12/02/15 03:39:26.26 1CC3M8Yx
>>642
追記
下記のように、やたらに被害妄想などの精神障害の概念を他人に当てはめたがる人間がいる以上、精神薬害はなくならないだろう。
精神障害という概念は、人間を傷付け、罵倒するのにも使える"ツール"でもある。
>>635
CP1200相当量を処方するような医師が当たり前だと思ってるならかなり被害妄想が重度。
644:優しい名無しさん
12/02/15 05:53:01.24 kqyoe1jI
仰る通りリスパスレの住人だが具体的に数値出してる人のＣＰ換算値は１００～６００程度。
「被害妄想が重度」と言ったのは罵倒ではなく分析に過ぎない。
645:優しい名無しさん
12/02/15 06:48:12.22 1CC3M8Yx
以下は、経口だけでCP1200／日の上、デポ剤が加わってかなり高用量。
リスパダール27錠にもCP1200オーバーの多剤処方のユーザーが書き込みしてたはず。
リスパダール28錠目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
114:02/08(水) 05:47 d6sBPbh/
1日１２ミリ＋リスパダールコンスタ５０なんだけど
母乳がでるようになってしまった
646:優しい名無しさん
12/02/15 10:05:29.50 P2tg9One
物事はやってみなければ分からない事は歴史が証明してる。
自分で判断するしかない
647:優しい名無しさん
12/02/15 12:58:01.78 Jr1gJt2P
高齢者に安易にメジャーや抗うつ剤出す医師もいるね
過鎮静でボーッとして思考がまとまらない→認知症と誤診
逆に興奮性が高まったために幻聴発生→糖質と誤診
薬剤性パーキンソン→転倒骨折
おかげで実家の親がとんでもないことになっちゃったよ
648:優しい名無しさん
12/02/15 20:42:04.98 PFtXX5U6
>>645
なぜ母乳が出るんだ
母乳が出る事で有名なドグマチールといい、どういう仕組みで母乳が出るんだ
649:優しい名無しさん
12/02/16 18:00:16.67 J9KrAUWW
抗精神病薬の主な副作用の一つに高プロラクチン血症があり、乳汁分泌、無月経、排卵抑制などを引き起こし、長期的には骨粗しょう症や乳がん発症リスクを増加させることが指摘されています。
放医研は今回、抗精神病薬が脳内物質ドーパミンの受け手となるＤ２とよばれる受容体を遮断することを、イメージ画像で捉えることに成功しています。
このドーパミンＤ２受容体が遮断されるために、プロラクチンが異常分泌され、高プロラクチン血症が発症すると考えられています。
また、抗精神病薬が脳血液関門を通過しやすいか否かで、高プロラクチン血症の発症リスクが変動することが明らかにされています。
脳内の薬物濃度が低い抗精神病薬（スルピリドなど）は、脳内に入りにくく、そのため必要以上にドーパミンＤ２受容体に影響を与え続け、高プロラクチン血症の発症リスクを高めるといいます。
逆に、脳内の薬物濃度が高い抗精神病薬（オランザピンやハロペリドールなど）は、脳内に入りやすいため、ドーパミンＤ２受容体への影響は少なく、高プロラクチン血症の発症リスクも比較的低いといいます。
650:優しい名無しさん
12/02/16 18:10:10.99 r7c8114B
元カノエビリファイ飲んでたけど、
生理不順ひどかったぞー。セックスの予定が立てられなくて大変だった。
あと血が止まらなくなった時あった。生まれてはじめて女性用下着を買いに行ったよ。
651:優しい名無しさん
12/02/16 18:15:41.27 J9KrAUWW
>>650
へー。エビリファイは高プロラクチンを起こさないとか改善するとか言われてるけど、そういうこともあるんだ。
薬マニュアルなんて所詮は理屈だけか…
エビリファイはD2受容体の部分作動薬だが、他の受容隊や神経系は普通に遮断する。アカシジアを起こしやすい。
652:優しい名無しさん
12/02/16 18:16:57.90 J9KrAUWW
ドグマチールの正しい？使い方（中川メンタルクリニック裁判に関して）
11/9/27 11:45(6|0)
昨日、東京地裁において、中川メンタルクリニック院長に対する公判が開かれました。
３人目の被害者分の追起訴分と合わせての審議となりました。３人ともほとんど手口は一緒でした。着衣をたくし上げて胸部を弄び、さらに下着を脱がせて足を開かせ、陰部を弄ぶというものでした。
対する弁護側の反論はこういうものでした。一人目の被害者に対しては、胸部、陰部に触ったことを認めたものの、それはあくまでも医療行為という主張でした。
残り二人については、胸部を触ったことは認めながらも陰部は触らず、それぞれそけい部、下腹部であったと主張しています。動かぬ証拠（わいせつ診察の様子を被害者が録画したビデオ）があるため、一人目に対しては陰部を触ったことも認めざるを得なかったのかもしれません。
いずれにせよ、胸部を触ったのは診療行為ということでした。
３人の被害者の治療には全て共通点がありました。初診で、「抑うつ」「不眠」「心身症」などと診察し、ドグマチール（スルピリド）を処方していたことです。
ドグマチールとは、抗うつ薬として使用されますが、高プロラクチン血症という、女性ホルモンを狂わせる重大な副作用があり、その結果として乳汁が分泌されたり、月経が止まったりします。
男性にすら乳汁を分泌させるというこの威力に、「ドグマチチジル」という隠語すらあります。SSRIが認可された今、あまりうつには使われていません。しかし、SSRIよりもこちらの方がよいと信念を持ってこの薬を使い続ける精神科医もいます。
さて、どうやらこの被告人も「信念」を持っていたようです。しかし、それが治療のための信念ではなかったようです。この３人の被害者も、服用してまもなく乳汁分泌などの副作用に苦しむことになりました。そこで被告人は胸部の触診を始めたということでした。
653:優しい名無しさん
12/02/16 18:19:23.43 J9KrAUWW
なるほど!!!
一つ勉強になりました。かわいい娘にはドグマチールを処方せよ、というものです。しばらくすると、患者が乳汁分泌などの異常を訴えるので、胸部を触る言い訳ができます。さらに患者が月経異常を訴えれば、陰部を内診する言い訳ができます。
もしも、そのようなことを意図してドグマチールをあえて処方していたとしたら、この上ない卑劣な手口に驚かされます。もちろん、それが故意であるかどうかなどの証明は難しいでしょう。
しかし、診察椅子の上で女性患者に開脚させ、手袋もつけずに陰部を触るという行為は、どう見ても正しい内診ではなさそうです。一切罪を認めようとしない態度も考慮すると、やはりそうなんだろうと思えてきます。
弁護側の反論で滑稽だったのは、精神科であっても身体的診察が必要であり、心身両面から総合的に診察するものだと、こういう時だけ立派な医師を装っていたことです。
いえいえ、しっかりと心身両面から診察できるのであれば、多剤大量処方をしたり、患者の声に耳を傾けないで同じ処方を長年繰り返したり、外来で簡単にベゲタミンを出したりはしないですよね？
それにしても、精神科医の言い訳スキルの高さにはいつも驚かされます。患者を治す能力はなくても、法の目を掻い潜ったり、言い逃れしたりする能力だけは超一流です。
恐らく、どのように患者を治すかではなく、どのようにしたら訴えられないかばかりを考えているのでしょう。インチキ商品をインチキとわかっていて販売するような人を想像するとご理解できるかと思います。
654:優しい名無しさん
12/02/16 18:35:18.20 r7c8114B
>>651
あ、ごめん、彼女他にも薬飲んでたからそっちのせいかな？
理論上そうならないならなるわけないよね。メインの薬がエビリファイ。
ただ、エビリファイは他の知り合いでも、下がべろんと口の外に垂れ下がっちゃったり、
かわいそうになる人何人か知ってる。
薬学的にはなんにもわからないけど、
エビリファイとジプレキサならジプレキサのほうがいいなあ。
655:優しい名無しさん
12/02/16 21:53:45.30 oJ7WlE89
おまいら薬が嫌なら電気痙攣法をやれば？
656:優しい名無しさん
12/02/16 22:06:50.46 mIvbhPEL
>>655
どこでやってるか知らないし
99%の精神科が薬しか使わないだろ
657:優しい名無しさん
12/02/17 01:11:24.87 RyM0aWjH
ECT 電気けいれん療法 / 修正ECT サイマトロン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
電気けいれん療法の副作用、短期学習障害および永続的な記憶喪失
■ECT：それほど衝撃的ではない事実
うつ病はECTでは治癒しない、とW. Vaughn McCall 博士は述べている。その効果は徐々になくなる。同博士は、精神療法および薬物療法でうつ病の症状が改善しなかった場合を除いて、ECTは行わない。
同博士は、間髪をいれずにECTの欠点を指摘している。
「ECT を行わない理由は多数あるが、人々は、この治療法が苦痛や、骨折を伴い、脳に損傷を与えるような治療法であると考えている。しかし、そうではない」と McCall博士は述べている。
「懸念しているのは、費用が高いという点である。また、自宅で行うことができないので面倒である。さらに、効果は永続的ではない。非常に良好な結果が得られても、その効果は持続しない可能性がある」。
また、短期学習障害および永続的な記憶喪失がある、とMcCall博士はさらに指摘している。
「治療直前の記憶を永続的に失う可能性がある」と、同博士は述べている。「自分の名前、成長したこと、結婚したことを忘れることはない。しかし、感謝祭に何が起こったかを忘れる可能性はある。
例えば、3月1日に2-3週間のECTを受ける準備をしている患者のカウンセリングを行う場合、数週間新しいことを学習するのに苦労する可能性があるということを患者に伝えるほか、3月初旬、2月、1月の記憶を失う可能性があるということも伝える」。
ECTで記憶の大部分が失われたと述べる患者はまれである、とMcCall博士は述べている。研究では、このようなことが実際に起こったことはない。
精神科救急24時 さわ
658:優しい名無しさん
12/02/17 01:12:58.99 RyM0aWjH
＜ 以下電気けいれん療法に関して資料的なサイトにリンク ＞
■ECTに関する倫理的、社会的諸問題について ECTについて
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
■電気けいれん療法の使用に関する提言と調査結果
全国自治体病院協議会 精神病院特別部会
URLﾘﾝｸ(www.seirokyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.jmha.or.jp)
■けいれん伴う電気ショック、閉鎖病棟で常態化
精神医療の草分け 都立松沢病院
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
■オウム教が記憶を消すために電気ショックを使用していた「ニューナルコ」
脱会しようとしている信者の記憶を消すために教団がひそかに行っていた「ニューナルコ」の対象になった。麻酔薬を投与されたうえで、頭部に電気ショックを加えられる。
その回数は二十回以上。記憶を失ったまっさらな頭に教義が植え付けられ、砂が水を吸い込むように教祖の教えを吸収した。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
■パルス波治療器 サイマトロン [Thymatron]
URLﾘﾝｸ(kohdenmedical.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.thymatron.com)
659:優しい名無しさん
12/02/17 01:24:36.31 mwkOfWTd
おれはまえいた病院の保護室で、
患者に電気ショックを与えて、ぎゃ～ってわめいてるところにでくわした。
なにが怖いって精神科医が逆上した時だと思う。メスで刺すとかとは
また違った恐怖感がある。
660:優しい名無しさん
12/02/17 01:34:22.35 RyM0aWjH
>>658
