12/10/05 21:42:13.58 HNodGt/4
URLﾘﾝｸ(www.qlife-kampo.jp)
漢方でパキシルをやめれた人(でも頓服にワイパックスは飲んでる)がいたとかいてある
西洋医学と東洋医学・片方からだけでなく両方から治療をしていくのがベストではなくてもベターなのかな
でも病院探しが大変そうだな
856:優しい名無しさん
12/10/05 21:56:29.52 hjNJ1QJx
gabaは逆に不安のトリガーになるってきいてから食べてないなぁ
857:優しい名無しさん
12/10/05 22:28:51.54 ErUGyGjW
>>856
バランスの問題じゃないか？
何でも過剰や不足はだめなんだよ
パニック障害も交感神経と副交感神経のアンバランスが問題だって話だし
858:優しい名無しさん
12/10/05 23:37:57.94 j1GBzSss
バランスつったって
不安物質に書いてるから過剰云々より不安のトリガーになる可能性が人によってあるってことでしょ
それはいただけない
859:優しい名無しさん
12/10/06 00:30:49.61 vntf3+92
>>852
そんなあなたにこのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
860:優しい名無しさん
12/10/06 00:43:09.75 vntf3+92
パキシルは、SSRIの中でもとりわけいろんな怖さのある薬だよ
変な怖い夢ばかり見るようになったし、SSRIの中でもとりわけ離脱症状がキツい
おまけに自分にはあまり効かなかった
今行っているメンクリの医者も昔は出していたが最近はほとんど出さなくなったらしい
今自分はジェイゾロフト少量飲んでいるがパキシルよりは変な副作用ないし、
一度服用中止したときも離脱症状はほぼ出なかった
不安にはちゃんと効くしね
とは言え東洋医学的アプローチも加えて漢方も試したいのが本音
ヤブにかかると逆に悪化しそうなんで二の足踏んでいるが
861:優しい名無しさん
12/10/06 00:55:37.73 +2qCkBs5
>>860
激しく同意です。SSRIのなかで選択できるのであれば「ジェイゾロフト」が一番だと考えます。
パキシルはさておいて、デプロメール・ルボックスはカフェイン代謝酵素の働きを悪くするのが
かなりのリスクになると考えます。コーヒー・紅茶は論外としてカフェインはカレーやアイス
クリームのコーンに入っていたりして、現在ではかなりの強敵です。
862:優しい名無しさん
12/10/06 02:26:04.11 h3Ypio/p
>>854
そっか。ここ数年、近しい友人（もう友人と呼ぶべきかどうか・・・）から
早く結婚しろ、親の気持ちを考えろ、などとおせっかいの小言を
上から目線で言われ続けてるもんだからさ・・・もう絶縁してやろうかな。
その辺りのって、栄養素はビタミンB群、アミノ酸＋αって感じ？
マルチアミノ酸ビタミンミネラルのサプリで補ってるんだけど、
やっぱり食物から取った方がいいのかな？
漢方はちょうど貰った量が2週間分だから、様子見には良さそうだね。
でも、ありがたい事に発作の頻度自体ががかなり減ってるから、
病気の面で効果を実感するまでは、もっと時間がかかるかもしれない・・・
863:優しい名無しさん
12/10/06 02:30:18.29 h3Ypio/p
>>855
俺が行った病院はそんな感じ。でも診断の流れが、
舌の目視→脈拍だけで、 他の病院がやってる腹診は無かった。
会話もものの数分だったんで、処方が正しいのか不安がある。
大学病院でも漢方外来があるらしいから、セカンドオピニオンで行ってみるよ。
余談だけど、その病院の先生が中国人で、
診察で会うなり「あなた中国語話せる？」って聞かれたｗ
確かに大陸系の顔立ちって周りから言われる事はあるけど、
本場の人から見ても中国人っぽいのかｗ
>>859
ありがとう。有用且つ面白いスレだね。ちょくちょく見てみるよ。
864:優しい名無しさん
12/10/06 14:41:33.42 b+j8qNms
>>862
無理はするなよ。理不尽なことにはあまり我慢しないほうがいいと思う
無理に婚活したり結婚して症状悪化したら元も子もないし
そりゃできれば食物由来がいいだろうけど、手軽さで言えばサプリかな
因みにビタミンBは過剰摂取だと交感神経を過活性させてしまうそうなので要注意
あとはビタミンEとか。自分は手っ取り早くそれらが含まれているアリナミンEXと葉酸・鉄サプリ
あとマルチミネラルにしている
漢方は体質によって合う合わないがあるから様子見で最初2週間の処方が多いみたいだ
865:優しい名無しさん
12/10/06 14:45:51.50 b+j8qNms
>>858
それらの因果関係も証明されていないに等しいじゃん
セロトニン不足説なんて海外じゃ否定されていて唱えているのは日本だけっていうし
そもそも精神科でベンゾ処方乱用でベンゾは安全だとか言って離脱症状すら認めない医者が多いんだし
実際は離脱症状に苦しんでいる人は多数存在する
精神科領域なんて発展途上だよ
だから自分で試してみるしかないんだよ
866:優しい名無しさん
12/10/06 16:28:49.25 XYbOfUX+
パキシルはリタリンのような道を辿る悪薬である
西洋薬は治療薬ではない ただの対症療法である
867:優しい名無しさん
12/10/06 16:39:14.50 vntf3+92
おいおいいくらなんでもパキシルとリタリン一緒にするなよｗ
逆にリタリンくらい効いたらある意味救いがあるんだがｗ
868:優しい名無しさん
12/10/06 17:23:41.69 eH926Pyw
>>865
説は否定されていてもSSRIは海外でもめちゃくちゃ使われているね
あの薬の何が良いのか全然分からん
何に作用してんのか確証のない謎の薬なんか使いたくねえ・・
離脱に苦しむ薬とか本当にクソじゃん、使わないと今すぐ死ぬなら使うが
一回離脱経験したことあるけどあれで自律神経おかしくなってパニック障害になった節があるわ
よく脱法ハーブでPDになるやついるけど、合法医療薬でも離脱でPDなる可能性もあるんじゃねーのかな
ホイホイ薬出すのは馬鹿野郎だ
869:優しい名無しさん
12/10/06 20:13:24.95 0aIhyHVZ
鬱と不安発作持ちだけど
Phenibutっていうサプリメントが凄く効いてワロタ
アメリカでサプリとして売ってるんだけど、
