12/11/26 10:52:30.94 PzcqRtLm0
オームに入る前はディベートでかなり名を馳せていた早稲田のエリート学生
理系では最高難易度のJAXAに内定をもらう頭脳の持ち主
オーム時代は今より圧倒的に難しい大学受験の勝ち組エリートを手玉にとっていた上祐
例えば
青山吉伸：京都大学法学部（在学中最年少で司法試験合格)
富永昌宏：灘高校→東京大学医学部
石川公一：灘高校→東京大学医学部
野田成人：東京大学理学部物理学科
豊田亨：東京大学理学部物理学科→東京大学大学院
土谷正実：筑波大学農林学類→筑波大学大学院
村井秀夫：大阪大学理学部物理学科→大阪大学大学院
広瀬健一：早稲田大学理工学部応用物理学科 (主席卒業)
端本悟：早稲田大学法学部
中川智正：京都府立医科大学医学部医学科
遠藤誠一：帯広畜産大学畜産学部獣医学科→京都大学大学院医学研究科
林郁夫：慶應義塾大学医学部
林りら：慶應義塾大学医学部
森正文：大阪市立大学医学部
佐々木正光：産業医科大学医学部
渡部和実：東京工業大学
平田信：愛知医科大学医学部
菊地直子：京都大学薬学部
冷静に考えればこんな偏差値高い学歴超エリートのオームの連中達を操っていた上祐に
たかじんの番組のパネラー達が太刀打ち出来る訳ないだろ
328:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:10:16.55 UwfNDBx80
>>316
辛坊と上祐じゃぜんぜん立場違うじゃんｗ
なに言ってんだ？
329:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:11:51.24 LstG85QU0
こりゃまた宗教謝罪か。議論になってないどこぞの国みたいな声闘プロレスもアレだが
保身がひどくてコメンテーターが一般論と社会論ばかりいって何いってるのかわからない
風を読むが何を読んでるのかわからないサンデーモーニングみたいになるのも時間の問題。
330:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:15:36.22 js8yKeq00
>>327
学生時代の上祐のディベートは全て英語だったらしいからな。
こんな頭脳に太刀打ちできるわけないな。
※菊池直子は京大ではない。
大阪教育大学教育学部障害児教育課程に入学したが大学には一度も通学せず出家。
331:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:26:09.52 604P2KjR0
そんなに高度なディベートだったかい？
上祐は自分の思うところをしゃべったまでで
おそらくそのことに関して、日ごろからよく考えているから自然体だったと思う
パネラーの方は、感情が先走ってて論理的な思考が全くできてなかった
こういうのは感情抜きで淡々と話を聞けばいい事
ざこばが４，５人いるのかと思うほど幼稚な内容だった
332:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:31:28.04 qC52ekvP0
>>331
上祐を擁護したいと思ってるなら、それは上祐が
「こういう話し方なら好感度があがるだろう、みんな擁護してくれるだろう」
というディベート術を使ったからだろう。結構成功してるみたいだな。
333:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:33:20.64 EwfuozdK0
>>331
昨日の放送分が高度だった訳じゃなくて、
上祐のディベート能力が高度過ぎるって事。
あの番組のパネラーじゃ相手にならなかったという事。
334:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:35:30.44 VyO1vs7W0
オームなんかより政教分離で創価を擁護したてっちゃんと竹田に絶望した。
確かに公明は宗教色は出してないけど
信者で票をとってる以上、よろしくないだろ。
335:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:36:32.75 604P2KjR0
擁護という発想がまずない
パネラーがあまりにもお粗末だったせいで
上祐が好感度高く見えてしまっただけだと思う
（個人的には好感度もなにも感じなかったが）
336:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:37:20.70 2pA8ZiDOP
上祐とかどうでもいいんだよ。仮にゲストが上祐じゃなかったと仮定して考えてみ？
番組として成立しない、ってぐらい酷い内容なのがわかるはず
一番象徴的なのは、上祐が退室する際のシーンとしたあの感じね。あれは普通じゃなかった
337:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:38:04.61 K2e9kdpzO
津川に三宅先生の後釜はやっぱり無理
338:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:39:19.98 2pA8ZiDOP
層化は、政教分離の前に宗教としてアレなのに、そこを突っ込めないのがテレビの限界だな
長いものには巻かれるスタイル。大人だなぁ
339:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:40:01.38 604P2KjR0
>>336
あの退場シーンにも制作側の意図を感じるね
なんなんだ？あれは
340:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:40:47.15 EwfuozdK0
あの退場する場面を放送する意図は何だったんだろうって俺も思った。
341:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:42:33.80 TSK27xRs0
昨日の観た奴にとっては上佑がメインで司会者やパネラー？
なんかどうでもよい訳でｗ
上佑の話を聞きたい
342:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:44:25.38 604P2KjR0
>>341
そうそう
パネラーが遮るから肝心な話がきけなかった
上祐が何を感じてどういう状態だったかを知りたかったのに
つか、本を読めということかｗ
343:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:45:45.56 qC52ekvP0
>>334
それ言ったら、欧米とかのキリスト教圏内の国のキリスト教徒は投票できない。
344:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:49:50.20 6SqRB2gL0
辛抱が「額に汗して働け」と言ってたが、そもそも上祐を雇う会社
なんてあるのかよｗ。仕事はめっちゃ出来るだろうが、出来過ぎる
故に、会社を乗っ取られるんじゃないかという恐怖があるだろうし。
345:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:51:11.70 2pA8ZiDOP
本以上の内容を引き出せなかった時点で、上祐の勝ちだよな
結局、本読んだ方が早いや、と視聴者に思わせた時点で完全に宣伝じゃん。アホじゃねえの
346:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 11:58:44.92 6SqRB2gL0
上祐って、普段からあの着物着てウロウロしてんのかねえ？
目立つから、すぐに上祐だと分かるだろうし、ＤＱＮに襲撃されたり
しないのかなあ？
347:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 12:01:35.47 PzcqRtLm0
辛坊の額に汗して働けの発言に
大多数の一般人は上祐もだけど
辛坊お前もだろ
パネラーども全員だろ
テレビ局とかマスゴミ全てだろ
と感じたのは言うまでもない
348:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 12:21:45.59 IXLgpYkZ0
>>344
そうだよ。例えば読売テレビが就職させんのかよw
349:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 12:23:46.67 06RCjilaP
URLﾘﾝｸ(katsuyamasahiko.jp)
こいつも額に汗して働けよ
何が購読料だよ
350:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 12:24:37.33 kcOfVGap0
たかじん、復帰ﾏﾀﾞｧ？
待ち遠しくて首が伸びたw
351:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 12:27:14.36 js8yKeq00
辛抱は早稲田の先輩だから多少馴れ馴れしくても良いと思ったのか
「今は俺の方が社会の影響力や認知度は上なんだよ」とでも言いたかったのか
352:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 12:34:48.36 WRYSlZ0y0
昨日見て思ったけど
上祐の貫録勝ちだな。
パネラーは感情的に叩いてるだけで
あんなもん上祐にとったら屁でもない
修羅場をくぐってきた有田さんにもっと喋ってほしかったし
江川昭子さんあたりに出てほしかった。
パネラーの人は被害者じゃないんだから
あんなに感情的になったらバカみたいに見えた。
有田さんもあきれかえって何も喋れなかった感じだ。
353:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 12:40:51.29 y8AO/nCDO
>>114
＞俺が社長なら
（笑）無職がよくいう言葉
354:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:02:42.47 6a/6MA4i0
やはり、この番組みたいに、ウヨク思想に偏ってて
ネトウヨ専用番組では、宗教のような、哲学的な思想に
ついて議論するのは無理だったようだなｗ
上祐を叩くばかりで、論理的な議論は展開出来なかったｗ
そりゃあ普段から、感情的にギャーギャー喚く、ネトウヨを
相手にしてる番組では無理だろうなｗ
355:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:03:58.94 js8yKeq00
討論だとハシシタだったらいい勝負かもしれないぞ
つかこいつも早稲田か
356:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:09:17.74 3pgGeHel0
なんで林野庁は神棚を設置してるんですかね？
理由があるの？
357:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:10:27.90 LstG85QU0
>>354
低レベルのウヨと左翼が見る番組だから
在特動画にでてくるウヨサヨみたいなのねｗ
358:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:10:33.37 6a/6MA4i0
だから昨日も、普段から中国韓国をネトウヨが感情的に
「チョンがー！チャンコロがー！在日がー！」と言って
排除の論理むき出しで叩いてる習性が現れてしまって、
上祐を叩くだけで終わってしまったｗ
叩くだけなら何故呼んだんだ？ｗ
359:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:34:30.57 EwfuozdK0
排除の論理は、フィフィのツイッターに絡んでる在日朝鮮人もだよな。
在日外国人としかフィフィは言ってないのに、絡んでる奴は半島人ばかり。
とても興味深かったよ。
360:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:39:39.41 LstG85QU0
Ｑちゃん乙
361:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:43:14.21 6fIYs15vO
あれだけのディベート能力がありながら上祐氏はもったいない人生だな。
おそらく上祐氏は言葉で相手を論破していく中で言葉が思考をコントロールしている事に気がついたんだろ。
言葉の魔術が思考をコントロールし人をコントロールしていく。
オウムに興味を持ったのはどこまで人が言葉でコントロールできるかだろな。
362:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:43:15.60 yQ6NnVP00
津川がオウム分裂後のアレフ、光の輪の活動内容を理解して番組収録に望んでいるとは思えんのだが
三宅の代わりにもうちょっと、まともなパネラーおらんのか
363:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:49:47.97 6fIYs15vO
上祐氏と橋下の対談が面白いな。
上祐氏に対抗できるのは橋下くらいだろ。
橋下もディベート能力が高い。
通常の人間では太刀打ちできない。
オウムなんかに関わらなければ有能な人材だったのにもったいない。
364:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:49:59.33 onn4NfJE0
>>316
今は、口だけ動かしてお金稼いでいるかもだが、有名になるそれまでに相当汗を流して努力してきた結果だからさ。
それにじょうゆうさんは、とりあえず犯罪者を唆して、もしくは陰で悪いことをして稼いでいるから、同列に語れないよ。
陰で悪いことしてきたから、それこそ自ら身を粉にして肉体を痛めつけて働けと言いたいんでしょ。
犯罪者風情が、人を動かして金を儲けるなということ。
365:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:55:53.94 604P2KjR0
「上祐なら、いくら罵倒しても視聴者に支持される」
マインドコントロールされているのは制作側だったｗ
366:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 13:59:02.16 onn4NfJE0
>>361
どこに能力があるというのかさっぱり理解できない。
やはり聞き手に不信感を微塵にも感じれば、能力が高いとは言えないと思うんだが・・・。
番組を見て、なるほどなとは一度も思わなかったけどね。
言い逃れというか、屁理屈や正論を、子どもが聞いても理解できるように丁寧に述べているだけでさ。
昨日の彼の発言で、納得できることってありましたか？
だんまりを通されるよりは余程マシだったかもだが。
367:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:02:30.96 9PLAssQg0
>>352
有田さん有田さんって持ち上げてるけど
何も知らんのか？検索ぐらいしてみろよ
お前が思ってるような人間じゃないと思うがw
>>355
何を今頃得意げに言ってんだ？
オウムも知らんお子ちゃまか？
橋下はずっと前から上祐みたいに弁が立って似てるって言われてるのに
368:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:02:48.17 rfLBWCQE0
72 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2012/11/26(月) 00:20:08.20 ID:n0wZtbjxO
じゃあのｗｗｗさん降臨!!
維新真っ黒拡散だー!!
