABAさん？に対する個人攻撃が
見ててちょっと辛かった。
396:優しい名無しさん
11/06/18 22:15:33.51 OvBgmQ/F
>>391
それもそうだし、自分と他人との区別を付けられないのもいる。
他人の事例を自分の事例や現状と当てはめ、それが満足できないとヒステリックになったりもする。
そんなのが居るとなると・・・。
397:優しい名無しさん
11/06/18 22:18:20.21 OvBgmQ/F
>>394
全ての人とは言わないけど、出しゃばりの人が多い気がするのは何故だろう＞自助の代表
他に趣味とかないの？って言いたくなるんだけど、暇なんだろうね。
病気や薬、障害や福祉に関することばかり並べられると、誰も付いてこなくなることくらいは自明だろうに。
398:優しい名無しさん
11/06/18 22:34:03.85 mY7BKYyn
症状のせいにして運営は全くせずに、悪口しか言えない中堅どころが一番タチが悪い気がする。
399:優しい名無しさん
11/06/18 22:48:32.10 E8qZRxoT
運営はどこも大変。孤独だしね。
400:優しい名無しさん
11/06/18 23:46:40.57 DlVdhntt
４００
401:優しい名無しさん
11/06/19 08:41:47.69 yDkj8D2Q
社会性がない人が運営するから大変。参加資格が病気であること
だけであるために、それを印籠のようにして、コミュ力０がいっぱい
きて、それで村をつくろうとしてもまとまらないのが当たり前。