内容はソ連生まれの治療薬
デパスに似たGABA作用を持つんだけど
過沈静になりにくく安全性が高いから
ロシアでは赤ちゃんにも使う他
判断力にも影響しにくいから宇宙飛行士の常備薬にも入ってるらしい
けど耐性形成が早いからデパスと交互に使ってる感じ
海外では遊び目的に使うと離脱症状がヤバいとして賛否両論
自分は発作の苦しみの方が辛いから続けてるけど
ちなみにAmazon.comなどから個人輸入できる
今までに日中使うのでコレは効いてる！って思ったのはデパスとこれだけ
寝る時はマイスリーのほか、ミオナールが緊張緩和に効いて寝つきがよくなった
やはり不眠症が解決するだけでかなり楽になってくる
SSRIはカスすぎて辞めた 今考えたらありえない自傷行為までした
精神科以外の医者もあれは離脱が難しいからなーって言ってる
SAM-eというサプリを併用すると
SSRI下で滞ってたセロトニン代謝が改善されてか躁状態になって
その勢いで辞めれたからよかったわw
870:優しい名無しさん
12/10/06 20:36:49.33 b+j8qNms
>>868
そうだよ、それが賢明だよ。
何に作用しているか確証がないのに処方していること事態恐ろしい
セロトニン不足してるからSSRI処方してラット実験だけど解剖したら
逆に脳のセロトニンが枯渇していたとか怖すぎる
抗精神薬は麻薬同然だから離脱出て当たり前なんだよな
そそ、言うとおり自分も余計にパニック発作起こりやすくなったんだよな
自律神経がおかしくなるってのはガチっぽい
だからそれ系の薬はやめた
871:優しい名無しさん
12/10/06 20:59:07.03 ptbk3Xj7
抗精神薬飲むのだったら 下手したら一生飲まなくてはいけない事になる
という事を医者はちゃんと説明しないとね。 糖質や躁鬱みたいに
飲まないと生活が破綻してしまう様な病気はともかく
神経症に分類されるくらいの病気には（辛いけど） ぽいぽい薬を出すのは
間違ってるよ
872:優しい名無しさん
12/10/06 21:04:39.24 0aIhyHVZ
離脱症状を恐れて薬を飲まないのも違うと思うな
それで症状が抑えられて生活の質が良くなるんならそれでいいと思うし
離脱症状といっても最悪ナイナイ岡村みたいに数ヶ月入院という手もあって
それまで何年も仕事や生活が楽になって人生が幾分有意義になるなら
十分リスク対利益は確立される
それに症状を我慢する方が交感神経の持続的緊張で血管ボロボロになって
別の臓器の病気や早死にの原因になる可能性もある
勿論、人それぞれに価値観はあると思うけど
自分も最初の方はヨガとか瞑想とか食事とかやってたけど
結局本当にやりたくてやってるんじゃないから、どれも虚しくなった
自分に効く薬があるなら、それをパッと飲んで人生の目的に集中できるなら
そっちの方が短い人生の使い方として有意義だと思うようになった
そりゃ生活や環境をあっという間にチェンジできて完璧にできたら治るかもしれないよ
どこかで道を選び間違えて、そこまで戻り直せば治るかもしれないよ
でもみんながみんなそれをできるわけじゃないし
ある人にとっての酒やタバコやコーラの代わりに
これがあれば捗るっていうのがあるっていうそれだけの話なんだな
自分はSSRIは嫌いだけど
それは離脱症状があるからとかでなく、効果が斜め上だったし、
効くまで飲み続けないと～っていうのが胡散臭かったから
効く人は飲んでたらいいよ
楽して前に行けるなら楽したらいいよ
そう、人生は短いんだし
873:優しい名無しさん
12/10/06 21:35:30.16 b+j8qNms
結局、薬なんてのは対処療法でしかないんだし、根本から改善するためには
自分で改善するしかないんだな
離脱症状を恐れてっていうか、実際それで苦しんだし、それをきっかけに色々調べた結果が
抗精神薬や抗不安剤はマズイ、脳までおかしくするって知ってから必死に模索している
精神科に入院は恐ろしい
知られていないだけで年間約2万人も死亡退院してると言う話
人生太く短く、人それぞれだけど、家族がいたらそうは行かないのが辛いところ
874:優しい名無しさん
12/10/06 22:10:00.32 0aIhyHVZ
>>873
自分は対症療法でいいじゃんって思うけどなー
苦しくなったら空気吸うでしょ？お腹空いたらご飯食べるでしょ？
だからといって空気中毒とか米中毒とか言わないし
死ぬのが根治療法だけどそりゃないでしょ
自分は薬のお陰で細く短い人生は免れてると思ってる
なかったら自殺するか惨めに引きこもって問題先送りのままだった
脳がおかしくなるっていうか、脳がおかしくなってるから症状が出るわけで、
飲めば不老長寿スーパーマンになる薬なんてないわけで
毒をもって毒を制するんだと割り切って使うもんじゃないの
むしろ入院するような状況を避けるためにも
早期に脳の興奮やストレスを沈めるべきだと思うけどなー
離脱症状は不快だけど、ぶっちゃけその薬をまた飲めば治るじゃん
アル中の離脱も死ぬことすらあるけど、酒さえ飲めばピタっと治るんだよね
ベンゾジアゼピンとかバクロフェンみたいな鎮静剤で徐々にやめれる方法もある
恐ろしいことを言ってるように聞こえるかもしれないけど
依存だろうが何だろうが、コントロールできるって重要だと思うんだよね
規則正しい生活して、運動して汗かいて、水いっぱい飲んで、
睡眠しっかりとって、ビタミン栄養バランスよく、
気持ちのよい環境で働いて、人間関係良好にして社交して、ストレスは適度に、
⇧これさえできれば薬なんかなくても治るわ
で、実際問題できる？今の俺にはりーむー
ご家族がいらっしゃるなら愛の力とかあるんだろうしまた違うと思いますけど
俺みたいな孤独な鬱野郎は今日も人様の迷惑にならないように
薬盛って這いつくばって生きてきますw
875:優しい名無しさん
12/10/06 22:46:30.67 b+j8qNms
>>874
脳がおかしくなって症状が出てるのかな？
自分はストレスで交感神経と副交感神経がアンバランスだから様々な不快症状が出ていると思っている
＞ベンゾジアゼピンとかバクロフェンみたいな鎮静剤で徐々にやめれる方法もある
いや、ベンゾジアゼピンでおかしくなったからさｗ
環境改善できればかなり良好になるだろうな
愛の力ｗてか、その配偶者が問題なわけで。
何か憎めない奴だな、頑張れよ～
876:優しい名無しさん
12/10/06 22:50:00.08 0aIhyHVZ
あ、あと脳がおかしくなるって話
