11/11/24 18:37:20.33 1mo6lGW+
>>495
27%が約15%の範疇とは、どんぶり勘定にも程があり過ぎますな。約2倍の誤差。
501:優しい名無しさん
11/11/24 18:42:07.23 4WSqhAKS
>>500
２７％は滅多にない、というか無いに等しい。
普通は障害厚生年金３級だからな。
だから２７％を除外して、約１５％と書いたんだわ。
502:優しい名無しさん
11/11/24 19:30:34.26 1mo6lGW+
>>501
労災の休業補償は労務不能。つまり障害年金2級に該当する事になる。
まさに俺の事だ。休業補償と障害年金2級のダブル受給。
27%も引かれると、合計金額はほとんど同じなんだが。
平均賃金が12000円以上の人は、労災の休業補償だけの方が金額は多くなる。
その場合は、労災保険から引かれる額から補填される。
503:優しい名無しさん
11/11/24 20:58:34.78 GviG94aF
>>497
なぜ証拠を残すために録音したり、毎日克明にメモを残したりしなかったんだい？
証拠がないなら、チェックメイトだ。
上司が自分からパワハラで彼を精神疾患に追い込んだと話す方が、現実味がない。
504:ブログ主
11/11/25 00:39:11.53 xCQpoGZ1
>>501
俺もブログに書いてあるように、労災保険と障害年金2級のダブル受給ですが何か？
労災認定に何年もかかって金がなくなったら、初心者さんのように生活保護を受けるだろ。
あとから返す事になるのは、傷病手当金と同じ。
雇用保険の失業給付は、「働けるのに職がない」人が受給するもの。
失業給付を受けていたら、労災認定されても、働ける以上は失業給付手続き日をもって労災打ち切りとみなされる危険性があるという事だ。
労働基準監督署は労災保険料を職員の給料に横流ししている。
そのため、保険料の出し渋りをしまくるのは、民間の保険会社と同じ。
精神疾患が1年や2年で治ればいいけどな。
仮に治ったとしても精神疾患は再発率が高く、再発時には労災認定されなかった判例がある。
もちろん、精神疾患が軽度で、すぐに働けるなら失業給付を受け取るべきだろう。
でも、すぐ働けるなら労災申請する必要もないよね。
505:優しい名無しさん
11/11/25 01:19:35.51 6JIUUHoX
＞ダブル受給ですが何か？
語尾に疑問符つけていちいち
つっかかってくるなよ。
というか、おまえのブログなんて知らんがな。
そりゃ日本全国探せば探せば２級はいるだろうが
ほとんどが３級以下だわ（確か３級だけで８割）。
それと失業給付って何だ？基本手当のことか？失業等給付のことか？何だ？
そんな法律用語はどこにも無いぞ。
労災には一時金もあるし年金もあるし民事損害賠償規定もあるし
ハロワもおまえが考えているような現金給付だけじゃない。
とりあえず自分の知っている
小さな世界の範囲だけで決め付けたり、語るのはやめろよ。
506:優しい名無しさん
11/11/25 01:37:24.15 6JIUUHoX
>>504
追加。
後段はあんたの言うとおりだわ。本当に出し渋っているからな。
俺の場合はメンタルヘルスではなく
現場で起きた事故の怪我だったけど、労基署と経営陣がタッグを組んで
初診日がおかしいとか、私生活上の怪我ではないのか？と
あれこれいちゃもんつけてきて結局労災認定されなかった。
もうひとつ言うと、辞めるのを覚悟の上なら
労災申請はした方が良い。結果はともかく
労基署の臨検等で
糞企業にダメージを与えるのも世直しの１つだわ。
507:優しい名無しさん
11/11/25 08:51:17.44 qWfO9T6D
労基署が出し渋っているとか保険料が人件費や職員の福利厚生にって本当？
だとしたらそれをどこにクレーム入れればいいの？
508:ブログ主
11/11/25 08:55:00.56 qTKCZzf1
>>505
URLﾘﾝｸ(home.b05.itscom.net)
障害年金3級受給者は少数派ですが。
8割のソースは？
509:優しい名無しさん
11/11/25 08:55:41.83 hxflggAl
この変なコテなんでトリップつけないの？
510:ブログ主
11/11/25 09:06:05.34 qTKCZzf1
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
すまん間違えた。これね。
511:優しい名無しさん
11/11/25 09:30:10.21 L50Pchd7
上司から、みんな昼休みは、10分くらいしかとっていない。なのに昼休みがなく、うつ病になったと、労災申請しても無理だと言われた。他の社員は、うつ病になっていないので。
512:優しい名無しさん
11/11/25 13:13:07.72 6JIUUHoX
>>508
エクセルが開かないんだ。
ここにおまえが数値を書いてくれ。
513:ブログ主
11/11/25 13:45:15.64 qTKCZzf1
>>512
労災と障害年金受給者の統計上、厚生年金2級以上が3級より多い。他ならぬ厚生労働省のデータだ。
それで、お前が言う3級が8割のソースは？
514:優しい名無しさん
11/11/25 15:54:00.74 0UVRdUmj
>>511
上司や会社は「労災申請しても無理」ていうよ
それでもみんな労災申請して認定をゲットしてるわけで
515:優しい名無しさん
11/11/25 18:00:14.49 6JIUUHoX
>>513
おまえの言う厚労省の統計の要素を出してくれ。
精神障害限定か？それとも腰痛やアスベスト、四肢切断や
目の病気も入っているのか？
新規裁定者限定か？既裁定者限定か？それともミックスか？
統計は年代はいつからいつまでのデータだ？
労災の各保険給付受給者だけが入っているのか？
労災以外の受給者も入っているのか？
旧厚生年金受給者や旧国民年受給者も入っているのか？
ちなみに俺の知っているデータも厚労省だ。
近年（平成２０年前後）の労働者の、精神障害における
障害厚生年金新規裁定件数のデータ（速報値）だったと思う。
516:ブログ主
11/11/25 19:45:57.40 qTKCZzf1
>>515
いや、俺はソースを出したからそれを見ろ。
お前のソースを出せよ。
517:優しい名無しさん
11/11/25 20:50:46.64 6JIUUHoX
>>516
あぁ？だからエクセルが開かないって言ってんだろ。
おまえはバカか。無茶を言うなよ。ちゃんと読め、バカ。
ソースは俺の脳内だわ。
だから知りたかったら
おまえが俺の家に聞きに来い。今すぐ来い。
518:491
11/11/26 03:36:21.97 i9LB+OLu
話しぶった切りですいません・・・
>>492
法テラスには、すでに行ってらしたんですね。
成功報酬については、その通りです。
正確には、私の場合、法テラスで受けてもらったのは労災の申請の件でしたので、今行われている会社に対する訴訟は別件になるため、
この件の「着手金125,000円＋得られた損害賠償の10％(成功報酬)」という契約書(正確な名前は、書類を見ないとわかりませんが)、
を取り交わしています。
弁護士さんが4人なので、10％でいいのかどうか確認したのですが、それはこちら側(弁護士さん側)の問題なので、私がそれを気にする必要はないと。
それから、10％以上は規則で受け取る事が出来ないという話しでした。
519:ブログ主
11/11/26 10:37:26.12 5b1pczRz
>>518
狂人の相手したくないので、ぶった切り大歓迎。
法テラス使えたのはうらやましい。
俺は、労災の休業補償を受け取っているので法テラスは使えないと言われたよ。
法テラスって、電話で法律相談したときも労働基準法全く知らなかったし、話にならなかった。
520:518
11/11/26 11:47:51.39 i9LB+OLu
>>519
法テラスの利用には、そんな制約があったんですね。
全く知りませんでした。
私は当時、傷病手当金を受給していましたが、特に問題にはされなかったです。
>>492
書き忘れたことがあるので、追加です。
法テラスでの最後の面談(？)で、「特に希望する弁護士か事務所はありますか？」と聞かれたのですが、当然そのような知り合いも
コネもないので(だから法テラスに頼っているわけだし)、とりあえず、
「労働事件を数多く扱っていて、労働事件に強い弁護士さんか、事務所でお願いします」
とお願いしました。
そして、その場で調べてくれて、法律事務所とその中でも特にという弁護士さんを紹介されたという流です。
521:ブログ主
11/11/26 12:24:42.52 5b1pczRz
法テラスの利用には収入制限があってね。一人暮らしなら月20万くらいだったような。
それ以上の収入があるなら利用お断り。
522:優しい名無しさん
11/11/27 06:10:11.54 eJZS32OI
>>503
セキュリティーチェックが厳しい会社で私物は持ち込めない
しかも、盗聴で得た証拠は使えないだろ
パワハラ日記つける程の気力があったら鬱じゃないだろ
523:煉炭 ◆444n4z6W66
11/11/27 08:59:24.36 byc6KREN
>>521
財産がある人も断られるよね。
俺は働かなくても食っていけるくらいの貯蓄があるから、利用を断られたよｗ
貯蓄っつても、事故でもらった賠償金なんだけどね。
524:優しい名無しさん
11/11/27 21:48:34.97 l7B3/UnC
>>522
ボイスレコーダーくらいはこっそり持ち込めるでしょ
盗聴も何も、他に証明できないのだからそうするしかないかと
既に休職してる状況では過去のパワハラの証明は難しいが、
今から日記に過去の出来事をメモっておくだけでももしかして証拠になるかもしれないよ
何もしないよりはいいかと思うぞ
525:優しい名無しさん
11/11/29 04:11:44.49 1cnb42VW
>>483
おそくなりましてすみません。
ありがとうございました。
526:優しい名無しさん
11/11/29 12:21:59.74 74EO9saC
朝礼や会議が定期的にあって皆の前で罵倒されるのが分かっていればボイスも
可能だが。ランダムでパワハラ（セクハラ）する人間はなかなか尻尾を掴めない・・・
527:優しい名無しさん
11/11/29 20:43:30.98 XpPnb4xV
セクハラなら自己申告だけでいいんだろ
痴漢と同じで・・性差別で嫌になる
女なんかいなくなればいいのに
528:優しい名無しさん
11/11/29 22:32:59.03 TU9m8tS1
だから、何年何月何日何曜日何時何分に何をされたか、克明に記録しろよ。
メモでも証拠能力を持つ。日記ならなおさら。
529:優しい名無しさん
11/11/30 00:32:08.77 o1VHLE9f
>>528
覚えちゃいない
君は今までパンを食べた数を覚えているのか？
530:優しい名無しさん
11/11/30 00:33:03.77 o1VHLE9f
そんな事実はないとシラをきられればそれまでだし
531:優しい名無しさん
11/11/30 04:00:47.64 Ntfcf2ig
証拠がなければ労災も裁判も勝てない。
その証拠作りを否定する奴は書き込むなよ。
ここは労災認定を受けたい人、受けた人のスレだ。
532:優しい名無しさん
11/11/30 04:31:48.98 1KbN91ba
精神疾患の労災は７割方認定されないんだけど、
529さんみたいなのが典型なんでしょうね。
533:優しい名無しさん
11/11/30 04:41:58.13 CXf3PrJl
労災を受けるだけの知能がないのに申請するバカが多いんだろうな。
>529-530のように。
知能障害じゃ労災認定は無理だろ。
頭の悪さは生まれつきなんだから。
534:優しい名無しさん
11/11/30 08:11:20.79 1KbN91ba
>>533
認定されなかった例（申請書、申立書、証拠）見てみたい。
主観的にネガティブな事が修飾されて書かれているんでしょうね。
535:優しい名無しさん
11/11/30 08:37:11.28 JoJtE9/u
>>532
7割か？
精神疾患で労災申請する気力がある人って詐病に近い人なんだろうな。
本当にうつの人なら自責の念が大きくて会社より自分をせめてしまう。
536:優しい名無しさん
11/11/30 08:43:01.05 JoJtE9/u
>>533
>>531
537:優しい名無しさん
11/11/30 09:49:38.36 1KbN91ba
>>535
最初は加害者意識だけど、段々被害者意識になる人が多いと思います。
詐病というよりは鬱病になる前から自己防衛してた人じゃないかな。