スマソ。リンクが変になった。
YouTubeのECTのページに正しいリンクついてるから。
661:優しい名無しさん
12/02/17 20:37:30.28 n8iOfcL0
>>653
外来で簡単にベゲタミン出さないって本当？
自分は簡単に外来で出されたよ
初診、それも初めて出された眠剤がこれ
あの医者はヤブだったのかな
662:優しい名無しさん
12/02/17 20:41:09.56 Ce5C+vBR
医者ってやらしいね。かわいい子なら触りたいけど、胸部も陰部も。
でもオバサンならどれだけ異常を訴えても触らないし見さえしないよね？
663:優しい名無しさん
12/02/17 21:15:30.86 RJ6ReB/z
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
664:優しい名無しさん
12/02/18 00:34:13.16 0qKxznZZ
>>663
林公一って、すぐ幻覚妄想扱いして統合失調症診断する幽霊医者でしょ。相談者の弟がひきこもりって話が、いつのまにか相談者が統合失調症という話にすりかわっててびっくりしたわ。
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
665:優しい名無しさん
12/02/18 09:36:36.31 0GTbBS7a
仕事が上手く行かなくて希死念慮まで出てきて、セロクエル25を頓服だが処方された
ホントに今精神的にキツイのは確かなんだが、こういうバリバリのメジャー初めて出されて、
「飲んでもいいのか？」とハムレットの心境
666:優しい名無しさん
12/02/18 11:03:41.40 0qKxznZZ
セロクエル25mgはとても軽いが、一応メジャーでお馴染みの副作用もある。
クエチアピン／セロクエル依存性が少ないことになっているが、「セロクエル 断薬」で、実際のユーザーの官能評価を見てみるといい。
まず仕事のストレスを調節したほうがいい。それに、この場合なら、メジャーじゃなくて、マイナートランキライザー(抗不安薬)が相応しいのでは？
マイナーにも依存性がある。
プロスポーツ選手なら、自律神経やホルモンに影響し、運動能力に直結するカテコールアミンの遮断薬は毒になる。
667:優しい名無しさん
12/02/18 11:36:27.86 0GTbBS7a
>>665だ有難う
先日自殺やりかけた位に酷い状況だったんで強い薬が出たのかもしれないね
一応リーゼやコンスタン、ドグマチールは貰っている
そっちを主に使って、セロクエルは本当にもうどうしようもない時だけの頓服にしようかなと思う
やっぱりそんな怖い薬飲みたくないよ
668:優しい名無しさん
12/02/18 22:17:17.16 BwxrVp+T
メジャーもそうだけど
禁煙補助薬も相当ヤバイですよ、おまえら
669:【絶倫】統失男【SDA】
12/02/19 06:35:29.87 lxTYa/8u
ニコチンガムうまー。
個人輸入でニコチン4㎎含有の食ってるが、完全に依存状態。
ふつうのタバコでは満足できなくなった。
670:優しい名無しさん
12/02/19 06:39:44.97 MhruGcUo
ニコチンガム余ってるけど捨てた
671:優しい名無しさん
12/02/19 06:57:58.18 h2wII2en
>>669
うまーだから？依存？
体がどうなったんですか？
672:優しい名無しさん
12/02/19 07:59:36.52 GfZVuh1A
>>649
㌧です
ドクマチチジルで胸を触るのはわかる
しかし月経異常で内診はないだろ、いやらし過ぎる
673:優しい名無しさん
12/02/19 08:01:02.74 CO/BVZpC
>>667さん
大変なようですね… そこまで苦しいなら、メジャーはだめというべきか悩みます。しかしそれでも慢性投与はこわいと思います。
コンスタン／アルプラゾラムは依存性が強いベンゾジアゼピンで、ドグマチールもメジャートランキライザーです。
ヒーリー精神科治療薬ガイド
｢いわゆる正常な人たちでも声を聞いたりするｹｰｽはすくなくない｡声とのやりとりで慰められている人はおおい｡｣
｢ﾒｼﾞｬｰﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞｰの効果は､以前なら気にかかっていたことがそれほど気にならなくなる｡｣
｢中枢刺激薬､抗うつ薬､ﾒｼﾞｬｰﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞｰを処方されている子どもが急死してしまうｹｰｽは無視できないほどである｡｣
｢SSRIに頼らず神経をすりへらす職場環境に立ち向かうことこそが常に正しい道だと考えるのは､あまりに非現実的だ｡｣
｢ﾒｼﾞｬｰﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞｰの慢性的投与によって死亡ﾘｽｸが上昇することは明らかであり､容量および薬の数に比例する｡だがこれらの薬は､適切にしようすれば､このうえなく役に立つものて゛ある｡｣
｢治療とはﾘｽｸとﾒﾘｯﾄの妥協点をどこに置くかである｡｣
674:優しい名無しさん
12/02/19 08:13:03.38 BYNHr+7n
ガムは問題ないかもと思うけど、飲み薬のほうはアブナイ
禁煙補助薬となっているが、脳に直接作用する薬（受容体をブロック＋ドーパミン放出）なので、分類上は向精神薬とするのが妥当
併用禁止薬なしというのが逆に恐い。ちゃんと調べたのかと（新薬なので十分なデータがない？）
他のスレで「意識障害起こした前例もいくつかあるみたいだし、まだ俺らとかモルモット扱いの世代なんじゃねーかなぁ」との書き込み発見
ちなみにこの薬、アメリカで副作用ワースト１位らしい。このような薬が内科でホイホイと処方されている
675:優しい名無しさん
12/02/19 12:00:27.57 qjBX4BG0
飲んだことも無いのに何故断言でき
676:優しい名無しさん
12/02/19 13:03:09.86 bcv0utt6
今飲んでいる、まだはじめたばかりだが結構くる。いずれレポートしていくので、乞うご期待。
677:優しい名無しさん
12/02/19 13:09:46.65 +VybaeU2
youtubeの精神薬の薬害警告動画で、
副作用がものすごくひどく、しかも多数の被害者が出てるってあったなあ。
みんなも当然知ってるメジャーな薬だ。あ、アメリカ国内の話だけど
678:優しい名無しさん
12/02/19 13:11:11.39 +VybaeU2
あ、ごめん、ここには余裕でURL貼りついてるか。
679:優しい名無しさん
12/02/19 15:15:29.86 gf3558Wj
チャンピックスとかいう薬？
同僚が飲んだけど結局禁煙できなかったみたい。
副作用は人によるらしいけど同僚の場合は眠気だったらしい。
ニコチンガムは純粋なニコチン中毒になるのかなあ。
680:【絶倫】統失男【SDA】
12/02/19 15:48:40.90 lxTYa/8u
ニコチン中毒だ。
タバコ吸ってた時よりも重症のニコチン中毒になった。
国内で買うと糞高いので個人輸入してる。
タールを摂らないので肺をやられることはない。
これも一つの嗜好品として考えてる。
681:優しい名無しさん
12/02/19 19:54:50.97 CO/BVZpC
リスパダール28錠目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2ちゃんねるはおかしい奴ばっか。
682:優しい名無しさん
12/02/20 01:08:11.47 MDwKBzIp
おかしい奴ばっかってこたぁない
みんな勉強してるな、と思う
もしかして理系出身か
683:優しい名無しさん
12/02/20 01:57:41.59 bObfzK8Z
飲んでる薬のことを知りたがるのは普通の事じゃないのか
684:優しい名無しさん
12/02/20 02:34:05.39 kv+k42KY
若干強迫的か？
強迫的にとことん知りたい、薬理について深く極めたいみたいな？
685:優しい名無しさん
12/02/20 05:08:44.71 5aRipsJ0
医学部か薬学部の図書館いけよ。
最近の学生はみんな電子辞書持ってんぞ。
686:優しい名無しさん
12/02/20 08:20:03.06 9ohcCLRq
>>673
ありがとう。一番悪い精神及び肉体的状態は脱したんでリーゼとかを含め頓服に移行させていこうと思ってるよ
元々頓服で飲んでいたんだが最近は毎日のように飲んでいた
687:優しい名無しさん
12/02/20 09:35:56.09 2piTOqmA
なんで精神科ばっか修復きかん副作用がてんこ盛りなんだよ
身体科はこんなにないだろ
しかも主作用ありの副作用ならまだしもだ
副作用ばっかでメンヘラなのに脳を損傷する副作用なんてありえねえ
688:優しい名無しさん
12/02/20 13:42:01.47 XgE7JKrG
実際は脳や神経の仕組みはまだ良く分かっていないのにそれをいじる薬だから
早い話が人柱
689:優しい名無しさん
12/02/20 16:44:00.08 oKXiQB/v
>>687
内科で処方される薬でも結構あるっての
確かに脳をいじる薬に多いようではあるが
690:優しい名無しさん
12/02/21 07:23:56.76 4TisJuK/
頭痛薬も脳をいじる薬ですか？
691:優しい名無しさん
12/02/21 15:39:57.69 CzK9yaqY
頭痛薬のタイプによる。バファリンは抗血栓佐用だけど、イミグランはセロトニン症候群のリスクがある。
692:優しい名無しさん
12/02/21 19:34:15.25 9ZoLcYiL
パキシルの副作用や離脱症状が酷い話は実に良く聞く。
メジャーというのか、区分としてはSSRIだが。
パキシルを服用してる人は全員とは言わないが、注意が必要だ！
693:優しい名無しさん
12/02/21 22:08:02.86 3IECGMjn
>>692
メジャーではないがあれこそとんでもない薬だよ
効かなくても離脱症状だけは出ることが多い
694:690
12/02/21 23:58:35.00 kk+Zgiwz
>>691
あろがとう
イブプロフェンはどうですか？
幼少時より偏頭痛持ちでイブ信者です
695:優しい名無しさん
12/02/23 16:51:01.72 W7hWQGce
>>694
イブプロフェンに詳しい人からいつまでもレスがつかないから、詳しくないけど書きます。
解説をみると、神経伝達物質や二次メッセンジャー系には作用してないようだし、従来の精神薬のように神経系には影響を及ぼさない感じ。炎症物質に干渉してる。
イブプロフェン
非ステロイド性鎮痛消炎薬(NSAID)の一つ。
作用機序はアスピリンと同様で、シクロオキシゲナーゼ(COX)の働きを止めることでプロスタグランジン合成を阻害し、炎症や痛みを鎮める。ただし、胃腸障害の副作用はアスピリンよりも少ないとされている。
日本ではスイッチOTCのひとつとして頭痛薬や風邪薬によく使われている。
696:優しい名無しさん
12/02/23 16:58:04.04 W7hWQGce
イブプロフェンの作用はアラキドン酸代謝過程でシクロオ
キシゲナーゼを阻害し，視床下部の温度調節のセットポイ
ントを上げるプロスタグランジンの産生を抑制することによ
ると考えられている。
697:優しい名無しさん
12/02/23 17:00:15.82 W7hWQGce
リチウム製剤との併用注意。リーマスとは合わない。統合失調症、双極性障害、うつ病でリチウム飲んでる人は注意。
本剤のプロスタグランジン合成阻害作用により，腎でのナトリウム排泄が減少してリチウムクリアランスを低下させ，リチウムの血中濃度が上昇すると考えられる。
リチウムの血中濃度が上昇し，リチウム中毒を呈したとの報告があるので，併用する場合にはリチウムの血中濃度をモニターするなど観察を十分に行い，慎重に投与すること。
本剤のプロスタグランジン合成阻害作用により，水・塩類の体内貯留が生じるためと考えられる。これら利尿薬の作用を減弱するとの報告がある。
698:優しい名無しさん
12/02/23 18:34:52.19 BBgeGE7Z
ニューレプチルで8錠で急性のジストニアになった
あれはひどかった
知的障害者みたいな顔になったり口が回らなくなったり