アルコール毎日飲む人は脳が萎縮してるのって常識だけど
脳が縮むから酒は飲まない！っていう人いないんだよね
むしろ脳みそ縮んで幸せそうな人の方が多いw
で、アルコールは医学的に精神依存も身体依存も耐性形成も強いキツい麻薬なのに
みんな酒ないと盛り上がらないおーとか二日酔いだおーって笑ってんじゃん
で一気飲みさせてツブして遊んでんじゃん
世の中そんな薬中だらけなのにみんな案外ケロっとしてる
人間案外強いものだと思うし
抗鬱薬向精神薬使ってる奴怖いよーなんてただのマイノリティー差別
ベンゾジアゼピンの長期連用で脳機能が不可逆的に変性とか自分も読んで焦ったけど
ああいうのって向精神薬治療を否定する一部の新興宗教が絡んでたりするんだよね
もともと不安が強い人しか使わないのをいいことに、明らかに誇張されてる
それに少なくともベンゾ長期連用の安全性はデパス大国日本で相当証明されてんじゃん
無論、人の体も脳もすごい個人差あるから
薬を飲む時は相当に気をつけないといけないよ
合わないなら無理して飲まない方がいいし
ここを無理して飲まそうとするSSRI治療のおかしな方針が危険なのも一理ある
でも逆に、効いてる薬があるのに否定することはないっしょ
少な目を心がけて使えばいいじゃん
うまくいけばプラセボ効果で体や脳に全く負担かからない量でも治ることあるし
だから、苦しんでる人はとりあえず薬もらいに行けばいいよ
この分野は結局薬が合うかなんて本人にしかわからんし
医師の指導とかあんま気にしないで、
気が向いたら恐る恐る少な目に使って様子みてみたらいい
成分の安定した安全な薬が安く手にはいる時代なんだから
持ってて損はないっしょ
877:優しい名無しさん
12/10/06 23:14:49.60 ptbk3Xj7
薬で症状が治まって普通の生活が出来ればそれで良いって話だからね
私は発症してから1年位で 貯金はたいて 海外いって波乗りしながら遊んでたから
治るの早かったんだろうと思ってる（ストレスゼロにした） もちろん薬飲まずに。
自己流で治ったけど やはり大きいのはストレスを無くす事と好きな事を
やる事 特に海は心も癒すし 体の自律神経も良くしてくれる 心肺機能も
良くなるから ラッキーな事だったのかも
あと外国にいると結構みんな気楽に生きてるから 自分も生きやすいというのも
あるな～ ハワイアンの友達とかは不眠症で「眠れないから薬ちょうだーい」とか
夜中にきたりして なんか普通にそんな日常があるから すっごい気持ちが楽だった。
そんな感じで暮らしていると どんどん良くなっていったよ
何でもかんでも 必要以上に無駄な事を考えさせられるのが日本
これは自分に限った事だから あまり参考にしない方がいいよ
外国で発症した人もいるからね・・
878:優しい名無しさん
12/10/06 23:25:26.56 0aIhyHVZ
>>875
確かにその通りで、自律神経なんですよねー
でも人間の脳って変にバカなところがあって、
自律神経が狂った時のことを記憶して条件付けしてしまっちゃう
自分もベンゾは4年ぐらい、外出る時はほぼ毎日使ってた
で、ある日上述のPhenibutっていうのを飲んだら、
明くる朝すごい健康な感じがして、
なにこれデパスとかイラね！wってなった
いやまあそれ以来Phenibutをデパスみたいに毎日飲んでるんだけの話なんだけどw
でもあれだけもう手放せないと思ったものがある日全然いらんくなるようことが
人生には起こるんだなーって希望は持てた
たとえばある日うまい具合に脳血管が詰まって治るとかもあんじゃね？って
ダラダラとした希望を持ちながら生きようと思ってます
それに薬を使ってでも、それまでできなかったことができたり、話せなかった人と話せたり
赤ちゃんの手を握れたり、人に優しくしてあげれたり、景色の綺麗なところに行けたり、
そういう普通の人と同じことができる幸せを感じることができた
薬でラリってるだけじゃねえかって批判されたらごもっともなんだけど、
薬なんか飲んでて自分じゃなくなってんじゃねえかってキモがられたらごもっともなんだけど、
それでも一人で部屋でうずくまってた自分には勿体無いぐらいありがたくて、
たとえ薬で寿命が縮んでもいいし自分がなくなってもいい
そのぐらい、ただ普通であることに幸せを感じて生きるのが自分の人生の業なんだなって思う
879:優しい名無しさん
12/10/06 23:57:28.51 R38Z8wY0
漢方に期待していたんだけど、自分の神経症は漢方一ヶ月服用してて全然聞いてる感じがしないなぁ。
このまま飲み続けてみるけど どうなることやら やっぱりベンゾとかアモバンがすぐ効いて助かってます。。。
880:優しい名無しさん
12/10/07 00:00:25.30 vntf3+92
漢方は１か月位ではまだ効果でないんでは？
西洋薬が効いているならその間は無理に止めなくてもいいんじゃないかな
881:優しい名無しさん
12/10/07 00:17:01.85 +yqT9evc
>>880
レスありがとう、当分漢方続けてみますよ。西洋薬を控えめにつかいながら
鍼灸やってあとはヨガと漢方かなっておもっています。。。
同僚でこわがっているのか何も動かない同じ症状の人がいますが
同じようになりたくないです
でもお金むっちゃかかりますね。、
年末まで様子見て、最後は星状神経ブロックいってみようとおもってます
882:優しい名無しさん
12/10/07 01:15:05.10 9722MxhW
薬で発作が抑えられて調子が良くなっても断薬するとぶり返す
もしかしたら止めても調子いいかもしれないとほのかな期待してたけど
実際は何も治ってたわけでなく病気の根っこは深く確実に存在し続けてた
まだまだ先のことだけど断薬する時が来るかもしれないから
自分も漢方薬を飲み、整体したり鍼灸したりして備えてみようかと
効果のほどはひとそれぞれだけど何もしないより良いだろう
確かに金かかるけど再発したら金入ってこなくて無くなってしまうから投資もしかたない
883:優しい名無しさん
12/10/07 08:32:18.33 PzEN2Pn+
>>864
返信ありがとう。今のところは2chでよく見る「争いは、同じレベルの者同士でしか起こらない！！」を
思いだして気にしない様にしてるんだが・・・AAで気を静めてもらってるのも可笑しな話だｗ
VBの過剰摂取の件はしらなかったわ。いま飲んでるマルチのサプリをもっかい確かめてみたら、
VEや葉酸も必要摂取量くらい含まれてるみたいだった。しばらくこれで様子を見てみる。