１１月２５日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
１１月２６日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
369:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:03:45.20 xB/Y4a7y0
>>237
催眠術にかけられて本人が何も分からないまま犯罪をやらせられたなら、
それが証明できれば無罪になるかもしれないんじゃないの？
つまり責任能力があるかないか。統合失調症や心神喪失で犯した犯罪が
無罪になるのもそう。行為は殺人でも犯意が無ければ殺人罪にはならないだろう。
マインドコントロールは、犯意があるのとないのとの中間くらいじゃないかな。
370:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:04:20.39 6fIYs15vO
橋下も上祐氏も相手がイライラするのは感情的な発言を論破していくから。
話し手は感情を言葉にするが橋下も上祐氏も感情は相手にしないで主張を論理に破壊していく。
感情を無視されるからイラつくが橋下も上祐氏も感情的な発言は受け流す。
言葉の論理には感情は必要ない。むしろ相手を感情的にして論理矛盾を起こさせる。
如何に自分の感情ををコントロールして相手を術中に落とすかでしかないゲーム。
その本質はマインドコントロール。
オウムに上祐氏が興味を持ったとしても不思議ではない。
371:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:05:34.02 sdfnQ3WEP
>>362
タックルでは三宅さんの代わりに元自民の笹川さんになったな
時事放談あたりにでてる元政治家を連れてくるのが一番だろな
372:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:15:04.95 xB/Y4a7y0
>>260
>>263
質問に理路整然と答えたら、人間の心がない、とか言われるのはいかにも日本的反応だな。
欧米なら多分誰もそうは思わないだろう。
言葉に詰まってうつむいて、涙でも流せばよいのだろうか。まあそういう演技の方が宮嶋とか視聴者は多少は納得
するのかもしれないが。俺は逆にそういうことの方が気持ち悪いわ。
日本の裁判とかでも、犯人が理路整然と反論したら「反省がない」と言われて罪が重くなるし、
感情的に泣き喚いて「心から後悔してます」とか言えば、聞いてる方はうるっときて情状酌量
されたりすることがよくある。さからそういう国民性なのかもしれないけど、やっぱり気持ち悪い。
373:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:17:18.29 6fIYs15vO
マインドコントロールする方法が情報操作だと番組で言っていたが、このご時世で情報を一元的にコントロールなんかできないだろ。
在家信者は普通の生活をしているのにマインドコントロールされている。
人間の価値観や世界観の根底を操作しないと人殺しまでマインドコントロールはできない。
伝達手段でしかない言葉に逆に支配されているのがマインドコントロールだろ。
簡単には解けない魔術は人の心の根底に関わっているはず。
大変興味深い。
374:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:18:51.48 /tkxQd+p0
>>367
ツイッターで「上佑」を検索したら
委員会の話題の次に橋下の話題が多くてﾜﾛﾀ
375:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:23:55.30 0G6f7ajF0
上祐はまた機会があったら番組には出ますって言ってるからな。
辛抱がイライラしてんのは腸の腫瘍でストレスたまってんじゃね？来月手術じゃん？って言ってたな。
ともかく出た事で１歩前に進んだわっても言ってる。
印象に残ったのは番組でカットされたけどあるパネラーが「上祐は自殺して然るべき」とって言われたって発言。
これ、誰が言ったんだろう。
376:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:24:33.91 +wHz3COC0
言い訳や責任逃れだったとしても、
質問された事に対して一つ一つちゃんと答えている者に対して
「ホントああ言えば上祐だな」「言えよ！答えろよ！」では
上祐が正しいように見えてしまう。あれは勝谷さんと辛坊さんのミスだ。
377:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:25:13.40 xB/Y4a7y0
>>306
> 霊能力の存在を基盤とするキリスト教や仏教などを悪と断定し、
そこも問題だよな。上祐が事実を言ってるかどうかはともかく、キリスト教徒にキリストの奇跡信仰が
あるように、実際に奇跡や霊能力を信じてる人は世の中にたくさんいるのであって、オウムに入った
信者も超能力を求めて入信した人が多い。ユリ・ゲラーのような超能力ブームあったわけだし、
今になって「あれはネタで楽しんでただけ」と言うかもしれないけど、当時の雰囲気はマジに信じて
た人が多かったと思うよ。そういう事実があるのだから、そこを分析するのは大事なことで、それ
自体を頭ごなしに否定してもしょうがない。
378:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:26:57.20 +g7dHBoHO
>>367
そんなもん、オウムの一連の悪行や凶行を
知らんガキには何言うたって無駄やて。
379:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:28:25.86 onn4NfJE0
>>376
そうかなぁ？
だって一般人の目から見るとのらりくらりしているのが丸わかりで、
一つ一つちゃんと質問に答えていないんだもん。
討論的には話題を上手くすり替えたりするのが“能力”かもしれないが、
普通に聞いている一般人からすると、はぐらかしているのが見え見えだし、
正しいとか正しくないとかいう次元じゃないと思う。
討論番組に出るような、その手のプロの勝谷と辛坊はを擁護しているわけじゃない。
380:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:29:14.33 ToejGS820
>>370
橋下は結構感情的な反論してるけどね
でも、確かに感情のコントロールはうまい
引き際を心得ているから、自分が不利になるとわかるとすぐにOFFスイッチ入れられる
381:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:31:17.86 0G6f7ajF0
>>376
本質はそこじゃない。
言ったらああいえば。言わなかったらなぜ本当のことを言わない。と、蔑まされる。
問題の本質は糾弾したいがために飾られたものなんだと思う。 っていえば宗教臭いけどｗｗｗ
上祐史浩 ?@joyu_fumihiro
@joyu_fumihiro @921PR ただ、あれは生放送ではなく、テレビ局が編集したもので、
実際よりもよくなっています。あるパネラーは、「（上祐）は自殺してしかるべきだ」とまで言ったのですが、
その部分はカットされたようです。友達を虐めて自殺に追い込む子供も増えかねないしね。
上祐史浩 ?@joyu_fumihiro
@nerinanarineyo ただ、そうした酷い言動は、逆の意味で、
価値があると思うのです。あの番組が本来探究しようとしていた疑問点、
「なぜオウムは生まれたのか（日本の社会の中から）」に、答えを出している面がないでしょうか。
悪いやつは死ぬべきだとは、正に麻原のポアの思想では。
382:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:31:51.77 FYd6NeVK0
なんか前回とおなじような話しで何も進展なかった印象だな
視聴率アップと本の宣伝のためだけの回
上祐も昔のように感情むき出しでしゃべれば面白いのに
辛坊とのマジ対決が見たいね
383:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:31:58.45 +g7dHBoHO
>>379
そら、上祐は相変わらずやもん。
オウムの広報とかやっとった頃と大して変わってへんて。
384:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:33:11.86 EwfuozdK0
まぁ、安定の上祐って感じだったな。
385:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:34:20.41 6fIYs15vO
感情的な発言を論破されてイラついていると、心の整合性をとるためには自分の感情が間違っているのではないかと錯覚するんだろな。
それを認めると上祐を肯定することになるから余計にイラつく。
心に引っ掛かるからイラつくわけでマインドコントロールされる一歩手前だな。
上祐氏や橋下に心が既に支配されかけている。
386:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:35:52.32 604P2KjR0
＞悪いやつは死ぬべきだとは、正に麻原のポアの思想では
正論すぐるｗｗｗ
387:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:39:55.06 +wHz3COC0
>>379さんが書かれている事を、
声を荒げたり馬鹿にするような言い方をしたりせずに指摘していけば
その上祐ののらりくらりさを浮き彫りにできたのに…という事です。
388:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:39:59.32 xB/Y4a7y0
>>379
>>383
前提が、「本来は死刑のはずが警察と裏取引きして見逃してもらってる」というような
陰謀論による決め付けなんだもん。
でも実際に逮捕され服役した犯罪は土地売買書類の偽造だけで、別件逮捕レベルのくだらない話。
もし上祐が本当に犯罪に直接関わってたなら、他の幹部や死刑囚が証言するはずでしょう。上祐を
何十年も庇い続ける義理なんてないだろうし。だから上祐の話は本当なんじゃないかな、とも
思えてくる。もし本当なら、いくら「真実を語れ」と言ってもそれ以上出てくるはずはないよな。
389:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:41:38.67 6fIYs15vO
昔上祐氏が説明中に資料を馬鹿馬鹿しいと後ろに放り投げたりしてたが、ディベートではよくあるテクニック。
橋下や上祐氏の感情的な言動は計算されている。
相手の感情を揺さぶってペースを壊すためのテクニックに過ぎない。
勝つために話している。
そのためのテクニックがディベート。
390:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:45:58.28 xB/Y4a7y0
>>389
> 昔上祐氏が説明中に資料を馬鹿馬鹿しいと後ろに放り投げたりしてたが、ディベートではよくあるテクニック。
あれって練習したのかな。狭い場所でうまく決まってたけど。
ドン臭い奴がやって、隣の人の頭に当たったりしたらかっこ悪いだけだしなｗ
391:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:46:27.57 LstG85QU0
ツイッターのリンクはパーマリンクだけでいいだろ
発言内容を貼ると改変するやつがでてくるぞ
392:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:47:52.15 604P2KjR0
ディベートでは、ひとつの事柄について
賛成・反対どちらの立場でも論破していく練習をするらしいからね
オウムが殺人を犯したことを知りながらもあの会見ができた
そこの謎は解けた気がする
393:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 14:51:51.96 +wHz3COC0
>>388
そういえば、被害者の人の手紙の内容より上祐の発言のほうが事実として正確だ
というテロップも出た。
あそこまで理論武装すると嘘をつく必要がないという事もあるしね。
394:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 15:01:37.18 /mrcGpXO0
URLﾘﾝｸ(okayama.ramendb.supleks.jp)
おいおい
395:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 15:06:32.06 Jd/2M09t0
ウイルス貼るのやめてね
396:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 15:22:45.35 ToejGS820
>>387
上祐がどうのこうのっていうより、司会者含めたパネラー陣がそういう印象を作り出してしまったね
397:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 15:23:16.80 DWirw3gB0
なんだか胸糞わりぃな。
この番組唯一好きだったんだが
たかじん不在で劣化、三宅逝去でさらに劣化
うすら寒い、安っぽい正義振りかざして人民裁判みたいだった。
手紙読み上げた時の辛坊のテンションｗｗ
398:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 15:26:47.95 EwfuozdK0
>>397
宗教団体の代表があまりにみすぼらしい恰好をしててもおかしいよな。
そんな批判をするなら、他の仏教系の坊主にも言えって事だよ。
399:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 15:38:45.82 q25jBvzG0
手紙の読みかたを言ってるんじゃないのか？
内容は被害者が出したものだし番組に文句言っても・・
400:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 15:40:30.51 EwfuozdK0
>>399
内容を知ってるから、ああいう読み方になったんだろ？
401:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 15:51:46.91 DWirw3gB0
内容は知ってただろうね。でも検証はしてなかったと。
鬼の首取ったように声張って上祐を糾弾したつもりが
2秒で跳ね返された、と。
俺だってさ、反オウム・反カルト・反新興宗教なわけ。
それでもあの番組見てたらなんかがっかりだわ。
402:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 15:52:54.60 3bmq0XkG0