首が横に引っ張られて筋肉が凝り固まって動かせない
色々な意味で飲みたくない
699:694
12/02/24 05:29:09.66 H1rMX2eK
>>695-697
あろがとう！
700:優しい名無しさん
12/02/25 07:12:47.84 fav951D6
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
多剤併用は精神病（主に統合失調症）患者の治療にその基本があるらしい。
とくに、抗精神病薬によって生ずる抗コリン性副作用の改善のために、日本では抗パーキンソン薬（抗パ薬）の併用が常態化している。
たとえば、少し前の数字だが、こんな数字がある。
１９９５年に全国２１精神科施設の患者２１６９名の処方実態調査である。
それによると、抗精神薬（抗パ薬を含む）の平均処方数は４．７±２．２剤。統合失調症患者では５．２±２．１剤。７７％が２剤以上の抗精神病薬を処方され、３剤併用が２５％、４剤併用が９％を占めていた。
また、気分障害患者の平均処方剤数は、３．９±１．８剤。
その中では、抗うつ薬の他に、約７６％が睡眠薬、約５０％が抗不安薬を併用処方されていたという。
そして、なにより恐ろしいと感じたのは、抗コリン性の抗パ薬の処方である。日本ではその併用処方は常態化し、最初から併用処方するのが「常識」となっているというのだ。
701:優しい名無しさん
12/02/25 07:13:44.41 fav951D6
抗コリン性の抗パ薬はそれ自身で口渇や便秘などの副作用が強いので、欧米諸国では、１９６０年代頃から、すべての患者に併用するのではなく、抗精神病薬による強い副作用が起こったときのみ、一時的に処方すべきとの考え方が強い。
その証拠に、抗精神病薬、抗うつ薬、抗パ薬の長期投与によって起こる副作用、巨大結腸症とその結果起こる慢性便秘についての論文が欧米にはほとんどないという。
これは裏を返せば、世界のなかで日本においてのみ、いかに強い抗コリン作用を有する抗精神病薬や抗うつ薬を抗コリン性抗パ剤と併用して、多量に、しかも長期に投与しているかというその証拠でもある。
１９９７年に行われた調査では、都内松沢病院の２２例（すべてが統合失調症患者で抗精神病薬と抗パ薬を併用）のうち、８６，４％に大腸通過時間延長が見られ、７３％に巨大結腸症が見られた。そして、２２例中８例が結腸の切除手術を受けているのだ。
統合失調症で入院している患者が、なぜ結腸の手術を受けなければならないのか？ 考えてみると、これはかなり恐ろしいことである。
我が国の精神科病院の長期入院患者の大多数はひどい便秘を訴え、大量の下剤を常用しているという。
そして、「このような長期大量投薬が行われない欧米での研究が少ないので、研究と報告があまり多くないが、病院精神医学の実地では注目される副作用である。」と筆者はこの論文を結んでいる。
702:優しい名無しさん
12/02/25 18:42:09.77 xi8WqYSw
３行でまとめろやカスが
703:優しい名無しさん
12/02/26 09:30:21.95 kseqw6ZZ
みんな、
きのうのNHKの漢方の番組みた？抑肝散っていう薬の
万能性についてやってたぞ。
西洋精神薬の副作用（足の震え、意欲の低下etc)
に、ものすごく効果あるみたいだぞ。
脳のグルタミン酸の異常増加が悪いとかやってた。
番組見た人意見書いて
704:優しい名無しさん
12/02/26 10:26:32.60 PYXuWZaj
こんなブログもあります。
「未来は僕らの手の中 禁パチ」で検索。
人生考えさせられます。
705:優しい名無しさん
12/02/26 10:39:56.58 yhJzqwvR
メジャーの副作用で処方される抗パ剤でもアカシやジスキネ症状が出ることもある
メジャーを断薬して抗体パ剤だけ服薬すればわかるパ剤の副作用にも不安、焦燥、混乱、筋こわばりなど記載されてる
まあメジャーやめても体内に影響与えてるということも言えるが侮るなかれ抗パ剤
706:優しい名無しさん
12/02/27 01:33:37.95 ODKqNcud
リスペリドン1mgからいきなり断薬して、一年後にパーキンソン状態が酷くなったから神経内科にいったら、抗コリン薬のアーテンだされたよ。
メジャートランキライザーの身体依存ダメージは相当でかい。
707:優しい名無しさん
12/02/27 04:00:37.17 /oDT8pbU
メジャー・マイナー・アスピリン・ビタミンB1,2,6,12系サプリ・チロシン・カフェイン・BCAA漬け
708:優しい名無しさん
12/02/28 15:35:00.38 Ic9CmHQG
ベゲAB、ユーロジン、ドラール、ロヒ、コントミン、リフレックス、ルーラン、テグレトール、リボトリール、エビリファイ、テトラミド、セニラン、リピトール
飲んでたんだけど、このままじゃ廃人まっしぐらだと思って病院変えて入院した。
そしたら、
ロヒ、セロクエル、ヒベルナ、レボトミン、レモナリン、デパケン、ユーパン
に減った。
今は、
ラミクタール、デパケン、インデラル、セロクエル、ロヒ、レンドルミン、ユーロジン、ユーパン
って感じの処方になってる。
医者の言うまま飲んでるけど、どうなんだろう？
薬のこととかあまり分からないんだが…
709:優しい名無しさん
12/02/29 00:29:00.08 v9ci4ask
ロヒ、ユーロジン、レンドルミン、ユーパンはベンゾジアゼピンの無駄な重複。
ラミクタール(抗てんかん薬)とデパケン(気分安定薬)、セロクエル(抗精神病薬)の処方は躁病くさい処方。セロクエルの用量が気になる。
インデラルはβブロッカーで、気分安定薬がわりの処方か？
昔の処方はわけわからん多剤処方で、薬害コースにしか見えん。
710:優しい名無しさん
12/02/29 17:56:43.15 HvHPf72Z
やっぱ多剤処方は医者が儲かるだけ？
開業医なら解るけど、大学病院等の総合病院なら儲ける為にそうするとは思えないな
勤務医の給料は時間で決まってるわけで
711:優しい名無しさん
12/02/29 19:05:50.46 RHorkdlP
>>710
医薬分業の病院なら多剤処方では儲けられないよね。
調剤薬局と病院が示し合わせてたら分からんけど。
しかし、病院の薬剤部会で病院が買う薬決める時に発言権あるのは部会所属の医師だろうから
そこと製薬会社が癒着すると．．．
712:優しい名無しさん
12/02/29 20:30:13.57 9/7aqTx9
６種類以上薬を出すと医者の儲けが少なくなるから出してくれるのはある意味いい先生だよ。
713:優しい名無しさん
12/02/29 22:39:14.71 3lqQMwrE
>>703 番組は見てないけど、その漢方、毎食後に出されてる～！！まさかこの板でその漢方の名前が出てくるとは思わなかった
714:優しい名無しさん
12/03/01 03:35:51.07 c7HDbw2S
>>703
番組見てたけど宗教チックだった。健康食品のCMみたいな感じ。
しかし統合失調症にも効くとは。
今度試してみたいとは思うが。
中国ではなく日本の医学と言うのは意外だった。
715:優しい名無しさん
12/03/01 14:42:03.23 w7Cqava/
>>712
なぜ６種類以上？
716:優しい名無しさん
12/03/01 15:15:01.36 fYSck/2m
やたらに薬を盛りまくって儲けようとする馬鹿医者を一掃するためです。
"精神医療は牧畜業である"
有名な言葉ですよね｡当時､患者をﾌﾙﾎﾞｯｺ殺害したお医者様は多かったようですが。主な普及理由はこんな風に言われてますよね。
①国庫負担増額で利益率が高くなった
③｢お薬｣による植物化に成功し､患者の量産､管理がしやすくなった
③ﾗｲｼｬﾜｰ事件を受けて､
④精神病らしきを排斥したい風潮､法整備が進んだ
⑤病院経営の条件が緩かった
色んな条件が絶妙に噛みあっての普及｡
いわゆる障害者さんのみならず､電話一本で一般人をもぶち込めたのも販路拡大の由縁ですな。
で､やりすぎた結果宇都宮病院事件が有名になり、WHOとかから｢日本版ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ｣とか指摘されて衰退した。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
717:優しい名無しさん
12/03/01 19:36:05.93 SL6vaAuL
いわゆる不安症で安定剤を貰っていたらロナセン、ヒルナミンの処方が加わった。
メジャーはちょっと…と言ったら、少量ですからと言われた。２つとも飲んでいないけど
効くのだろうか？ 飲まない方がいいですか？
718:優しい名無しさん
12/03/02 02:46:10.74 vhntMJaz
やめたほうがいい。少量でも継続服用すれば身体依存になり、遅発性EPSになる可能性あり。
183:02/23(木) 16:51 N3LKYqzx
一週間前から舌の震えで口内が落ち着かない感じと首が安定しなくて小刻みに揺れたり傾いてくる症状、筋肉のピクつきが出始めた。
12月から１月までピーゼットシー4mgを毎日ではなく調子の悪い時だけ飲んでた（トータルで約15回くらい服用）。１月の始めに飲んだのを最後に服用をやめて、それから二ヶ月近く経ってからジスキネジアっぽい症状が出てきてしまった。
これだけ時間空いてから症状が出るってことは遅発性なのかな。
今は一切精神薬飲んでないしどうすればいいかわからない。こんな短期間でもなるものなのか…。
184:02/23(木) 18:06 H+IqGle8
>>183
私もPZC短期間でやられました。
たぶん遅発性だとは思いますが…
私も今は何も服用していません。
185:02/23(木) 20:12 N3LKYqzx
>>184
やっぱり遅発性の可能性が高いですよね…。
まだ20歳なのにこうなって、一生苦しみが続くかと思うと涙が止まりません。
短期間とのことですがあなたはどの位の服用で発症しましたか？
症状は進行してますか？質問ばかりすみません…。
719:優しい名無しさん
12/03/02 02:47:14.46 vhntMJaz
186:02/24(金) 10:52 aHE2EI7F
>>185
2ヶ月くらい服用して、2週間後に発症です。
症状は進行していましたが、今は落ち着いています。
薬はまだ服用しているのですか？
187:02/24(金) 12:01 SSJ+kYPO
>>186
ありがとうございます。
薬を辞めてから一ヶ月半後の発症で、今も一切服薬はしていません。
おそらく断薬が原因での発症だと思います…。
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
720:優しい名無しさん
12/03/02 05:20:29.18 vUshl/K7
ﾛﾅｾﾝ一日4mgを一日4～6錠、3年にわたって飲んだら
ジストニアになりました。本当にありがとうございました。
721:優しい名無しさん
12/03/02 07:41:42.59 OOW/TkXa
アカシジアに特化した薬知らない？
722:優しい名無しさん
12/03/02 10:50:55.28 CueoYBk5
メジャートランキライザーって、興奮や幻覚を他の薬で抑えられない場合に使うんじゃないのか。
723:優しい名無しさん
12/03/02 11:06:51.83 yddmgt+c
まあそうだよ、治すというよりも強力に沈静させる
そのうちに自分の治癒力が働いてくれれば治るって感じ
724:優しい名無しさん
12/03/02 11:48:20.02 iHoV+c2C
急性ジストニアはもっと恐ろしいです。
725:優しい名無しさん
12/03/02 11:56:51.64 Q41fY9yx
急性ジストニアは、指や腕・手首は思うように曲がらんし
口も思うように動かないし、舌も自由にならなくてまともに喋れない
字も書けないし
726:優しい名無しさん
12/03/02 12:51:42.25 iHoV+c2C
同じ経験者が・・・
まぶたの痙攣とか眼球ぐるぐる回ったり頭が後ろに引っ張られたり舌がベーって出ちゃったり恐ろしかった
もうだめだと思った
727:優しい名無しさん
12/03/02 14:02:34.86 0WkBkp59
>>726
>眼球ぐるぐる回ったり
焦点が定まらないって感じですか？
視力は関係ないですか？
728:優しい名無しさん