884:優しい名無しさん
12/10/07 10:06:57.91 3taSEWVZ
薬は飲まないことに越したことはないよ
絶対不眠症から脱出できなくなるから
今は漢方だけ飲んでるけどなんとか毎晩熟睡できてるよ
自分も最初は薬飲みながら仕事いってたんだよ
薬効いてるうちはまだ軽症なんだよ そのうち肝臓悪くして発作くるから
自然療法が一番 いける人は温泉地にでも引っ越したほうがいい
885:優しい名無しさん
12/10/07 12:00:20.11 Ur8Y58aI
>>877
欧米では Cosmetic Neurology 神経学的化粧 っていう考え方もあって
眠れないなら睡眠薬飲めばいい、
緊張してパフォーマンス出せないならβブロッカーとかベンゾ飲めばいい、
社交的になりたいならアレやコレかっくっていけばいい、
それで自己管理さえできてるなら誰も文句はないよっていう合理的なとこあるし、
薬を使うやつは弱いやつ危ないやつっていう極端な社会的偏見が日本より少ないんですよね
自分もアメリカに行ったことがあるけど、
普通の明るくてリア充な女の子があの薬はいいわなんて気軽に言っちゃったりする
そんなところがすごい面白かったな
療養に行くにしろ薬を飲むにしろ
その人なりに自己管理ができてたらいいんじゃないかなって思う
886:優しい名無しさん
12/10/07 18:57:05.36 dNI5PENs
>>885 そうそう どういうやり方にしろ自分が納得した治療法で自己管理
ができればいいわけで 薬を飲むやつが弱いとか そおゆう思考はほとんど
ないんじゃないかな。
偏見がないのもあって 周囲の人もまったく気にしないで付き合ってくれる。
自分はパニックなんだ と言っても「よくある事だよ 自分自身と人生を楽しもうよ」って
普通に遊んでくれる
オープンでなおかつ偏見がないって 病気を持ってても前向きにさせてくれるんだよね
あとラフな感じは凄くいいね ほんと気が楽になる
887:優しい名無しさん
12/10/07 19:33:24.72 w8K3f1h6
元々対人恐怖があったのですが
スーツを作って店員とのやりとりでふるえ等があり帰りに突然体が震えだして
半日手足の震えとが止まらずろれつが回らなくなりました
この状態では電車にも乗れないと思いその後恐ろしくて通りを歩くのも恐ろしくなりました
パニック障害でしょうか？
今日の寝起きも手足のふるえとろれつが回りませんでした
888:優しい名無しさん
12/10/07 21:14:45.47 Z4gld7r2
>>887
パニック障害とはちょっと始めの症状が違うような気もするけど
ここでは誰も判断出来ないし、パニック障害でなく他の病気とかの
予兆かもしれないから早めに病院へ行ってみることをお勧めする。
早ければ早いほどいいと思う。
お大事にね。
889:優しい名無しさん
12/10/07 21:15:23.55 Ur8Y58aI
>>887
安静時も症状が続いてるなら脳梗塞なども考えられます
念のため早く病院で検査を受けた方がいいと思います
890:優しい名無しさん
12/10/07 22:44:53.66 DxcOvsKI
>>887
テンプレ読もうな
ここに書き込めるなら読めるよね？
891:優しい名無しさん
12/10/08 01:12:20.54 2epIhx9s
>>887
恐らくパニックでは無いと思います。手足しの震え、ろれつが回らないのは、もっと大きな病気の
前触れの可能性があります。命に関わるかも知れない(脳卒中、脳梗塞など)
9日の平日に、一刻も早く脳神経外科に行ってMRIで脳の精密検査をした方がいいですよ。
ネットで必ずMRIがある病院か確認して行くこと。
出来れば一人で行くのではなく、親や兄弟、彼女、嫁など頼れる人と付き合ってもらい
一緒に行くべきです。今は、病院行くまでお風呂は必ず中止です。
検査で脳に異常が無いことを願ってます。お大事に。
892:優しい名無しさん
12/10/08 01:26:50.60 2epIhx9s
>>887
一応念の為に貼っときます。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
893:優しい名無しさん
12/10/08 22:15:44.91 Jhk2pDYb
>>885
そのアメリカはベンゾ乱用で大問題じゃん
メンヘラ天国
894:優しい名無しさん
12/10/09 01:59:18.06 xc0cKr4l
>>893
向こうはジャンキー天国ではあるがメンヘラ天国ではないな
つーかメンヘラなんていう差別的なのか自虐的なのかわからんような概念がない
ベンゾ大問題になったことあった？覚えてないけどな
ベンゾのスケジュールは高めだし、
医師が必要ないと判断したらすぐ切られる
離脱おかまいなしに
その分薬剤のオフレーベルつまり指定用途外使用に柔軟性あるから
医師の裁量でいろんな治療法を提案してもらえる 金さえあればね
向こうの一般人はクスリの使い方上手いよ
欧米人は明らかに不安の閾値が日本人より高い
つまり日本人は遺伝子的にも不安を感じやすい人種らしい
個人的に海外に行って向こうの人たちといると不安症状が軽くなる
日本にいると他人の不安に対しても敏感にならないといけない感じがして
欧米人とはそういうのがないんだな
気楽～っていうか
895:優しい名無しさん
12/10/09 06:01:28.92 IgZcwme8
大体アメリカ人とか薬飲む量が半端じゃないからなあ
パキシルなんか50くらい平気で飲むだろ、それくらい飲まなきゃむしろ効かないとか言って
体質が全然違うんだろうね
日本の治験が長いというのは故ないことじゃないよね
896:優しい名無しさん
12/10/09 15:51:30.85 xJO4iZwY
あと自然系サプリも充実している 薬使いたくない人はサプリ 運動 ヨガ
とか。 後ろめたさを感じないから 積極的に動けるよ
カリフォルニア辺りは ほんとに自由 同性愛者がいっぱいいるんだけど
あたり前の事として受け入れられている 薬や障害に対して考え方がポジティブ
なんだよ
897:優しい名無しさん
12/10/09 16:30:11.59 stryrRk0
>>895
本当に体質違うよね、飲む量マジで半端じゃない
東洋人の身体に合う薬ってできないものなのかね～漢方以外で
漢方はさ、確かに良いんだよ、不定愁訴を改善してくれる
漢方でパニック自体は段々よくなってきたんだがやる気が全くでないしだるい、これは漢方じゃどうしようもない