アホがいっぱい湧いてるな。
これもじょうゆう効果w
403:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 15:53:50.04 +g7dHBoHO
上祐『擁護』しとる奴って、
一連のオウムの悪行や凶行を知らんと
『擁護』しとんちゃうやろな？
404:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 15:54:00.35 XpzIIlUD0
辛抱の読み方なんて視聴者奥様方へのアピールタイムもいいとこだろ
内容とか関係ないね
405:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:03:29.97 xB/Y4a7y0
>>397
> たかじん不在で劣化、三宅逝去でさらに劣化
逆に、宮嶋より田嶋陽子がいた方がよかったとすら思えてくる。あと村田教授がいれば
もう少し流れを修正してくれたかもな。キャスティングミス。まあ司会があれじゃどの道ダメかもしれんが。
406:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:03:32.89 EwfuozdK0
>>403
違うから黙ってなはれ。
407:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:08:13.91 XpzIIlUD0
さすがに擁護してる人は少ないと思うが
番組のやり方に違和感を覚えて上祐側の目線に立っちゃった人はいるだろうね
408:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:09:21.83 4eHTVrVc0
パネラーと司会の評価が下がりすぎて上佑が相対的に上げているように見えるんだろう
409:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:11:56.50 0G6f7ajF0
田嶋の三宅さんに対するコメントはもう他の番組に先越されちゃったし、死去から２週連続で田嶋お休みだし（なんか病気休み？）
挙句の果てに２週目にして三宅さん忘れられてるっていうｗ名前すら出てこない。
410:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:12:57.32 xB/Y4a7y0
>>403
擁護する気はないが、日本は法治国家だからね。
土地売買書類偽造については罪を償って出てきているのだし、他の凶悪事件については
直接の関わりはないというのが警察や（他の被告人の）裁判の結論だし。
元幹部としての立場上の問題と、本人も認めてる炭疽菌によるテロ未遂（不能犯）の道義的責任は
重いと思うけど、法的にはあくまで白であるという前提で扱わないと、言論人の態度ではないと思うわ。
感情論ぶつけるのはそれこそネットにでも任せてればいいわけで。
あと、いくら道義的責任のある相手とは言っても、職業選択の自由や信仰の自由を否定するのも、
滅茶苦茶な感情論だわ。憲法や法律の精神すら守れない人間が、正義づらして他人の道義的問題を
糾弾する資格はない。法的正当性を無視しして、自分の感情だけで糾弾していいのなら、それは
オウムが社会に対してやったことと全く同じ。
411:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:15:40.18 xB/Y4a7y0
>>409
三宅さんの追悼番組やるって言ってたけど、あまり時間が経つとな・・・
田嶋さんがいないと意味ないから、田嶋さんの復帰を待ってるのかもしれないけど
俺も昔は田嶋さんはただウザイだけだったけど、田嶋がいてこその三宅だったなｗ
412:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:20:47.20 vrDo9URz0
上祐はまじすげーよ
こいつが日本の外交のトップだったら今頃バラ色だろうなｗ
413:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:21:14.96 XpzIIlUD0
まぁ感情論で語るのはこの番組昔からあるけどね
右寄りで他の番組ではあまり言わないようなことも感情で語っちゃうっていうスタンス、勝谷とかが正にそうだね
414:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:23:22.11 oQLbgyVs0
橋下徹が怒りの２５連続ツイート 小泉元首相の秘書だった飯島勲氏を徹底的に罵倒
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
大阪民国ハシゲ大統領、怒りのツイート粘着連投 ～vs中野剛志編～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
415:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:27:50.94 xB/Y4a7y0
>>413
勝谷は別にいいんだよ。そういうポジションだし、てっちゃんや三宅がいて勝谷をたしなめたりすることでバランスが取れていた。
だけど宮嶋は何だよ。宮嶋を抑える役がいない。冒頭いきなり、「あなたの本を読みたくはありません」とか、そんなんどうでもいいわ。
読みたくないなら読まなければいいだけの話だし、そんなこと番組で直接上祐に言っても上祐もどうしようもないだろｗ だから無言で無反応だった。
宮嶋は上祐の話も聞きたくない、という態度だったが、それじゃ番組が成立するはずがない。一体何しに来たのかさっぱり分からない。
あと、宮嶋が島田も攻撃し出したら、上祐がかばったのが印象深かったｗ
まあ「騙されただけ」ってのは学者としては盛大にバカにされてんだけどなｗｗ 上祐も酷いことをするｗ
416:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:31:45.11 mipB1aGOO
宮嶋って麻原の拘置所の写真を撮った人？
オウムバブルで飯食ってたのかよW
417:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:32:50.70 vrDo9URz0
宮嶋はホントクズだよな
ずっと興奮したゴリラみたいな顔してるし
そんな自分を客観視できてるなら、こんな番組に恥ずかしくて出れないはずだよ
ほんと恥知らず
418:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:35:15.58 0c08eS9U0
>>410
一字一句同意
それをそのまま読売テレビにメールで送ってくれ
419:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:35:57.29 XpzIIlUD0
>>415
宮嶋もあれだが個人的には辛抱だな
こいつは上祐そのもに対する怒りより個人的な受けを狙ってるように見える
上祐という都合のいい立場の者を見つけ利用しようとした
前回と態度変わりすぎだしほんと胡散臭い
他のメンバーについてはまぁそんなもんじゃねっていう印象
宮嶋勝谷宮崎辛坊以外はほとんど喋ってないし
420:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:36:13.33 vrDo9URz0
だいたい「自分を含めてまともな人間が～」みたいなことよく言えると思うよ
お前自分がまともで正しい人間だと思い込んでるだけだろｗ
お前の主観が絶対正しい大衆の意見と同じだとか言われても困るわｗ
421:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:42:49.08 0c08eS9U0
メンタリズムとかほざいてる奴を有り難がってチヤホヤしてるテレビが
超能力の存在を信じている人間を鼻で笑い馬鹿にする様は滑稽だね
キリスト教徒にも言ってみろよ
キリストにそんな力なんかねーよ馬鹿って
422:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:46:51.93 vrDo9URz0
結局頭のいいやつに対する憎しみが根底にある気がする
「犯罪行為の弁護が冷静に出てくるのがおかしい」
それバカなお前らじゃ出来ないだろうが、上祐は出来るんだよｗ
その頭の良さに対する嫉妬がにじみ出てる気がするわ
423:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:52:37.53 tkme8VYD0
飯島と橋下って目指すところは一緒なのに、なんで罵倒してるんだろうな。
これもヤラセなんだろうきっと。
なんつーか、政治家を目指すやつって、女子アナになりたくて整形してミスコンに
出ようとする女子大生に似ている。なんというかマインドが日本人でないというか・・
424:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:53:14.20 xB/Y4a7y0
>>422
「自己弁護だ」とか「すらすらと説明すること自体がおかしい」みたいな文句は
敗北宣言に等しいよな。議論で正面から勝てないから他に言う言葉がないんだろう。
425:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:53:29.59 EwfuozdK0
>>422
そうなんだよな。
上祐を擁護する気は全くないけど、ここで上祐を批判してる奴らってなんだかレベルが低いんだよ。
鼻水垂らして涙眼で土下座しなきゃならんような物言いだからなぁ。
426:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 16:59:11.65 2pA8ZiDOP
>>424
極めつけは津川の「小賢しい」だったなｗ
あれにはマジで呆れた。いや、なにがどう小賢しいのかぐらい言ってくれないと、視聴者はポカーンとするばかりなんだが
上祐を擁護するわけじゃないんだよ。ただ、小悪党の上祐程度も論破できない有識者（笑）には失笑を禁じえない
427:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:03:31.29 /KPPVAHo0
ああ言えば上祐なんて言っちゃったら、それこそ白旗だよなw
てっちゃんと上祐の二人で対談した方がいっぱい話引き出せただろうな
宮嶋なんか上祐と対峙するレベルにないわ
頭悪いのバレバレだし被害者遺族に寄り添ってるつもりか？
薄っぺらいし胡散臭いんだよ
428:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:03:32.68 XkfQUH6U0
まあむしろここでは上祐批判してるもののほうが少ないというおかしな状況になっているな
みんな上祐擁護と思われたくないから「上祐を擁護する気は～」から始まってるｗｗ
429:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:05:22.14 EwfuozdK0
>>428
擁護する気は全くないけど、宮嶋と勝谷があまりにもあんまりだったからね。
430:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:06:26.81 vrDo9URz0
マインドコントロールっていうのは純粋な技術だからな
それに騙されたからって知恵がないって決めつけるのは違うと思うわ
つーか善意のマインドコントロールは社会に満ち溢れてるわけで
会社に行けば毎日のようにやってるだろう
トップダウンの組織っていうのはみんなそうだわ
俺は引っかかってないから知恵がある～とか思ってる連中は、たまたま悪意のマインドコントロールに出会ってないだけで
日常的にコントロールされてるのに気がついてない
431:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:09:25.42 2pA8ZiDOP
つかよく判らないんだけど、宮嶋って何であんなに怒ってんの？
いや、そりゃ不快に思うぐらいは当然仕方ないだろうけど、なんであんなに怒り心頭なん？
調べてもただ麻原とかの写真を撮ったぐらいしか出てこないんだけど、はらわた煮えくり返るぐらいの因縁あるのか？
無知で申し訳ないんだけどさ
432:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:12:06.11 ci0r3Mwk0
出演者がやたら偉そうなのには見ていて気分が悪くなったわ
極めつけは上裕が喋ってもいいんでしょうか？との問いに辛抱の”喋れよ！！”
弱い立場の人間にはこれだけ人間って高圧的になれるんだと人間の卑劣で汚い部分が見えた。
433:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:12:58.19 P5LB2Rkw0
>>431
ただ当時オウム関連の写真撮ってただけのゴリラだよ
434:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:13:12.39 vrDo9URz0
喋ったら怒られる
黙っているともっと怒られる
イジメの典型的なパターンだよなｗ
435:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:13:26.64 XkfQUH6U0
間近で追ってりゃそういう気持ちになるのもわからなくはないけどね
実際テレビで見てるだけでも上祐は怖かったし怒りを感じたもん
436:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:17:15.37 6SqRB2gL0
ひかりの輪って、勧誘活動はあんまりしてないんだね。上祐の知名度と
話術があれば、全国でセミナー開けば信者がどんどん集まりそうだがね。
437:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:18:36.58 P5LB2Rkw0
>>432
集団でホームレス襲撃するDQNのクソガキの心理と変わらん
よってたかって弱いものを攻撃する
上祐が退席するときの空気なんかリンチそのもの
あそこで一人でも拍手したりなんかしたら全員から白い目で見られ孤立する
だから誰も何もしないし蔑むような目で上祐を見るだけ
人間の本質がよく出ていた
438:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:19:43.96 2pA8ZiDOP
でもさ、それはあくまで傍観者としての正義感というか、その程度でしょ
それをさ、１５年も経ってるのにいまだに持ち続けてるってどうよ？スゲー異常だと思うんだが
遺族とか被害者は十分わかる。八つ裂きにしても足りない憎しみが、永遠に消えずに残るだろうよ
でも、辛抱もそうだけど、お前ら関係ねえじゃん？ただのマスコミじゃん。カメラを通して見てただけの人じゃん
勝谷はいつものことだからいいとして、宮嶋と辛抱のあの憤りと攻撃性はちょっとどころじゃないぐらい異常に映ったよ