12/03/02 16:50:35.37 yddmgt+c
メジャー効能の精神を沈静させるってことは脳の神経伝達物質の働きを
抑えるってことだけど、脳から体の他の部分への神経伝達も抑えられて
そういう副作用がでるよな
729:優しい名無しさん
12/03/02 18:18:00.63 2fPgdYU7
リスペリドン断薬して二週間くらいたちましたインポのままなんですが同じ様な人いますか？
730:優しい名無しさん
12/03/02 18:53:22.01 OOW/TkXa
そりゃ性欲低下の原因がリスぺリドン以外に在るということだろ。
俺はリスぺリドン飲んでてもセッ○スしまくりだし。
731:優しい名無しさん
12/03/02 19:57:50.60 vhntMJaz
リスペリドン断薬して２年以上するけと、飲む前より勃起は弱くなったかなあ。20代男です。
快感は全然ない(無オルガズム症)
禁断症状でてるうちは性欲どころじゃなかった。
一年ぐらいして激しい不快感は和らいだけど、性欲や快感はほとんどない。勃起はするにはするけど、ほとんど役立たず。
２年して少しだけ改善した。
抗精神病薬の性機能障害は、ドーパミン、セロトニン、プロラクチン以外にも、ノルアドレナリン系の機能異常も関係しるらしく、断薬してもなかなか治らない。
飲むんじゃなかった。
ちなみに抗精神病薬を服用すると、性欲異常や持続勃起を起こすことがある。性欲異常は附活作用によると思う。
服薬中はキリスト教のクリスマス会で、オルガンひいてる姉ちゃん抱きたくて目がギラギラしてしまったけど、断薬したら見向きもしなくなった。
732:優しい名無しさん
12/03/02 20:15:49.90 OOW/TkXa
そういえばリスぺリドンを飲み始めてから性欲が亢進したような気がする。
733:優しい名無しさん
12/03/03 10:20:50.02 iTdbXZMN
>>1 & >>ALL
精神科で処方されるメジャーに限らず
内科で処方される薬（例えばチャンピックスとかナウゼリン等）でもアウト
特にナウゼリンに関しては遅発性ジスキ正式に認めてる。ちゃんと説明書に書いてある
チャンピックスはそれ書いちゃうと飲む人居なくなっちゃうから今はまだ書かないだけなんじゃないかと妄想してみるテスト
734:優しい名無しさん
12/03/03 13:56:12.33 DE4ECwM+
>>731
服用期間、服用量はどのくらいですか？
735:優しい名無しさん
12/03/03 14:03:28.52 EcBHPZC+
>>734
リスパダールスレにも書いたけど再貼り。
処方量はリスペリドン3mg
通算の服用期間は5年。真面目に飲んだのは2年ぐらい。
薬で具合が悪くなる事に気づき、飲んだり飲まなかったり、減薬したりした期間は数年。
断薬後しばらくして禁断症状が出現。
口の渇きとしびれ、口もぐもぐ、手の震え、吐き気、激しい息切れと動悸、目眩、皮膚の不快感、異様な不快感、不眠、性機能障害、体のしびれ等。
断薬後一年後に全身のミオクローヌス(ピクピク)、ジストニア(手や体のこわばり、首が捻れる)、過眠、アンヘドニア(無気力、無感情、無快感)、だるさ、性機能障害、頭がしめつけられるような痺れ、不快感、だるさ等が出現。
736:優しい名無しさん
12/03/03 15:27:22.27 /hnbipj8
オーラップ（ピモジド）どうですか？
自分は強迫と鬱の初診でSSRIと共に出されました。
勿論SSRIがメインですが。
普通初診でこんな強い薬出さないですか？
737:優しい名無しさん
12/03/03 15:36:23.25 EcBHPZC+
昔、ピモジドは自閉症児のコントロールに処方されることが多かった。
不可逆的な副作用や後遺症が現れることは、自閉症について書かれた古い本にも書かれているが、承知の上で服用させるものだ。
自閉症児はめんどくさいしね。
738:>>736 出しません。
12/03/03 16:23:39.50 2kgUzetp
岡山県精神科医療センター 来住由樹
臭い物に蓋をする・事なかれ主義・・・が裏目裏目に出ていることに
気づいていない。
そして、訴訟を回避し間違いは決して認めない。（患者間では有名）
他科と違って主観で判断するため、患者側も間違いを証明できない。
回避性人格障害と思われる。
警察と連携し、気に入らない患者を逮捕しました。
739:優しい名無しさん
12/03/03 19:42:43.31 KMeGU6JT
リスパ液体０．５ml毎日でも、ダメなのか？
740:優しい名無しさん
12/03/04 11:12:15.11 Oh4iQj30
毎日はねえ…
リスペリドン1mg、オランザピン2.5mgのような低用量でも長期慢性服用すると、身体依存して断薬が難しくなる場合がある。
少量短期でも不可逆的な副作用も起こりうる。
741:７３９
12/03/04 16:15:18.57 hJajTBaC
幸い副作用は全く無いんだ
頭を使った仕事もできるようになったんだ
将来のことは分からないけどね
医者には再発防止のために飲み続けた方が良いと言われた
742:優しい名無しさん
12/03/04 16:36:34.45 /xuuqCnz
>>741
それは素晴らしいですね。
これからも是非お元気で！
743:優しい名無しさん
12/03/04 16:45:49.45 Oh4iQj30
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
Ｃさんは大学３年の時、友人関係に悩んでうつ状態になった。病院で処方された抗うつ薬を服用中、家の前で他人を突然殴り、統合失調症と診断された。
抗精神病薬を飲み始めてすぐ、首などの筋肉が硬直して曲がるジストニアなどの副作用が強く表れた。大学病院に移っても診断は変わらず、首が前傾したまま動かなくなった。
脳を刺激する電気けいれん療法も受けたが、「言語不明瞭」「会話不成立」「自力排便困難」などの状態は悪化し続けた。
Ｃさんが負傷した精神科病院は、３か所目の医療機関だった。主治医は２００６年の初診の際、「統合失調症ではなく、発達障害かもしれない」と診断を見直した。抗精神病薬の処方もやめた。
発達障害の人は、周囲と円滑な関係を築きにくいのが特徴だ。薬に過敏な傾向があり、抗精神病薬は少量でも副作用が強く出る。飲み続けると、認知能力などに影響が出かねない。Ｃさんの認知能力は薬をやめても戻らず、１１年秋から入院していた。
744:優しい名無しさん
12/03/04 19:16:02.70 mYZOVgdg
中島らもは躁鬱病の時トランキライザー5種類飲んでたら
4年間目が見えなくなって口述筆記してたけど作家はもう無理だって
思ったって書いてた。
本当かどうかわからんが。
745:優しい名無しさん
12/03/04 23:03:15.53 dSKY7/ye
らも氏は緑内障だったと思う。だから目やられた。
ついでに重度のアル中で入退院繰り返してた。
あと、色んな（違法）ドラッグもやってたみたいだしなぁ
（アマニタ・パンセリナって本とかに書いてたような）
最初鬱病に罹ったときも医者に無理やりリタリンから出させてるし、
なんかもう色々身体ボロボロだったから何が原因かわからんよ。
746:優しい名無しさん
12/03/06 17:48:31.43 cgGSlXAh
>>743
メジャー飲んで一生治らん重いジストニアになるとかさ、薬害認定レベルじゃね
それを言ったら今のカス精神科医療は成り立たなくなるけども
747:優しい名無しさん
12/03/07 11:24:09.95 A2MKxmwv
>>746
俺もリスペリドン(リスパダール)断薬したら、二年以上も首やら全身の筋肉がしょっちゅうピクピク(ミオクローヌス)するのが治らない。これからも続くのかな？
某市立大学病院こころの医療センターの処方。
初診は研修医にやらせて、大ボスの有名医師が研修医の書いた紙を見て診断を下し、次回から奴の部下に引き継ぎ。
その部下の医師、自分が大学病院を去って転勤するとき、俺を転勤先の病院に引き抜こうとした。
あの野郎俺を幻覚妄想に取りつかれてると思ってるから、まったく信用してないし、ついていかなかった。
頭のおかしい母親がキチガイーとかの言葉の暴力が当たり前のババアで、ノイローゼ気味になり受診したらリスパダール処方され、医者からずっと幻覚妄想扱いされてる。
薬で体がおかしくなってヤバイと思ったから勝手に断薬したけど、周囲は話を聞かないから伏せてる。生活の安全のためでもある。
748:優しい名無しさん
12/03/07 15:47:41.50 lSqe8Hev
>>747
名古屋在住ですか
自分の時も、ペーペー以下の研修医に初診やらせて、そのカルテを初診担当医師が読んであれこれ質疑応答
肝心の初診のほとんど時間を研修医がやって、本初診はほんのわずか
大学病院ってどこもあんな感じだろうか
749:優しい名無しさん
12/03/07 22:02:30.65 s29zNBOF
大学病院ってもともと研究や新人の研修をするのが目的みたいな
ところだから
750:優しい名無しさん
12/03/08 18:14:36.32 EyDqHRUp
>>747
初診でリスパ出されるくらいだからガチの糖質なんじゃね？
お前さんの書いている文章の内容、十分おかしいしｗ
751:優しい名無しさん
12/03/08 19:37:13.54 iJD3Zfv6
>>747
間違いない。お前は統失だ
752:優しい名無しさん
12/03/09 08:07:50.40 VYT/6F0Y
×メジャートランキライザーは飲んだら最後
○精神病になったら最後
753:優しい名無しさん
12/03/09 08:23:28.21 mRuiYiSb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ECT 電気けいれん療法 / ANGEL AT MY TABLE electroconvulsive therapy
「それから８年、200回以上の電気ショック療法を受けた。毎回死刑の気分だった」1940年代、ニュージランドの精神病院。
ニュージーランドのノーベル文学賞受賞作家ジャネット・フレイムの自叙伝を基にした映画「AN ANGEL AT MY TABLE」
彼女の家庭は貧乏で子沢山だが、比較的暖かく姉妹の中も親密だ。ジャネットは外では非常にシャイで、学校ではいつも一人で本を読んだり詩を書いたりしている。
その極度に内気な性格と、詩人の繊細な心と、容姿における劣等感が災いとなり、神経衰弱に陥る。今で言うなら鬱病程度だと思うのだが、しかし時は1940年代。
無知な医者に精神分裂症と判断され、精神病院に8年も幽閉され、その間200回以上も電気ショックを与えられる。
ロボトミーの手術をされる直前に彼女の小説が出版社に認められ、危うくのところで病院から救出される。
ジャネットは統合失調症と診断とされていたが、留学していたイギリスで、後に誤診であったことが分かる。
関連：カッコーの巣の上で One Flew Over the Cuckoo's Nest
754:優しい名無しさん
12/03/09 08:44:36.03 gDgs/PEX
あ
755:優しい名無しさん
12/03/09 09:03:20.45 qz8DB2p+
病気になったらおしまいって事で
756:優しい名無しさん
12/03/09 11:23:47.34 mRuiYiSb
「医学的診断というものは、本当の（genuine）病気の名前であるのに、精神医学的診断というものは、烙印（stigmatizing labels）でしかないのである」
（T.S.サズ「精神医学の神話」）
757:優しい名無しさん
12/03/10 03:29:37.19 KdbCTyS0
メジャーは…短期集中でガツンと使うのが良いんじゃないかなと個人的に思ったりする。
ﾛﾅｾﾝでジストニアになった自分からすると、精神疾患より辛いわジストニアは。
これなら泣いてた方がましだわ。
ちなみに者計。首ガンガン振ってる。合コンもいけない
758:優しい名無しさん
12/03/10 03:37:18.57 Xe+FJvUd
ジストニアも遅発性ジスキネジアも飲めばその分発症リスクは高いから、
短期集中が望ましいんだろうけどそうもイカないこの現実
飲んでる以上リスクを背負わねばならない薬。不条理だねぇ
759:優しい名無しさん
12/03/10 10:56:29.74 1MYn+X+A
なんで短期集中で治るような事で薬のむの？