ここにはSSRI飲んで治ったって人いる？
898:優しい名無しさん
12/10/09 16:33:22.59 stryrRk0
つかSSRIとベンゾって結局どっちが安全なんだ
ベンゾだけで治せるようならSSRIは飲まない方が良いのか
医者に「SSRI飲んでる人沢山いるけど副作用で激しく苦しんだ人はあんまりいないし、すぐやめられるよ」って言われたんだが
そんな気が全くしないしベンゾに至ってはリスクの説明すらなかったわ
899:優しい名無しさん
12/10/09 17:50:10.95 sp0U0RDt
>>898
SSRI確かに飲んでる時は副作用なくていいかもしれないけど、今思えば感情とか感覚がおかしくなってたかな。
制御が効かなくて理性より本能って感じになってた
900:優しい名無しさん
12/10/09 18:01:40.85 IgZcwme8
SSRI、特にパキシルは躁転した感じはあるなあ
離脱症状も苦しいが、かといって上手く手を切れたら後遺症は残らなかった気がする
あくまで「気がする」だけ。実際は分からない
ベンゾ系は長期常用した経験がないので何とも言えない
901:優しい名無しさん
12/10/09 18:03:24.77 7BqNj+B/
>>894
Mジャクソンも飲んでなかった？
ホイットニー・ヒューストンもソラナックスで…
902:優しい名無しさん
12/10/09 18:31:54.35 xJO4iZwY
あと寒暖の差があまり無い国では体調がすこぶる良かった
日本に帰ってくると春夏秋冬で体調崩しがちになる
903:優しい名無しさん
12/10/09 19:01:04.38 IgZcwme8
>>901
オーバードーズしたらどんな薬だってヤバいだろう
ソラかどうか知らんけど、飲んだのは半端な量じゃないらしいし
904:優しい名無しさん
12/10/10 00:51:47.11 8Qqjyfkj
パキシル飲んでも性格喜怒哀楽が変わるようなことなんて今のところないな
パニック障害になり常に不安でイライラして耐えきれなかった感情から
発症前の落ち着きを取り戻して余裕を感じることができるようになった
でもやる気みたいなのがみなぎり湧いてくるとかいう気は全然しない
パキシルは鬱の人にも処方されるようだが鬱の人が飲むと人生、生活のモチベーションが上がるのかな
905:優しい名無しさん
12/10/13 18:48:24.46 uhJZC5tq
自分もパキが一番合ってる気がする
906:優しい名無しさん
12/10/14 00:45:01.69 0yM+SIx5
>>904
双極性のポテンシャルがある人には良くないらしいね＜パキ
907:優しい名無しさん
12/10/14 18:05:08.14 X8Jy4leZ
パキシルでもそれで働けるならまだ軽症なほうだよ
そのうち肝臓弱って効かなくなるから
仕事してないやつがパキシルなんか飲んでも自殺行為だけどな
それこそ意味ない
908:優しい名無しさん
12/10/15 09:55:30.53 9G5K4Njh
>>901
ホイットニーはコカイン、安定剤乱用、お酒を摂取しお風呂で心筋梗塞だか心不全で死亡。
安定剤が死亡の原因とは因果関係もたれず。ってソース見た。ってか５０歳手前でそんだけ色々乱用摂取したらどっかおかしくなるだろね。亡くなった日が乱用初体験じゃないだろうし。
909:優しい名無しさん
12/10/15 18:43:53.25 KAAGfYqk
今日もパキシルで元気いっぱい(^-^)
910:優しい名無しさん
12/10/15 18:49:57.89 JaeqvAXI
神経がすいじゃくしてるっぽい・・
ネットで見たらそれだった・・
911:優しい名無しさん
12/10/15 21:06:05.28 S69eg5mi
星状神経ブロック注射してみようと思うんですが、やってみた方いますか？
効くのかなぁ
912:優しい名無しさん
12/10/19 14:12:23.93 9beQ+iND
最近眠りに入る瞬間に息が止まったり、心臓が｢うっ｣ってなったりして寝れない時があるけど、ソラナックスの副作用の影響とか考えられるのかな？
一日2～3錠飲んでるんだけど。
心臓自体は全く問題ないと病院で言われた。
913:優しい名無しさん
12/10/19 15:47:12.53 Jhla8pLH
>>912
ソラナックスとは関係ない。自律神経失調症でそうなることもある。
あなたの場合は自律神経の乱れからくる軽度な肋間神経痛が疑われる。
軽度は数秒～数十秒の安静で自然と治る。
体を休めている時（特に横になって寝ている状態）に起きやすく、
また夏場には起きにくく寒くなる季節に起きやすい。
軽度な肋間神経痛を頻繁に起こす人は、中～重度の
症状を引き起こす場合もあるので頭に入れておくと良い。
重度の症状は呼吸をする度に左胸が針を刺すように激しく痛み、
その状態が数時間も続く。
(重度は心筋梗塞と症状が似てるので、直ぐに救急車で病院に行き
心電図とエコーと採血で症状の確認となる）
重度な肋間神経痛の場合は、そのまま日帰りでロキソニン内服薬を
5日も飲むと治る。心筋梗塞はそのまま手術。
914:優しい名無しさん
12/10/19 16:21:22.65 x67FC6l/
横レス失礼します
>>913
すごく解りやすいです
ありがとう
915: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：3)
12/10/19 17:30:08.70 ZvtxMV+5
早く良くなれ
916:優しい名無しさん
12/10/19 17:30:50.07 9beQ+iND
>>913 オナニーした次の日とかにそういう症状が出やすいんだけど(オナニーしたその日には問題無い事が多い)、やはり自律神経の乱れが関係しているのかな？
確かに自律神経失調症と全く同じような症状が最近まで出てました。
特に心臓が心配だったので、今日循環器に検査に行ったら全く問題無いと断言されました。
ちなみに検査内容は、心電図、採血、レントゲン、心エコーです。
心臓に関わる一切の異常は無いと断言されました。
この症状は治療で治るもんなんでしょうか？
917:優しい名無しさん
12/10/19 17:37:38.50 5Oi7ZCSy
>>916
男性？
そうならテストステロンの分泌が不安定になっているとかの可能性はあるかも、
クラインフェルター症候群の症状と一致しているようなら要注意。