マインドコントロールされてるのはどっちなんだろう、っていうね
439:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:19:45.22 vOWN8BJQ0
２５日のオウムのやつ見たけどさあ、何でみんな上祐にあんなにケンカ腰なの？
落ち着いて冷静に話できないの？
見ててイライラしたわ
440:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:20:48.96 EwfuozdK0
俺、よみうりテレビにメールしたよ。
441:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:20:58.20 XMSCrH3G0
大した回でもなかったのにスレ伸びすぎwそら上祐様サマサマでんなよみうりテレビはん
442:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:22:38.46 XkfQUH6U0
>>441
そうだな
過剰に反応しちゃってる感はあるね
やはり見ている人も多かったんだろう
443:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:23:09.83 6SqRB2gL0
>>439
誰も上祐を論破できず、イライラした出演陣が一斉に感情的になった
だけ。もっとも、上祐は何とも思ってないとは思うがな。辛抱とか、
ガキみたいだったわｗ
444:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:26:27.48 +g7dHBoHO
ほ～ぉ、如何にも危険性が完全に消え去ったかの様な論調やな。
445:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:27:02.90 LstG85QU0
行動しないで壊れたラジオの長文垂れ流すＱちゃんより
上祐信者の方が行動力があったというオチ
446:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:29:00.27 EwfuozdK0
勝谷が下品なのはいつもの事で、普段なら他のパネラーがフォローするのでそれほど目に付かなかったけど、
今回は勝谷以上に宮嶋が下品すぎて、
しかも喋ってるのは勝谷と宮嶋と辛抱だけだから見ててイライラした。
毎週楽しみにしてたから、今回の出来の悪さにひっくり返ったよ。
不肖宮嶋って言ってるけど、マジで不肖者だなあいつは。
447:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:30:20.90 EwfuozdK0
>>445
Qちゃんってのが誰だかわかんない。
448:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:33:09.54 xB/Y4a7y0
>>436
今後はそういう方面に展開する可能性もあるんじゃないかな。本の出版は、禊というか、区切りをつける
意味があるのだと思う。たかじんのパネリストは否定したがってたようだけど、オウムに入信した頃の志は、
オウム信者はみんなもともと純粋だったのだと思うよ。最初からテロを起こす目的で入信したわけじゃないでしょう。
だからテロはあくまで組織の暴走が原因と考えていて、もともとの信仰や理想とは切り離している。
だから麻原を廃除して、最初の志に原点回帰した理想の宗教を作ろうとするのはある意味当然だよね。
それが分かってないから宮嶋、勝谷、津川、さこば、辛抱は上祐が宗教を続けてること自体に否定的
なのだし、逆に宗教に造詣の深い宮崎は、それが理解できてしまうから、そういう発言はしない。
あらゆる宗教自体にもともと内包されている危険性まで分析して言及し本質的な議論ができると
したら宮崎くらいだろうけど、他はその器ではなく、邪魔なだけだった。
あと、元信者の社会復帰の問題とかいくら上祐が言ってもみんな無視してたしね。都合が悪いことは
聞かないのは有識者（）の方だった。
449:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:35:09.63 vOWN8BJQ0
ID:+g7dHBoHO
ネットでは標準語使ったほういいと思うよ？
450:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:37:35.55 ci0r3Mwk0
テレビって時々こういった公開リンチやるよな
やってる本人は悪を懲らしめる正義感面してやってるけど
やってる事はその悪と何ら変わらんよ。
451:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:39:50.31 6SqRB2gL0
そもそも、上祐が犯した罪って、実刑受けるほど重いものだったの？
452:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:46:32.65 v+VDfcsP0
ディベートは悪ということでよろしいでしょうか？
453:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:46:57.65 LstG85QU0
>>450
マスコミは都合によって叩く対象が変わるだけ
最近だと 小沢 安倍 小泉 ほりえもん あたりだな。
454:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:47:06.23 xB/Y4a7y0
>>451
偽証と有印私文書偽造・同行使の罪で３年の実刑判決受けたけど、まあ普通なら執行猶予だと思う。初犯だし。
455:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:48:50.58 b21HpBft0
>>448
あんたかっこええわ
410でもええこと言うてる
一字一句その通りやわ
456:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:50:24.27 js8yKeq00
これが初回なら別に良いんだけどな。
前回にあんなにもゲスト上祐に対し和気藹々で大歓迎していたのに
今回の変貌ブリがな。
リアルでもなかなか見れない『豹変』と言うものをテレビで見れたこと、
そして、アナウンサーから一流キャスターへと突き進んでいる
辛抱だったから余計に印象が強い。
457:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:54:19.10 a5tTzMXb0
>447
Qチョンは末尾にQがつく可哀想なチョンコのこと(;.;)
458:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 17:56:40.72 LstG85QU0
チョンコとかそんなネトウヨみたいな事言わなくてよろしい。
459:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:15:54.68 Hofyv8Gc0
あまりの酷さにここに来てしまった
というか専用スレ立ってるね。まぁ酷いな
たかじん毎週楽しみにしてたのに出演者に対する見方が180度変わってしまった・・・
それぐらい胸糞悪かった
460:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:22:02.92 XkfQUH6U0
この番組をそんなに論理的に語ってるものだと思ってたのか
461:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:28:08.06 8DuiCgWa0
なんつーか、結局誰も何もひきだせなかったなって感じだね
誰一人としてこの収録のために下調べすらしてこなかったのか
場当たり的な発言、反論できずに人格否定、タイミング見て受け狙いだけの感情論
まぁそれなりに準備してきた人はあの雰囲気で発言のタイミング見失ったのか
てか、司会がああじゃもうこんな流れ以外無理だったってのもあったのかもしれんけど
正直誰も得してない気がするわ
強いて言えば上祐くらいか
462:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:30:52.56 XkfQUH6U0
宮崎はうまく話せてたと思うよ
発言機会自体は少なくされてたが
463:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:33:56.54 Hofyv8Gc0
もうたかじん死んで番組終わればいいのに
464:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:35:09.16 8DuiCgWa0
とりあえず司会はそろそろ変えて欲しい
辛抱は自己主張が強すぎ
出るならパネラーで
勝谷は感情ぶちまけパフォーマンスがいい加減うざい
こいつの自己満で議論がつぶれることが多すぎる
正直邪魔で仕方がない
宮島は脳筋なんだから活躍の場は現場だけにしとけ
宮崎はもう少し議論の主導をひっぱるくらいの強引さを持って欲しい
てか勝谷のパフォーマンスに潰されすぎ
あと、その他みんな興味がない分野や詳しくない時は黙ってろ
まぁ、三宅さんとい総括者がいなくなってからは本当にどうしようもないな
三宅さんは本当にすごい貴重な人だった
465:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:35:50.62 604P2KjR0
政権が民主になったあたりから、あからさまに右傾化してるしね
前はもうちょっとバランス取れてたんだけど
番組の方向性＝視聴者の意向みたいな、おかしな慢心があると思う
466:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:36:22.53 aOBC3zLI0
>>121
次は大作だなｗ
467:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:37:33.57 8DuiCgWa0
「ああ言えば上祐」
というのは、過去に上祐に敗北した人たちの最後っぺ
素直に白旗あげるか黙ってりゃいいのにな、情けない
468:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:39:12.29 B31sLZ+H0
もう上祐、島田、有田が出てるだけで見る価値無かったな
469:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:42:08.90 ci0r3Mwk0
司会は変えた方がいいわ、司会は中立であった方がより深い議論ができる。
司会の考えが偏っていたら話は一方的なものになって相手を叩くだけの
くだらんバラエティとなんら変わらん
470:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:48:33.91 BQNRmTPeO
>>462
てっちゃんの盲信時代なら殺人やってた？ってやつと
勝谷の公安なりと司法取引的なことがあってアレフ潰しやってんじゃないの？ってや
つの
続きは聞きたかった
471:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 18:51:56.53 0G6f7ajF0
>>465
そうか？俺はあまり右傾化しているとは思わないな。
韓国の問題点なんて一切取り上げないし。
ただ、免罪符として「靖国」と使われてるんじゃないかなっては思うわ。
とくに、津川さんが入ってきてから、靖国・日教組とかそのフレーズ使うだけで問題をわかっているのか、深く掘り下げてもらえていないという不満がある。
肝心なことになると「大事なテーマですので次回に～～～」で結局ないがしろにしておしまい。
472:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:02:28.34 6kqEEH4X0
>>458
よう。毎日入りびたりの連呼リアンさん
473:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:26:24.84 LB1XWVD90
>>469
宗教学者の島田がいつものこの番組らしくなかったと言ってたな。やはり、
たかじんが司会じゃないからだろう。辛坊が司会やっても見てるが能力の
違いは明らかだ。最初から辛坊が司会なら既に打ち切りだっただろう。
474:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:28:19.43 +WRALV5G0
上佑が知的で自身の感情を抑制できる大人に見えたな
実際、その可能性もなくはないけどね
人間てのは複雑だからな。最後も前失礼していいですか？とか腰は低いままだったな、彼は。ま、カリスマ性はあるひとですね。
475:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:29:00.32 qRKZlM8C0
上祐がサイコパス（に近い）ってのは俺も思った
あれだけの事件に重要人物で関わってたのに、あそこまで冷静に喋られるとてっちゃんも言ってたけど普通じゃないわ
あの軽い感じがすげー恐い。
事件にもっと関わってたんじゃないかって疑問も当然あると思う。
でも辛抱の態度はさすがにむかついたわ。
「いいから言えよ」っておまえが発言止めてたんだろーが
司会者失格だしあの糞糸目野郎は性格悪いの丸わかりでマジで消えてほしい
476:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:35:03.76 hha4JVri0
お前ら上祐に完全に取り込まれてんじゃんw
上祐ギャルって知ってるか？
「パネラーに虐められて上祐さんが可哀想」「上祐さんの論理的なところがカッコイイ」とかって騒いでた恥ずかしい連中を。
そのときと全く同じ構造だぞ。しっかりしろっておいw
477:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:42:26.42 6SqRB2gL0
パネラー陣は、結局上祐にどうなってほしかったの？
被害者への賠償や、脱会者の支援も全てほっぽらかし、リーマンになって
汗水流して働けば、それでＯＫってこと？上祐を論破出来なかったからって、
「汗水流して働け！」とか「小賢しい」とか、感情的になって全員で上祐を
面罵してて、胸くそ悪かったわ。そんなにイライラするんなら、最初から
上祐を呼ばなかったらいいだけだし、宮嶋も津川も出なかったらよかったのに。
478:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:42:33.18 LB1XWVD90
>>474
>>475
仏教の修行を真面目にやってるから感情を抑制して冷静に話せるんだよ。
最近は、脳科学の分野からも研究されてるけど坐禅や瞑想にはそういう効果が
ある。歴史上の剣豪が坐禅をして胆力を磨いたようなものだ。
ちなみに、歴代総理では中曽根は禅がライフワークだったが、あの人も感情的に