抗精神病薬は単なる鎮静薬で、直接的な治療効果はない。
合コンいくような年齢でそんなことになってかわいそう。
760:優しい名無しさん
12/03/10 12:54:20.46 vw+93L4M
医者も自分で飲んでみればいんだよ。そうすれば処方したくなくなるから
761:優しい名無しさん
12/03/10 13:28:24.71 KdbCTyS0
>759
短期集中で治るようなことで薬飲んでるなんてどこに書いてあるんだ
あとかわいそうなんて嫌味ごくろうさま。
762:優しい名無しさん
12/03/10 15:12:55.69 1MYn+X+A
どこが嫌みなんだwww
763:優しい名無しさん
12/03/10 19:10:33.25 aiXu7t1O
看護婦は、患者の気持ちになろうとして、精神薬を
みずから飲んだらしい。そしたら
一日中眠りこけてしまったそうだ。
それで患者は眠くならないのだから、やっぱり
病気なんじゃないと言っていた。
764:優しい名無しさん
12/03/10 20:38:01.31 Xe+FJvUd
まぁ常人が飲んだら昏倒するような薬だから
俺も主治医から聞いたけど医者仲間が患者の気持ち知ろうとしてレボトミン25mgを飲んだらしい。
そしたら2日間意識が朦朧として仕事にならなかったってさ。
そんなもん飲んでピンピンしてる俺達はやっぱり異常なんだなと思った
765:優しい名無しさん
12/03/11 00:18:40.20 F9nmOjC2
いや、耐性で効かなくなってるんだよ。
初めて抗精神病薬を投与されると、だいたい眠りに落ちる。
ダルくても我慢していれば、薬に慣れて動けるようになるって本に書いてある事が多い。
766:優しい名無しさん
12/03/11 00:42:27.26 F9nmOjC2
その医者や看護師も、一回だけじゃなくて、中～高用量を慢性投与されてみたら、いかにも統合失調症患者の出来上がりのはず。
精神病院て、薬のせいで寝てばかりの奴とか、ガクガクブルブルしてヨダレを流してて、しんどくてトイレにもいけなくて失禁する患者いるじゃん。
昏睡やジストニアで床擦れも出来るかも。
薬に耐性ができるまではそんな感じだろうね。
767:優しい名無しさん
12/03/13 20:09:11.90 0bUU2Gry
急性は知的障害者みたいな顔になるよ
顔が歪んで首は変な方向に曲がるわ舌は勝手にベローンって出ちゃうわでね
まあ救急車だよね
768:優しい名無しさん
12/03/13 20:22:38.50 b6bkIT1B
薬の副作用であっても医者（特に精神科医）はまず「副作用です」
とは言わないからな、言ったとしても「薬が合わなかったみたい」
合わなかったで下手すれば死んでたかもしれないのに・・・
769:優しい名無しさん
12/03/14 00:42:04.75 dGKOwN9Q
傷害容疑で薬剤師逮捕 三重、薬局で精神安定剤混入
三重県伊勢市のマイニチ薬局の２店で抗アレルギー剤に精神安定剤が混入するなどし、服用した子供１６人が首などに異常を訴えた事件で、三重県警は１６日、傷害の疑いで、薬局に勤めていた薬剤師吉田真樹容疑者（３０）＝伊勢市辻久留＝を逮捕した。
吉田容疑者は「人間関係や人事のことで、会社に不満があり、困らせようとした」と容疑を認め「薬剤師としてやってはいけないことをした」と供述している。
調べでは、吉田容疑者は昨年６月１３日、同薬局の曽祢店で抗アレルギー剤に精神安定剤ハロペリドールを混入させ、同県小俣町の小学２年の男児（７つ）に処方して服用させ、薬物中毒によるけいれん発作を発症させた疑い。男児は８日間入院した。
マイニチ薬局では昨年５月から同６月にかけて曽祢店と小木店の２店で精神安定剤計５２グラムが紛失。抗アレルギー剤を処方された子供３人が入院、ほかに１３人が発熱や腹痛などの異常を訴えた。
三重県警は両店に外部から侵入した形跡がないことなどから、内部犯行の疑いが強いとみて捜査。
【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
770:優しい名無しさん
12/03/14 00:43:57.24 dGKOwN9Q
紛失量、２店舗で５２㌘
伊勢の薬局精神安定剤混入問題 故意に入れられた疑いも
【伊勢】伊勢市内のマイニチ薬局の調剤店で処方された薬を飲んだ二歳の女児ら三人が、痙攣（けいれん）などの症状を訴えた問題で、原因となった精神安定剤「セレネース」の紛失量が二店舗合わせて約五十二㌘だったことが、二日までの県健康福祉部の調べで分かった。
県によると、使われたセレネースは主成分の「ハロペリドール」を１％含む細粒で、百㌘入りの瓶に入っていた。在庫量を調べたところ、曽袮店では約三十七㌘、小木店では約十五㌘が足りなくなっていた。
うち、曽袮店の抗アレルギー薬の瓶と、小木店の別の抗アレルギー薬の瓶にセレネースが混ざっていたことを県は確認しているが、「同じさじを使って混ざったとかいう程度ではない」としており、それぞれ故意に入れられた疑いもあるという。
さらに、曽袮店が先月十三日に小俣町の男児（７つ）に調剤したはずの抗アレルギー剤「セルテクト・ドライシロップ」の薬局に残されたビンからはセレネースが検出されておらず、何らかの原因でセレネースがそのまま処方された可能性があるとしている。
ハロペリドールは、今回の薬剤換算で致死量（５０％）が体重一㌔当たり一一・四㌘という劇薬。今回の一回当たりの処方量は「大人なら症状がほとんど出ない程度」といわれるが、「子どもが中毒症状を起こすには十分な量」（県）という。
伊勢署も関係者から同様の証言を得ており、過失傷害や傷害容疑も視野に入れ、慎重に関係者から事情を聴いている。
771:優しい名無しさん
12/03/14 00:45:34.07 dGKOwN9Q
医薬品の適正管理を
県が全薬局６８３点に通知書
伊勢市内のマイニチ薬局二店で、抗アレルギー剤として調合した薬に処方箋以外の強い精神安定剤が混入していた問題を受け、県は二日、マイニチ薬局を除く県内の全薬局六百八十三店に対し、医薬品の適正管理の徹底を求める通知書を送付した。
通知書では、処方された以外の医薬品の混入を防止するために、適切な薬局の管理・運営として
①薬剤師、従業員への適正な監督、指導
②適正な医薬品の管理
③調剤に用いる医薬品の適正な在庫管理と定期的な数量の確認
などを求めている。
この問題は、同市神久四丁目のマイニチ薬局（西崎昭代表取締役）の曽弥店と小木店が抗アレルギー剤として調合した薬を服用した二歳の女の子ら三人が、首の筋肉の硬直症状などを起こしたため、
県科学技術振興センターで調べたところ、医師の処方箋以外の強い精神安定剤が混入していたことが分かった。
三人のうち二歳の女の子と七歳の男の子の二人はすでに退院しており、九歳の女の子は入院中だが快方に向かっているという。伊勢署では関係者に事情聴取をしている。
URLﾘﾝｸ(www.tantei-hourouki.com)
772:優しい名無しさん
12/03/15 04:29:29.63 0CemdDV9
俺何真面目に精神科の薬飲んでたんだろう。バカだ
今は遅発性のジストニアで首が曲がる毎日です。
あと、よく不思議に思うのはODや処方のお薬増えました自慢ね。
あれ怖くないのかな副作用。少量を飲んでた俺でもジストニアになったのに、
そんないっぱい薬飲んだら副作用まっしぐらだと思うけど皆丈夫な体してるんだね…
773:優しい名無しさん
12/03/15 21:14:03.26 RgtVTB7Q
経験したことがないからわからないんじゃない・・・
774:優しい名無しさん
12/03/15 21:18:18.20 5G4d5OQH
>>772
丈夫じゃない、たまたま君の運が悪かっただけだ。発症リスクはみな同じ
775:優しい名無しさん
12/03/15 21:36:42.84 RgtVTB7Q
副作用は逐一調べるからODしたくなっても比較的安全なものを使用する
ただメジャーのODと風邪薬はダメゼッタイ
776:優しい名無しさん
12/03/16 12:08:17.71 0DavuhxN
病気は専門の医師に相談しましょうとかそれが常識みたいに
言われているが、それで良くなる場合もあるが、厚生労働省は
金儲けしか考えてないし、問題が起こってもひたすら逃げる。
病院だって儲けなきゃやっていけないし、もちろん儲からなくても
患者さんのためになんて献身的な医師は多くない。
薬以外の治療法も色々あるようだが、やってるところは少ないようだし
非常識で傲慢で二度とかかりたくない医師にあたったのは何度もある。
精神的な病気で勝訴することも難しいし、何年も裁判で戦ったりする
気力、体力がある人は稀であろうし、やりほうだいだよな。
777:優しい名無しさん
12/03/16 20:28:36.27 94xh12cv
資力のない家庭を保護者にした上で50のババアを療保護入院でぶちこみ、10年近くジプレキサ漬けにした精神病院は愛知県にある。
バハァの入院費は生活保護から出てる。
医療保護だから本人の意思では退院できないし、家族も金がないから引き取れない。
生活保護を受給する糞病院。
ジプレキサのいい実験材料。
メジャーをしこたま盛っといて、認知症みたいだと医者はいっていた。
お前が飲んでみたらいい。たぶん認知症みたいになるだろう。
778:優しい名無しさん
12/03/16 20:29:20.15 94xh12cv
>>777
医療保護入院ね。
779:優しい名無しさん
12/03/17 11:02:06.86 0uX1sFAd
認知症やパーキンソン病と診断されている年寄りはエビやドグマ
処方されていることが多くてそれ止めたら治ったってケースも多い
っていうからな、元々薬の副作用だったってこと
780:優しい名無しさん
12/03/21 00:56:40.61 l3hCo2ut
彼女がＯＤ自慢するやつで、エビリファイがぶ飲みしたっていってきた。
言っても聞かないし、ＯＤするやつに薬出す精神科医ってバカじゃないの？
781:優しい名無しさん
12/03/22 10:56:57.78 PTYNMIcx
精神科医も試しにＯＤしてみればいいとおもう
782:優しい名無しさん
12/03/22 17:59:10.02 2grNNida
精神科医がメジャーについて訊いてもトボける。
明らかにメジャーでおかしくなってるのに、
おれ個人の問題だと言い張る。
だったらおまえもメジャー飲んでみろ！と言いたい・・・
783:優しい名無しさん
12/03/22 20:04:48.94 xtuiSV4O
何が怖いって >>8 の通りだよ。
治療法ないし、断薬しても一生そのまま。
これに比べればマイナートランキライザーの依存性なんて屁みたいなレベル。
俺は飲んで3日間でジスキネジア出て辞めた。止まったが。あんなのが一生続くなら俺なら自殺する。
医者はもっと慎重になるべき。
784:優しい名無しさん
12/03/22 22:43:05.74 e0dbXwyc
精神科なんて刑務所と同じブレインマシンインターフェースシステムを使っているのにいくやつバカだろ 精神科なんて刑務所とやっていること同じだろ
785:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/03/22 22:46:15.19 eFi4bgGt
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
786:優しい名無しさん
12/03/22 23:21:05.22 Fs5MWiMy
おれそれほどたいした精神症状でもなかったんだけど、
医師に誘導尋問受けてじゃあその症状は糖質ですねと診断されたくさいんだけど、
大量処方されたんだけど
健常者が精神薬大量処方されたらどうなりますか？
787:優しい名無しさん
12/03/23 00:39:04.35 4vgFV0z1
10年以上幽閉されて薬漬けにされてる患者たくさんいる。
だいたい生活保護から金でてる。病院が生活保護受けてるようなもの。
>>786
薬によるけど抗精神病薬なら、過鎮静、錐体外路症状、昏睡かな。
788:優しい名無しさん
12/03/23 02:30:00.39 4vgFV0z1
医猟地獄 精神医学：死を生み出す産業 9_14
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
789:優しい名無しさん
12/03/23 07:20:07.14 4osUC3pf
ジスキネジア・ジストニア発症しる人は対処薬とか何も飲んでないの？