918:優しい名無しさん
12/10/19 18:32:41.45 XCrOTlr8
オナニーして体調悪くなるなら腎虚だよ
もう生命力が低下してんだ オナ禁だな
919:優しい名無しさん
12/10/20 00:09:31.30 F7urdqWf
>>904
自分も一時期パキシルを処方されたけど、今一よく分からなかった
やる気も湧く感じもなくて
飲み続けると、断薬のとき辛いとか一時問題がったりしたから怖くてすぐ止めたけどね
920:優しい名無しさん
12/10/20 01:31:44.54 jp1T4ysW
体はすっげー楽になったんだ。
漢方と整骨院に通い続けて
ずーっとあった肩こりとか首コリとか息苦しさとか全部なくなったよー。
だけど神経が興奮しやすいのだけが治らない…。
少しでも緊張したりすると動悸に伴って息苦しさがやっぱり出てきちゃうんだけどこれどーすりゃいいの？
921: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：3)
12/10/20 16:39:18.91 7BxqF/n5
早く治れえ
922:優しい名無しさん
12/10/20 18:39:21.58 5Qg1S6ij
>>894
そうか？？ヨーロッパにフランスとか4年暮らしたことあるけど、
日本人ほど警戒心なくて不安すくない人種いないぞ・・
日本人だとすぐわかるよ背中とかに警戒心ないから
外人は外出ると7人の敵じゃないけど、スリだの悪人が常にいるって
状況を想定しているから警戒心のかたまりだぞ。
日本人は概して性善説だよね。ただ欧米人みたいに子供の頃から
外に出たら敵がいると思えって教育されてないから
いったん崩れるともろいのかも・・自分もそうだけど不安になるっていうか。
923:優しい名無しさん
12/10/20 19:31:12.91 /iLhIoBh
>>922
不安と窃盗とかに遭うリスク一緒くたに考えるのはどうか
系統が違う感情・思考だな
924:優しい名無しさん
12/10/20 20:05:55.63 5Qg1S6ij
>>923
それはひとそれぞれだろう・・漠然とした不安に襲われる人もいれば病気やアクシデントや
トラウマからのパニックでパニックや自律神経乱れる人もいるし
925:優しい名無しさん
12/10/20 20:24:41.95 UWNc1Unp
>>924
確かにな
926:優しい名無しさん
12/10/21 10:40:31.38 KBBo+A9K
吐き気と嘔吐が酷くて食事もろくにとれずポカリだけで生活してるわ
医者はいまのところ吐き気止めのナウゼリン、後は睡眠薬のロヒプノールとネルボン(飲んでも中途覚醒するし、寝れないときもある)
胃カメラの検査はしたが異常なし、MRIはしてないのでなんともいえんが
医者が言うには自律神経失調症らしい
これが後何年も続くかと思うともうつらくて発狂しそうな毎日を、なんとかやりすごしながら生きてる
つらい
927:優しい名無しさん
12/10/21 14:55:57.46 a3u8dkVY
警戒心強くなるのは心臓が弱ってる証拠だ
自律神経が守ろうと防衛反応で動く
体は正直だ 精神と肉体は共鳴している 分離して考えるからまとまらない
精神だけとか肉体だけ悪いとかにはならない
928:優しい名無しさん
12/10/21 15:08:35.67 /Wu/VbnT
>日本人だとすぐわかるよ背中とかに警戒心ないから
自分が警戒心を感じなかっただけじゃね？
相手が日本人だということで
929:優しい名無しさん
12/10/21 22:12:43.29 OHkCZInq
今ＮＨＫのＩＰ細胞見てたけど 神経の病気の解明もどんどん
進んでいきそうだよ アメリカでは2年後からアルツハイマーの患者への
臨床試験が行われる予定だって。 他の色々な病気の解明と治療にかなり期待
できるみたい。神経系は難しいと思っていたけど 全然そんな事はないみたい
むしろ神経系の方が先に臨床試験されるらしい。
もしかしたら パニックの根本治療ができるかもしれないよ
930:優しい名無しさん
12/10/21 22:13:59.67 pfXcUYrO
パニック障害と自律神経失調症て何か関係あるの？
931:優しい名無しさん
12/10/21 22:39:39.99 5MQuoIfP
脳の病気が解明される日が来るかね
自分が生きてる間にそれができ、特効薬ができる日が来るとしてももう人生残り少なくなってそう
その前にまず甘えとか精神病とか言われたりするこの病気に対する偏見がなくなって欲しい
932:優しい名無しさん
12/10/22 09:48:15.98 iVfDI1DT
いやだからこの病気は脳の病気じゃないってーの
その先入観から抜け出せないからいつまでも治療法や原因特定されないんだよ
933:優しい名無しさん
12/10/23 08:23:37.89 eM/SCIoH
原因は脳のホルモンバランスが異常とか医者がTVで言っていたが結局のところ何が原因なんだ？
934:優しい名無しさん
12/10/23 10:02:33.39 PXvH24N/
>結局のところ何が原因なんだ？
ハッキリ正確に解明されていない。
セロトニン説も疑問。
935:優しい名無しさん
12/10/24 00:26:41.63 Y3ZVU3ra
SSRIが効くからセロトニンが…～てのもしかしたら関係ないかもね
検索したら関西のどっかの治療院のサイトで首のツボ押すと治ると断言してたのがあったな
神経や血管が凝りとかで働きが弱まっておきるみたいなこと書いてた
行けるくらい元気な人限定になるけどPDの人も温泉とか良いんじゃない？
936:優しい名無しさん
12/10/25 21:39:29.05 agzwiuTY
>>932
禿同
先入観強すぎるよな
アホ医者より経験者のがわかってる気がする
要は生体バランスが崩れて起きてるんで、局部的にどうこうじゃないんだよ
937:優しい名無しさん
12/10/26 11:08:47.88 j88bBonK
アホ医者に限ってニヤつきながら偽善者笑顔で接してくるよな
体がつらいのにそのつらいところを触りもしない
ただ医学部で教わったこと着実に実行してるだけのマニュアル君なんだろな
938:優しい名無しさん
12/10/26 17:02:49.71 ftdYi9JA
一年程前に自律神経失調症と診断されました。
症状が不定愁訴らしいですが、不眠と過眠を繰り返すってこともあるのでしょうか??