なったところは見たことないな。
あと、宮崎哲弥は仏教をよく学んでいるが、修行はしてないだろう。体重の増減も
激しいし、感情的になることもよくある。
479:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:43:11.18 8DuiCgWa0
>>475
事件から何年も経つわけだし
ほぼ毎日のように向き合って関わってきていることなんだし
パネラー達のように、久しぶりに事件を振り返ってる訳じゃないんだから
冷静でいて当たり前だと思うし冷静じゃなきゃ賠償も何もできないと思う
今回はパネラーは基本黙ってて、島田や有田に語らせるべきだった
パネラー共じゃ事件に対する情熱や情報・知識が違いすぎて話にならなかった
犯罪者をただ罵倒する画見せられても何も得られないわ
480:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:47:11.55 5EGwJ84I0
パネラーの中で上祐と真正面から議論できそうなのっててっちゃんだけだもん
そりゃほかの連中は感情論に逃げるしかないわ
それを静止すべき司会者までゲストの肩に手を置いて「言えよ！」とか言う始末
あんな雑魚連中にボコられるふりするだけで宣伝出来て上祐も笑いが止まらないだろうな
あと津川はもう日教組の話題の時だけゲスト出演ってことでいいでしょ
「小賢しい」とか中学生レベルの感想にズッコケたわ
481:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:51:20.61 LB1XWVD90
>>476
だったら、この番組のパネラーに上祐以上の奴が出れば良いだろｗちなみに、
「ああ言えば上祐」という言葉を生み出してのは日刊ゲンダイの二木だろ。
自分がディベートで勝てなかったから、悔し紛れに作った言葉だ。
むしろ、旧皇室という立場でありながら学生時代の上祐が伝説のディベーター
だと認めた竹田が素直だった。オウムに自分の親戚が狙われてるのにｗ
482:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:52:00.65 v/DiL/mb0
たまに口を開けば日教組、靖国、中国、左翼
これだけしか言えない置物を排除してくれ
483:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:53:08.13 LstG85QU0
日教組ばかりいうけど全教祖はスルーだしな。
こっちはもっと左だぞｗ
484:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:53:44.62 y9/7gwIx0
犯罪者にようも味方になれるなぁ 理屈こねアホども
485:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:53:47.87 6SqRB2gL0
まあ、何だかんだ言って、上祐みたいな存在は貴重だと思うけどな。
事件を風化させない為にも、これからもメディアには出続けてほしいわ。
逆に、アーレフの連中は、内にこもっちゃってて、なんか不気味だわ。
486:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 19:56:15.73 8DuiCgWa0
>>480
宮崎だってオウム事件に精通してるわけじゃないし
仏教徒としても上祐には勝てないだろう
今回のパネラーで上祐を追求できるだけの材料持ってる奴が一人もいなかった
ゲスト連中なら持ってたのかもしれないけどだんまりだったね
津川は芸能ネタだけで十分だよ
そもそも識者じゃない
487:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:00:43.73 js8yKeq00
上祐に勝てる人間がいるとすれば
麻原しかいない。
しかし麻原はアレだから実質一人もいない。
488:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:01:03.19 xB/Y4a7y0
>>486
じゃ苫米地でも出せと言うのかｗ まあそれはそれで面白そうだけどｗ
今の日本の言論人でまともに対峙できるのは現実に宮崎哲也しかいないよ。
宮崎ｖｓ上祐で一対一でやらせるべきだった。
489:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:01:12.16 v/DiL/mb0
上祐を擁護する気なんかさらさらないよ
殺人カルト集団の幹部だったことは誰もが知ってるんだからね
それは置いといても昨日の内容は問題だと思う
倫理的にもおかしい
だから読売テレビにメール送るわ
490:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:02:08.16 XkfQUH6U0
なんだこの流れｗ
491:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:02:09.23 Ipe4Uebh0
上祐は、理屈の上では間違ったこと言ってないのよ。
しかし、正しさを担保した弁舌では宗教家たりえず、そこに上祐の限界
がある。だから、彼自身はカリスマにはなれないので、スポークスマン
として活路を見いだしてきたわけ。そのことは上祐が一番よく分かって
るだろう。宗教のインチキ性がよくわかってるからこそ、誤魔化すため
の弁論も上手に構築できる。そこが上祐の悪質な部分であり、ソシオパ
スとみなされる所以でもあるわけよ。
492:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:02:40.48 LstG85QU0
津川は東郷の役で映画に出演したけどなんか労組がウヨク映画だ！とかいって妨害して問題視したから左翼が嫌いなだけ。
493:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:04:17.55 XkfQUH6U0
そもそも勝てるってなんだよｗｗ
そりゃオウムのことなんだからオウムの人間が一番詳しいのは当たり前だろｗｗｗｗ
494:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:07:36.24 XkfQUH6U0
対決させようなんてしなくていいんだよ
宮崎みたいに冷静に聞き出せばよかっただけ、
これはディベートとかそういう範囲のことでもないぞ
495:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:08:07.32 LB1XWVD90
>>480
上祐は宗教分野では島田や宮崎と議論できる知識があり、さらに修行も実践
してるからな。実は宗教的にはかなり高い位置にいる人だよ。
>>491
麻原の霊能力は、彼を批判してる元信者も認めてるからな。
496:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:09:27.97 8DuiCgWa0
>>488
宮崎にどんな引き出しがあるの？
上祐が過去に受け答えした事がないような材料持ってるんだろうか？
せいぜい仏教徒としての倫理観あたりで攻めるくらいだろうが
相手はそんなことをここ10年以上やってきた上祐だぞ
一対一なら有田のほうがよかったとは思う
まぁパネラーの中では宮崎が断トツでマシだったのは間違いないとは思うけどね
497:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:09:34.95 xB/Y4a7y0
>>493
言論・議論には勝ち負けがあると思うよ。知識量とかじゃなく、精神的に追い詰めるとか、
感情を逆なでして言質を取り都合の悪いことをしゃべらせるとか、動揺させて醜態を晒させるとか、
相手の矛盾点を理路整然と指摘して理論武装を崩すとか。そういう意味では、感情的になった方が負け
だし、ハッタリでも最後まで平静を保った方が勝ちだね。
498:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:10:23.25 +g7dHBoHO
>>491
松本智津夫も実行犯連中も極悪やが、
上祐みたいなヘラヘラした奴もたち悪いさかいな。
499:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:11:42.40 qRKZlM8C0
>>479
万引きならともかくあんな日本犯罪史上空前の基地外事件に当事者として関わってるんだから。
正気に返ったとしたら逆にあんな異常な事態処理出来ないだろ
500:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:13:49.92 xB/Y4a7y0
>>496
> せいぜい仏教徒としての倫理観あたりで攻めるくらいだろうが
> 相手はそんなことをここ10年以上やってきた上祐だぞ
でもそれはそれでちゃんとやらないといけないことなんじゃないの？
これまで放置されてきたけど。上祐らの仏教（密教）理解が間違ってるのか、
それとも本質的な危険性がその教義自体にもとから内在しているのか。
それによって、今後の彼の活動をどう評価するかも変わってくるし、なぜオウムに
入信した若者たちがあんな事件を起こしたかの分析もようやくスタート地点に立てると思う。
ただ、マニアックな教義や宗教論の議論になるから、それができる人が宮崎くらいしか
いないし、視聴者もついてこれないとは思うけど・・・
日本人は宗教アレルギーだから、聞きたくもないって人が多いだろうな。
501:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:15:33.60 LB1XWVD90
麻原の霊能力は現在では彼と決別を宣言した元信者も認めてるぞ。せっかく、
上祐が触れたのに勝谷が意見を封殺しやがった。霊能力者というのを掘り下げて
欲しかったね。
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
【まいんど】神秘体験で霊的結合を確信／オウム・杉本繁郎受刑者(2)＝藤田庄市
■2つの神秘体験
杉本の手記には、多様な修行のさま、おびただしい神秘体験が記されている。
わけても入信した最初の2ヶ月間の初体験は、90年以降、殺人をはじめ犯罪へ
と杉本を駆り立てた信仰の根幹を形成するものだった。
その諸体験のうち、ほんの2例を示そう。86年4月中旬、精進湖キャンプ場で
の修行の折、麻原が「超能力」を見せたことがある。それは、30メートルほど
離れたバンガローから麻原が各チャクラの念力を送り、ろうそくの炎を動かす
というものだった。杉本たちは深さ45センチほどのバケツの底に約10センチの
ろうそくを立て、風の影響を受けないよう窓を閉めた。彼らは、発刊された
ばかりの麻原著『超能力「秘密の開発法」』を手に、固唾を飲み炎を凝視
した。すると炎は3秒から5秒ほどごとに、本の説明どおりに各チャクラ特有
の動きをした。ムーラダーラチャクラであれば炎がぐるぐる回るというよう
に、である。「驚天動地」の出来事だった。「身体が震えだすような」感覚
に杉本は囚われた。もうひとつは、麻原を頭頂に観想しながらマントラを
唱えるグル・ヨーガに際してのことだ。麻原が透視能力の実験を行った。
目隠しをした麻原の後ろに弟子が立ち、その者のみがマントラを念じる。
一人でも、あるいはいたずら的に二人同時にでも立つと、麻原はことごとく
その者を言い当てた。
502:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:17:20.23 +WRALV5G0
まぁなんだ。パネリストの稚拙さを浮きぼりにした回だったな。
ま、テレビだからね。こんなもんだろうさ。活字メディアじゃやらんメンツだしさ。あまり難しい話題はテレビは触るなて思ったな
503:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:18:57.05 8DuiCgWa0
>>499
このあたりは感覚でしかないから結論なんてでないんだろうけど
まぁそういった事をいつまでもトラウマのように抱え込む事は多いとは思うけど
正面から向き合えるようになることが珍しい事とも思えない
まぁメインのサリン事件には直接関与していないって所は強いと思うけどね
504:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:21:53.57 LB1XWVD90
>>500
オウムの殺人を肯定するタントラバジラヤーナはチベット仏教の教義にあるよな。
チベットは、地政学的に侵略を受けやすいから、そういう思想が生まれた。
イスラム教徒の侵略者との世界最終戦争みたいな考えもある。
麻原は被害妄想からオウムが日本の為政者に潰されることを恐れて、過激な
教義を取り入れた。
505:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:24:57.63 8DuiCgWa0
>>500
パネラーの中で誰か選べと言えば宮崎になるだろうけど
じゃぁ宮崎が上祐を問いつめて何か引き出せるか？と言えば疑問
恐らく仏教徒としての知識では勝ち目が無く、言いくるめられて終わるだろう
てか、最後に良く冷静に受け答えが・・・とかって論点そらした次点で
宮崎の引き出しはもう空っぽだって言ったようなもんで、事実上の敗北宣言だろう
確かにそういう観点での話が聞ければ有意義だとは思うけど
それならそれなりの宗教人なりじゃなきゃいい展開は望めない気がする
ペマとか呼べば面白そうにも思えるけど、オウムに荷担したことあんだっけか・・・
506:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:33:18.93 xB/Y4a7y0
>>505
> じゃぁ宮崎が上祐を問いつめて何か引き出せるか？と言えば疑問
そもそも問い詰める必要があるのか。尋問してるんじゃないんだし、あくまで相手の好意
で出演してくれてるんだということはテレビ側も弁える必要があるでしょう。一応法的にはもう
犯罪者ではないんだし、マスコミに尋問する権限があるわけでもないんだしね。
俺が宮崎に期待していることは、上祐と光の輪が本質的にオウム（アレフ）と同じなのか、それとも
違うのか、ということを洞察し暴くことだよ。上祐が個別の事件にどれくらい関わってたかを
尋問するようなことは警察マターであって、それはもう終わった話だと思う。
> 恐らく仏教徒としての知識では勝ち目が無く、言いくるめられて終わるだろう
そんなことはないと思うよ。宮崎は多くの仏教関係者と対談し、対談本も出してるし、教義にも非常に
造詣が深い。「仏教教理問答」という本はお勧め。
> それならそれなりの宗教人なりじゃなきゃいい展開は望めない気がする
日本仏教界の重鎮なんかも交えて話を聞けば面白いと思うけど、日本仏教界の方が逃げて
応じないだろうね。テーラワーダやチベット仏教の関係者を呼んで議論できれば発展があるかも。
507:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:46:21.02 /tkxQd+p0