気力が少しあれば財力（社会保険労務士に代理申請）でも大丈夫だしね。
538:ブログ主
11/11/30 12:53:32.98 GY/pdFta
俺は最初は自責の念が強かったけど、
プロジェクト失敗の元凶や無関係な奴や何一つ把握していない奴らからお前が悪いお前が悪いと責められ、
健康診断も受けさせてもらえず、年末調整もなし、源泉徴収票も出さず、ボーナスもなし、
偽装請負で毎週転勤させられ、資格取ったのに昇給もなしとかやられて、
目が覚めましたわ。
つうか、パワハラ以前に、月200時間以上残業させられて全てサービス残業とかね。
いくらうつ病でも、ここまでされて自分だけが悪いと思わなかったら人間じゃねえっすわ。
539:ブログ主
11/11/30 12:54:35.43 GY/pdFta
最後、自分だけが悪いと思ったら人間じゃねえでした。
それで今裁判中。
540:優しい名無しさん
11/11/30 14:48:59.56 L+q8r3NS
証拠は、
541:優しい名無しさん
11/11/30 15:21:29.03 3KybgasA
>本当にうつの人なら自責の念が大きくて会社より自分をせめてしまう。
これ、労災申請すると、ストレス脆弱性が高い、
つまりストレスに弱い人、うつ病になりやすい人、個人に原因ありとして労災不支給になりやすいタイプだな
休職するときは、パワハラ上司に対して「お前のせいだ」と言う思いしかなかったなあ
休職直後は確かに気力全く無かったけど、しばらく休んで少し気力が出たところで情報収集し始めた
幸い、長時間残業が証明できて労災に認定されたけどさ
542:優しい名無しさん
11/12/01 02:16:14.80 z0inhq07
>>539
やはり裁判まで持ち込まないと無理なのか
それで勝っても何％かは弁護士の取り分になるんでしょ？
543:優しい名無しさん
11/12/01 05:43:44.13 vGswbQlW
>>542
弁護士次第でしょ。
着手金20万円+利益の２０％とか、着手金１０万円+利益の３０％とか（例）
>>539
再審査会後の裁判なのか、残業代請求なのか、安全配慮義務違反の
慰謝料請求なのかわからん。
544:優しい名無しさん
11/12/01 06:18:15.14 2jAysR6w
新参者しかいないのかね。
労災認定を受けた人や受けられなかった人は、みんな去って行ってしまうんだろうか。
新参者は過去ログを読めよ。
545:優しい名無しさん
11/12/01 06:38:23.56 vGswbQlW
>>544
いいんじゃない。新参者ばかりでも。
認定受けた人は静かに暮らしていると思うよ。
546:優しい名無しさん
11/12/01 06:39:47.52 2jAysR6w
>>545
せめて、このスレを最初から読んでから書き込もうな。
547:優しい名無しさん
11/12/01 08:21:25.40 vGswbQlW
>>546
まあ確かに「あれっ・・・」って書き込み多いけど、
そもそも鬱病の割合が多いだろうしいいんじゃない。
548:優しい名無しさん
11/12/01 08:24:32.81 1WVnBlgn
何でお前自身に言ってるのに他人事みたいなレスなのか
549:めぐ
11/12/02 03:03:30.52 WZh6voPZ
10年働いてた会社で、支店を移動になりました。
今まで通勤が往復で３時間かかってた所を５時間かかることになり、何度も体の不調を上の人に訴えたんですが、取り合ってくれませんでした(ちなみに就業時間は朝の８時半から夜の９時半です)
仕事中の目眩、耳鳴りをだましだまし仕事してたんですが今年の１月に駅で倒れてしまい、結果、鬱と診断されました。
今は休職中で、月に３回精神科にかかってます。
しかし傷病手当てが半年前から入ってこなく(会社と連絡取った所、患者が多くて時間がかかってるとかいう返事) 病院では、医師に労災申請を進められました
自分としては、何度も通勤時間を訴えたのに耳を傾けてくれなかった店長には怒りがあります。
労災は認められますか？ 知恵がないので長文ですみません
550:優しい名無しさん
11/12/02 04:35:33.98 gpwvD98b
>>549
めぐみちゃん、異動になった時に引っ越すべきだったね
就業時間が長過ぎならわかるけど
それより傷病手当を申請しない職務怠慢を訴えるべき
551:優しい名無しさん
11/12/02 08:49:30.38 Fmzt5EW/
>>549
医師から労災申請勧められるなんて珍しいですね。
週休１日？２日？祝日は？
発病前６ヶ月の月間平均労働時間は？
あとそれを客観的に証明出来るものは用意出来そう？
パワハラは549さんにあるように難しいのでは・・・
552:優しい名無しさん
11/12/02 08:53:00.51 G+GzH+zP
ほんと嘘みたいな話ですが現実ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553:めぐ
11/12/02 11:24:31.62 WZh6voPZ
ありがとうございます 引っ越しすればきっと違いましたね
６ヶ月前は月に286時間ちょっと働いてました
医者は通勤時間も合わせると毎日家にいる時間が6時間しかなく、その中に睡眠時間も入っていたので自律神経が乱れたんだと
シフトなので月に8日は休みがありますが有休は9年間使ったことありません(申請は正当な理由がなければ却下されるので)
担当医が休みで代わりに女の先生のカウンセリングの時があるんですが、その時は大抵、労災の話とブラック企業だって話をされます
でもやっぱり難しそうですね。。
554:優しい名無しさん
11/12/02 13:40:01.45 np91pwTZ
質問です
18歳のときに統合失調発病・障害基礎年金2級を29歳から受給
今年の4月から9月まで職業訓練を受講。2年間の職業訓練だったが
ギブアップして9月に退学。
職業訓練には、労災保険が掛けられてると入学時に説明アリ
さて、現在無業。基礎2級のみの収入。退学とともに雇用保険も停止。
労災を受給できないでしょうか？
職業訓練受けて、症状が悪化したのは事実なんですが。。。
555:優しい名無しさん
11/12/02 20:38:00.01 qeribmBy
>>554
たぶん労災は無理だと思う。
そこでパワハラがあったとかイジメがあった、残業がすごかった
もしくは作業中に骨折したのならともかく…。
というか君の場合、基礎年金が現在の２級から
１級に重くなったのなら、それはそれで
１級にして欲しいという改定請求は出来ると思うけど。
２０歳未満傷病による障害基礎年金は
ただでさえ福祉年金で、本当は国は君に年金を与える義務なんてないのに仕方なく
あくまでも日本政府のご好意で年金を与えているから
それを思うと、色々と肩身が狭いですな。
556:優しい名無しさん
11/12/02 22:59:06.74 +kfjF2tZ
>>541
ストレス脆弱性ですね。
健康保険は、脆弱にかかわらず適用されますが、
労災保険は脆弱と判断された者は保険金が受け取れない。
労災保険はおかしな保険です。
557:優しい名無しさん
11/12/02 22:59:48.75 +kfjF2tZ
>>549
睡眠時間が４～５時間程度の場合は特別な出来事として評価されます。
最近検討会で協議された認定基準では、
直前月１６０時間または３週間で１２０時間の時間外労働の場合に、
心理的負荷は強となるため認定されるようです。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
558:めぐ
11/12/02 23:32:37.50 p9lQMwxI
>>557 ありがとうございます
自分の場合１１時すぎに帰宅し、夕食を取り(会社では昼食の20分以外の休憩がない為)入浴、就寝で朝６時に起きてたので、睡眠時間は大体５時間でした
でも、会社に対してよりも移動を、強要し、「もとの店舗に戻った場合あなたにやってもらうのは雑用しかない」と言われました
実際は移転先の店舗が赤字だった為、数字を作るために送られたのと
ずっと全国の支店の中で個人売上は上位にいたので、雑用しかないと言われて頭が真っ白に、なりました
通勤時間含め無理だと何度も訴えたにも関わらず「みんなそうだから」と片付けて来た店長に対しての怒りが収まりません(実際エリア内の社員でダントツで遠いのはわたしです)
これらの事はパワハラには当てはまりませんか？
自分としては医師に勧められた労災申請よりも店長に対して何か訴えを起こすことが出来ればそうしたいです
不可能でしょうか。。
559:優しい名無しさん
11/12/03 03:16:43.62 N/FXo0Ew
>>558
それはちょっとパワハラでは難しいかも
言っちゃ悪いけど、わがままとか言いがかりに近いかも
パワハラって言うのは怒鳴り散らしたり、病気なのに無理矢理出勤させるとかです
ごめんなさい、あなたには辛いことでしょうが世間的には・・です
560:優しい名無しさん
11/12/03 06:58:50.49 QeaZKnhI
>>558
まずはお見舞い申し上げます。
有能な人材を赤字店舗に配置転換するのは会社の通常の業務です。
本当に「みんなそうだから」だったらなおさらです。
「雑用しかない」は会社が認めるかどうかですね。（録音があれば別でしょうが）
あと「何故引越ししなかったのですか？」
と聞かれた場合はどう答える予定でしょうか？
理論武装しないと監督官意外と鋭いですよ。
私がめぐさんだったら残業時間を武器にします。
561:優しい名無しさん
11/12/03 20:52:23.90 3Jczdbmo
>>558
>通勤時間含め無理だと何度も訴えたにも関わらず「みんなそうだから」と片付けて来た店長に対しての怒りが収まりません(実際エリア内の社員でダントツで遠いのはわたしです)
これは不利益配転にあたるので、これでうつ病を発症したのであれば、会社に対して何らかの行動が出来ると思いますが
睡眠が非常に少なかったと言うことから、労災に認定される可能性が高いので、平行して労災申請することを進めます
いずれにしても、近くの組合や専門家等に相談して、会社と団体交渉などをしてみてはいかがでしょう。
562:めぐ
11/12/03 21:39:13.01 cVDIw77x
>>561 ありがとうございました。明後日の医師との面談時に相談してみます！本当にありがとうございます
わたしも以前はわがまま病だと思ってました 気の持ちようだと
でも自分が倒れてみて、それだけじゃないんだと思いました
やめる覚悟でやってみます
本当にありがとうございました
563:優しい名無しさん
11/12/03 22:24:54.56 ll3W+1u+
>>562 労災保険に関する点のみですが、労災の判断指針に照らすと、転勤と長時間労働がポイントになると思われます。
通勤は業務ではないため、最小限度の睡眠時間を確保できなかったとしても、その原因が通勤時間の長時間化であれば、
業務上の要素とは言えないのではないかと思われます。
564:優しい名無しさん
11/12/04 01:43:56.60 QxHxSGQ9
>>562
みんなそうだよ
うつは頑張る人がなるからね
565:めぐ
11/12/04 02:08:38.33 NaDaJ/l5
そうですよね、個人の順位や、店の数字ばかり気にしてて自分の事や回りが見えてなかった気がします
戦う勇気がわきました、ありがとうございました
566:優しい名無しさん
11/12/04 07:39:46.93 ICLGZO/c
>>565
医師との面談時に良く相談してみてください。
後無料の法律相談とかもね。
「やめる覚悟」はまだ自責の念がある証拠になってしまうかも。
（そもそも鬱病になりやすい性格と判断される危険性があります）
覚悟だけにして在籍しておいた方がお勧めです。
567:めぐ
11/12/04 08:57:38.22 Br5XF2Ll
>>566
そうなんですか 了解です。ありがとうございました！
568:優しい名無しさん
11/12/04 09:21:02.21 BJGRSN0B
あ
569:優しい名無しさん
11/12/04 10:04:58.91 +jAnbyXl
すみません、労働基準監督署長様から、病気の発症は、私が国家公務員の時で、「国家公務員災害補償法」の適用を受けることが出来ると通知をもらい、労災申請は、取り下げしました。 正式に認定をもらいたいです。手続き方法を、教えていただけますでしょうか。
570:優しい名無しさん
11/12/04 12:29:53.84 ICLGZO/c
>>567
あと確か今傷病手当が入ってないんだよね。
休業してから１年半ってことはないよね？
総務経理がさぼっているだけだと判断して督促したら？