アーテンとかリボトリールとか効果ある？
790:優しい名無しさん
12/03/23 08:08:12.45 LN3yK6+F
年間３万人以上？の自殺者出す国なんですもの
闇と影でなにが蠢いていてもおかしくない
おかしいのは健常者が自殺して病気で体ボロボロの人間が生きたがるということ
791:優しい名無しさん
12/03/23 08:31:07.97 SM6TKn4h
ジプレキサ１０ｍｇと菊正宗のコンボ超効くぞ
一日に３回寝たぞ
792:優しい名無しさん
12/03/23 08:43:34.09 9oO7mvt/
>>789
副作用を抑える薬の副作用が出る、またそれを抑える薬を処方する
とまたその副作用が・・・無限ループ
793:優しい名無しさん
12/03/23 09:07:01.48 LN3yK6+F
結局一生離れられない関係になるんだ、ぞ、と。
794:優しい名無しさん
12/03/23 09:23:24.45 4osUC3pf
>>792
薬の名前よかったら教えてほしいです
その薬はジスキネジアにある程度は効いてくれていますか？
795:優しい名無しさん
12/03/23 13:56:07.74 qvlj8nc1
>789
ジストニア（斜顎）だけどｱｷﾈﾄﾝで悪化、ｱｰﾃﾝ・ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙで変化なし、
今ミオナール飲んでる。
今までの中では一番いいけど、でもやっぱり首は曲がるね
796:優しい名無しさん
12/03/23 15:36:47.54 E0jAWXTI
友達通院歴10年
夕方、夕食後、寝る前と言う夜集中の謎処方
動けるとリスカとかしちゃうから薬漬けでいつも寝てる
まだ20代なのに太って肝臓等悪くして将来痛風になるかも
精神科医の言うとおり薬飲んでるとこうなる
797:優しい名無しさん
12/03/24 00:37:24.86 VoqAFCae
ミオナールが効くって初耳
試してみよう
798:優しい名無しさん
12/03/24 00:53:18.69 jCFAcYAA
医療コンプライアンスっつったかな
医者の処方を忠実に守るって奴
メンヘラには処刑執行命令みたいな言葉だな
799:優しい名無しさん
12/03/24 01:18:31.39 VmCMSn41
初診で問診３分たたないうちに、いきなりデカいファイル持って来て
ガバッと開けてこっち見せてくるわけ
で、見たらメジャトランキライザーとマイナートランキライザーが
昆虫採集の本のようにビッシリ貼りつけられてて
その中で医師がまるで訪問販売の人間みたいな顔で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔして
リスパとデパス指さして（その時は精神科医初めてで薬等の知識なかった）
「これとこれでいきましょうか？ね？ね？うんこれでいこう♪」とか
一人盛り上がって勝手に决めたと思ったらパタン！とそのデカい本速攻で閉じて
「では、また来週来て下さい」ってとってつけた作ったような真剣深刻な表情で言われて
薬局で薬出されて終わりだったな
今その光景思うとマジでゾッとするわ
あん時もっとちゃんと薬の副作用とか精神科医の事とかキチンと調べてググってたらな・・・
と、心底思う
時既に遅し。
800:優しい名無しさん
12/03/24 01:31:06.69 jCFAcYAA
時既に遅し。
ご臨終ですとユダヤ製薬から言われたな
801:優しい名無しさん
12/03/24 04:11:08.27 K1XEAYrN
>>799
何が起こった？
今も飲んでる？
どんな症状が残ってる？
802:優しい名無しさん
12/03/24 04:17:09.41 jCFAcYAA
８００は精神病体制側に対するたんなる皮肉です
すまん、７９９との関係で見たら無茶ショッキングなカキコミになってしまったー
803:優しい名無しさん
12/03/24 13:58:44.02 D1Rd6dLC
鬱と不安症だけど、ロナセン8mgとヒルナミン10mg出ています。飲んでないけど。
804:優しい名無しさん
12/03/25 02:26:21.67 uDguO719
生活保護の役人に連れ去られたあの人は、山奥の病院で10年間ジプレキサ漬け。
薬をやめる自由はない。病院を出る自由はない。
看護師は野球部で鍛え上げた男たちが勤める、山奥の病院。
いきなり連行いきなり保護室。
措置入院の犯罪者も多数収容。事件多発。
ただ、貧しいから入れられた。
ただ、頭が足らないから入れられた。
病院はあの人を閉じ込めてお金を儲けて入るけれど、
あの人は人工冬眠麻酔薬の慢性中毒。
これでよかったんだ。家族のお荷物は始末された。
経済的な心配はない。
安心して死ね。
残った奴は安心して社会のために働け。
805:優しい名無しさん
12/03/25 09:32:05.82 bxmA5LXw
てすと
806:優しい名無しさん
12/03/25 12:46:59.11 PJikCTrg
映画うる☆やつら２で桜が温泉の部屋にバイクで突っ込み
「トランキライザ？？」と、言うシーンを見たのが厨２
カビと埃だらけの部屋に、見事廃人と化した温泉のその悲壮感漂う異様な姿が
ガキの目にはトランキライザという言葉の意味もワケも解らず
ただただ温泉のその姿と部屋とテレビで流れている昭和昼メロが不気味に写り
怖くて仕方無かった
その二十年後、まさか自分がトランキライザを飲み
温泉と同じ部屋同じ風貌になりジスキネジアで苦しむことになろうとは
夢にも思わなかった
807:優しい名無しさん
12/03/25 12:48:25.46 PJikCTrg
この夢は一体誰の夢なんでしょうね・・・
808:優しい名無しさん
12/03/25 15:28:44.92 IDk4cWwX
>>806
それってビューティフル・ドリーマーの事いってるんだよね？
そんなシーンあったっけ？
809:優しい名無しさん
12/03/27 17:06:36.65 p53zOA2l
あげ
810:優しい名無しさん
12/03/28 06:41:08.13 sCXvil5t
みんな、
じぷれきさ２．５ｍｇとリスパダール２ｍｇ
どっち飲む？
811:優しい名無しさん
12/03/28 06:49:23.19 sCXvil5t
薬の分かる本
じぷれきさ
服薬してはいけない場合
昏睡状態の人
慎重に服用すべき場合
非喫煙者を持つ人
などなど。
俺飲まなきゃだめなもんかな。
812:優しい名無しさん
12/03/28 06:53:01.81 sCXvil5t
リスパダール
陽性症状の悪化
興奮、非協調性、緊張、誇大性、敵意
悪化に気づいたら、すぐに処方医へ連絡してください
じゃあのまなきゃいいんじゃないかと。
813:優しい名無しさん
12/03/28 06:56:45.99 sCXvil5t
うつむき姿勢が一因か
814:優しい名無しさん
12/03/28 08:38:46.45 zkzgbMEK
麻酔銃の弾は麻酔薬とメジャートランキライザーの組み合わせ等が用いられる。
動物を動けなくする薬。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ゾウ、ウシ、トラなどの大型動物の場合には人間には強すぎて使えないエトルフィンとアセプロマジンの組み合わせを使う場合もある。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
アセプロマジン（英:acepromazine）とは神経遮断薬のひとつ。フェノチアゼン誘導体。前頭葉、辺縁系、線条体、視床下部などのドーパミン受容体に作用して、精神安定作用を発揮する。統合失調症、うつ病の治療や麻酔前投与薬として使用される。
イヌやネコではブトルファノールと併用して麻酔前投与薬として使用される。副作用として錐体外路症状、体温低下。
815:優しい名無しさん
12/03/28 09:01:59.23 J1xHXAf2
>>808
学園祭の準備に明け暮れる生徒たちの指導に疲れきった温泉マーク→サクラ先生に相談→
休んで疲れとストレス解消しろと、薬瓶に入ったトランキライザーを数粒、
温泉マークに渡し、飲んで寝るようにアドバイス→とりあえず自宅アパートに帰る温泉マーク→
しばらくして、温泉マークに渡した薬が、トランキライザーではなく超強力下剤だったことに気がつくサクラ→
「しまった！」バイクで温泉マークのアパートに乗り付け、嫌々ながら部屋に入るサクラ→
温泉マーク失踪
こんな流れだったな
816:優しい名無しさん
12/03/28 10:00:48.64 CIWKiPy3
糖質でもないのに、「眠れない」と言ったらレボトミン処方されインポになった。
817:優しい名無しさん
12/03/28 12:55:21.17 VX1JVcTu
レボトミンは超強力睡眠剤、みたいな扱いで出す先生結構いるからな
病名関係なし
実際は鎮静剤に近いけど
818:優しい名無しさん
12/03/29 13:07:18.25 3GwW/CBa
メジャー飲みながら自我を定着させてるのはすごい精神力だと思うよ。
819:優しい名無しさん
12/03/30 02:24:57.35 7fiOKskX
毎日毎日メジャートランキライザーで化学的に拘束するのが精神病の治療。
動物も安楽死の処置前にメジャートランキライザーで化学拘束して保定する。
毎日メジャートランキライザーを飲んで慢性中毒になりやがれ。
URLﾘﾝｸ(nichiju.lin.gr.jp)
820:優しい名無しさん
12/03/31 19:09:27.94 tvYh2Krf
精神科の薬が口腔崩壊錠(ＯＤ錠、ザイディス)ばかりなのは、拒薬で口の中に隠して吐き戻ししにくいようにするため。
ベッドに緊縛し、口の中に神経遮断薬を放り込んで水を注ぎ込めば、イチコロ。
821:優しい名無しさん
12/03/31 20:23:02.44 KKvn3NUv
＞拒薬で口の中に隠して吐き戻ししにくいようにするため。
そこでデポ剤の登場ですよ
長期間効くしね！
822:優しい名無しさん
12/04/01 01:38:50.34 F/LkxIcY
メジャーとマイナー一緒に飲んだら気持ち良かったなぁ～
ちょっと忘れられない思い出アブナイアブナイ
あのくらい色々な薬を混ぜ量飲まないと真にストレスから解放されない
823:優しい名無しさん
12/04/01 12:03:35.66 70Z1nfbX
今ジスキネジア辛いんだが何か効果ある薬とかあったら教えてほしい
824:優しい名無しさん
12/04/01 22:25:15.70 sHjCRUUZ
>>823
バレニクリン
825:優しい名無しさん
12/04/02 00:01:45.25 wwl3NmxO
>>824
ニコチンはジスキネジアが劇悪化するのにワザとかしら？(笑)
自分がそうなったかは道ずれとか性格悪いなぁオマエさん
育ち悪いだろ。
826:優しい名無しさん
12/04/02 09:38:59.36 zk+/KkQC
>>825
はぁ？バレニクリンはニコチン含んでないよ？？
827:優しい名無しさん
12/04/02 11:28:37.73 iqN1/oi3
なぜにバレニクリン？と思い効能説明・作用機序見てきたが
ドパミンを補充ということね、なるほど
でもこのバレニクリンて結構ヤバい副作用多いな
試すの勇気いるわ・・・
>>824さんはバレニクリン効いてるの？
828:優しい名無しさん
12/04/03 01:39:37.35 tv3S3uSz
バレニクリンてチャンピックスじゃん。
ニコチン性アセチルコリン受容体の部分作動薬＝弱いニコチン様作用じゃん。
829:優しい名無しさん
12/04/03 01:43:24.13 8zmPxpQR
ドーパミン増やして悪化する人と若干マシになる人別れる
ジスキネジアはややこしい
830:優しい名無しさん
12/04/03 03:11:01.36 PnDxAAt8
ラボナとパキシルはメジャーに分類されますか？
831:優しい名無しさん
12/04/03 15:13:06.45 1DRfJbfb
分類上はＮｏだね
だからといって良いかどうかは別だけど
832:優しい名無しさん
12/04/03 21:02:20.01 sDhMl9GL
テスト
833:優しい名無しさん
12/04/04 20:30:48.04 srHDiqdZ
ドーパミンがダメならグルタミン
次の統合失調症化学的拘束薬はケタミンで決まりだ!