有田は心情的には上祐弁護したかったけど本の宣伝になるから慎んだのか
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
508:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:46:48.18 xcHEOzvZ0
放送見る限りは竹田さんが感情的に批判してるところが無くて、よく我慢したよなと思う
だって俺が背筋寒くなったのは皇室へのテロも考えてたってところだから
509:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:47:04.62 MBIsAMGS0
上佑がいなかったら遺族に賠償金が払えずにオウムが軒並み生活保護を受けることになるから必要カスにならざるを得ないんだろな。
510:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:47:21.70 LB1XWVD90
>>505
>>506
宮崎は宗教的な教義面でオウム真理教を否定しようとしたが、結局は失敗に
終わったんだよ。宮崎は輪廻転生を否定する自身の立場をオウム事件に当て
はめて論じたりしてたよ。でも、輪廻転生を教義としてる宗教なんて沢山ある
訳でね。あと、過去には靖国神社のような戦死者を英霊とするような装置も
批判してたよ。オウムと同じだとしていた。ちなみに、現在の宮崎はなぜか
右傾化してそういう事は言わなくなったけどね。
上祐はオウムと大日本帝国の類似性を指摘している。宮崎も内心は上祐と同じ
意見だと思うが、今では言わなくなってるね。
511:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:50:58.67 vrDo9URz0
上祐が光の輪でやろうとしてることは
オウム＝アレフ→ひかりの輪→一般生活に戻す
ってクッション役なわけでしょ
まずはオウムのコントロールから抜け出すために、ひかりの輪のコントロールで上書きし、その後コントロールを取り外して一般に戻す
彼の説明を信じるならこういうこと
それを連中は、アレフから直接一般生活に戻さないのはなぜだ？お前が信者を食い物にして稼ぎたいだけだろう
って噛み付いてる
それに対して、それが簡単じゃないんです、コントロールを脱しても生活手段がない信者たちをどうにかしないと
って上祐が説明すると「ああ言えば上祐」だからなｗ
あと辛坊の「宗教止めて普通に働く気はないのか？」って問いかけはナンセンスすぎるわ
全世界の宗教家全員に言えよｗ
教会の神父だって寺の坊さんだって、働かずに信者のお布施で食べてるって意味では同じ
そもそもマスコミ関係者が言えることじゃないわ
自分たちが何も生産してない乞食だってことを理解してない、最低の発言
512:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:53:19.40 ci0r3Mwk0
結局オウム系団体が解体しても元オウム系にいたってだけで徹底的に叩かれ
村八分にされる現状では信者は入ったら抜け出せないわな。
513:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:54:18.43 hha4JVri0
>>481
上祐以上って何だ？
あれを観て上祐の方が上位に立ってると思っちゃう奴がいるから問題なんだよな。
あと竹田はあのアホを認めてるわけじゃなくて、理論一辺倒な偏った人間って意味で皮肉ったのよ。
そういえばこいつらオウム幹部って純粋まっすぐ君の集団だったからな…。
お前も変なのに騙されないように気をつけろよ。
514:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:54:31.16 xB/Y4a7y0
>>510
それも含めて、宮崎と上祐の直接対談を見てみたいんだよ。
負けたら負けたでしょうがない。言論では上祐に軍配が上がったとしても、それも事実として
受け止めないと。その場合は、そういう宗教団体を認めて抱えたまま、日本人がどう生きるかを改めて
考えなおさなければならない。今後もまた新たに出てくるだろうし。
ただ、俺はそう簡単には宮崎は引き下がらないと思うけどね。宮崎も成長してるはず。
515:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:56:47.15 LB1XWVD90
>>514
宮崎はそもそも、輪廻転生やら霊魂などは否定してる訳だよね。そこから、
オウムの教義や靖国神社を批判してたんだよ。全ての死は犬死であるとか
言ってたな。本音では今でも同じような意見だと思うけどね。その頃は
朝生の常連でカジュアルな服装で出演してたよ。
でも、委員会やワイドショーに出るようになってから、そういう主張はしなく
なったな。特に靖国神社に対してはそう。一般論として輪廻転生や霊魂などの
教義は危険だとは言ってるかも知れないけどね。
今は、上祐がオウムと大日本帝国の類似性なんかを主張してるのは面白い。
本当は宮崎はそこに踏み込まないと駄目なんだが、リスクが大きすぎるために
ヘタレてる状態だな。
516:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:57:10.51 xB/Y4a7y0
>>511
> まずはオウムのコントロールから抜け出すために、ひかりの輪のコントロールで上書きし、その後コントロールを取り外して一般に戻す
>
> 彼の説明を信じるならこういうこと
>
> それを連中は、アレフから直接一般生活に戻さないのはなぜだ？お前が信者を食い物にして稼ぎたいだけだろう
> って噛み付いてる
> それに対して、それが簡単じゃないんです、コントロールを脱しても生活手段がない信者たちをどうにかしないと
> って上祐が説明すると「ああ言えば上祐」だからなｗ
後半に出てきた心理学者が、カルト対策の団体をやっているようだけど、そこがどれくらい
成果を出しているかだな。どちらが実際に効果的なのか。
そういう対決もやれば面白かったはずなのに、なぜか専門家と対決させないんだよな。
心理学者も結構造詣深そうだったのに、勿体無い。
517:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:58:42.37 vrDo9URz0
とにかく上祐の理論武装の壁を壊さないと何も始まらんわけでしょう？
それなのに言い返せなくなって喚いてる連中ばっかりだから、話にならん
上祐が世界最高のディベーターってわけでもあるまいし、しっかり正面から叩き伏せられる人物を探してこいと
宮崎はちゃんと理解して理論戦を挑んでたからまだいい
まぁほとんどかわされてたけどなｗ
宮崎は持論を押し通す強引さが足りない、知識は論理性は素晴らしいが
518:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 20:59:20.00 qRKZlM8C0
あんな冷静沈着さしか取り柄のないようなやつがオウムみたいな馬鹿丸出しの基地外カルトにはまってった経緯を本人の口からもっと聴きたかったのはあるな。
まあ正直に答えるかはわからんけど
519:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:03:20.50 LB1XWVD90
>>513
競技ディベートのような技術なら今回のパネラーよりも上祐の方が数段上だろ。
それが分からない時点でｗだから、竹田は過去の上祐のエピソードを紹介した。
ただし、上祐は麻原に論破されたから従った訳じゃないんだよ。>>501みたいな
霊能力を麻原が持ってると思ったからだ。そこに踏み込めなかった時点で失敗
だってことだよ。
520:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:04:46.16 vrDo9URz0
>>518
麻原には霊能力があった
これが上祐の正直な気持ちだと思う
だってこんな発言すれば自分が不利になることぐらい上祐はわかってる
それなのに書いたってことは、マジで神秘体験をしたんだと思うよ
その神秘体験はおそらく科学的に説明できるものや、錯覚なんだろうけど
神秘体験は極めて主観的なものなんだから、それが真実かどうかは関係ないわけだよ
そんなものありえないと切り捨てているから、実際に体験すると信じてしまう
ありうるものとして認めておけば、それは別に神秘でもなんでもなくなるから騙されない
だからいまの自分はもう騙されませんよと
こういう論理だと俺は思ったけど
521:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:05:15.54 xB/Y4a7y0
>>518
> あんな冷静沈着さしか取り柄のないようなやつがオウムみたいな馬鹿丸出しの基地外カルトにはまってった経緯を本人の口からもっと聴きたかったのはあるな。
> まあ正直に答えるかはわからんけど
そこが重要な点だけど、もし本当に凶悪犯罪に直接加担してなかったのだとすれば、
それは逆に、麻原や他の幹部たちに信用されてなかったってことだろうからな。なぜ上祐だけが、
最高幹部クラスでありながら仲間外れのような状態だったのか。
そういうところを突っ込んで聞いて欲しい。もしかしたら上祐はカルト性に全然はまってなくて、それが麻原や幹部にも
バレていたのかもしれないね。
あるいは、広報担当は、事件を知らなければうっかり口を滑らせるリスクもなく、教団擁護がしやすいだろうと
麻原が考えたのか・・・
522:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:10:41.36 xB/Y4a7y0
>>519
でも501程度の超能力なら、上祐くらいの論理力がある人間なら、
トリックだと疑うのが普通だろ？病気を言い当てたとか言ってたが、その程度のことは
コールドリーディングや医療経験ある人ならできる人も珍しくないし。麻原も確か鍼灸師の
資格を取ってたはずだ。また、某スピリチュアルカウンセラー（）がやって問題になったように、
家族や知人から情報収集するのだって簡単だ。それくらいの可能性はまともな知能の
ある人間は疑うだろう。そこがどうも腑に落ちないんだよな。
そして、証拠の残る形で実験させれば、なぜか必ず失敗するｗ それが端的に物語ってるよねｗ
浮遊術（？）にしても、歯を食いしばって思いっきりジャンプしてる「写真」ばかりで、なぜか動画ないしｗ
「霊能力を信じていた」こと自体が嘘だと俺は思うよ。
523:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:10:58.00 vrDo9URz0
>>521
上祐がマインドコントロールされてるふりをしていた
ってことは十分にありえると思う
つーか上祐は主観的な人格と、それを見つめる客観的な人格を両方備えてる人物に見える
主観的な人格はコントロールされてるけど、それを客観的に冷静に見下ろしてる自分も同時に存在しているみたいな
そういった感じが回りには透けて見えていて、仲間はずれになったんじゃないかな
524:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:12:29.68 8DuiCgWa0
>>506
うーん、洞察し暴くことってのと問いつめる・尋問するってのに
どの程度の違いを感じてるのかわかんないや
まぁお互い推測の域を脱せないわけだけど、
宮崎に上祐から何かを引き出すだけの引き出しがあるようには思えなかったと言うだけ
ここ10年以上オウム事件関連の質疑なんかを繰り返してきている上祐に
特にオウム事件を専門に扱った事もない宮崎が手玉にとられるのは容易に想像できる
まぁ番組でも最後に抽象論ぶつけて終わっちゃっただけだし
あと、本業とは別に趣味の域で仏教を探求している宮崎と
紛いにも職業宗教人として30年以上やってきている上祐とではその差は歴然だろう
あまり仏教をバカにしちゃいけない
対談はできても議論となれば諭されておしまいだろう
まぁ言いたい事はわかるし俺自身も興味はあるんだけど
やっぱりそれが宮崎にできるかと言われたらどうしても疑問符がついちゃうや
525:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:17:35.07 LB1XWVD90
>>520
そこなんだよ。上祐みたいな知的能力に優れた男が入れ込むくらいの「霊能力」
が麻原にはあった訳だ。それを上祐はあえて問題提起した訳だね。
なのに、勝谷は「霊能力」には踏み込まずに、知的能力のディベートの話に
終始した。それで、論破出来ずに感情的になって「ああ言えば上祐」とか
今更な話で終わった。何で、上祐自身が麻原にはまった理由に「霊能力」を
挙げてるのに踏み込まないのか分からない。
>>521
別に上祐だけが抜けて優秀だったんじゃないぞ。オウムの幹部の経歴を見ろ。
そういう連中は現在は麻原を否定しているが霊能力はあったと手記で書いてる。
まずは、麻原は上祐を含む優秀な若者に霊能力があったと認識されていた。
そして、麻原は自身を救世主だと信じ込んでいた。これは、俺が多くの手記に
目を通した結論だよ。
526:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:17:58.76 vrDo9URz0
上祐は間違い無く嘘をついてるだろう
だけど、嘘つきに対して「お前嘘ついてるだろう」といって真実を話すはずもなく、
推理小説みたいに証拠を突きつけて論理を固めて自白させるところまで持って行かないと
527:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:19:46.31 xB/Y4a7y0
>>524
まあ俺も分からないからあなたの感想に反論はしないけど、
次の点だけは違うかも、と思う。
> あと、本業とは別に趣味の域で仏教を探求している宮崎と
> 紛いにも職業宗教人として30年以上やってきている上祐とではその差は歴然だろう
> あまり仏教をバカにしちゃいけない
宮崎は単に趣味の域で仏教を探求しているのではなく、自分の生の切実な問題として、
真剣に仏教に帰依している。真剣味において上祐に負けてはいないだろう。
もし上祐が完全な確信犯で仏教教義も利用してるに過ぎないのならば、むしろ宮崎の
方が真剣かもしれない。ただまあ「実践者」との力量の差という点では、分からないけどね。
528:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:21:34.77 ci0r3Mwk0
今回のは果たしてディベートなのか？？？
上祐はパネラーに聞かれたことに答えてただけじゃん。
あれをディベートと言うのか？
529:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:21:41.46 U+hOH2Rn0
おまえ
喋れよ
530:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:23:49.51 vvwuVHbB0
論理的に返すということにそこまで価値はないよ
論理（言い訳のための）に終始する上祐さんはやっぱりおかしかったよ
531:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:24:18.73 xB/Y4a7y0