571:優しい名無しさん
11/12/04 13:48:10.61 i9ungfo4
Googleで「インターネットテレビ 朝鮮総連 命令 地震」や「インターネットテレビ 少頭劣一族 朝鮮総連 精神疾患」を検索。朝鮮総連の後に「国際法」や「サッカー」「ウィルス」「カニバ」「銀行」等の知りたい単語を。
帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島＝Elena Lancaster＝八犬伝
572:めぐ
11/12/04 14:26:14.37 QVuCY9f7
>>570 休んで今月でちょうど１年です、
会社内に精神的な病気で休職してる人がかなり多いのと、取り扱う経理課の人もパニック持ちで、結構休みがちだと聞きました
こんな会社が上場企業だなんて、不思議です
573:優しい名無しさん
11/12/04 14:31:18.35 QxHxSGQ9
別に上場するのにブラックかチェック入るわけじゃなし
競争に勝つためには、いかに人権費を減らすか
生産利益を上げるか、そのためにはブラックになるしかない
だから上の方がブラックが多い
574:優しい名無しさん
11/12/04 17:00:33.58 ICLGZO/c
>>572
そうだね。
上場とブラックは別問題。
極端に言うと、ある種の公務員が一番自殺率高いと聞いた事がある。
傷病手当
書類を郵送するだけ。５分とかからない作業。
どんどん督促すべき。
575:優しい名無しさん
11/12/04 18:43:12.45 vVab/ZqX
教えてください。
変則的な勤務体制で、睡眠時間がバラバラで夜に働くことがあり、
規則正しい生活を送ることができず、その上
上司からの度重なる執拗なパワーハラスメントでうつ状態を悪化させ
精神状態が悪化し、働くことができなくなってしまったのは
労働災害に認定されるでしょうか？
576:優しい名無しさん
11/12/04 18:56:37.64 k/Htud+V
>>575
＞変則的な勤務体制で～規則正しい生活を送ることができず
の部分は、就業規則や雇用契約書、タイムカード等で
どのような勤務形態になっていたのかを自分で調べる必要がある。
それによっては合法かも知れないし、違法かも知れない。
違法好意ｄと、会社は是正する必要がある。
パワハラは、上司の言動を録音していれば
労災認定請求における１つの重要な証拠にはなるけど。。。
577:優しい名無しさん
11/12/05 01:59:17.70 a8vabTK5
再審査請求しとくんだったぜ
まあつかえねー労基署に認められるとは思えんが
基準がむちゃくちゃなんだよ
仕事以外で鬱になるわけなかったのによー
これだじゃら意思決定できねーかすは…
ルーティンだけで高給むさぼってんじゃねえ
578:優しい名無しさん
11/12/05 03:32:39.66 KkRbThhn
>>577
「仕事以外で鬱」と判断されてしまった訳ですか？
そしてもう６０日過ぎたという事でしょうか？
579:優しい名無しさん
11/12/05 06:10:29.44 GTn6h086
教えてください。
仕事で、うつになったのは確実なのですが、
会社側が労災として動いてくれません。
どのようにすれば（アプローチすれば）認めてくれるでしょうか？
①変則的な勤務で、規則正しい睡眠を確保できず・さらに仕事の失敗が原因でにうつ病を発症
３年ほど前から手帳を所持しています。
②この度会社の上司からパワハラを受けストレスで持っていたうつ病が悪化をしてしまい
現在入院しているのですが、私病として、取り扱われています。
③パワハラの存在は管理職の方も認めていただいております。
１から３の事実は証明可能です。
ですが、会社側が労災として動いてくれません。
どなたか、会社に対してのアプローチを教えてください。
お願いします。
580:優しい名無しさん
11/12/05 06:27:56.12 VgYqs6ci
orz がっくし
581:優しい名無しさん
11/12/05 07:50:35.88 a8vabTK5
>>578
仕事で鬱と言い切れないって感じ
へんな基準でやってるだけだからそうなった
582:優しい名無しさん
11/12/05 07:58:28.20 KkRbThhn
>>579
①基本発症半年前まででOK
あなた以外も同じ勤務体系で鬱病がいなかったら認定は難しいでしょう。
②労災は監督署も会社も病院も手続き面倒だからでしょう。
特に会社は罰則と掛金UPの可能性があるしね。
③あなたの証明を会社が軽く考えているのでしょう。
まずは督促しましょう。
583:優しい名無しさん
11/12/05 11:28:36.76 pUDOMCBC
平均8ヶ月ですが、忙しいらしいので、認定通知書が来ません。永遠にこない場合もありますか？
584:ブログ主
11/12/05 13:42:19.82 5uxZssUF
担当官に電話して現状を聞いてみろ
585:優しい名無しさん
11/12/05 14:13:22.63 KkRbThhn
>>583
”認定”がくると思っていると危険ですよ。
586:優しい名無しさん
11/12/06 11:14:37.83 Nx6smxJS
認定通知書なんてものは存在しない
587:優しい名無しさん
11/12/06 21:17:12.82 UbEvDE7c
業務上認定通知書
588:優しい名無しさん
11/12/06 21:33:32.73 Nx6smxJS
何それ？食えるの？
589:優しい名無しさん
11/12/06 22:55:45.03 oGfmblaz
>>577
経過後でも却下の裁決が出れば、行政訴訟に持ち込めたはずです。
>>583
督促して業務が原因である事について主張してください。
590:優しい名無しさん
11/12/07 02:53:57.00 N+zuLX6C
>>589
ありがとー
訴訟までする元気があれば…
591:優しい名無しさん
11/12/07 04:37:30.78 1uc14tNT
>>579
②補足 傷病手当だと直ぐに579さんに現金が入るが労災だと原則583さんの
ように一年近く（あるいはそれ以上）無収入。
579さんを思っての行為とも考えられます。
もちろん傷病手当もらいながら労災申請は出来ますけどね。（のちのち返金やらで面倒ですが）
592:優しい名無しさん
11/12/07 04:48:09.33 1uc14tNT
>>583
何号様式でしたか？
会社からは印をもらえましたか？
593:優しい名無しさん
11/12/10 08:51:52.95 ZR2CsiHw
仕事中に、私の机を本でたたく、体当たりされる。パワハラ 上司、謝罪してもらいたいです。うつ病で入院、死にたくない。
594:優しい名無しさん
11/12/10 09:10:25.23 QL453kiH
>>593
お見舞い申しあげます。
謝罪＝パワハラの肯定なので証拠を持っていることを願います。
595:優しい名無しさん
11/12/11 18:52:05.67 AedsU7eI
記憶です。
596:ブログ主
11/12/11 20:10:04.53 +CUo/Npu
なら、何月何日何曜日何時何分に何をされたのか、メモして、
できればA4にプリントアウトしてファイリングしておけ。
証拠は形がないと証拠にならない。記憶でも何でも、紙に書いて形にすること。
597:優しい名無しさん
11/12/12 03:25:47.60 5Vymk8pi
>>595
監督官は分まで聞いてきました。
598:優しい名無しさん
11/12/12 15:53:53.53 Lcu3iXGk
節分
599:優しい名無しさん
11/12/13 01:25:40.04 KdMsxp1t
もう、やめたよ
争う気力さえない関わりたくない
生保と手帳で十分だろう
600:優しい名無しさん
11/12/13 02:40:41.50 LkjnBKcL
争うもなにも、正当な権利を行使するだけの事だろ。
ナマポに落ちたら一生這い上がれないぞ。
601:優しい名無しさん
11/12/13 08:13:30.02 JPfbl4xD
「争う気力さえない」
個体側要因の性格傾向が鬱病になりやすい人間になってしまう。
制度自体にも問題があるような気がしてならない。
602:優しい名無しさん
11/12/13 14:49:36.84 jqOnt2op
静岡県伊豆高原特定局パワハラ事件＝山梨県双葉特定局パワハラ事件は、どちらも、ひどいいじめ嫌がらせが続いた事案だと思います。正社員
603:優しい名無しさん
11/12/15 17:28:06.52 vWAV79/J
労災申請しないで、一気に裁判って人いる？
俺の場合、解雇されて仮処分をしたんだけど和解（地位保全のみ）その際「解雇前に休業させていたのは、会社責であるが業務上では無い」
と陳述したので、一気に不法行為で裁判にしているんだけど。この一文はまずいよな。
まさに不法行為
604:優しい名無しさん
11/12/15 18:02:27.51 /nmeRoUD
あ
605:優しい名無しさん
11/12/15 18:07:22.48 /nmeRoUD
あ
606:優しい名無しさん
11/12/16 04:35:16.13 rQxAEEyd
>>603
聞いた事ない。不当解雇と労災は別物では？
不当解雇が原因で鬱病になったとか？
607:ブログ主
11/12/16 15:07:06.88 wKTnMmov
厚生労働省の労災による精神疾患の判定基準では、解雇が精神的負荷Ⅲになっています。
厚生労働省としては、解雇による精神疾患の発病も労災と考えていると思われます。
608:優しい名無しさん
11/12/16 17:05:09.71 rQxAEEyd
>>607
不当解雇→鬱病発症→労災申請→審査→再審査→行政訴訟。
603さんはこのラインに乗れますか？
609:603
11/12/16 20:59:14.86 ErfVYlvK
会社は業務上ではないと言い張る割には会社責の休業をさせていたと言うんだよね。
相手のゴシベンが,労働専門じゃないらしく仕事が無く仕方なく受任した感じなんだよね。
労基法19条違反に当たらないか？と仮処分で言った所一番最初に書いたようなことを言い出した。
こちらも頭に来たので、交通事故の慰謝料、損失利益等を裁判基準で請求したら5000万
を超える請求となった。根拠は、休業手当を支払うと言うことは、会社側に責任があったこと
を認めているわけであり、しかも労災で無いと言い張るとなると故意犯となり、請求額の
倍を認められて当然という主張で訴状を書いた。尚、労災には他の法律との関係でと同一の
事故での請求は、ひとつからしか認められないという条文が81条辺りにあるので
裁判で勝った後、労災申請したら会社と労災保険から貰えると言うことらしいから
そうしたんだけど、やっぱ、なかなかそういう人いないみたいだね。通常に労災も申請して置くか
610:優しい名無しさん
11/12/17 06:03:39.84 r9k8R+Tt
不当解雇を取り消す訴訟の上で労災申請なら分かるのですが、
慰謝料請求の上での労災申請でしょうか。
だとすると労災の方は労力の割に、金銭的な戻りが少ない気がしますが。
611:優しい名無しさん
11/12/17 19:13:16.18 kY5wukVH
その上、労災保険側？から催促されませんか？
「もう、治ったでしょう？」とか「欝なら1年で治るよ」とか
精神的苦痛を伴うなら労力に見合いませんね。
612:優しい名無しさん
11/12/18 16:52:26.54 7yRgQKcv
会社側に弁護士がいるんだとするとこちらも弁護士を。
労災は認定されて、それを元に安全配慮義務違反で訴えて勝ったとしても戻りが少ない。
下手したらマイナス・・・
613:603
11/12/18 20:08:44.88 0hra8IMS
労災を労災保険通さず一気に会社に請求しているんだよ。交通事故裁判判例根拠に。
614:優しい名無しさん
11/12/19 06:29:24.21 AMKeO4yB
>>613
時間はかかるが、労災認定受けないと「安全配慮義務違反」を問うのは難しい
のでは？
615:優しい名無しさん
11/12/19 06:37:59.34 FThCdZNY
人生なんてそこらで勧誘した男子小学生に寿司食わせる暇つぶしだよ。
616:603
11/12/19 16:30:32.36 pE2EMyxq
東芝うつ病見ても、裁判判決の方が先に出たよね。労災は棄却で裁判でやっと
617:603
11/12/19 16:37:11.28 pE2EMyxq
安全配慮義務違反ではなく不法行為で訴えている。相手は加害を認めているので
不法行為で十分
618:603
11/12/19 16:46:17.55 pE2EMyxq