834:優しい名無しさん
12/04/04 20:52:16.40 HlGq/ZNR
医薬品副作用被害救済制度
救済給付の対象とならない場合があります。
給付は、7種類あります。
その中に障害年金も含まれているみたいです。
やぶ医者の処方で頭がおかしくなった人は貰えるかもしれないので、申請してみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
835:優しい名無しさん
12/04/04 23:00:58.79 HlGq/ZNR
ザ!世界仰天ニュース 拡大版!洗脳SP☆10
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
836:優しい名無しさん
12/04/04 23:15:50.66 LM8HerlB
>>830
SSRI、特にパキシルも飲んだら最後な気がするな
数年飲んでいたが効果感じなかったし、離脱症状だけはいっぱしに出た
そして飲む前の状態には良くも悪くも戻っていない
837:優しい名無しさん
12/04/05 09:42:32.77 82MCbgzL
SSRIというより、パキシルがダメ薬だったんだよ
一時期馬鹿みたいに処方されまくってたけど、
離脱症状がキツイと知れるや、今はあまり処方されてないっしょ
今はもうちょっとマシな薬がいくらでもある
ラボナはバルビツール系睡眠薬だけど
あんなの外来でポンポン出す医者はそれこそヤブ中のヤブ
838:優しい名無しさん
12/04/05 11:46:05.76 vTGidgzk
抗鬱薬自体がダメだとおもう
839:優しい名無しさん
12/04/05 19:54:01.52 VxgIEtbN
メジャーに限らず向精神薬飲んだら最後ってことで
840:優しい名無しさん
12/04/05 21:13:22.46 l/2zCVLV
ヒルナミンをもう１５年も飲んでる。
統失ではない。
841:優しい名無しさん
12/04/05 23:17:00.04 82MCbgzL
ロヒプノールで眠れないって言ったら大抵ヒルナミン（レボトミン）出してくる医者多いな
マイナー系たくさん出すより、最近はメジャー一発でなんとかしようっていうのが流行りらしい
842:優しい名無しさん
12/04/05 23:47:11.52 l/2zCVLV
とにかくロヒプノールやらベンザリンやら睡眠薬での健忘が酷くて、ヒルナミンに変わった。
健忘の心配は全くなくなったから良かった。
843:優しい名無しさん
12/04/06 00:16:48.51 H2m8CCQF
自分もマイスリー2mgで眠れなくなったら医者がヒルナミン出してきたわ
メジャーとかの説明も一切なしにね
病院変えてデパスの一番弱いので問題解決
うっかりヒルナミン漬けにならずに済んだ
844:優しい名無しさん
12/04/06 00:25:07.30 myeW3/Yf
レボトミン25mgを朝昼夕(その他複数)を飲んでた時は怠さと眠気が酷かったです
レボトミンやヒルナミンはもう飲みたくない
845:優しい名無しさん
12/04/06 00:26:53.39 q76D0Ju6
俺もデプロメールの効果が感じられないといったらじゃあリスパダールにしてみる？って言われた。
断固拒否してなんとかジェイゾロフトにしてもらった
846:843
12/04/06 00:31:00.80 H2m8CCQF
マイスリー2mgじゃなくてMAXの10mgの間違いでした
847:優しい名無しさん
12/04/06 13:55:36.35 DPkWGlos
ジェイゾロフトも大概だろ(笑)
精神薬飲んでたら同じだわ
848:優しい名無しさん
12/04/06 16:49:47.10 q76D0Ju6
メジャーとSSRIじゃ天と地ほどの差があるだろ
849:優しい名無しさん
12/04/10 01:48:14.27 KsF3lLJn
鬱とSADで評判のクリニックに行っているけど、ロナセンとヒルナミンは、まだ出ている。
いい加減やめて欲しい。少し前はセロクエル75mgと寝前200mg出ていて廃人になりかけた。
セロクエルは、何とか中止して貰った。漢字も書けない程衰弱したよ…
850:優しい名無しさん
12/04/11 02:12:58.47 qYvoe/3Z
>>836
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
851:優しい名無しさん
12/04/11 07:49:56.19 gFRcVlBo
リスパダ-ルなんか最低の薬だな。何も出来ないしイライラするだけ。
薬で良い方に向かったのはデパケンとデプロメールくらい。
あとは害悪。
852:優しい名無しさん
12/04/11 08:12:19.35 5XAgv1Um
人によって効果全然違うから一概にそう言えないよ
俺はリスパ飲んだらまったり落ち着いてくれる
853:優しい名無しさん
12/04/11 15:42:55.79 dFbNsWpt
人によって効果が全然違うなら、生理学や薬学は無意味。
だいたい同じように効くが、個人差や例外もそれなりにある。
854:優しい名無しさん
12/04/11 17:11:09.79 /O3Txw1/
>>852
それまったりじゃないからｗ
そうやって俳人コースに逝ったやつらを何人みたことか
855:優しい名無しさん
12/04/11 20:11:15.89 akgmLyii
なんとなくだが
マイナーは散らしてごまかす感じ、
メジャーは押さえつける感じなんだよな
んで、耐性もついていくから段々用量が増えていく
856:優しい名無しさん
12/04/11 20:29:14.73 NcR5sfB2
最近眠剤を飲んでもあまり眠れなくなり、
就寝前にレボトミン5mgを追加してみますかと医師から言われました。
以前他院でレボトミン25mgを朝昼夕に処方されていた頃、とても怠くてしんどい思いをしたので
今回のレボトミンの提案はお断りしました。
5mgだとどんな感じなのでしょうか。
今回は断りましたが、量が少なくても今後はやめておいた方がいいのでしょうか。
レボトミンのスレが落ちていたのでこちらで質問させてもらいました。
スレ違いでしたらごめんなさい。
857:優しい名無しさん
12/04/11 20:36:56.54 NHscVtMj
どんな感じかは個人による
効果は25mg錠の1/5
858:優しい名無しさん
12/04/11 20:43:51.22 NcR5sfB2
>>857
そうですね、やはり個人差がありますよね。
追加された他の薬を服用しても不眠が解消されなかったら
もうレボトミンに頼ろうかと思ったりしているのですが
でもこのスレを読んでいたら少し怖くなってきて…うーん。
859:優しい名無しさん
12/04/11 23:08:31.96 NHscVtMj
5mgくらいの少用量ならリスクもかなり低いと思う。未来の不確定要素を心配するより、飲んじゃいなよ
860:優しい名無しさん
12/04/12 03:24:33.54 TR7i76BB
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
183:02/23(木) 16:51 N3LKYqzx
一週間前から舌の震えで口内が落ち着かない感じと首が安定しなくて小刻みに揺れたり傾いてくる症状、筋肉のピクつきが出始めた。
12月から１月までピーゼットシー4mgを毎日ではなく調子の悪い時だけ飲んでた（トータルで約15回くらい服用）。１月の始めに飲んだのを最後に服用をやめて、それから二ヶ月近く経ってからジスキネジアっぽい症状が出てきてしまった。
これだけ時間空いてから症状が出るってことは遅発性なのかな。
今は一切精神薬飲んでないしどうすればいいかわからない。こんな短期間でもなるものなのか…。
184:02/23(木) 18:06 H+IqGle8
>>183
私もPZC短期間でやられました。
たぶん遅発性だとは思いますが…
私も今は何も服用していません。
185:02/23(木) 20:12 N3LKYqzx
>>184
やっぱり遅発性の可能性が高いですよね…。
まだ20歳なのにこうなって、一生苦しみが続くかと思うと涙が止まりません。
短期間とのことですがあなたはどの位の服用で発症しましたか？
症状は進行してますか？質問ばかりすみません…。
186:02/24(金) 10:52 aHE2EI7F
>>185
2ヶ月くらい服用して、2週間後に発症です。
症状は進行していましたが、今は落ち着いています。
薬はまだ服用しているのですか？
187:02/24(金) 12:01 SSJ+kYPO
>>186
ありがとうございます。
薬を辞めてから一ヶ月半後の発症で、今も一切服薬はしていません。
おそらく断薬が原因での発症だと思います…。
861:優しい名無しさん
12/04/12 03:27:11.08 TR7i76BB
>>858
ベンゾジアゼピン系睡眠薬(マイナートランキライザー)が効かなくなってきたら、次はメジャーって、、、
メジャー廃人(典型的精神障害者)への登竜門コースだよ。
飲んだら最後。
862:優しい名無しさん
12/04/12 03:29:34.43 TR7i76BB
リスパダール断薬スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
863:優しい名無しさん
12/04/12 04:42:13.75 NqzqCGqW
>>858
レボトミン、俺は寝る前75mg飲んでるよ。
眠れるよ。
って言っても俺は他の糖質のメジャーと睡眠薬合わせて23錠をグレープフルーツジュースで飲んでるんだけど（サイレースの効果を高める為）5時間弱しか眠れない。
864:優しい名無しさん
12/04/12 08:43:46.81 bFhmPPKc
肝臓ぶっ壊すからそんな飲み方するな
865:優しい名無しさん
12/04/12 09:28:25.94 EHL31xhB
>>856です
>>859
不眠だと何かと辛いので5mgも検討してみようと思います。
>>861
既に服用したことがあるのですが、もうその「最後」なのでしょうか？
>>863
就寝前に75mgですか、しかも他の薬も一緒にだなんてすごい。
一度にそんなに服用したら、私だったらレボトミンだけでもうアウトです。
ちなみに私は鬱、不安障害、自傷等で処方されていました。
入院中だったのでなんとかなりましたが、退院後は減らしていきました。
日中にレボトミンを服用して仕事をするのは私には無理でした。
866:優しい名無しさん
12/04/12 09:49:18.52 TR7i76BB
最後だよ。
結局治ってないまま、メジャーに戻ってきてるよね。
薬で眠れても、断薬したら更に不眠の繰り返し。
リスパダールを断薬したら3年たっても睡眠障害だった。
867:優しい名無しさん
12/04/12 09:58:37.70 4fECX2iR
>>865
一概に最後ってことはないけど、
ここは「メジャーは危険、できれば飲むな」っていうスレだからね。
レボトミン5mgだの25mgだの75mgだの毎日一生飲み続けても、
なんともなければラッキーだけど
ここで散々書かれてる「遅発性ジスキネジア」を発症したらもう終わり。
治療法がない。治らない。
だから安易に飲むべきではないってこと。
868:優しい名無しさん
12/04/12 10:02:04.20 TR7i76BB
5mgで副作用が軽いからって甘く考えて常用すると、結局のところ慢性投与となり、身体依存が成立して断薬が難しくなりそう。
副作用が軽いのがいけない。
869:優しい名無しさん
12/04/12 10:08:56.37 EHL31xhB
>>866-867
メジャーの力を借りるのは、マイナー系でどうしても対処できなくなった時にします。
マイナーもいつかはやめたいです。
それにしてもどうしてレボトミンを処方されていたのか分かりません。
体が怠くて辛いので服用したくないと医師に言っても
「今のあなたには必要だから」と言われました。
もう７～８年前の事なのですが未だに引っ掛かっています。
当時の処方は多剤大量処方でした。
薬や病気に関する知識が無かったため言われた通りにしていましたが
今ではあの病院には二度とかかりたくないと思っています。
870:優しい名無しさん
12/04/12 19:31:25.81 NqzqCGqW
レボトミンスレ立たないね。
871:優しい名無しさん
12/04/13 13:23:14.99 0ZmZNp9a
メジャーの、精神科医が認めないような「副作用？」について、
もっとまともなところで解説してるところ無いですかね？
２ちゃんに書いてあったじゃ・・・
872:優しい名無しさん
12/04/13 15:26:03.41 u4oly4n5
>>871 ここはどうだ？
独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
医者が持ってる薬の本「今日の治療薬」より詳しいかも。
メジャーの主な副作用、遅発性ジスキネジアは治療法がそもそもないので
公式ページも専門書もないな
873:優しい名無しさん
12/04/13 16:32:10.28 EA9ggKEj
ヒーリー精神科治療薬ガイド
おすすめ
874:優しい名無しさん
12/04/13 17:35:09.12 /pjlQjam
メジャートランキライザーっていうのが、いまいちよく分かりません。
ざっくり言うと、精神科・心療内科出される薬の中でも効き目の強い部類のもの、って理解で良いですか？
875:優しい名無しさん
12/04/13 17:42:03.16 EA9ggKEj
強力精神安定剤／神経遮断薬。
おもにドーパミン神経系を遮断して脳を不活発にし、人為的にパーキンソン症候群に近い状態を作り出して行動を抑制します。
統合失調症に限らず、自閉症児、障害児、認知症患者などの行動を抑制するために使われます。
国によっては、少年収容施設などでも使われます。
876:優しい名無しさん
12/04/13 20:11:30.21 AqLIOgBQ
ロナセンはメジャー？
877:優しい名無しさん
12/04/13 20:16:16.13 EA9ggKEj
ブロナンセリン／ロナセンはメジャー。結構新しい薬だから、2003年ぐらいの本には載ってない。
878:優しい名無しさん
12/04/14 11:25:16.40 JP/gSBU3
>>875
こわすぎ＞＜；
879:とら
12/04/14 19:26:00.38 03CbXN34
統合失調症の診断が出ている場合、メジャートランキライザーは原則出ます。
マイナーとは作用が違います。
メジャー＝幻覚妄想を抑える薬
マイナー＝不安を和らげる薬
簡単に言えばメジャーは作用・副作用ともに強いです。
強い・弱いで判断するより自分に合う薬かどうかで判断してください。
昔はコントミン・セレネースなどしかなかったが、現在はジプレキサ・リスパダールその他多数あり
より社会参加しやすい薬があります。完治は無理ですが・再発を防いだりストレスに対抗できる薬です。
完全に副作用の出ない薬は作れません。ウンコの出ない食物は作れないのと同じです。・・・・。
880:優しい名無しさん
12/04/14 19:55:45.86 wp+qBPxE
一生飲み続ければいいじゃん。ヘタに辞めようとしないで。
881:優しい名無しさん
12/04/14 20:55:11.20 cCEAIXHM
>>879
とらさんは医療従事者ですか?