不眠と過眠って、真逆のイメージがあるので…
この病気って、やっぱり治りにくいんですかねー？
939:優しい名無しさん
12/10/26 20:44:51.10 j88bBonK
↑あなたに今の医療の現実を教えよう
この病気だけでなく今の医療は病気全体の2割も完治させることができない
科学は進歩しても医学はそこまで進歩していないということだ
940:優しい名無しさん
12/11/02 19:39:24.33 +e8OBORK
体の緊張をほぐそうと鍼灸とか瞑想たか柔軟始めたんだけど
半年くらい続けてみて上半身の筋肉が殆どこわばってることに気がついた
少しずつ少しずつ筋肉をほぐしていったら
ある日、体ってこんなに楽なんだってレベルに達した
あれほどあった不定愁訴もほとんどなくなった
筋肉が過緊張でこわばりすぎて交感神経圧迫から息できなくなったり動悸したりってのの出てきてたみたいだ
941:優しい名無しさん
12/11/02 20:45:21.40 e5CvaMqq
不安なことが頭から離れなかったり、不安や恐怖をふり払うために同じ行動をしてしまったり、自分へ命令する考えがくり返し頭にうかんだりして、私は本当に苦しみました。
私の場合、主に対人恐怖症的な症状として出てきました。
本当に苦しく精神病院に入院したりしても治りませんでした。また自殺未遂までするようになりました。
しかしあることがきっかけでかなり回復しました。今では同じ行動をすることや同じ考えが浮かぶということはほとんど無くなりました。
もし私と同じような症状に苦しんでいる人がいたら、その回復した方法を聞いてもらいたくホームページを作りました。
もし読んでいただければ本当に私としてもうれしいです。
ホームページアドレス URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
（来場者数をかぞえるカウンターの設定上、アクセスしたときに許可を求める表示が出るかもしれませんが問題ないので許可してください。）
942:優しい名無しさん
12/11/02 22:38:46.17 CHPVc4fr
お勧めの鍼灸＆電気やってるところあったら教えてください。
943:優しい名無しさん
12/11/02 23:47:45.30 zf9XZ7YJ
薬飲んでるのでるとそういう治療しても正直効いてるのかよくわからない
効果があったかどうかは断薬した時にわかるんだと思う
944:優しい名無しさん
12/11/03 00:30:05.59 MB98XqK4
よく聞く話だけど断薬しても再発するから 結局ずっと飲まなきゃならないらしいよ
945:優しい名無しさん
12/11/03 20:13:20.45 37No7LQw
ずっと薬がもらえるとも限らないよ
946:優しい名無しさん
12/11/03 21:36:05.96 MB98XqK4
どちらかというと 薬もらえない方がいいのかもよ
947:優しい名無しさん
12/11/04 14:52:26.69 uBHQU8qM
飲まなきゃ飲まないで悪化するだけでちっとも良くならんかったよ
948:優しい名無しさん
12/11/04 17:34:28.57 Mbsoue1l
断薬してから発作は再発してないが 眩暈とか緊張感は残ってる
949:優しい名無しさん
12/11/05 13:26:44.29 pOGNWZJg
セディールあんま効かないからドグマチールに戻してもらいたい
現状:不眠、下痢、胃痛、胸痛、関節痛、出社拒否状態
最近急に本とかテレビ観るのも苦痛で内容が全くはいってこない
仕事のときもそう
自律神経失調症からうつに移行中かもしれない
950:優しい名無しさん
12/11/07 16:23:43.32 wIZKcdJD
ストレス球 喉の詰まりで悩んでるだけど何かいい対処法知ってる方いますか？
因みに半夏厚朴湯は全く効かなかった......