その辺どーなんだ？労災認定されないと会社から慰謝料を取るのは不可能なの？
619:優しい名無しさん
11/12/20 09:16:51.70 L/NbSS/S
>>617
籍はどうなっているの？
620:優しい名無しさん
11/12/20 15:14:48.26 L+B0tWDH
あ
621:優しい名無しさん
11/12/21 21:28:42.78 F4vb2pZi
地方公務員の「判断指針」は、ありますか？どこへ提出すればよろしいでしょうか？野球部の顧問で、長時間労働で、勝ちたいです。
622:優しい名無しさん
11/12/21 23:22:01.01 qrj2dAmN
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
人類待望のマジ救世主です
最後まで読めば人生「必ず」180度変わります
623:優しい名無しさん
11/12/22 08:19:21.04 7irnTUZi
>>621
まずは都道府県の地方公務員災害補償基金に電話しましょう。
「勝ちたい」は野球にですか？公務災害の認定にですか？
624:優しい名無しさん
11/12/22 12:47:27.86 gu8ViRh7
>>623
長時間労働です。あなた日本語わかります。
625:優しい名無しさん
11/12/22 13:35:51.26 7VfXnseY
これだから、公務災害は排除されているんだよ。
公務災害はスレ違い。
626:優しい名無しさん
11/12/22 20:28:43.73 vVOOgBVX
長くなってすみません、パワハラの証拠はどこにもありません。
同僚の証言も無理です。相手は2年ほど前に派遣切りにあった会社です。
派遣期間の更新手続き後にそれを翻して突然契約終了を言い渡されたのが
ショックでウツになりました。
それ以前の上司のパワハラが素因だったのは医者も認めています。医者に
行って診断を受けたのはショック後です。
尤も1ヶ月後に契約終了とのことだったし、次の仕事を派遣元が紹介して
くれれば、法律的には問題なかったのかもしれません。でも、ショックで
就労できなくなったので社保から傷病手当を1年半受領してしまいました。
今またウツが再発してしまったんですが、傷病手当を1年半受領していて
2年以内の再発なので社保での傷病手当は申請資格がないようです。
2年以内なので労災申請資格はあるようですが、今更無理でしょうか？
627:626
11/12/22 20:49:55.95 vVOOgBVX
今の会社にはウツの既往歴は秘密にしています。別の疾患で休業中です。
今はウツが辛くて仕事はできないし、現会社の人にも連絡できません。
現仕事は続けていける気がしません。余りに迷惑をかけてしまったので。
でも、就労できない、収入がないでは経済的に不安で仕方ありません。
生活保護は受けられません。障害年金受給資格があるほど重症ではない
と思います。なんとかしたいんですが、行動力、判断力、気力がなく、
どうしたらよいのかわかりません。
精神以外での傷病手当が終了後、精神での傷病手当は不可、生活保護不可
障害年金不可だと後は何か手立てはあるでしょうか？
628:優しい名無しさん
11/12/23 01:45:24.65 QK3/HrMF
>>627
実際に役所に行って
ケースワーカーに相談したの？
他にも、市議会議員に相談してみるとか。
629:優しい名無しさん
11/12/23 08:51:47.63 oe4Razfd
>>624
確かに623の冗談はどうかと思うけど、621の文章もどうかと思うよ。
630:優しい名無しさん
11/12/23 11:13:06.91 oe4Razfd
>>621
このスレに辿りつけて地方公務員災害補償基金にたどり着かないって・・・
よく公務員になれましたね。野球部員がかわいそうだ。
631:初心者
11/12/23 16:38:11.27 bJbmkHu/
>>603
私の場合も、会社を相手取って不法行為（パワハラ民法44条違反）で提訴しました。
第一審判決は不服だったので、東京高裁へ控訴。
結局○百万円の慰謝料で和解しました。（提訴から２年半）
労災申請は、行政処分取消訴訟の第一審口頭弁論中です。（申請から３年半）
632:優しい名無しさん
11/12/24 10:23:44.36 L5zWyP5D
>>631
和解との事でお疲れ様です。
労災申請から３年半との事ですが、その間の生活費と裁判費用はどう
捻出されていたのですか？
自分も同じ行程になりそうなので。
633:優しい名無しさん
11/12/24 10:43:47.25 g7kn5QXD
>>631
証拠集めとかした？
訴えたいが証拠ない
証言してくれる人もいない
634:優しい名無しさん
11/12/24 10:57:13.39 cy7Z+KSk
あ
635:優しい名無しさん
11/12/24 16:40:25.84 sxNe/Q5c
>>633
和解したって事はそれなりの証拠があったとは思うのだが。
何故か労災認定にはなっていない。
強いカードは持ってなかったのかなあ。
636:優しい名無しさん
11/12/24 18:30:33.28 ugPZHfPG
労災は認定されたけど、既に治癒しているという判定じゃなかったか？
過去ログ捨てちゃったのでわからないが。
637:初心者
11/12/24 20:50:11.86 LQLWCYYj
労災申請は、再審請求まで行いましたが、不認定でした。
そこで行政訴訟を行っています。
ところで、パワハラの決定的な証拠は、上司からの携帯メールでの指示でした。
638:初心者
11/12/24 20:58:50.56 LQLWCYYj
うつ病になって、半年間は何もできず、ただ健康保険組合の傷病手当金を受け取る生活でした。
傷病手当金が１年半で切れてからは、障害年金の生活です。
障害年金は申請から、10ケ月程度と審査入金が遅れたために、２ケ月間は生活保護を受給しました。慰謝料やら障害年金がまとめて入金されたので弁済しましたが。
今は、障害年金と雇用保険(障害者手帳を保持しているため360日分)の両方を受給しています。
639:優しい名無しさん
11/12/25 06:59:21.00 FPAcOFNp
>>初心者様
携帯メールですか。間抜けな上司で良かったですね。
行政訴訟も勝つ事を祈っております。ただ勝ったとしても（行政側は）最高裁まで
争うのかなあ？勝っても休業から解雇までの休業補償が少しＵＰするだけでしょ。
籍を戻す事も考えているのですか？
あと障害年金受給でとりあえず経済基盤はあるのですね。ホッとしました。
傷病手当切れてからの１０ヶ月は想像するだけで恐くなります。
お疲れ様です。
640:優しい名無しさん
11/12/26 12:49:22.66 LLzi5AaO
名門野球部なので、来年は、勝ちます、両方とも。
641:優しい名無しさん
11/12/26 12:58:05.49 Fe6vadDt
マニフェスト長居
642:優しい名無しさん
11/12/27 09:46:03.36 XlyYV2DL
心理的負荷による精神障害の労災認定基準を策定
～うつ病など精神障害の認定基準が分かりやすくなります～
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
643:優しい名無しさん
11/12/27 17:46:45.98 00PtOd6A
伊豆高原郵便局の山田パワハラ事案は、平成22年6月14日、「公務災害」に会社から認められました。もう、「パワハラ」は、なくなってくれ。
644:優しい名無しさん
11/12/28 07:23:55.41 3j/LPpyQ
>>640
ｗｗｗ
>>642
読んだが今までとの違いが見えん。
要はどう分かりやすくなったんだ？
645:優しい名無しさん
11/12/29 11:37:53.72 zql1Ge7a
モラハラ、セクハラも、しないでください､私祈ってます。
646:ブログ主
11/12/29 22:57:33.51 aoXhC+Zw
うつ病などの精神疾患を原因とする労災申請が中国５県で増え続けている。
２０１０年度は75件で過去最多。その一方で、給付件数は10年度に14件と、申請件数の２割を切る。
弁護士らは「適正な審査がされているか注視が必要」と課題を指摘している。
厚生労働省によると、75件の内訳は広島39件▽山口12件▽岡山16件▽島根２件▽鳥取６件。
申請件数は県別の統計が公表された06年度以降増え続け、２・２倍になった。
同省職業病認定対策室はその理由について「職場でのストレス増大や、
精神疾患の患者数増加などが考えられる」と分析する。
ただこの間、給付件数は増えず、給付率は２～３割で推移。10年度は18・６％にとどまった。
「前例がないから認定は難しいと言われた」―。大手ゼネコンに勤務していた広島市内の
60歳代男性。激務でそううつ病を発症して２度自殺を図り、06年に休業補償を求めた。
結果は「不支給」。11年11月、国相手の訴訟で処分取り消しの勝訴判決が確定した。
広島労働局は審査一般について「本人や同僚などへの詳しい聞き取りを基に、
専門医が個別具体的に判断している」と強調する。しかし、男性の代理人弁護士は
「国は訴訟で、そううつ病は遺伝的要因が強く業務と無関係などと主張した。個別の事情を
無視した判断が目立つ」と不信感を募らせる。
広島過労死問題研究会の佐藤真奈美弁護士は「迅速化を重視しすぎて雑な審査をされる恐れもある。
基準を運用するのは労働局側。適切な審査がなされているか注視する必要がある」と
話している。
*+*+ 中國新聞 +*+*
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
647:優しい名無しさん
11/12/31 15:30:40.33 Ecd32BsQ
【社会】精神疾患による労災申請が過去最多
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
648:優しい名無しさん
11/12/31 21:01:59.44 I9IQ6PYm
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
649:優しい名無しさん
12/01/01 18:46:54.96 ftvcW/9Y
>>648
書かれたときはまだ、｢あけ｣てなかったでしょう(微笑)
おめでとうございます。
650:優しい名無しさん
12/01/04 10:37:33.31 cKsvfi5y
労基の仕事始めは今日か？
651:優しい名無しさん
12/01/04 16:16:20.04 ZXzrHi5n
男性3歳くらいからじゃないか。
統失女がまた奇声上げてる
652:優しい名無しさん
12/01/04 16:18:48.64 ZXzrHi5n
あけましてきちがいおめでとうございます。きちがい女は女性今年もよろしくお願いします。
653:優しい名無しさん
12/01/04 16:23:10.95 ZXzrHi5n
キチガイ女は気軽に奇声と妄言を書き込んで下さい。ていうか閉鎖入って
654:優しい名無しさん
12/01/04 16:32:52.95 i1X5IPH4
あ
655:優しい名無しさん
12/01/04 16:36:28.86 ZXzrHi5n
統合失調症の女にネットごしに付きまとわれているのですが
こういうのってどこに相談すればいいんでしょうか？
送信
656:優しい名無しさん
12/01/04 16:48:23.77 i1X5IPH4
あ
657:優しい名無しさん
12/01/04 17:02:17.27 i1X5IPH4
あ
658:優しい名無しさん
12/01/12 16:35:37.39 Y81FRhK4
適応障害で７月に労災申請して
今日 不支給決定通知書が届いた
659:優しい名無しさん
12/01/15 15:14:43.59 r+NEMMI7
６ヶ月ですか。
早い決定ですね。
660:ペニス
12/01/15 15:28:11.88 mnPnnYpJ
今日はアーベルが書いた楽譜の話。
661:優しい名無しさん
12/01/17 14:44:38.37 wGiJbdm0
>>658
労働局へ審査請求はしましたか？
662:優しい名無しさん
12/01/19 14:53:51.45 0BaOdq/s
>>661
審査請求しても通らない
そんな話を聞いたので、用紙は取り寄せましたが 提出してません
663:優しい名無しさん
12/01/19 17:39:29.05 Eitha0Nw
>>662
不支給理由は聞きましたか？
それを覆せれば審査請求も意義があるかと。
664:優しい名無しさん
12/01/20 23:44:38.73 xmY+gPNT
>>663