>>525
> そういう連中は現在は麻原を否定しているが霊能力はあったと手記で書いてる。
> まずは、麻原は上祐を含む優秀な若者に霊能力があったと認識されていた。
それは、マインドコントロールが解けた時、「ではなぜ麻原なんかに帰依したのか」と
問われれば、もう「霊能力」くらいしか質問者（と自分）を納得させられる答がないからじゃないかな？
本当に霊能力を信じていたかどうかは怪しいところだと思うよ。
あのように知的レベルの高い人達が、ぴょんぴょん飛び跳ねて「浮遊術だ」とか言ってるのを見て、信じられるはずはないと思う。
532:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:24:23.98 G/9T78pu0
>>524, >>527
宮崎哲弥の本業は哲学。仏教者としての活動もその一環。
マスメディアで多い政治経済へのコメントについて、
本人は「実践論としての時事問題より、その背景にある政治哲学のほうが主な専攻領域」と週刊文春で連載してた日記に書いてたっけ。
533:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:25:35.19 8DuiCgWa0
>>522
麻原の霊能力に関しては、LSDなんかをこっそり使ってほどよい幻覚を見させたってな話を当時よく聞いたな
関係ないが、俺の知り合いが某宗教に呼ばれ「あなたの血をてかざして清める。慣れない人は腹痛を起こすがそれは清められた証拠」
と言われ、実際に処置後腹痛が発生してその霊能力的な力を本気で信じ込んでしまっていた
まぁよく聞いてみれば最初にお茶出されてたてな話だったけどｗ
でも霊能力のような「常識をぶっ壊す様を見せつける」というのは理論思考の人間には結構効果的ではあるんだよね
あと、活動していく中で後々タネがわかったとしても、後戻りできなかったって部分もあったのかもね
まぁある部分では一人冷めていた所はあったのかもね
麻原とはお互い利用しあっていた関係だったのかもしれない
534:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:27:01.28 xB/Y4a7y0
>>530
> 論理（言い訳のための）に終始する上祐さんはやっぱりおかしかったよ
あれを言い訳というのならば、なんて答えて欲しかったんだろう？
サンドバックとしての手応えがないからイラついてただけじゃないかな
535:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:29:26.65 qRKZlM8C0
少なくとも現在霊能力を信じてるというのは光の輪の連中まとめ上げるための詭弁だろうな
本当にオウム批判する気あるなら早くお花畑の脳みそから脱却しないとｗ
麻原に本当に霊能力あんなら脱獄してみろよｗｗｗ
536:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:30:01.87 xB/Y4a7y0
>>533
> 麻原の霊能力に関しては、LSDなんかをこっそり使ってほどよい幻覚を見させたってな話を当時よく聞いたな
それにしても、幹部は最初はやられる側だったとしても、後からはやる側になるわけだよね。
幹部である以上タネ明かしをされてしまう存在なわけで、そこに矛盾があると思う。
537:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:30:43.57 LB1XWVD90
>>528
少なくとも、パネラーの方は上祐を糾弾して一泡吹かせてやりたかったん
だろう。俺はそういう態度じゃなくて事件から教訓を得たいんだよ。
>>531
>ぴょんぴょん飛び跳ねて「浮遊術だ」とか言ってるのを見て、信じられるはずはないと思う。
それでは、事件当時のワイドショーレベルだぞ。あの写真が雑誌に載る前から
上祐などは入信してるだろ。凶悪事件に関与した幹部のホトンドがそうだ。
でも、そういう幹部連中も麻原には霊能力があると口を揃えて言ってるぜ。
538:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:31:09.89 LjwXwShc0
>>528
委員会って討論番組でもないしね
何を期待してるんだか
539:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:31:49.86 vrDo9URz0
論理的な説明を全て「言い訳」って表現されたら何も言えなくなるわｗ
「言い訳言ってないで黙って反省してろ」ってことだろ？
そんなもんただの言論封殺
話すために番組に呼んでおいて、話すなっていうのは卑怯にも程がある
自分が聞きたい発言以外は一切認めない
そういう腐った態度を感じたね
540:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:32:44.00 xB/Y4a7y0
>>535
> 少なくとも現在霊能力を信じてるというのは光の輪の連中まとめ上げるための詭弁だろうな
もし本当にそうだとしたら、大したタマだねｗ
プラシーボ薬を使ってる医者（もどき）が、「私の薬は全部プラシーボです」なんて宣言したら意味ないしなｗ
541:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:35:18.37 hha4JVri0
>>519
価値観をひっくり返すことなんてディベーターにとってはゲームみたいなもんだしね。
だから上祐がターンになると「またそれか…」って感じでみんな呆れてたよね。
言葉遊びをしたいわけじゃないんだからさ。誰もそんなとこで競ってないわけ。
あれでいいのよ。公開処刑でもいいくらいなんだよあのアホは。
542:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:35:24.82 81m9UT0A0
たった2日でスレ進みすぎだろ・・・
あれ？Qちゃん？このスレいつも４、５人が自演しているスレなんだよね？
Ｑちゃんが目の敵にしている末尾Qとかいうのだけでも5、6人はいるんじゃねえか？
自演するってのも大変だな
543:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:36:13.25 6SKeuAq80
>>528
英語ディベートの競技って弁論テクもすごいけど
すごく周到な準備をしてるよ。
あらゆるパターンの質問を予測して、
自分の結論にもっていけるように用意している。
544:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:36:21.80 xB/Y4a7y0
>>537
> でも、そういう幹部連中も麻原には霊能力があると口を揃えて言ってるぜ。
俺が問題にしてるのは、まさにその点だよ。「霊能力があったと当時は信じていた」と言ってるのではなく、
昨日の上祐のように、今でも、霊能力は本物だと信じている（と言っている）点。
全員が嘘ついてる可能性もあると思うし、あるいは、どうしても霊能力を否定できない意地のようなものがあるのかも
しれない。
545:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:40:44.64 vrDo9URz0
>>541
だからああいうやつは一度自分の土俵で叩きのめされないと何も理解しないんだって
自分の得意分野に引き込めば絶対勝てるから、そこに誘導してるわけじゃない
それに引っかかって論破されてあたふたしてる連中が糞だわ
話し出したら強いんだから、テレビになんか呼ばなきゃいいんだよ
呼ぶのならなら話で勝つつもりでやれと
自分で番組に呼んどいて、口喧嘩に負けると、黙れとか滑稽過ぎるって話
そうやって上から目線でアホだと決めつけて、気持ち落ち着かせることしかできなくなる
546:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:42:47.78 KKkbEJIx0
あさまらしょうしょうはどこにいった？
547:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:45:08.44 LB1XWVD90
>>544
でも、事件当時なんてテレビ局はオウムのインチキを徹底して暴こうとしてたぜ。
預言のここが外れたとかやってな。その流れで空中浮遊の写真もあった。
でも、>>501のような超能力・霊能力ネタを暴くことが出来なかったんだよ。
だったら、大槻教授でも招いてやれば良いじゃないか。
あと、上祐も言ってるように麻原に超能力・霊能力があっても事件は間違いだよ。
例えば、目の前で完全に空中浮遊を成功させてる人間を見ても、サリンを撒いちゃ
いけません。実はここが極めて重要なポイントなんだよな。
548:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:56:10.96 vrDo9URz0
あと
天皇を本気で殺そうとした歴史上初の大犯罪人
麻原がこういう人物だって認識が重要だと思うんだよ
この行動だけで常識で測れない、ある種の偉人だと分かるだろう
それを「ただのショボくれたおっさんにしか自分には見えない」とかアホかと
人間を図る要素で最も重要なのは行動、次に発言
外見なんてどうでもいい
それを見た目で判断して「くだらない人物になぜ騙されたんだ？」とか考えることがまず最初の間違いだと思うわ
ヒトラーは間違い無く最低な人間だが、すごい能力を持っていたのは事実
麻原もおんなじ
そこからスタートしないと真相にはたどり着けないと思うわ
549:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 21:58:03.46 0G6f7ajF0
上祐の何が信用できないって、落ち着いて理路整然と理論武装している反面、
超能力だとかなんだと理論的なことをしゃあしゃあとぬかすろこと。
「麻原よりも強い何人もの能力者に出会った」
って発言がキーだと感じたけど、結局掘り下げて追求することは無かったよね。
カットされたのかしらんけど。
550:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:00:02.61 dWF0vjSW0
辛抱は糞
司会としての能力がたかじんの足元にも及ばない
551:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:00:58.79 8DuiCgWa0
>>536
うん、その通りなんだけど
マインドコントロール完了後にタネあかしされたとしても
マインドコントロールが解けるか？と言えば解けないのかもしれない
殺人を正義だと思える状態なんだから
マインドコントロールのきっかけとしては十分なのかもしれない
552:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:02:53.61 bm1AvamY0
たかじんはいつ復帰するん？
553:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:03:04.42 Mf4cuioq0
政治的にデリケートな時期に数字取れるいい題材だっただけ
そんな深く掘り下げる気なんてなかったろうし罵倒でも相手が相手だから視聴者はそんなに気にしない
ただの捌け口番組だからな
554:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:08:04.47 OMiPOI5X0
吊るし上げ番組
上佑がかわいそうで観ていられなかった
上佑は吊るし上げられるの覚悟で来てるから仕方ないけどねえ
でも辛坊の
「言えよ！」
発言だけは無いわ
555:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:09:16.52 8DuiCgWa0
>>522
重要なポイントではなく、上祐が説明してたじゃん
霊能力を見せつけられそれを信じマインドコントロールに陥ったと
マインドコントロールに陥った後はただ麻原を盲信したと
だから、霊能力というものは一般にあり特別視するものではないし
その保持者を全肯定してしまうのは間違いであると
>>548
宮嶋と勝谷がバカすぎてどうしようもなかったね
上祐を上から目線でバカにしたところで何も見えてこないのに
556:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:13:18.38 0G6f7ajF0
>>522
ちなみにあの空中浮遊は上祐自身が「ありゃジャンプしてただけだ」って暴露・明言してますよ。
だからこそわからんの。何を持って超能力といったのか。
人心掌握なのかなんなのか。でもそれって「能力」ではあるけど「超能力」ではないしね。
トリックであるとわかっていながら妄信状態であったっていうからよくわからない。
557:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:17:21.31 /tkxQd+p0
宗教に頼る人間ていうのは絶対一定数いるんだよね。
世界中で宗教のない国なんかないし。
世の中が不安定になればなるほど宗教に心の安定を求める人は出てくると思うんだ。
それをあの番組のパネラーみたいに「宗教に頼らずに自立しろ」と言っても無理だと思うんだよなー。
変な教義に騙されるな、自分の頭で考えろ、というぐらいがせいぜいで。
ざこばがご先祖様に語りかけるのはどうかみたいなこと言ってたけど
あれ、ざこばなりに宗教心はどこまで肯定できるのかって言いたかったんじゃないの。
一笑に付されてたけど。
558:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:20:03.47 8DuiCgWa0
>>556
妄信状態となってからトリックだとわかったんじゃないかなと俺は思ってる
いったんマインドコントロールされてしまえば、麻原の理屈は全て正しいと思いこんでしまうんだろう
例えば、実際に霊能力を持っているのは事実だがそれを使うには非常に体力やら神通力やらを消耗してしまうから
末端信者に見せる程度の時はトリックつかった霊能力のまねごと見せてるんだ！みたいな
こんなバカみたいな理屈ですら信じてしまうのがマインドコントロール状態なんだと思う
だからこそ平気で人を殺してサリンを撒けたんじゃないかな
559:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:21:14.26 wihPJ3qe0
>>508
それだから北朝鮮とかロシアとかが関与してたんじゃないのかって言われてるんだよな。
560:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:21:53.32 xB/Y4a7y0
>>547
> あと、上祐も言ってるように麻原に超能力・霊能力があっても事件は間違いだよ。
> 例えば、目の前で完全に空中浮遊を成功させてる人間を見ても、サリンを撒いちゃ
> いけません。実はここが極めて重要なポイントなんだよな。
殺人が最も罪の重い犯罪なのは、取り返しがつかないからだろ？