882:優しい名無しさん
12/04/14 21:06:34.61 s0dWUoeW
メジャー飲んだために幻聴幻覚が出ちゃって
それを抑えるために更にメジャーが増える
こともあるがな
883:優しい名無しさん
12/04/14 21:41:01.51 CJvGfy2Y
SSRIや三環系飲んだら肝腎な所で起きられなくなって、余計欝の症状がひどくなった俺
884:優しい名無しさん
12/04/15 05:59:34.97 Ai5ANeXy
メジャートランキライザーは、抗精神病薬。
マイナートランキライザーは、抗不安薬。
幻覚妄想がなくても、周囲に「あの野郎キチガイだ」と見なされれば、暴力や計略を使ってでも飲まされる。服用は生涯続くこともあり、長期化するほど不可逆的な副作用のリスクが増す。
慢性服用すれば身体依存し、断薬すると多彩な症状で苦しむことが多々あり。
運動能力に直結するドパミン神経系や、自立神経系に強く影響するので、飲まされたらアスリートの人生は終了。断薬時に運動どころじゃなくなるし、寝たきりの病人に。
社会参加しやすい薬とは、EPS(パーキンソン症候群)の出にくい薬という意味。
昔の薬は"大量処方主義"が流行していた時代の影響で副作用が強いという認識が成立しただけで、行動抑制効果はそんなに変わらない、むしろメタボリックシンドロームの副作用などで昔の薬に劣るという意見もあり。
885:優しい名無しさん
12/04/15 06:06:16.87 Ai5ANeXy
抗精神病薬の主作用とは、周囲への無関心が増加するということ。
起きているにもかかわらず、眠っているかのように周囲へ無関心になることから、かつて冬眠麻酔薬と呼ばれた。
これは、パーキンソン症候群のアンヘドニアという表現で置き換えることも出来る。
キチガイに抗精神病薬を飲ませても、大人しくなるだけで奇妙な思考は改善されない事もある。
886:とら
12/04/15 07:25:30.93 Kb0nI0wJ
しょうがないじゃん。なっちゃったんだから、この病気に。
ごはんが食べれてPCできるだけでもいいと思ってください。
887:糖質男
12/04/15 07:59:13.16 wN0uVo7f
オマエ喧嘩売ってんのか？
888:優しい名無しさん
12/04/15 08:40:59.40 Ai5ANeXy
メジャートランキライザーの犠牲者ドキュメンタリー映画
彼女の名はサビーヌ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ふたりのｻﾋﾞｰﾇがいる｡若い頃の､透明感のある､人形やｾｰﾀｰを編みﾊﾞｯﾊも弾いたｻﾋﾞｰﾇ｡ｽｸｰﾀｰも運転したという｡しかし､兄の死や環境の変化に彼女の心は耐えられず､それは乱暴な態度として表出した｡
手を焼いた家族は病院を頼る｡自閉症に対して理解が低かった当時､病院で拘束され薬漬けにされたｻﾋﾞｰﾇは､体重が三十ｷﾛ増え失禁し､自分のことも出来なくなったしまった｡五年間そこにいた後､このﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰの撮影者､姉で女優のｻﾝﾄﾞﾘｰﾇによって現在の専門施設に移される｡
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
889:優しい名無しさん
12/04/15 13:02:22.42 iqURWAFj
ようつべ見たけど
サビーヌ昔は可愛かったのになあ
一番いい時代を壊されて可哀想すぎる
メジャー副作用に東洋人西洋人の差が無いのはわかるが、、、
それにしてもメジャー大量投与で出来上がる雰囲気、顔つきは国境無いね
まったく同じだ
こわいね
890:優しい名無しさん
12/04/18 09:19:16.77 nxYaY0re
ジスキネジアはもっとこわい
891:優しい名無しさん
12/04/20 10:18:36.39 xibGV8iq
危険と思いながら飲むとか
892:優しい名無しさん
12/04/23 01:37:30.92 mVq7TpxB
レボトミンスレ立たないね
893:優しい名無しさん
12/04/23 01:42:02.38 N78HhT8Z
立てればいいじゃん
894:優しい名無しさん
12/04/23 06:22:14.11 4ofKD50o
>>892
私もずっと思ってました。
誰か立ててくれる人いないかな。
895:優しい名無しさん
12/04/23 11:31:57.94 Bd5GkAnw
言い出しっぺの法則
896:優しい名無しさん
12/04/23 11:57:12.69 y/G9AgAg
レボトミンてメジャー？
897:優しい名無しさん
12/04/23 12:13:30.88 4ofKD50o
>>896
メジャーです
898:優しい名無しさん
12/04/23 15:23:02.17 Bd5GkAnw
その上
鎮静能力は数あるメジャー薬の中でも最強です
899:優しい名無しさん
12/04/23 15:29:01.09 9TILomLg
あ
900:優しい名無しさん
12/04/23 20:52:04.29 N78HhT8Z
誰かテンプレ位貼ってもいいと思う＞レボトミンスレ
自分はログ持ってないけど
901:優しい名無しさん
12/05/03 18:02:51.09 ZVUZn6eH
、、
>>392
＞不安時頓服でヒルナミン5mg錠を処方されました。小さな粒と言った感じ。
＞
＞これも駄目でしょうか？
さ
902:優しい名無しさん
12/05/07 23:59:50.47 SlxsCzyn
遅発性ジスキネジアに
リポトリーム（ランドセン）ってきかないか
メジャー止めてから飲んで少し、数年飲み続けるとかなり 俺は思った
903:優しい名無しさん
12/05/08 06:31:20.05 y7G/3Dxk
ドグマチ－ル は？
904:優しい名無しさん
12/05/08 07:16:27.76 sp/TZ5eQ
メジャーの分類じゃないけど、副作用は同じく 最後に近い
905:優しい名無しさん
12/05/08 08:30:45.17 AH/msI+t
ドグマチール／スルピリドは抗精神病薬でメジャートランキライザー。
リボトリール／クロナゼパムは抗痙攣薬だし、ジスキネジアには有効。
906:優しい名無しさん
12/05/08 09:44:52.21 CB62mz1p
俺みたいにメジャーでジストニアになったらマジ終わりだから皆気をつけろ
顔・頸がぐにゃってまがってぶんぶん振ってるんだぞ…
907:優しい名無しさん
12/05/08 10:08:34.86 AH/msI+t
>>907
俺もリスパダールで首振ってた。断薬数年で軽くなった。
ヘッドバンギングというより、ねじれ運動。
908:優しい名無しさん
12/05/08 10:15:34.66 CB62mz1p
>907
自分にレスしてるぞｗｗ
あんたも頸振ってたんだ…大変だったね。そうそう、ねじれ運動。見た目に出る症状だから人前にでるのが厳しい…。
909:優しい名無しさん
12/05/08 11:03:47.32 sT1Jnz7s
クロザリル 100mgは？
910:優しい名無しさん
12/05/10 06:57:02.67 FQ58vDJ1
Q：
抗精神病薬の服薬遵守について質問です。
命にかかわるわけでもないのに、暴力使ってでも投与したり、口の中を調べたり、薬を吐き戻していないか尾行したり、残量確かめたり、血中濃度を調べたりしてまで服薬遵守にこだわるのは何故ですか？
A：
キチガイが暴れださないための拘束具だからです。
意地でも飲まないと、緊縛されて点滴か、持効剤(デポ剤)を注射され、勝手に薬抜きできないようにされます。
デポ剤は身体に長期間残留するので、やっかいな副作用が生じてもすぐに中止できない欠点があります。
911:優しい名無しさん
12/05/10 07:06:16.94 FQ58vDJ1
Q：
なぜリスパダールコンスタは広く用いられているのですか？ハロマンス(ハロペリドールのデポ)があるじゃないですか。
A：
薬価が非常に高価なので、製薬会社と医者が儲かるからです。
目新しいSDAだし宣伝材料が豊富なので、熱心に販売促進されていますよ。
912:優しい名無しさん
12/05/10 07:16:06.60 FQ58vDJ1
>>910>>911のお礼
(^^)d
ありがとうございました。
つまり、警察が「こら。ちゃんと手錠かけとれ」というのと同じような事なんですね。
手錠も、新しいのがもてはやされるんですね。企業も開発費を回収しないといけないですし。
913:優しい名無しさん
12/05/10 07:54:38.76 IHypPQCS
生まれてきたら最後
914:優しい名無しさん
12/05/10 09:27:42.88 h8rGYBVd
>>ID:FQ58vDJ1
それ、どこで誰がQ&Aしてるのさ？
ソース示してくれ？
このスレには貴重な意見もあると思うが、
2ちゃんねるの書き込みなんか誰も信じないだろうし・・
915:優しい名無しさん
12/05/10 10:58:11.08 FQ58vDJ1
ヒーリー精神科治療薬ガイド／ヒーリー
あなたも精神分裂病になれるわけ／夏来 進
昔の精神科看護婦のテキスト
読めや
916:優しい名無しさん
12/05/11 00:47:37.15 d6HcHZNk
>>907
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ／ ＼ :::::::::::::::| みんな 死んでしまうお・・・・・・
| | | （● （● ::::::::::::::|
| | | ∪ ∪ :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
917:優しい名無しさん
12/05/11 13:11:27.74 qEJwoWn3
脳はもう死んでいるよ。
918:優しい名無しさん
12/05/11 13:37:04.85 CJ4fIbD9
グレープフルーツジュースが大好きで毎日1L飲んでます。精神薬と一緒に飲んではいけないと言われますが、どんな点がいけないのでしょうか。
919:優しい名無しさん
12/05/11 13:57:17.23 uyKhDiM0
>>918
薬の作用を増強させるので注意が必要、
というか、いけないといわれてるのを知ってるなら飲まないように
920:優しい名無しさん
12/05/11 16:53:56.41 CJ4fIbD9
>>919 その通りですね。ありがとうございます。グレープフルーツジュースが凄く大好きなので困っていました。
921:優しい名無しさん
12/05/11 17:35:58.23 U6I1ARPv
飲み合わせ以前に果汁ジュースを一日１リットルも飲むのは止めた方が良いよ
922:優しい名無しさん
12/05/12 15:36:10.60 U5jUtEf7
石川遼選手 メジャー○○ とかいう記事を見ると ドキッとする
923:優しい名無しさん
12/05/12 20:57:04.88 sAQE1erH
遅発性ジストニアなった人でベンゾ系のマイナーが効いてる人とかいる？
なにか効果あった薬とかあったら教えてほしい
924:優しい名無しさん
12/05/13 03:57:10.31 0NGe7ogg
>923
あんたジストニアｽﾚでもマルチしてただろ
925:優しい名無しさん
12/05/13 10:25:50.44 BJnSXnZt
ジストニアは辛い症状だ
マルチくらい許してやれ
926:優しい名無しさん
12/05/13 17:53:17.80 zDWbx3Vd
>>924
すみません
以後気をつけます。
>>925
ありがとう。
927:優しい名無しさん
12/05/14 01:01:24.25 UbofMaU8
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
928:優しい名無しさん
12/05/14 05:17:42.16 EFik+QLK
俺も、ジストニアなら多少のマルチしても許してやろうよと思う
929:優しい名無しさん
12/05/14 22:47:39.94 MJAF7coD
薬でジストニア発症したのにまた薬飲むとかアホだろ
効く以前の問題。
930:優しい名無しさん
12/05/15 00:50:48.18 SxfrKDu3
飲まざるをえない状況ってもんがあるだろ
アホか
931:優しい名無しさん
12/05/15 02:15:09.41 mzNQFMle
>>923
>>902 >>905 があるだろ
932:優しい名無しさん
12/05/15 06:32:08.40 CeGroo2b
リボはジスキネジア悪化報告結構ある、かといって抗パやメジャーは危険だしでマイナーが結局無難かと。
933:優しい名無しさん
12/05/15 11:30:13.97 iKp+nvXL
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン
934:優しい名無しさん
12/05/15 16:40:22.90 IFJ4Y7Hc
>>933
かわいい
935:優しい名無しさん
12/05/15 17:50:01.60 rln/fuw7
もっと可愛く