不支給の理由をききましたが「総合的に判断して」と言われました
保有個人情報開示請求して、不支給になった経緯を見ようと思います
665:優しい名無しさん
12/01/21 15:19:47.27 2oI5SKxQ
>>663
総合的ですか。半年もかかって（短い方ですが）そんな回答とは・・・
待っている間に新たな事実は出てきませんでしたか？
新たな証拠を付け足して審査請求の道はありますね。
開示請求は直ぐもらえそうですか？
666:優しい名無しさん
12/01/22 09:20:25.73 r0v+ojbi
>>663
開示請求して回答が遅いと３０日。
労働局への審査請求は６０日。
新しい証拠と不認定の反証。
時間との闘いですね。
667:優しい名無しさん
12/01/23 20:54:31.75 l1HgQRMz
どの程度心理的負荷が調査・認定されたか
監督署の調査官と労災課長に徹底追究しましょう。
668:優しい名無しさん
12/01/23 22:04:56.76 ZGZImBjI
>>658です
労災不支給になり
今日は第６回目の傷病手当て不支給通知書が届きました
とりあえず頑張ります
669:優しい名無しさん
12/01/26 08:39:32.16 zftPwYkt
>>668
（傷病手当）不支給の理由はどうしてでしょうか？
一年六ヶ月かったからでしょうか？
「労災で扱うべき」と健康保険組合が拒否したのでしょうか？
670:優しい名無しさん
12/01/26 12:58:32.16 Ks0gU8kG
>>669
去年の６月から傷病手当をもらってます
不支給になった理由は【労務不能と認められない】でした
今日病院で健保組合から問い合わせがあったか聞き
健保に 医学的見地では簡単な業務は可能と判断するが、本人に仕事への不安感や緊張感が残るため、総合的に判断すれば労務不能である
そんな内容の書類を提出したと、その書類を見せてもらいました
671:優しい名無しさん
12/01/26 15:57:44.25 zftPwYkt
主治医や産業医が「労務不能と認められない」と言うのは分かるが
健保組合がそんな判断するなんて初耳・・・
そんなに逼迫した組合なの？
672:優しい名無しさん
12/01/26 18:09:55.64 Ks0gU8kG
>>671
２～３年くらい前から廃業が多くなった業種だから、逼迫してる可能性はあるかもしれません
自分の健保は○○組合○○支部って形の組織で
支部の一昨年の新規加入会社は１社のみで、廃業は２桁だった気がします
673:優しい名無しさん
12/01/27 10:08:32.05 QeisDhHb
>>672
医師から書類出してもらった（670）ようなので今度は傷手出してくれる
でしょうが。
労災の審査請求は進んでいますか？
674:優しい名無しさん
12/01/28 00:15:25.68 zpx3WUww
>>673
まだまだ不支給になった理由が分からないので、再審査請求？は 保有個人情報ってのが届いてからにします
不支給になった理由が分からないまま再審査請求しても同じ結果だと思うし
不支給になった理由を覆せる物がなければ、再審査請求は諦めます
675:優しい名無しさん
12/01/28 03:54:01.27 4Whx/cj8
>>674
労働局に開示請求されたんですね？
直ぐに開示されるといいですね。
住民票に印紙３００円でしたっけ？
２００円か４００円にしてほしいよ・・・
676:優しい名無しさん
12/01/28 14:04:30.70 zpx3WUww
>>675
開示請求しました
印紙300円と住民票300円と切手代80円
労働局に見に行く気力がないから郵送での請求にしたので、その郵送代もプラスされます
677:優しい名無しさん
12/01/28 14:24:59.24 4Whx/cj8
>>676
最大３０日までに開示すればいいのだけど。
早く送付してくれると助かりますね。
678:優しい名無しさん
12/01/31 09:27:18.43 QEu3dkl2
「パワハラ」の国の定義が出ましたね。内の会社にはないけど。
679:優しい名無しさん
12/01/31 10:21:15.35 NTbI3QO9
>>678
ソースは？
680:優しい名無しさん
12/01/31 14:12:38.39 C6f8Oa1K
職場のいじめや嫌がらせ問題を検討する厚生労働省の円卓会議の作業班は３０日、
パワーハラスメント（パワハラ）の定義や、企業などが取り組むべき対策に関する
報告書を取りまとめた。
具体的には、
暴行や傷害などの「身体的攻撃」
▽脅迫や侮辱、暴言などの「精神的攻撃」▽隔離や無視などの「人間関係からの切り離し」
▽遂行不可能な行為の強制などの「過大な要求」
▽能力や経験とかけ離れた程度の仕事を命じるなどの「過小な要求」
▽私的なことに過度に立ち入る「個の侵害」
－を挙げた。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
関連スレは
【行政/労働環境】「パワハラあった」労災逆転裁決…JR職員自殺［12/01/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
681:優しい名無しさん
12/01/31 14:59:04.18 NPpaTDWn
>>678
新聞で読んだ。
「部下からのパワハラ」が肝なのかと読みましたが”定義”とまではいかないのでは？
今後は上司に対して「このぐらいの文章は自分で（ワードで）作ってくださいよ」
と言ったらパワハラになるのかなとｗ
682:優しい名無しさん
12/02/02 11:53:52.87 1JY/AQ+I
>>658です
質問したいのですが>>680の
▽能力や経験とかけ離れた程度の仕事を命じるなどの「過小な要求」
これは前からパワハラとして認められてる事ですか？
683:優しい名無しさん
12/02/02 13:24:56.28 efVEqoBH
>>682
「過小な要求」は従前の基準でも”左遷された””仕事が孤独で単調となった”
にあてはまるのではないでしょうか？
一度監督署の労災課に問い合わせてみては？
684:優しい名無しさん
12/02/02 21:48:36.01 1JY/AQ+I
>>683
ありがとうございます
保有個人情報が届いたら、左遷がどう判断されたか調べて
それを反論の材料にしようと思います
685:優しい名無しさん
12/02/03 09:35:18.30 tuWDNTJl
情報開示早く届くといいですね。
ただ一般的には墨塗り部分が多いと聞き及んでおります。
686:優しい名無しさん
12/02/03 11:46:58.86 j9lN/I1E
>>685
黒塗りは個人名とかですか？
個人名を隠しても、会社の誰に聞いたのか
話の内容や本社内の元部下に聞けば分かります
しつこい退職の強要
左遷
月の残業９０～１００時間(改善される見込みなし)
会社はこれらを否定してると思うので、これを覆せる証人を頼みました
687:優しい名無しさん
12/02/03 13:04:23.56 tuWDNTJl
>>686
都道府県や署長、監督官にもよりますから一概にはわかりません。
反対に会社に対して「労基に提出した資料ください」と言ったらどうですか？
くれなかったらその事実を審査請求の際に一言加えるのも一つの手かと。
ただ身体的には大変プレッシャーかかる行為ですけど。
それと新たな証人は大きいですね。実際行政訴訟まで行って労災認定になった
例もある訳ですから。
ただ不思議なのは１年半は傷病手当で暮らせるが行政訴訟までだと、どうやって
食べていたのかなと不思議に思います。弁護士費用も含めて。
周りからの余程の応援と理解があったんでしょうね。
688:優しい名無しさん
12/02/04 21:15:17.17 iPvl69DQ
発症～１年半：傷病手当金
１年半～現在：障害年金
現在：雇用保険(360日)＋障害年金
上記のような生活をしています。
689:やっぴー
12/02/05 01:24:31.83 4BxW1ofx
医者が書いてくれないと傷病手当を申請しても受給できませんよん。
690:優しい名無しさん
12/02/05 01:35:55.03 EQ7ocTRY
いざとなれば生活保護うければいいし質素に暮らせば経済的には何とかなる
691:優しい名無しさん
12/02/05 04:11:34.92 kuT3526U
つうかさ、残業月に200時間やっても、残業代がまともに払われていたらうつ病にならなかったと思うわ。
あと正当な評価を得られていればな。
睡眠障害にはなっていただろうけど。
692:優しい名無しさん
12/02/05 07:42:57.27 q0mPQE7T
>>688
雇用保険って事は退職されたのですか？
障害年金は３級ですか？
693:優しい名無しさん
12/02/05 07:46:03.25 q0mPQE7T
>>691
それは言えますね。
月に３７１時間はたらいて給与３０万円だったら残業代金以前に
最賃にもひっかかるんじゃない？
694:優しい名無しさん
12/02/05 10:16:42.75 QEfto/RL
1ヶ月の、残業時間77時間で認められませんでした。残業時間45時間を越えているけど、どうしてでしょうか？労働基準法によると。
695:優しい名無しさん
12/02/05 10:19:21.22 dvVSVDyB
によると？
696:優しい名無しさん
12/02/05 10:57:24.72 A+AoBM8H
>>691
＞正当な評価
どんだけ自分に過大な自信を持ってんだ
精神的にやられやすい人間なのに、そんな大金をもらえていた会社に感謝するべき
自分で「正当に評価されていない」と考えるやつに限って、ろくなスキルも能力も耐性もない
ただの他人におんぶに抱っこ、社会の寄生虫なんじゃないか
まじめに勤めてる他の社員の迷惑なだけ
地方には高いスキルを持っていながらどれだけ劣悪な環境で低賃金で働くやつがいると思ってる
お前がそれを言うのは甘えで、甘えがメンヘラを加速させて自分に跳ね返ってくる
それを理解して欲しい
697:優しい名無しさん
12/02/05 12:06:28.64 kuT3526U
「そんな大金」はどこから出てきた？
698:優しい名無しさん
12/02/05 12:47:23.85 A+AoBM8H
>>697
お前の文の意味がわからないな
大金を後ろめたさ無く受けとれるほど会社や同僚、社会に貢献したと思っているのかな？
お前が無意識に出していたメンヘラでたいていは同僚に悪影響や、損害も出ているかも知れないしな
699:優しい名無しさん
12/02/05 13:34:05.39 kuT3526U
日本語でおk
と言っても無駄だろうから無視した方がいいか
700:優しい名無しさん
12/02/05 14:21:46.43 L0gwuz6U
>>698
君はこっちにも荒らしにきてたのか
そもそも君は精神疾患抱えてる当事者なのか？
どんなルサンチマンを抱えて患者を虐めに来てるの？
ある意味君の方が精神異常だな
できればトリップつけてくれないかなＮＧしやすいように
まあスレタイも読めないような低脳にお願いしても無理だろうが
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
701:優しい名無しさん
12/02/05 14:26:52.14 L0gwuz6U
>>698
744 ：優しい名無しさん[sage]：2012/02 /05(日) 11:13:37.41 ID:A+AoBM8H
>>741
偉そうに有給休暇とか言うなよ
お前が休んで無駄に給料をもらってる間、同僚たちは必死にお前の仕事もこなしてるんだ
どれだけ他人に迷惑をかけて生きるつもりだよ
地方民は高いスキルを持っていながら有給も無しにきつい仕事を低賃金でがんばってんだ
甘えんな
仕事がきつい割には頻繁に２ちゃんにレスする時間はあるわけだｗ
702:優しい名無しさん
12/02/05 16:28:26.85 q0mPQE7T
>>694
７７時間だと残業以外の要因が重要。
後７７時間が半年続いたのか一ヶ月だけ７７時間だったのか。
>>688
辞めている方って半分以上でしょうか？
在籍していてこその労災申請に多大なメリットがあるように感じるのですが。
703:優しい名無しさん
12/02/05 20:37:27.49 QEfto/RL
首になります。うちの会社は、メリットはありません。1ヶ月の残業時間は、労働基準法では、45時間が上限だから、労災認定されるはずだった。70時間が半年続いた。ショックです。
704:優しい名無しさん
12/02/05 22:29:55.44 7aYTyhOm
それにしても、いまだにどうしても解せないのは個体の脆弱性が云々というやつ。