しかしもし死んでも生き返るとしたら？霊能力により死者が生き返ると信じてしまったら？
来世に転生すると信じたら？
そこが怖いとこだよ。盲信してる人に罪の意識がなくなる根本はそこだと思う。だから良心も痛まない。
>>555
> >>522
> 重要なポイントではなく、上祐が説明してたじゃん
> 霊能力を見せつけられそれを信じマインドコントロールに陥ったと
> マインドコントロールに陥った後はただ麻原を盲信したと
でも今でも、霊能力はあると言ってるわけじゃん。そして麻原に霊能力があったと言ってるわけじゃん。
上祐は「昔は霊能力を信じてしまったけど、マインドコントロールが解けた今は霊能力を信じていない」
と言ってるわけではないんだよ。
>だから、霊能力というものは一般にあり特別視するものではないし
結局その前提に立てば、「有能な霊能力者は死者を蘇らせたり、来世（天国、極楽、浄土、なんでもいい）の
よいところに送ることができるかも」も否定しきれなくなり、殺人を肯定する論理もその延長線上に
出てくるんじゃないか？
561:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:22:01.46 m6S9IiA90
【ＴＰＰ】
①参加条件
ＴＰＰ＝関税「0％」例外なし
ＦＴＡ＝関税「0％」例外あり
②参加国
ＴＰＰ＝鎖国・ブロック経済
ＷＴＯ＝開国・グローバル経済
【賛成】
民主・自民・維新・みんな
【反対】
その他全政党
生放送のTPPはおもしろい
テレビで隠してた嘘がボロボロ暴かれる
司会者が気絶しそうになってる
562:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:29:36.22 xB/Y4a7y0
>>558
それなら、「霊能力はある」と言ってる幹部は、まだマインドコントロール下にあるという
ことだよね。
563:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:30:00.35 8DuiCgWa0
>>560
そこは霊能力というもの定義の違いじゃないかな
死者をよみがえらせるとかそんな偉大な力ばかりじゃなく
上祐がいっていたように、身体の悪い部分がわかるとかちょっと勘がいいレベルから
まぁ理屈ではうまく説明できない力全般を指してるんじゃないかな
まぁそもそも密教では神通力を肯定しているんだし
それよりも、元々完全否定していた霊能力を見せつけられたとき、
そのトリックを自分の持つ理屈で解き明かすことができずに
信じられない偉大な力を持つ人として認めてしまって
マインドコントロールさせられてしまったという経験からも
あえて霊能力を否定するのではなく
肯定した上で特に特殊なものでも持ち主を神扱いする必要もない
ただの特技として認めるというように考えるようにしたと言ってるんじゃないかな
564:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:30:36.50 +g7dHBoHO
上祐が相変わらずヘラヘラと屁理屈並べて、
「僕は無関係です」みたいな態度を変えてへんさかい
皆カチンと来たんちゃうの？特に勝谷氏に宮嶋氏。
565:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:31:24.48 EorsOkJu0
>>564
違うと思う。
宮嶋と勝谷はただの馬鹿。
566:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:32:33.41 8DuiCgWa0
>>562
本気で思ってる人はそうなんじゃないかな
上祐は、霊能力を全否定していたことがマインドコントロールされることのきっかけとなってしまったという反省から
あえて霊能力はあるんだと言っていると俺には思えた
567:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:33:42.60 vrDo9URz0
>>560
そりゃ飛躍し過ぎだわ
上祐も「不完全な霊能力」ってちゃんと言ってるでしょ
万能ではないけれど、常識では測れない効果を及ぼす力
って解釈が一番いいと思うよ
それを全て否定するから、ちょっとした奇跡を見ただけで騙されちゃうってこと
さすがに人が蘇ったら誰でも信じるしかないわｗ
568:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:33:50.53 +gExebjy0
宮嶋はアホすぎるから二度と出ないでほしい
麻原をただの太った薄汚い人間にしか見えないとか言ってたが
それはお前にはそう見えているだけで
麻原に傾倒していったオウム信者たちにとっては神であり尊師なんだよ
自分がそう見えたからといって、そんなものは他人には当てはまらない
569:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:35:14.41 wihPJ3qe0
ユリゲラーってのも本職は手品師。
570:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:35:46.17 N5Dq5FZX0
4番三宅久之の引退にともない草野球出身の津川をすえたが、やはり三振ばかりで
球にも当たらず使い物にならないという感じですね。
571:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:36:34.77 EorsOkJu0
津川は左翼が嫌いってだけの人だからなぁ。
572:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:37:22.81 vrDo9URz0
>>564
番組に来た時点である程度誠実だと思うけどね
もちろん本の宣伝って裏の目的があるんだろうけどさ
大体屁理屈って言ってるけど、論理破綻してないんだから屁理屈ではない
自分が正しいと思ってる理屈意外は全て屁理屈だって言うなら、「屁理屈」だけどなｗ
偏見を外してみれば、誠実に丁寧に説明しようとしてるようにも見えるでしょうよ
もちろんどちらの見方が真実なのかはわからんがね
573:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:37:34.51 6SqRB2gL0
そういや、江川詔子は何故出ないの？あの人は、麻原の娘を更生させる
為に、自宅に同居させてまで面倒見るほど、教団にディープに関わって
きてたのに。有田さんは、事件後に何度も上祐と対談して、以前のような
緊張関係は無くなってきてるからな。
574:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:39:08.84 +gExebjy0
津川は左翼ってなんですか？って聞かれてもちゃんと説明できないと思う
それくらい知識が乏しく勉強もしてない
腕組みしてたまに靖国とか言ってるだけでギャラが貰えちゃうのはおいしいね
575:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:40:29.87 vrDo9URz0
>>568
つーかあいつは麻原の写真を撮りながら、その本質をまるで理解しなかったってことだよなｗ
まぁ理解してたら信者になってるわけで、そこは馬鹿で正解なわけだけど、
もし、宮嶋がとった写真が真実を捉えているのなら、それを見せるだけで信者は現実を悟るはずだよ
上辺だけの薄っぺらい写真ばっかり撮ってるから、信者の心にも響いてないんだろう
取材しておきながらその真実を他人に広められな方自分をまず恥じて欲しいわ
576:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:42:29.25 0G6f7ajF0
宮島嫌いじゃないけどやっぱしゃべればしゃべるほど、あの独特の間がイラつくな。
言論人じゃないから仕方ないのもわかるけど、さすがにデジャヴだったわ。
>>572
俺も理屈とはまた違うと思う。
パネラがみんなそうして理屈だと、あぁいえば上祐だというから概念がこっちに形成されるだけで、
普通に上祐の答えを聞いていればたしかにちょっとクドイところもあるけど理屈ではないよな。
ちなみい本の宣伝っていうが、あれって経費以外が被害者へ行くのでしょう？
利益にならない売り上げのために罵倒されるってのもまた結滞な人。
機会があればまた出るって言ってるし、あとはパネラが今回を反省して、次回、しっかりと聞くべきところを聞いて本質に迫れるのかどうかという問題だよね。
577:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:44:40.23 xB/Y4a7y0
>>563
> そのトリックを自分の持つ理屈で解き明かすことができずに
> 信じられない偉大な力を持つ人として認めてしまって
そんなの天才的マジシャンのマジックショーでも見れば、「自分の持つ理屈で解き明かすことができ」ない
マジックなんていくらでも見られるんだが・・・
>>567
> 上祐も「不完全な霊能力」ってちゃんと言ってるでしょ
> 万能ではないけれど、常識では測れない効果を及ぼす力
> って解釈が一番いいと思うよ
でもその延長上には、「完全な霊能力」もあると肯定することになるよね。
麻原は結果的に最高のグルではなかったけど（自分で脱獄すらできないし）、
世界のどこかには本物のグルがいて、あるいは修行すれば自分がそうなれると
信じて、まだ信仰を続けている人が多いのかもしれない。
> それを全て否定するから、ちょっとした奇跡を見ただけで騙されちゃうってこと
否定が中途半端だからだよ。一切を疑ってかかれば、騙されないと思うけどね。
> さすがに人が蘇ったら誰でも信じるしかないわｗ
それがいけないんだよ。人が蘇ったのを見ても「実は死んで無かった」「双子の兄弟かも」「クローン人間かも」
などと疑わないと。
そういう方向に持っていく議論もあり得ると思うけど、パネラーにはその力はなかったね。
現代科学で絶対に説明できない現象なんて、衆人環視下で記録されたことはないんだよ。
578:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:44:52.49 Y5yXrauTO
オウムと創価学会が同一の宗教団体である事を
なぜマスメディアは黙殺しているの？
なぜ創価の集団ストーカー犯罪をマスメディアは黙殺しているの？
579:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:48:14.56 vrDo9URz0
>>577
別に完全な霊能力があると信じてもいいだろうよｗ
つーか日本人にとっては馴染みないかもしれないけど
おそらく70億の地球人口のうち、相当数が完全な霊能力の存在を信じ、それを求めていると思うぞ
そういう批判はすべての宗教活動をしている人間に当てはまるものであって
上祐個人やオウムを攻撃する材料にはならない
インドで修行してる人間ひとりひとりに聞いてみりゃいいよ
580:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:48:23.51 0G6f7ajF0
>>578
おぉ、だから破防法の適用を見送ったのか。
万が一でも前例を作らないために。
581:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:50:33.39 +gExebjy0
あんな無意味な吊し上げの公開裁判なんか見たくなかったわ
それならオウムの死刑囚たちの素顔とかを上祐に聞きたかった
実は新実はこんな奴なんですよーとか林はこうでねーとか
582:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:54:22.80 vrDo9URz0
そういえば心理学者が
「情報を制限して、自分だけが情報を与えてくれる存在だと信じさせること」
これがマインドコントロールの基本だって言ってたけど
マスコミがやってることもほとんど一緒だよなｗ
最近は別の媒体が増えてコントロールが解けてきてるけど、まだ信じてる人は多いｗ
583:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:54:35.97 xB/Y4a7y0
>>579
> 別に完全な霊能力があると信じてもいいだろうよｗ
それなら結局、宗教団体による殺人肯定やテロを否定できないと思う
> おそらく70億の地球人口のうち、相当数が完全な霊能力の存在を信じ、それを求めていると思うぞ
だからイスラム過激派による自爆テロとかがあるんだろ。
欧米のように成熟して平和になった社会では、宗教上はイエスの奇跡などを信じている人でも、
ほとんど「現実世界というより神話世界の話」という感覚だと思うぞ。
現実社会の次元で霊能力が実在すると信じるのは相当にイタイ奴だと思う。ユリ・ゲラー信者並。
> インドで修行してる人間ひとりひとりに聞いてみりゃいいよ
彼らの大半は別に超能力を信じてるわけでもないし、超能力の獲得を目的に修行してるわけでもないだろ。
精神鍛錬とか浄化とか、ほとんど他者には害のないものだ。
584:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:56:25.29 /tkxQd+p0
>>583
おいおい
欧米舐め過ぎ
アメリカのキリスト教原理主義者は、進化論を否定しているし
中絶する医者を殺したりしてるんだぞ・・・
585:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:57:25.97 vrDo9URz0
>>583
だから否定出来ないって
何かの目的があれば人を殺してもいい
これが人類の歴史の繰り返しじゃないか
だから数多の戦争が存在するんだろう
まずはアメリカ軍に言って、戦場で人を殺すのは罪です
って説教してくればいいよ
586:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 22:58:11.16 xB/Y4a7y0
>>584
> 欧米舐め過ぎ
>
> アメリカのキリスト教原理主義者は、進化論を否定しているし
> 中絶する医者を殺したりしてるんだぞ・・・
欧州ではそんなことは稀だよ。アメリカの一部の州が異常なだけ。たかじんでも誰かが言ってたと
思うが、アメリカは宗教国家。福音派以外は大統領になれないし。ただ一人の例外がケネディだけど、
彼だけカトリックだが、やはりキリスト教徒。
587:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 23:00:21.42 0G6f7ajF0
>>586
見難いし厚くなるから、他者のレスをいちいち引用するの控えて欲しい。
アンカーさえ張ってくれればみんな理解できる。
588:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
12/11/26 23:01:25.63 xB/Y4a7y0
>>585
それならばそういう観点から、いかに折り合いをつけて平和を担保するかを
議論すればいいが。たかじんの番組も日本社会も、オウムを例外事象として、
正面から向きあうのを拒絶している。上祐くらいしか窓口がないのにねえ。