もう喉と多分 耳の穴が緊張してて辛い。
あと今5年目です
951:優しい名無しさん
12/11/07 16:48:13.03 wy6w9HD6
>>95
自分の対処法は「気にしないこと」。
もう10年以上喉のつまり感があるけど、いつの間にか悩まなくなったら
症状はあるけど気にしなくなり楽になったよ。
「気にしない」のは難しいよね。
何がきっかけだったか忘れてしまったけど、やっぱ5年ぐらいはあがいてたな。
半夏厚朴湯も1年ぐらい飲んでみたけど効かなかったので、諦めた感じかも。
952:優しい名無しさん
12/11/08 02:04:09.89 bDz27cl4
レスおそくなりました。
やはりこれといった対処法はないですか。
自分の場合 喉の筋が化骨化してるんじゃないかと思うほど酷くて。
一時期 デパス飲んだけど 何これ って位効かなかった。
最近 顔の筋肉もなんかジリジリしはじめて焦った次第なもので聞いてみました
953:優しい名無しさん
12/11/08 08:32:39.72 7OmdaDiK
>>952
それ喉の筋が骨化してるんじゃなくて経絡が弱って硬結してるんだよ
その喉の経絡に付随する内臓が弱っているということ
腕のいい鍼灸師みつけるしかないね
954:優しい名無しさん
12/11/08 12:40:19.27 bDz27cl4
レスありがと。
とりあえず鍼灸院に行ってみます。
955:優しい名無しさん
12/11/08 17:38:18.94 +RuLt140
>>951
自分も気にしないようにしてから楽になった。
自分はちょっと変わっていて、
眠りに落ちる時か眠りから覚める時に発作を起こすから、
気にしてられない、というのが本音かも。
双極を併発していて、双極の方が辛いのもある。
一時期人混みでバクバクしてた時期もあったけどね。
年が明けたら寛解３年目。
みんなに比べたら自分なんてかなり軽いから、参考にならないと思うが。
申し訳ない。
956:優しい名無しさん
12/11/12 16:42:28.65 ERrK+GTz
毎年夏限定なんだけど今年は頭のぼーっと感が今も続いてる。
あとふとした時に起きる貧血みたいな症状、すっと血の気が引いて
その後は生あくび。
昨年は、苓桂朮甘湯（りょうけいじゅつかんとう）を飲んだらぼーっと感は治ってたんだが…
957:優しい名無しさん
12/11/12 23:09:45.59 eXHHatNM
>>956
うわああ
おなじだ！
薬も一緒ののんでる
あとひとつのんでるけど。。
でも最近悪化してきた……なんで…
社会人としての生活がもうできないのかなと不安になってくる
958:956
12/11/14 11:36:33.39 va7zVD7/
>>957
どうもです。
薬局にいくと「更年期障害」の漢方薬が多いんで男も自分としては選び辛いんだけど
症状さえ合えば性別は関係ないって言われました。
今日にでも買おうとしてますが多分苓桂朮甘湯買うと思うます。
自律神経失調症だと加味逍遙散がよく聞く漢方名だけど。
959:優しい名無しさん
12/11/14 11:50:20.47 ZdLcHb3R
改善はしない(しにくい)病気だと思うが、慣れることと合わせていく事ができると思う。
発症時はノルマのある営業職で、車や電車の移動や、顧客との面談時の緊張やめまいで最悪だった。
将来や金銭的な不安から夜も発作は度々。
うつも発症した。
会社は止め端から見れば、無収入になりドン底までいってる。
でもそうやって出来ない事から離れ、嫌が上でも生活が無理やりでも合わせていく過程で自分の可動範囲？みたいなものが解ってきた。
そこで肝心なのはそこまでレベルを落としても生活が成り立つ援助や蓄えや行政なりの支援があるかないかだと思う。
自分も傷病手当くらいしか知らなくて、それが切れてから３年は生活だけは苦しかった。
今は障害年金や生活保護まで検討している。
本当に支援が必要な人は知りうる全ての手助けをお願いしてでも、安定感のある生活の土台さえ構築できれば生きていける。
960:優しい名無しさん
12/11/14 12:09:12.52 +UmjasTA
パニックから鬱そして自律神経失調症
今でも予期不安と日替わりの体調不良で
ボロボロな毎日。
それでも働く為に動き出した
病気は伏せていく。マトモな仕事なんて無い
かもしれないけどチャレンジしてみる
どうか上手く行きますように
逆に働く事で調子良くなる例もあるみたい
961:優しい名無しさん
12/11/14 17:24:47.16 IS/GLJih
>>960 日替わり体調不良わかる バイト始めるにしてもそれが
気になるところだな でもやらないと前に進んでいかないしね 頑張れ！
自分は年末短期バイト始めたよ。
962:優しい名無しさん
12/11/15 07:16:23.04 mXJ8lgYC
パニだか今から飛行機乗る
963:優しい名無しさん
12/11/15 09:08:01.35 8cwwsJgV
>>962
大丈夫、なんとかなるさ！
秋のきれいな空を堪能できる様に祈ってるよ。
964:優しい名無しさん
12/11/15 17:40:29.33 h14In6aM
>>961
こういう所で「頑張れ」と言われる事が
こんなに嬉しいとは思わなかった。じーんと
きたわ
貴方にも祝福が訪れる事を割とマジに祈って
おくよ。ありがとう
965:958
12/11/16 13:32:15.38 SfVAn6pf
悩んだけど苓桂朮甘湯買って飲んでみたら、頭のボーっと感が和らいでる…
966:優しい名無しさん
12/11/20 15:30:22.17 JEWJ4kFo
パキシル→リフレックス＋漢方＋カイロへの変更でなんとか学校行けるようになった(；´Д`A
この状態が維持できますように。
967:優しい名無しさん
12/11/21 10:08:07.87 hbFi56bb
コーヒー絶ってみようかな・・・ 自律神経失調症にはカフェインがよくないらしいし
できることならなんでもやる
968:優しい名無しさん
12/11/21 19:33:41.48 Duf3yZbg
身体の不調は最近なくて、少し太って体力持ちかえしてはきてるんですが
それと同時に断薬始めたり、仕事探して面接をいくつか受けてきましたが
もう、その度にドキドキと不安感でいっぱいになってしまうんですよ
こんなんで、仕事決まっても通えるのかさえ不安になってしまって…怖くて現実から逃げたくなります
断薬すると何にもなくてもモヤモヤしてくるので
やはり自分はまだ断薬は無理っぽいです
行動起こすのに薬に頼ってしまうようんですよねorz
あと、自律神経には冷えも良くないようです
これからもっと冷え込むので、身体を冷やさないように暖かく過ごしてくださいね
969:優しい名無しさん
12/11/23 17:32:28.62 AtpG/1SA
リフレックスどう？私はＳＳＲＩ合わなくてリフレックス出されたけど副作用怖くて
飲んでないんだぁ 困ったもんだ・・
970:優しい名無しさん
12/11/25 03:45:26.33 /0m2q0jy
今日2年半ぶりに仕事してきた 飲食店なんだけど厨房で料理作ってる
接客は苦手だし 忙しくなると頭真っ白になってしまう
体調が良い日ならそんなに無理しなくてもいけるんだが 悪い日は
ほんとにつらいね・・・
971:優しい名無しさん
12/11/26 17:34:55.91 HUelS/Wi
>>970 お疲れ様。仕事に早く慣れるといいね。
972:優しい名無しさん
12/11/26 19:13:01.07 XdFLMVDS
自分が今、交感神経が優位なのか副交感神経
が優位なのかが判断出来る様になってきたから
その時々でその状態に見合った対応対策をして
いる。不安感が強くやる気が出ない時は
飴やフリスクみたいな甘味物を取ると1時的に
セロトニンが急激に分泌されるから結構良いね
973:優しい名無しさん
12/11/26 20:52:15.39 nADOWRS7
>>970
おめでとう。おつかれさま。
ゆっくりがんばってください。