"まっさら"の人間がパワハラ行為、暴力行為を受けた挙げ句、病気になり労災が認定される。こういう前例が過去にあったとする。
同じような目に遭ったとしても、"個人に問題あり"となるや、とたんに認定の雲行きはあやしくなる。
逆に、当人が自殺した(お気の毒としかいいようがない)例では認められたりしている。
以前にもどなたかが書かれているが、肉体的なことではいちばん弱いひとが｢基準｣となってるとか。実際のところはどうなのだろう。
強靭ではないかもしれないがふつう程度のタフさを持ちあわせている人間が病気になりダウン、それを労災と認めるーーというのに、
いったいなぜ、それよりメンタル的性格(など)的に弱い、労災ではないーーとなるのだろう。
強いひとがそうなら、弱いひとならばなおさらではないか。
やさしいひとは傷つきやすいハートを持っている。加害側にまわることはないだろう。
以下、やや乱暴だが、(個人の資質が)加害者タイプは認定され、被害者タイプははねられる。
どうしてなのだろう。
705:優しい名無しさん
12/02/06 04:10:30.19 NjZhZTy4
>>703
確かに３６協定結んでも４５時間が限度。
ただし監査等による注意、指導、監督と労災認定は別物。
部署も違う。審査請求して労災認定になったら復帰の”要求”は出来ますよ。
後703さんは管理職者になっていませんか？
それだと原則何時間働かせても残業代無し。
>>704
加害者タイプは事実は装飾し、不利になる事案は出さない。
被害者タイプは社員を庇った申立書を書く傾向にあるのではないでしょうか？
私も乱暴な言い方をしますが、審査は年年で相対評価しているのではないかと
想像しています。
皆が皆労災申請して認定されたら国家として成り立たなくなるから。
706:優しい名無しさん
12/02/06 11:50:04.21 0HswL0OF
パワハラ暴行の加害者が、労災認定されるはずがない。被害者が労災認定されるはずだから。
707:優しい名無しさん
12/02/06 15:59:40.11 NjZhZTy4
>>706
申請人のタイプの話です。
加害者タイプが通りやすいのではないか？との話。
708:優しい名無しさん
12/02/11 01:06:13.12 GlSHs5oI
>>658です
毎回質問で ごめんなさい
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
これは審査請求した場合は
この基準で適用されるのでしょうか？
不支給通知が微妙な時期なので、どの基準で判定されたのか分からないです
自分なりに調べたら、審査請求したら 判定の経緯みたいなのが届くみたいなので
審査請求の理由は
保有個人情報が届いたら口頭で述べる
これで審査請求しようかなとか思ってます
709:優しい名無しさん
12/02/11 08:22:56.16 JcWqSRPA
>>708
丁度審査が改変期ですね。
直接労基担当官か労働局に聞かれたらどうですか？
710:ブログ主
12/02/22 15:51:17.50 IH+C2YTz
４年前、大手居酒屋チェーン「和民」で働いていた２６歳の女性社員が、
入社から２か月後に自殺したことについて、神奈川労働局は、残業が月に
１００時間を超えるなど過労が原因だったとして、女性の死亡を労災と認定しました。
労災と認定されたのは、大手居酒屋チェーン「和民」で働いていた森美菜さん（当時２６）です。
遺族の代理人によりますと、森さんは平成２０年４月に「ワタミフードサービス」に入社し、
神奈川県横須賀市内の店に配属されましたが、入社２か月後に自殺しました。
遺族は「長時間の深夜勤務や、残業が続いたことが原因だった」などとして労災の認定を
申請しましたが、平成２１年に横須賀労働基準監督署は仕事が原因とは認めず、遺族が神奈川労働局に審査を求めていました。
これについて神奈川労働局の審査官は、「残業が１か月あたり１００時間を超え、
朝５時までの勤務が１週間続くなどしていた。休日や休憩時間も十分に取れる状況ではなかったうえ、
不慣れな調理業務の担当となり、強い心理的負担を受けたことが主な原因となった」として、
今月１４日付けで仕事の過労が原因による労災と認定しました。
森さんの両親によりますと、手帳に記された日記には亡くなるおよそ１か月前に
「体が痛いです。体がつらいです。気持ちが沈みます。早く動けません。どうか助けて下さい。
誰か助けて下さい」と書かれていたということです。
母親の祐子さん（５７）は、「一生懸命頑張ってると思っていました。なぜ、
もっと早く、苦しんでいることに気づいてやれなかったのかと悔やんでも悔やみきれません」と話していました。
父親の森豪さん（６３）は、「娘が自殺に追い込まれたのは、会社に責任があったと
認めてくれたことに感謝したい。これをきっかけに従業員を大切にする会社に生まれ変わってほしい」と話していました。
一方、ワタミフードサービスは「決定の内容を把握していないので、コメントは差し控えたい」としています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
711:優しい名無しさん
12/02/23 08:59:17.88 F8BOXK+D
確か代表者が都知事選に出てた企業だよね？
＞「決定の内容を把握していないので、コメントは差し控えたい」
身内で精神疾患による労災事故を起こしていたんだ・・・
712:優しい名無しさん
12/02/23 09:55:44.41 Ncr2xaxw
あ
713:優しい名無しさん
12/02/23 10:29:05.11 TvS/hTkP
ここにいます
714:優しい名無しさん
12/02/25 13:58:09.35 CcKfb9SC
「全国一斉メンタル労災・いじめ対策無料電話相談」名古屋労災職業病研究会主催
フリーダイヤル0120-63-1202
きょうの午後6時まで。
715:優しい名無しさん
12/02/25 22:49:43.67 eNPtrXj3
解決策には、類似事案としての、先例も参考に、解決の先例に､学ぶことも大切なことらしい。パワハラAとパワハラBがあり、類似のケースで、パワハラAが労災認定されていれば、パワハラBも労災認定される。
716:優しい名無しさん
12/02/25 22:52:32.62 ESdQTlb1
どうしても僕を暴れさせたいみたいで昼夜問わず10年以上奇声をあげていたが
717:優しい名無しさん
12/03/03 01:01:01.78 jM9d0BW1
なるほど、精神疾患って大変なんだなマジで
俺は通勤中に車に撥ね飛ばされて死に掛けた
高次脳障害で通勤労災にて労災年金障害６級
全く頭痛と縁がなかったのに、今じゃ常時痛い。顔面神経もかつてのビートたけしみたくなっとる
まぁ生保と違って普通に働いても貰えてる
718:優しい名無しさん
12/03/03 19:19:28.34 fJNm3K5N
>>658です
今日 黒塗りだらけの保有個人情報が届きました
そこには判定はⅡの中で業務上とは認められないでした
ただ、自分の持ってるタイムカードと、会社が提出したタイムカード(黒塗り)の時間が合わないのが不思議でした
3月1日付けで審査請求の受理がされたので、そこら辺を聞きたいと思います
719:優しい名無しさん
12/03/05 10:06:43.56 E81qCXP0
>>718
「そこら辺を聞きたいと思います 」
↓
会社提出のタイムカードが私の勤務時間として扱われていたら異議申し立てしたします。
そのくらいのスタンスでいかないと。
720:優しい名無しさん
12/03/05 21:11:29.61 h9/iEdB5
>>718
必ず異動前の３月中に監督署へ追求してください。
きっとボロがでます。
721:優しい名無しさん
12/03/05 22:57:01.22 /viPXB6k
つうかさ、婆さんの妄言の相手残業月に200時間やっても、
残業代がまともに払われていたら病気にはならなかったと思うわ。
あと自室にひきこもって何もしないくせにリビングで顔合わすたびに
意味不明な妄言で俺にDVの冤罪を吹っかけ因縁をつけ続けてる
娘について犯罪者としての正当な評価が得られていればな。
はい、返事はギャギャギャ
722:優しい名無しさん
12/03/05 23:03:25.32 /viPXB6k
闘病手記提出したら
部屋に引きこもってる姉による因縁づけ行為と家庭内暴力を確実に証明
できるけど止めとこ。
723:優しい名無しさん
12/03/05 23:14:27.41 /viPXB6k
執着気質とかピポコンドリーとかも全然治んないから
∩(´ω｀)∩おてあげ
724:優しい名無しさん
12/03/05 23:26:16.94 /viPXB6k
で、女は相変わらずわざとらしい奇声をあげて非難される素養を自ら作っておきながら
境界人格構造(BPO)で因縁つけてるなぁ。女の病気なおんないね。∩(´ω｀)∩おてあげ
725:優しい名無しさん
12/03/13 19:24:39.96 p5YCgCxY
【ワタミ労災認定】元店員が語るブラックな労働環境
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
726:優しい名無しさん
12/03/14 12:14:45.34 oy5+H9PQ
>>724
スレチ
ここは労災申請について語るスレだから
727:ブログ主
12/03/15 00:08:27.65 20lpU0Ln
「申請した人」であって、申請だけを語るスレじゃないよ。
労災認定後の事も語るよ。日本海庄や過労死事件とか、ワタミ過労死事件とか、電通とか東芝とか。
728:優しい名無しさん
12/03/15 15:14:48.70 zeMa4Uq8
>>727
それはいいんだけど
>>724は明らかな荒らしだからね
729:優しい名無しさん
12/03/16 06:21:01.28 ACGoOGYi
入社２ヶ月で月間残業が１００時間を越えたんだっけ？
労務管理に誤りは無かったって言っているんだよね。
同じ境遇の人がまだまだいるんだろうな・・・
730:１/５
12/03/18 11:56:45.53 VS5smQSk
携帯から分割失礼いたします。
大学生協共済の後遺症害申請について質問です。
精神では、１～３級までしか認定されないと言われたのですが、
診断書は、国の障害基礎年金申請時のように、１人暮らしを仮定して書くものなのでしょうか？
731:優しい名無しさん
12/03/18 12:00:48.04 P6EMnDbr
ありとあらゆる意味でスレ違いなので5レスも書き込むな
732:３/５
12/03/18 12:01:42.86 VS5smQSk
労災の認定基準が厳しすぎるのですが、
例、
１、食事をすること(可・不可)
２、衣服の着脱(可・不可)
３、便所の処置(可・不可)
４、歩行すること
・
・
で、上２つは少なくとも不可じゃないといけない、とか。
733:４/５
12/03/18 12:04:41.55 VS5smQSk
医師も、通らなそうだから書かなくていいんじゃない？
て態度なのですが、なんとか通るように(あくまでも事実をですが)書いていただくことってできますかね？
ほんと、調子のいいときが連続して無いので、というか、状態に波があること自体が病気の根本なので、
734:５/５
12/03/18 12:08:18.57 VS5smQSk
こんなんじゃ、障害者採用だって雇ってもらえないような現状なのです。
どなたか、うまく診断書を書いていただけるようなアドバイスお願いいたします。
735:730
12/03/18 12:43:33.36 VS5smQSk
》731
説明を忘れていましたが、このスレに来たのは、後遺症害の認定基準が労災に則っているため、です。
なので、検索して一番応えが得られやすそうなこのスレにきました。
にちゃん歴10年になろうとしていますが、四円されたのは初めてです。
ビックリ。
やっぱりここは玉石混淆ですね。
『書き込むな』というくせに四円…プッ
736:優しい名無しさん
12/03/22 06:50:16.06 vrYKyKDN
>>658です
アドバイスしてくれてありがとうございました
この会社と付き合ってたら病気も治らないと医者に言われたので、労災は諦めます
でも、残業代が払われてない証拠を本社の事務の人に全部揃えてもらったので 民事訴訟を起こします
その後に全額支払われてから、判決文を持って労基に内部告発をし
全従業員の残業代を遡って調べてもらいます
こんなブラック会社なんか潰れちまえ
皆様ありがとうございました
737:優しい名無しさん
12/03/22 06:59:02.22 vrYKyKDN
>>736追記
民事訴訟は複数人で起こします
付加金も含めると全員で一千万強
これだけで会社が潰れるかもしれないけど、全員が潰れた時の再就職先は確保してあります
現場の横の繋がりをなめんなと言いたいです
738:優しい名無しさん
12/03/22 10:13:08.39 tjgn1+Tu
>>736-737
＞残業代が払われてない証拠を本社の事務の人に全部揃えてもらったので
本当にブラックならそんなのくれないよ。
よく貰えたね。開示請求の中にあったのかな？
739:優しい名無しさん
12/03/22 11:06:42.50 vrYKyKDN
>>738
開示請求のタイムカードは黒塗りでした
本社の事務と現場の人達は自分の部下なので、最悪な場合は今より待遇のいい会社を紹介すると約束して集めさせました
集めてくれた人は今月末で退職し、紹介した会社に転職します
740:優しい名無しさん
12/03/22 11:49:17.47 tjgn1+Tu
>>739
事務の人も思う処があったんでしょうね。
741:優しい名無しさん
12/03/23 00:37:11.61 mFJZT2dn
>>736
労災は労基署に書類提出するだけ、無料だし一回労基署に呼ばれて当時の出来事聞かれるだけなんだけどな
裁判は金も時間も無茶かかるぞ
とりあえず労災申請してから裁判しとけ
742:優しい名無しさん
12/03/23 14:17:50.94 s5G4u2Ip
>>741
よく見ろ。この人は一度申請して却下されたんだよ。
でも、残業代が支払われていなかったというのは新しい証拠だから、
それを持って審査請求を申請した方がいいと思うけどな。
今は、昔より労災認定の基準がしっかりして、時間外労働が多かったらそれだけで労災認定に足ると判断されるようになったから。
743:優しい名無しさん
12/03/23 18:06:37.35 zfmNUK/X
>>742
3ヶ月まだ間にあうのではないでしょうか？
ただ本人が納得諦めているのならもういいのでは。
自分の場合とにかく時間と労力が多大だった・・・
744:ブログ主
12/03/24 00:15:14.53 PBuG4Gcy
いや、平成23年12月から新しい基準になったんだよ。
より明確に、1ヶ月160時間以上、もしくは2ヶ月以上100時間以上の時間外労働があれば
それだけで心理的負荷強度が強に相当するとかね。
745:優しい名無しさん
12/03/24 02:07:15.54 53S+imPL
>>658です
審査請求はしてます
新しい基準では労災が通ると思います
先日に労働局から、新しい証拠はあるか等の書類は届きましたが
会社側の言葉「労災請求なんて会社に喧嘩売ってんのか？」
この言葉の通り喧嘩を売ってやりました
正直な話 まだ心が両方の同時進行は無理なので、会社へのダメージが大きい方を選びました
746:優しい名無しさん
12/03/24 06:08:57.95 53S+imPL
>>745追記
未払い賃金は過去２年分なので、時効をストップさせるために
去年の４月に雇用契約者を入手して
未払い賃金を払えと、４月から内容証明を毎月送り続けました
スレチになるので、今後は書き込みを止めます
皆様ありがとうございました
747:ブログ主
12/03/25 17:38:47.15 iq2z33O6
それじゃ時効ストップしないよ。訴訟を起こさない限り、未払い賃金の時効は2年で消えます。
748:優しい名無しさん
12/03/29 13:07:18.34 L52O/cmB
>>747
内容証明で時効ストップするとばかり思っていました。
何か良いソースないでしょうか？
749:ブログ主
12/03/29 13:48:59.80 y28JgnLX
やさしい法律相談Part304
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
民法の常識です。内容証明による事項延長は半年だけ。
750:優しい名無しさん
12/03/30 08:22:47.04 iucD4eBl
>>749
ありがとうございます。
半年と言っても訴訟に持っていかないと効力ないんですね。
751:優しい名無しさん
12/04/14 21:14:29.48 v2liH4Tr
使用者には、増悪防止義務が課されています。労働者本人から健康状態や職務軽減等の申し出の有無にかかわらずに認められる。安全配慮義務違反の一環として。
752:優しい名無しさん
12/04/19 11:07:49.73 jsYSG9xS
>>751
何に対するレス？
753:優しい名無しさん
12/04/19 12:39:36.91 d6qNFn7x
『労働災害』は。残業時間は関係ない場合もあります。『パワハラ、セクハラ』をはじめ、その出来事がどれだけ続いたのか、安全配慮義務違反は、あまり『労働災害』を判断するに、必要でないでしょう。ストレスなどの心理的負荷も検討材料だと思います。
754:優しい名無しさん
12/04/20 05:07:33.41 Q9mAF5LO
>>753
労災認定受けずに安全配慮義務違反で会社を訴えて、勝った判例ってあるの？
755:優しい名無しさん
12/04/20 06:09:29.11 a4oXHPIX
ねえぽん
756:優しい名無しさん
12/04/20 17:00:20.54 Q9mAF5LO
>>753
判事みたいなもの言いだな。何が言いたいんだ？
757:優しい名無しさん
12/04/20 17:33:59.16 hZuRRyzG
逆だろ。
労災認定されない → 裁判所に訴える
→ 裁判所が安全配慮義務違反を認める
→ 会社が敗訴
→ 労基署にも労災認定を求める
758:優しい名無しさん
12/04/20 21:45:45.99 XxvS9GU4
法・及び規則の定めるところに従い、それぞれ所属の職員の健康の保持増進及び安全の確保に必要な措置を講じなければならない。
最後に述べておきます。よろしくお願いします。
759:優しい名無しさん
12/04/22 05:37:16.11 tLKxrXg0
>>757
順番が若干違うような・・・
労災認定不可→労働局審査
申請却下→審査会申請
審査却下→行政訴訟
裁判所が労災を認める→安全配慮義務違反を求められる。
760:優しい名無しさん
12/04/23 21:19:11.94 RV3Nu131
業務による非常に強い心理的負荷が認められる事案で、個体側要因の存在が確認できた場合には、医学的な妥当性を慎重に検討して判断するとされる。私的には、正義感などがそれに当たるのでしょうか？
761:優しい名無しさん
12/04/24 03:57:34.96 I/39GCwu
>>760
業務による非常に強い心理的負荷が認められる事案で＞個体側要因の存在
労災
業務による非常に強い心理的負荷が認められる事案で＜個体側要因の存在
私病
762:優しい名無しさん
12/04/27 17:26:06.28 aQeo79g+
労災保険金って申請してからどれくらいの期間で振り込まれますか？
763:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/04/27 17:31:12.50 hOZw6Xtj
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
764:優しい名無しさん
12/04/27 17:33:34.76 aQeo79g+
>>762ですが
あっせんで会社に労災を認めてもらってます。
労働基準監督署および労働局も認知してますので申請は通ると思います。
765:優しい名無しさん
12/04/27 17:49:23.00 Yj6n3AY9
あ
766:優しい名無しさん
12/04/27 18:05:37.07 bX6Jzxsi
この国のシステムは自ら訴えないと、なんの恩恵もうけることができないのだから
労災で訴えるならやってみる価値はあるとおもう。
まあ、障害年金でもいいと思うけどな。
精神やられて、労災申請できる気力があるのは不思議だが、生活かかってるもんね。
いずれにせよ、今日から君も精神障害者の仲間入りだ
767:優しい名無しさん
12/04/27 19:49:44.05 /aOKIG/O
>>762 764
会社が認めても労働基準監督署が認めなければ不支給。
労働局はその後。
768:優しい名無しさん
12/04/27 20:17:31.18 aQeo79g+
>>767
ありがとうございます
769:優しい名無しさん
12/04/27 20:37:51.41 uxj7HgfN
心理的負荷の強い、出来事が沢山ある場合には、出来事相互間の関係、相乗効果等を評価する視点が十分でないと、残業時間だけで判断者の裁量により、業務起因性を判断する場合も想定できます。U労働組合支部長。
770:優しい名無しさん
12/04/28 04:06:25.94 aWSNAiwP
>>766
抗うつ薬飲んでいれば気力あるっしょ？
労災認定＝精神障害者では無い。
>>769
想定は出来るけど前者も綿密に裏を取ると思うよ。
771:優しい名無しさん
12/04/28 10:06:36.82 PwlXjBnj
最近、仕事のストレス（業務による心理的負荷）が原因で精神障害になった、あるい は自殺したとして労災請求されるケースが増えています。
そこで厚生労働省では、精神障害等の労災請求事案の業務上・外を判断するため、 「心理的負荷による精神障害等に関わる業務上外の判断指針」（以下「判断指針」と いいます。）を作成しています。
772:優しい名無しさん
12/04/28 17:12:24.93 aWSNAiwP
>>771
昨年12月の指針からまた変更するの？
773:優しい名無しさん
12/05/03 10:59:33.67 ahUxkkco
東芝うつ病裁判→最高裁
東芝特許裁判→高裁で和解「200％納得行く内容（新聞より）」
この対応の差は何だ？？？
774:優しい名無しさん
12/05/03 11:48:46.53 Dl8S6RBv
一人認めたら、何千人も認めないといけなくなるからだろ。
重光さんの周辺だけで2人の同僚が亡くなっているんだから。
775:優しい名無しさん
12/05/03 17:39:35.46 UrbBbolK
精神疾患は偏見があるからな
怠け、とか本人に問題があるとか
そういうのも東芝側にもあると思うな
776:優しい名無しさん
12/05/05 14:24:55.43 F8bQWVe9
>>774 775
数の多さと偏見ですか。
まあそうなんでしょうね。
777:優しい名無しさん
12/05/09 15:44:25.54 Fuf8m3VA
残業時間や自殺以外で例えばパワハラで労災認定された例とかありますか？
778:優しい名無しさん
12/05/10 03:42:20.13 20aBQ1o1
あるだろうけど決定的証拠が無いとまず不支給でしょう。
779:優しい名無しさん
12/05/10 21:09:46.56 UB093Xr+
時間外労働時間数が、1ヶ月45時間を超え、60時間程度の場合は、業務の質、困難度を勘案して、業務起因性が判断されることになろう。
780:優しい名無しさん
12/05/11 02:23:55.06 oNfMFG5H
決定的な証拠も何も、毎日どんな事をされたのかしたのかさせられたのか
メモをつけていけば、証拠になり裁判でも採用されるよ。
できれば、いつどこで誰がなにをした5w1hを意識して。
781:優しい名無しさん
12/05/11 05:15:36.97 EbqR3+y/
>>779
60時間では難しいのでは？よっぽど「業務の質、困難度」が高くなければ。
>>780
労基と裁判は別では？会社側がメモを否定し、否定した証言を多数で行えば不支給になるのでは？
要はメモにどれだけ客観性があるかでしょうね。後は退職した友人などに証言を頼むとか。
782:優しい名無しさん
12/05/11 21:14:50.99 pO6ZzvHy
職場内で上司達に、ひどい嫌がらせ、いじめ、長期間、治療を要する暴力を受けた。業務による心理的負荷が極度のものです。総合評価は【強】となる事案です。
783:優しい名無しさん
12/05/12 04:30:40.27 rejLbXAo
>>782
まずは病院に行き診断書を貰い、警察に行くべきです。
その上で労基に申請し、認定を待つのみです。
「総合評価は【強】」はあくまでも労基側が決める事です。
784:優しい名無しさん
12/05/12 17:54:12.45 ixnvWsQb
【労働】過労死の国・日本、若者に迫る危機…「厚労省は、SEやIT業界の現状を知らないのでは？」 ＩＴに無理解、労災認定わずか2.2％
1 ：もろきみφ ★：2012/03/20(火) 13:09:09.00 ID:???
「職業の専門家であるはずなのに、あの人たちはシステムエンジニア（ＳＥ）やＩＴ業界がどういうものなのかを知らなすぎた」。元ＳＥの
清水幸大（２９）＝仮名＝は、そう振り返った。かつての同僚、西垣和哉＝当時（２７）＝の死をめぐる労災申請に協力し、「労働
保険審査会」で証言したときのことだ。
「過労自殺」を含む広義の過労死の労災申請は“三審制”を敷いている。まず会社のある労働基準監督署に申請し、
認められなければ各都道府県にある労働局の審査官に不服を申し立てる。それでも棄却された場合に再審査を求めるのが、
厚生労働大臣が所管する労働保険審査会だ。
法廷に似た小さな一室に、裁判官役の委員３人が並ぶ。委員は「労働問題に関する識見を有する学識経験者」と法に
定められており、任命には国会の同意も必要とされている。
だが、清水に対する質疑は当初予定の１０分を大幅に超えて１時間以上に及んだものの、その大半はＳＥに対して理解がないと
しか思えない内容だったという。
そして、決定は覆らなかった。
785:優しい名無しさん
12/05/12 17:55:20.63 ixnvWsQb
■残業８０時間なら“過労死ライン”
労働保険審査会は“狭き門”で知られる。労災を逆転認定したケースは、平成２２年度で２・２％にすぎないのだが、棄却という
裁決を下された大多数の中には、さまざまな事情から、その先にある行政訴訟をあきらめざるを得なかった過労死遺族がいることも
確かだ。
大阪府八尾市の富原美恵（６１）は２０年１月、東京の大手企業に勤め始めてわずか１０カ月だった営業マンの長男、
貴史（たかふみ）＝当時（２３）＝を、過労自殺で亡くした。
美恵は労災を申請したが、労基署と労働局審査官からは棄却されていた。自殺直前の時間外労働（残業）が“過労死ライン”
である月８０時間に満たないと判断されたためだ。
それでも、貴史が鬱病を発症していたことは明らかだった。死の４日前には、先輩社員に少し話を聞いてもらっただけなのに「この
ご恩は一生忘れません」と、目に涙をためて頭を下げた。「仕事がやばい。自殺を考えている」。交際中だった女性に対する憔悴
（しょうすい）しきった告白は、もっと直接的だった。
786:優しい名無しさん
12/05/12 17:55:46.47 ixnvWsQb
■上司「１０時間超す残業を付けるな！」
実は、貴史の労働時間は勤怠表の記録よりも長かった可能性がある。上司は「残業を月１０時間以上つけるな」と叱責したこと
があったからだ。取引先の接待が午後１０時すぎまであった日でも、記録上は６時終業になっていたという。
労働保険審査会に臨むにあたり、美恵はかつて貴史と同じ部署で働いていた元社員と会うために、移住先のオーストラリアへ
飛んだ。自殺の１カ月前から会社で寝泊まりする機会が増えていたこと。パソコンが動いている時間が労働時間と数えられるため、
電源を切ってまで仕事していたこと…。元社員は、貴史の知られざる働き方を明かし「労災が認定されるように」と陳述書を書いた。
美恵は、この元社員を含む同僚５人から陳述書を取りつけ、事前に提出した。当然のように質疑があると考えていたが、当日、
委員３人は「陳述書はもちろん拝見しています」と言ったきり、ほとんど質問もせずに審査を打ち切った。「本当に読んでくれている
のだろうか」。美恵がそう感じたのはこの日、ほかの審査が実に１０件以上入っており、時間をかけたくないという態度がありありと
うかがえたからだった。
■いくら状況証拠を集めても…
裁決は棄却だった。美恵は、実際の残業時間を証明する有力な証拠を独力で集めることができず、行政訴訟を断念した。
美恵は言う。「これだけ状況証拠を集めても、だめなんだと痛感した。厚労省には心の底から失望しています」
ソース（MSN産経ニュース） URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
写真＝労働基準監督署を視察する長妻昭・厚生労働相（左から２人目・2010年4月当時）ら
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
787:優しい名無しさん
12/05/12 18:02:19.91 ixnvWsQb
弁護士の名前は、労災認定でよく見かけますね。
外務省警備員：死亡は過重労働による労災と認定
1 ：仮眠しても寝不足φ ★：2012/04/02(月) 21:31:06.53 ID:???0
外務省の警備業務にあたっていた男性警備員（当時５８歳）が昨年３月、
胸部大動脈瘤（りゅう）破裂で急死したことについて、遺族の代理人弁護士が
２日、渋谷労働基準監督署から先月２１日付で過重労働による労災認定を
受けたと発表した。
川人博弁護士は「官公庁の警備業務は一般競争入札による低価格化が進み、
労働環境が著しく悪化している」と指摘。官公庁に申し入れをするなど、
是正を求めていく考えを明らかにした。
弁護団や遺族によると、男性は０８年６月に警備会社「ライジングサン
セキュリティーサービス」（東京都）に入社し、外務省で立しょうや訪問者への
対応業務に従事。午前７時ごろから午後８時ごろまで、休憩時間も
ほとんどなく働いた。
１１年３月４日、帰宅のため駅から自宅に向かう途中で胸の痛みを訴えて
救急搬送され、翌５日に死亡した。
渋谷労基署は、男性が倒れる直前２カ月間の時間外労働時間の月平均が
８１時間４０分に上ることから過労死と認定。
記者会見した内縁の妻（５７）は「あと２年で定年退職を迎えたら、
旅行に行きたいと口にしていた。働きづめで、さぞかし無念だったと思う」と
涙を拭った。同社は「担当者が不在でコメントできない」としている。
【市川明代】
毎日新聞 2012年4月2日 20時33分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
788:優しい名無しさん
12/05/12 18:06:50.62 ixnvWsQb
【社会】「和民」元社員、過労で自殺を労災認定 [02/21]
1 ：ケンシロウとユリア百式(120408)φ ★：2012/02/21(火) 20:42:10.44 ID:???
大手飲食店チェーン「和民」で働いていた当時２６歳の女性社員が自殺したのは、
１か月間で１００時間を超える時間外労働や、慣れない調理業務を担当したことなどが
原因だとして、労災が認められていたことがわかりました。
女性は２００８年４月にワタミフードサービスに入社し、
神奈川県横須賀市の店舗に配属された２か月後に飛び降り自殺しました。
両親によりますと、女性の当時の日記には
「早く動けません」「誰か助けてください」などと
職場の悩みが書き残されていたということです。
ワタミ側は「内容を把握していないため、コメントは差し控える」としています。
ソース：TBSニュース
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
※ソース元に動画あり。
789:優しい名無しさん
12/05/12 18:10:07.75 ixnvWsQb
【ワタミ】月100時間残業させたら入社2ヶ月で自殺したでござる→労災認定
1 ：Ψ：2012/02/21(火) 18:36:55.30 ID:fdI0IgYp0
４年前、大手居酒屋チェーン「和民」で働いていた２６歳の女性社員が、入社から２か月後に自殺したことについて、
神奈川労働局は、残業が月に１００時間を超えるなど過労が原因だったとして、女性の死亡を労災と認定しました。
労災と認定されたのは、大手居酒屋チェーン「和民」で働いていた森美菜さん（当時２６）です。
遺族の代理人によりますと、森さんは平成２０年４月に「ワタミフードサービス」に入社し、
神奈川県横須賀市内の店に配属されましたが、入社２か月後に自殺しました。
遺族は「長時間の深夜勤務や、残業が続いたことが原因だった」などとして労災の認定を申請しましたが、
平成２１年に横須賀労働基準監督署は仕事が原因とは認めず、遺族が神奈川労働局に審査を求めていました。
これについて神奈川労働局の審査官は、「残業が１か月あたり１００時間を超え、朝５時までの勤務が１週間続くなどしていた。
休日や休憩時間も十分に取れる状況ではなかったうえ、不慣れな調理業務の担当となり、
強い心理的負担を受けたことが主な原因となった」として、今月１４日付けで仕事の過労が原因による労災と認定しました。
790:優しい名無しさん
12/05/12 18:13:47.09 ixnvWsQb
森さんの両親によりますと、手帳に記された日記には亡くなるおよそ１か月前に
「体が痛いです。体がつらいです。気持ちが沈みます。早く動けません。どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」
と書かれていたということです。
母親の祐子さん（５７）は、「一生懸命頑張ってると思っていました。
なぜ、もっと早く、苦しんでいることに気づいてやれなかったのかと悔やんでも悔やみきれません」と話していました。
父親の森豪さん（６３）は、「娘が自殺に追い込まれたのは、会社に責任があったと認めてくれたことに感謝したい。
これをきっかけに従業員を大切にする会社に生まれ変わってほしい」と話していました。
一方、ワタミフードサービスは「決定の内容を把握していないので、コメントは差し控えたい」としています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
791:優しい名無しさん
12/05/12 18:19:14.70 ixnvWsQb
>>680
パワハラの認定は珍しいですか？
ＪＲ職員自殺で逆転裁決 労働保険審査会が労災認める [01/17]
1 ：トレロカモミロφ ★：2012/01/17(火) 13:35:41.05 ID:???0
ＪＲ職員自殺で逆転裁決 労働保険審査会が労災認める
ＪＲ東日本に勤務していた新潟市西区の男性＝当時（５１）＝が２００９年２月に自殺した
ことについて、国の労働保険審査会が庄内労働基準監督署（山形県鶴岡市）の決定を
取り消し、労災を認める逆転裁決をしていたことが１７日、分かった。
男性の妻が「上司の嫌がらせが原因で自殺した」として、遺族補償年金などの支給を
同監督署に求めたが不支給となったため、１０年１２月、労働保険審査会に再審査を
請求していた。
男性の妻の弁護士によると、裁決は昨年１１月２５日付。裁決書には、上司が男性宛てに
夜間も嫌がらせのメールを送っていたことが書かれていたとしている。
2012/01/17 12:31 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
792:優しい名無しさん
12/05/12 18:28:26.24 ixnvWsQb
日本だけではなかった。
【韓国格差社会】 韓国企業が世界を席巻する一方で、貧困率、労災事故発生率、自殺率はＯＥＣＤ加盟国の中で最悪
1 ：影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★：2011/09/14(水) 09:30:47.54 ID:???
日本や欧米の景気が低迷する中で韓国企業は強い。サムスン、ＬＧの携帯電話、液晶テレビは日本製品を追い越し、
現代自動車は米国市場で急伸している。
成功の裏には、国民が持つ教育熱と競争意識がある。親は収入のかなりをつぎ込んで子どもを塾に通わせ、大学に進学させる。
留学率も高い。子どもが安定した職業に就けば、やがては親の面倒をみてくれるから、教育への投資は必要だという考えだ。
だが、大きなひずみが生じている。大企業と中小企業の給与格差は拡大し、学歴差別も深刻だ。
一流企業に就職できるのはソウルにある数校の有名大学だけ。
韓国ブランドが世界を席巻する一方で、貧困率、労災事故発生率、自殺率が経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国の中で最悪になってしまった。
韓国紙「朝鮮日報」は格差の実態をテーマにした記事を連載し、「韓国は一位だけを記憶する社会だ」といい、
「これが勝ち組と負け組という二極化の最大の原因であり、社会の発展を妨げている」と指摘した。
韓国人の上昇志向はまだ強いが、夢がかなうのはひと握りという現実に気づき始めた。
李明博大統領は大企業が国をけん引する「成長論」を提唱したが、国民は疲れ、
支持率も低下している。来年の大統領選では富と機会の均等拡大を図る「分配論」に比重が移ることになろう。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
793:優しい名無しさん
12/05/12 18:34:54.44 ixnvWsQb
【韓国】発がん性物質にさらされ白血病 サムスン半導体工場元従業員の一人、初の労災認定[04/11]
1 ：なつあかねφ ★：2012/04/11(水) 17:04:01.23 ID:???
サムスン電子の半導体製造工場で発がん性物質にさらされ、悪性貧血などの病気を患ったとして、元
社員のAさん（37）が労働災害（労災）認定を申請していた問題で、勤労福祉公団は10日、Aさんの労災
を認定したと発表した。白血病で死亡した同社元社員の遺族と、同じく白血病を患っている元社員10人
が労災認定を求めて訴訟を進めている中、類似の疾病で公団から労災認定を受けたのは、Aさんが初め
てとなる。
公団によると、Aさんは1993年12月に入社し、サムスン電子の器興工場（京畿道竜仁市）と温陽工場
（忠清南道牙山市）の半導体生産ラインで働くうちに、貧血の症状がみられるようになった。貧血で
仕事がつらくなったAさんは99年4月に退職し、昨年4月に公団を相手取り労災認定を求める訴訟を起
こした。Aさんの病気は、白血球や血小板が減少する「再生不良性貧血」と診断された。
公団の労災認定に対し、サムスン電子側は「謙虚に受け入れる」とのコメントを発表。一方で「発病の
原因をはっきり確認しておらず、（発がん性物質にさらされた）可能性だけで労災を認定したものだ」
と指摘した。サムスン電子はまた、今回の労災認定は同社半導体工場で働いていた全ての労働者
に労災が発生したことを意味するものではない、と説明している。
郭彰烈（クァク・チャンリョル）記者
朝鮮日報 2012/04/11
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
関連スレ
【韓国】半導体生産現場で白血病相次ぐ、サムスンが環境調査［10/04/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
794:優しい名無しさん
12/05/12 19:57:46.78 b6k7fRtG
労災申請中に明らかな労災隠しを会社がやってるんだけど、何か怖いよ
細かい事はカキコ出来ないけど
多分労基に話したら、一発アウト
個人で大きな会社と戦える事がわかったよ
会社の上司がバカだったからラッキーだったわw
795:優しい名無しさん
12/05/12 23:34:05.15 ixnvWsQb
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