たかじんのそこまで言って委員会 Part169at TV
たかじんのそこまで言って委員会 Part169 - 暇つぶし2ch221:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:03:33.40 rsObUQWZP
ああいえば上祐とか言っちゃったら
そこで負けだってわからんのかね
余裕で上祐の勝ちだわ

222:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:04:18.76 SHt27JtvT
>>219
上祐担ぎだして視聴率稼ぎしてる会社の社員がなんだって?
偽善すぎて反吐が出るんだよ辛坊の被害者の代表ヅラは

223:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:05:30.28 u9FX5m0d0
今回の暴走放送を
あの世のたかじん、三宅爺が見たら
なんと思うか。。
上祐を煽てる必要は全く無いが
既に死にかけの相手をゲストに読んどいて
袋叩きって。
品性下劣の糞番組だな。
回り回って維新の勢いもますます大失速~

224:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:07:25.95 u9FX5m0d0
>>219
知らない奴はそんないないだろ。
バカ?

225:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:08:33.60 rsObUQWZP
>>219
前にも上祐が出てたんだが
その時は、今日と違って和やかだったぞ
それに被害者の会とかからクレームが来て
もう一度、上祐を出して悪者にしろってことになったんだと思う
みんなの作った顔みればわかると思うが絶対やらせだよ

226:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:09:30.46 KA0OVWyKO
回を追うごとに大事なときでの津川さんの戦闘能力低さにがっかり

227:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:09:58.05 SwZhrIUE0
>>220
上祐は動揺なんかしてないよ
あいつはそんなタマじゃない

228:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:13:55.67 SwZhrIUE0
>>226
ただの右寄りのジジイだもん
三宅さんほどの知識や情報も持ち合わせてない置物だよ
口にするのは日教組、靖国くらいしかないんだから

229:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:15:39.35 bU9gtHWw0
前に出てた時も宮嶋は変わらずって感じでふるふるしてた

230:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:15:57.07 P2C5TGUq0
上祐って人間性に問題があるだけで何であそこまで叩かれてるの?
性格悪いからテレビで公開いじめって結構問題なんだが

231:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:18:06.20 AkEjnF900
どうして津川みたいなのを呼んでいるのかと思ったけど
三宅さんが後継に指名したって本当か?

232:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:21:56.38 DIgKooiY0
>>221
あれは金さんだけが言ってればよかったのに他の人も乗ったからなあ。
本当にどうしたかったんかがわからん。
>>227
確かにそんなヤツやないわな。
理論が破綻しかけてたのに惜しいわ。

233:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:22:56.58 XASCrGh4O
番号を見て
上九一色村にマスコミが殺到してる時
野次馬の中でカメラに向かって
「上佑ちゃんは悪くない~!上佑ちゃ~ん!」と
顔出しで絶叫してたクソ婆集団を思いだした。

234:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:23:12.01 G9O5ZxNV0
マインドコントロールについて精神科医などの専門家の立場から話を聞いてみたい。
オウム事件での実行犯が死刑を含む有罪判決が確定したが、マインドコントロールに
置かれた人間を罪に問えるのだろうか?これも専門家からの意見が聞きたい。
マインドコントロールから解かれる人、解かれない人。解かれるときはどのような契機があるのか?
他にもいろんな疑問があって、いろんな立場の人からの意見を聞いてみたい。
たかじんの番組以外で。

235:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:30:53.26 u9FX5m0d0
故たかじん「最後に三宅さん、上祐さんに何かありますか?」

三宅「まあ、皆さん少し落ち着いて。寄ってたかって掛かるのは今日は居なくて残念ですが、
田島さんぐらいでいいですよ。」
(故たかじんニヤッ)

三宅「あのね、上祐さん。一言二言だけ。
もうすぐあの世に行く老人の苦言と思って聞いて下さい。あなた、被害者の苦しみについて真剣に向き合った事がありますか?と、いうのはですね、昔あった事件でね…」
てな具合で、例え話をまじえ説き伏せながら、
言うべき事を言い、批判するわな。

もう、無理だわ。

236:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:36:03.49 lvZucvc/0
>>215
前回は菊池や高橋が相次いで逮捕、オウム指名手配犯が全員逮捕された事で
上祐がゲスト出演したよね。
コメンテーターみんな嬉しそうだったし、辛坊なんてヨイショすらしていた。
確か、上祐も最後までスタジオに残ってたかと記憶している。
ただ、宮島だけは、親の敵みたいな態度していたな。オウムになんかされたんだろうか・・・

237:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:37:51.56 92V0oMbgO
>>234
マインドコントロール云々の問題ちゃう。犯した罪は罪。
マインドコントロール云々では済まされんやろ。

238:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:42:37.17 3JDBPkTr0
小沢のマインドコントロールにどっぷりつかってる勝谷が
後だしで上祐をキチガイ扱いしてたのは笑えなかったな

239:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:43:27.02 3JDBPkTr0
>>211
いない時までその話題持ち出してるのだから
その意見は否定される

240:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:45:06.87 Bn5SBgrG0
辛坊が辛抱できずに命令口調で換気

まあ司会者として今回の番組の方向性を
視聴者に印象付けたかったんだと思う
上祐もそれは分かった上で出てきたんだたろな

で、前回と今回でプラマイゼロ
営利企業の放送バランスに則ってる

241:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:46:59.36 SwZhrIUE0
今日の番組の内容を出演者やスタッフは誰一人として疑問に感じなかったんだろうか
犯罪者を擁護する気は全くないし上祐が殺人カルト集団の幹部だったのは事実だが
わざわざゲストに呼び議論するべき場で吊し上げてなんになるんだ?
謝罪が足りない→本の売上を全額賠償金にします→偽善だ

じゃあどうすればいいんだ?
今日の内容は集団リンチと一緒
宮嶋も被害者遺族の気持ちに寄り添ってるつもりかしらんが薄っぺらいし滑稽だわ
前回は上祐をチヤホヤしすぎたから今度はフルボッコってか
視聴者はそんなにバカじゃないぞ

242:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:50:43.14 SHt27JtvT
上祐も大概だが村井刺殺した奴も出所して右翼だかなんだかのブログやってたな
こいつら人生楽しそうで困る

243:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:52:38.48 tEhNy9p1P
 

  やべーな今日の回。委員会史上類を見ないほどの黒歴史回だろ。

 

244:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:52:53.19 lvZucvc/0
辛坊の株は大暴落しストップ安。

245:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:55:39.45 SwZhrIUE0
>>242
あの朝鮮人の方がよっぽどクズだろ
人殺しが人生謳歌してやがる

246:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:57:26.57 vGu3nOAO0
選挙に向けて他のネタも無いしまだまだ黒歴史量産するんじゃね?また野球かな
まあ前回衆院選前の民主アゲこそ最大の黒歴史だがな

247:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:59:01.37 bU9gtHWw0
元々ネットでの評判は辛抱よくないし
ネット見ないような人らは上祐なんかにああいう言い方してもそう批判的な意見は出ないんじゃないかな

248:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/25 23:59:31.03 DIgKooiY0
>>245
あいつもゲストによんで欲しいな。
二人同時でもええわ。

249:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:00:12.28 qAHihJoN0
辛坊が上祐の肩に手を掛けてるとこはすごく不愉快だった
オウム内部の北朝鮮や創価の関与を絶対しゃべるな!と
牽制していたんじゃないか? あの朝鮮人は

250:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:03:28.43 SgvquUfGO
>>240 確かに「喋ろよ!!」にはビックリしたが視聴者を代弁した台本通りかもな?
他に勝谷の世界にひとつだけの花をクズ歌って言ったのがビクッとした
よくピーっ入れなかったなw

251:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:04:21.94 DDqoDhYn0
オウムもアレフもひかりの輪も釈迦から言わせれば「糞馬鹿集団」

252:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:05:02.96 06RCjilaP
あれは生放送ではなく、テレビ局が編集したもので、実際よりもよくなっています。
あるパネラーは、「(上祐)は自殺してしかるべきだ」とまで言ったのですが、
その部分はカットされたようです。

逆切れして罪を逃れたいという点ですが、
あの番組が1回目に私を出演させた時の視聴率(20%)が、
歴代第三位の高さだったように、マスコミには、
上祐でぼろ儲けと批判されないためにも、
番組の中でたたかなければという意識が働くと思います。
そう事前に言われたケースもありました。

上祐のツイッターにこんなこと書いてあった

URLリンク(twitter.com)

253:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:08:17.14 06RCjilaP
有田芳生 ‏@aritayoshifu
同感。「たかじん」HPでまさにそこを語りました。
彼の衝撃告白を読み対談もしたので出演。
スタジオは異常な雰囲気でしたよ。←前回は好意的だった番組の雰囲気が一変、
今回は上祐氏、島田氏への公開裁判的な内容で、ちょっと首を傾げました。

254:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:09:19.44 GRXvtIHm0
勝谷がサイコパスだと言ってたけど
上祐のツイッター見て理解した
信者らしき人達が擁護してるの見て、なるほどこういうことかと思った
ようするにそれすらもマイナスになってないんだよな

255:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:12:07.67 q25jBvzG0
ああもう、信者増やしてんじゃねーよって感じだな

256:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:15:30.40 KOL6Xg5tP
URLリンク(www.ytv.co.jp)

257:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:16:29.60 q25jBvzG0
ほんとにこれは視聴率取れるからとかで出していい奴じゃないよ
まともに論破出来るならともかく醜態晒して上祐に対する友好的な感情増やしてどうすんのよ?

258:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:17:13.18 h/i+yxgF0
>>245
その朝鮮人と酒を交わしたとか、自慢してるパネラーもクズだな

259:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:19:36.20 06RCjilaP
勝谷は人のことウソつき呼ばわりする前に
漁船で竹島に行ってこいよ
ちゃんと覚えてるからなおまえの言ったこと

260:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:23:04.36 vvwuVHbB0
自分が感じたのは上祐さんへの違和感だけだった
そういう意味でパネラーに共感できた
上祐さんのディベートの技術の凄さとか討論の勝ち負け判定なんかどうでもいいんだよ
要するに彼は宗教家を名乗りながら人間の心を持っていないってこと
どんな投げかけにもスラスラとペラペラと応答できてしまうというその部分において証明されたのは
あれだけの事件を起こし、日本を未曾有の危機に陥れようとしたことの重大さを
まったく自分のものとしてかけらも感じていないこと
だからサイコパスだと言われたんだ
普通の人なら自殺するくらい、気が狂うくらい苦悩すると思う

261:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:23:20.95 HxJ4f4Tl0
この番組も終わりだな。
今日の放送は非常に不愉快。
集団リンチやん。

262:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:24:38.22 06RCjilaP
>>260
オウムの幹部で自殺したやつ一人もいないけどな

263:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:26:52.03 vvwuVHbB0
最後のほう、みんなあきれてたじゃん
筋の通ったことを見事に話せば話すほど、
そこに心がないこと、彼の異常性が露呈していった
話すことは彼にとっては自己防衛で
反省するなら自己防衛してちゃだめなんだよ
ただしおらしく振る舞うことが反省じゃないんだと思うよ

264:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:27:27.24 6SKeuAq80
どっちの団体も宗教活動で賠償金払わすのがあかんと思うけどなあ。
賠償金が活動の言い訳になってるやん。

265:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:28:30.98 06RCjilaP
河野さんは自分の家族オウムに殺されたのに
オウムの信者と交流を持ったり
幹部の死刑に異論を唱えてバッシングを受けてるらしいが
今日の被害者の会の着物の言い分と比べて
どっちが器が小さいのかはっきりしてるな
人を許すってこと少しは覚えろよ

266:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:29:29.39 BAg+Cq0M0
プロデューサー、ディレクターその他スタッフが全員ネトウヨっていう番組だからなw

267:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:30:22.26 Jsh9uYsJ0
麻原に比べて大川隆法のなんと穏やかなことか

268:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:30:51.65 vvwuVHbB0
自立すること、
自分の人生を自分のものとして引き受け、自分で考えること
元信者がそうなっていけるようにするために必要なのは
果たしてオウムに変わる宗教なのか?
違うだろ

269:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:33:06.78 GRXvtIHm0
>>263
それよりもツイッター見た方が早い

270:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:34:07.76 vvwuVHbB0
>>265
許すってのは自分自身を加害者への憎しみや怒りから解き放つためにするもの 
許せないでいるってことはそれだけまだ苦しんでいるってことだ
そんな風に言うのは気の毒だよ

271:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:36:16.74 Jsh9uYsJ0
上祐はどんだけ批判されてもその日の夜に信者の女とセックスしてるイメージがあるな

272:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:36:22.59 06RCjilaP
>>270
それはどうかわからんよ
賠償金払わすために叩いてるだけかもしれないし

273:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:36:29.13 q25jBvzG0
>>265
そんなのそれぞれの思い・考え方の違いなだけだろ
器小さいとかそういう事じゃないよ

274:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:38:37.59 eQI7+wSF0
心がないって、ああいう人のことを言うんだなって思った。
口ではもっともらしい反省の言葉をいっても、口先だけってのが
見え見え。
サイコパスってのはあたってるよなあ。

275:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:39:53.72 1H+ISwPzO
バカヤローパネラーの宮崎氏以外みんな感情的になりすぎて上祐が可哀想に見えたわ。
そして辛坊がトドメの一言で上祐頑張れと思ったわ。ひかりの輪に入信したくなったじゃないか!どうしてくれんだ読売テレビのボケ

276:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:40:35.17 06RCjilaP
>>273
河野さんに比べたらやっぱり小さいだろ

277:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:42:35.16 06RCjilaP
別に上祐がそんな叩かれることしたと思えないけどな
自分の組織を守ることが仏教の教えで
内部告発とかそんな正義は仏教にないよ

278:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:43:42.89 q25jBvzG0
>>276
比べることじゃない
それだけ

279:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:45:17.15 h/i+yxgF0
>>276
被害者は被害者で苦しみも色々。
被害者でない人間が器どうこう言うのは自由だが、カッコ悪い発言だな。

280:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:45:40.23 TzHantkE0
被害者や被害者遺族が糾弾するならわかるんだが、第3者の無関係な奴が
むしろ当時オウムを支援してたマスメディアの奴らが掌返して正義の糾弾みたいなことするからポカーンとするんだよな
議論の中で真っ当に上祐をやり込めるのが常道だろうに、ただの中傷の名誉毀損じゃん。しかも10人掛かりで
相手の意見を聞く気もなく公開リンチするだけなら最初から呼ぶなよ
とくに宮嶋とかいう雑魚は何がしたかったのか、テレビの討論番組のパネラーとして自分は正しいことやったと思ってるんだろうか?

281:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:47:00.28 h/i+yxgF0
>>280
その雑魚は殺人朝鮮人と酒を交わしたと
自慢してるクズ

282:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:48:50.56 vvwuVHbB0
>>277
単純に叩かれることしたから叩かれてるんじゃない気がする
本来やるべきことをしていないから叩かれてるんじゃないか
新しく宗教団体作って賠償や信者のケアを正当化してるが
本当に元オウム幹部として出所後にやるべきことはそれじゃないだろっていう

283:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:52:31.24 YVtvScpC0
くそーそんなにひどかった内容だったのか今回。
見損ねた。

284:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:55:37.32 vvwuVHbB0
当時かなり上のほうにいた女性信者で
うつ病かなんか患いながら細々と自力で働いてる人がいたような
そうやって世間の風の中で生身の自分と向き合って生きるしんどさから上祐さんは背を向けたんだと思う

285:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 00:59:33.39 1H+ISwPzO
>>283
youtubeにアップされてるよ。消される前にハンカチ用意して急ぐんだ。

286:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:01:13.17 soAykqub0
上祐の罪は消える事はないけれどもよく番組に出てきたとは思う。

287:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:06:48.44 Jd/2M09t0
ジャーナリストなんだから感情論で糾弾するんじゃなくて、
当時のオウムの内情を聞き出すことに重点を置いて欲しかった。
上祐が悪いことなんて誰でも知ってるんだから、
視聴者が知らない情報を伝えるのが目的じゃ無いなら犯罪者をテレビに出す意味無い。
視聴率を稼いで金儲けするための茶番劇と言われても仕方ない内容だった。

288:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:06:57.41 O0KCMFi40
普通に自分の生活のためだけに働いた方が楽だろ。

289:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:07:09.71 Ipe4Uebh0
>>277
上っ面しか見てないな、君は。
上祐は仏教も麻原も信じちゃいないよ。だからこそ理路整然と
組織の弁護ができたんだよ。それが証拠に、いよいよ物的証拠
があがってオウムの犯罪が暴かれたときには簡単に見限った。
信仰というのは本来不条理なものだから、客観的な事実がどう
であろうが関係ないはずなのにね。

290:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:10:57.56 6SKeuAq80
>>286
出るのが好きな人なんだと思う。

291:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:12:19.43 gbATPCRMT
上祐にしてみりゃ団体拡大のチャンス
テレビ局にしてみればネタがない選挙前に2匹目のどじょうネタ
win-winのマッチポンプ

292:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:14:25.93 q25jBvzG0
視聴率は取れたろうが内容的には委員会としては不味かった
まさに上祐の思うツボ

293:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:22:05.17 SbvS+2pB0
有田さんて国会議員辞めたの?

294:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:24:56.48 0G6f7ajF0
辛坊あいつダメだろ。
司会として以前に人としての人格を疑うわ。
何度目だよ辛坊のこういうの。
なんぼ上祐みたいなカス相手だって番組来て数字とってくれるんだったら多少なりとも出てきてくれたことに対して敬意を払って対応すべきだろ。

それを友人かのように気安くベタベタ触ったり「話せよ」とか暴言吐いたり、
そんなんやったら上祐もう出てこれないじゃないか。

そもそも今日は「聞く」ってスタンスなんじゃなかったのか?
感情論ばかりで結局大事なこと何も聞けてないじゃん。

宮島も宮島で臭い「間」を作ってカメラは意図的に寄るわ、もう演出も臭すぎ。

てっちゃんだけじゃん、上手に誘導して「当時は殺人さえやっていただろう」ってコメント引き出せたの。

上祐ぶっ潰したいなら理路整然と追い詰めればいいだろう。

ホント上祐にもむかつくし、辛坊にもむかつくわ最低だったわ。

295:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:31:50.30 yGO/DjZeO
後味悪い

296:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:52:26.32 YVtvScpC0
>>285
Thanks

297:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 01:54:47.24 aY3cr3lA0
上裕は死刑になっててもおかしくない人間。
それを数字欲しさにギャラ払ってゲストに呼んで、思うがままに株を上げさせたあげく本まで宣伝した罪は大きい。
しかも公開イジメしようとして完敗、最後は「言えよ」と恫喝して上裕への同情を誘う、何やってんだこの番組。
最悪なのが辛抱、奴を見てるとむしずが走る、上裕がまともに見えるってどうなってんのよ?
三宅のじぃさん死んだら番組やめるって言ってただろ、やめちまえ!

298:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 02:05:48.80 /5DA+KYHO
人間として信用できないという理由で目すら合わせない津川雅彦とか意味不明。なんであそこに座ってんの
何故出演断らんかった

299:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 02:22:12.07 FJEfHOzW0
こんな番組関西以外で放送するなよ死ね

300:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 02:26:50.30 gz9oxS470
とにかく、ざこばがイヤ
正義漢ぶって、大声でがなりたてて
俺って熱いやろアピール
いつもイヤホンで聞いてるけどこいつが喋り出したらイヤホン外してる

301:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 02:28:13.81 fQn8h/OM0
>>287
その通りだね。
勝谷が盛んに公安との関係を言っていたが、あれをもっと掘り下げてほしかったね。
宮嶋も松本サリン事件でオウムを捕まえずに河野さんを捕まえてやがる、と
暗に公安の暗躍を匂わせてたけど、皆、リンチショーに忙しくて無視された。

自分がいかにオウムを憎んでるかを自慢しあうような番組だったな。
最後に津川が、小ざかしいとか陳腐な台詞を言って終わりだ。
津川は確実に番組の質を落としてる。
一般人代表はザコバ1人で十分なのに。

302:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 02:39:22.26 +LOctNq+0
視聴率稼ぎのダブスタなんてやってないで最初から全力で叩きにいくべきだったな
前回甘くした理由も再度出演交渉のためかと勘繰ってしまうわ

それとは別に津川と金はもう下りた方がいい
津川は単なる無知な老害だが金も柔軟さに欠けてきている

303:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 02:51:00.62 RW2N8ZMq0
今回を「番組やめろ」とか「放送するな」とか言ってる奴らは
なにを期待して観たんだ?

と聞いたところで、答えは無いんだよな

304:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 02:52:03.68 fQn8h/OM0
>>302
津川は、陳腐な手垢のついた台詞を言うだけで、何も言ってないのと同じ。
貴重な時間の浪費。質の低下以外の何物でもない。

305:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 03:24:44.18 u24itbEp0
上祐が悪人なことは誰もが知ってる
日本犯罪史に残る殺人テロ集団の幹部だったんだから
だからってあれはねーよ
てっちゃん以外は馬鹿ばっかり
公開集団リンチして最後にはサイコパスだと
ずっとこの番組見てきたけど三宅さんいなくなってから本当に酷い
あんな内容の番組しかできないなら最初から上祐なんか呼ぶな
恥を知れ糞読売

306:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 03:50:54.73 Jd/2M09t0
霊能力の存在を基盤とするキリスト教や仏教などを悪と断定し、
汗水流さない職業を差別した読売テレビの看板・辛坊治郎の発言は
いろいろと禍根を残しそうではある

307:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 04:53:13.43 TmNJx2/q0
内容は悪くなかった。
パネラーと辛抱の根性の汚さがわかってよかった。

圧倒的不利の上祐に
攻めていき方でそいつの本性がさらけ出されて面白かった。

308:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 05:07:01.72 uC+qDLdI0
なんだオウムの話だったのか

オウムのナンバー2、早川は、統一教会の出身で、
逮捕された時点でも、統一教会系の企業の社長の職にあったとか、

石原慎太郎の4男がオウム幹部で第7サティアンで保護されたとか、
オウム宗教法人認可に石原慎太郎が多大なる寄与をしたとか、
オウム犯が長い時を経て逮捕された後に80にもなろうとしている
石原がアメポチ売国奴政党を立ち上げたのは無関係ですか?とか、
もう石原新党は用済みで不必要なのでオウムネタで潰したろ、とか
そういう話はなかったのか??

309:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 06:52:01.17 HxJ4f4Tl0
どんな番組にも台本があります

310:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 07:36:10.84 ynEuo98v0
宮島っていうカメラマンが出る時点で
変な空気になるのはわかってた
あの人、使えないんだよなぁ

私はこの本を読みたくありません
だから読まなくて失礼ですが
あなたは本当の事を書いていない

こういう趣旨の事言いだした時点で
ちょっと違うなーって思ったわ・・・
一番聞きたくない感情論だし

311:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 07:43:19.39 js8yKeq00
不快極まりなかった瞬間
俺ベスト5

1位辛抱:「しゃべれよ♯」
2位勝屋:「僕はねぇ サイコパスだと思うなぁアナタは 人格障害・・ですよ」
3位宮島:「上祐   サン」
4位勝屋:「なんで ひかりの輪のホームページにこっちから読みに行かなきゃいけないんだよ♯」
5位津川:「小賢しい・・」

312:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 08:07:57.88 +g7dHBoHO
上祐は相変わらずやな。
心にもない事ヘラヘラ言うて。
オウムの頃と大して変わっとらん。

313:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 08:24:26.78 2pA8ZiDOP
宮島って何のために出てきたんだろ
そんなに腹が立つなら出演しなきゃいいのにね

不可解っつうか、演出のための駒にしか見えなくて寒かったわ

314:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 08:42:17.37 RW2N8ZMq0
腹が立つなら観なきゃいいのにね

315:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 08:45:30.53 +vGqP/yG0
ここに三宅さんがいたらどうなってたんだろう。

辛抱は興奮パネラーに迎合しているだけで、司会者の資質ゼロ。
オウム事件とかオウムという存在を糾弾する姿勢はもちろん人として正しいが、
マインドコントロール、洗脳による支配、社会問題、をテーマに討論
することが目的ならば、この期に及んで、論点を
「まだ隠していることがある」 → 前回のときに聞いたって。
「絶対に許せない」
「嘘つき」
「あんたはサイコパス」

と、単なる感情的な言葉をゲストに投げつけ攻撃しているだけで、もはや
討論番組ではなくなっている。
次の心理学者の人に「サイコパスですよね?」と念を押し、
そうかもしれない、という返事をもらった時の勝谷の勝ち誇った顔と言ったら・・
上祐とは絶対に交わることのない平行線の立場ということを
大人だったら理解し、2度目なんだから本来の討論議論を行うべきだった。

316:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 08:50:20.29 x0AkHvEL0
辛抱、額に汗して働けとか言ってたけど、自分はどうなんだよ。
パネラーの奴等で、額に汗して働いてる奴っているのか、
みんな口だけ動かして、金稼いでるだけだろ。
あっ、宮島はそうでもないかもな。

317:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 09:05:44.04 0G6f7ajF0
URLリンク(twitter.com)
上祐のツイッタってすげーマメだな。

サイコパスっていうよりも、純粋に憐れみの気持ちとか無我の境地(修行で培ったもの)
に思える。

318:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 09:15:44.55 WRYSlZ0y0
上祐にも残らせてパネラーやらせろよ
あいつの方が勝谷とかより冷静にこの日本を見てそうだ。

319:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 09:28:18.41 Jsh9uYsJ0
上祐がパネラーはいいな
津川の老害どけて上祐座らせろ
やってくうちに上祐の本当の思想が垣間見れるだろうしな

320:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 09:29:30.72 js8yKeq00
上祐氏

『あの番組が1回目に私を出演させた時の視聴率(20%)が、
歴代第三位の高さだったように、マスコミには、
上祐でぼろ儲けと批判されないためにも、
番組の中でたたかなければという意識が働くと思います。
そう事前に言われたケースもありました』

まぁ そうだわな。
それに半分"ヤラセ"っぽかったな。
「これは言ってもよろしいんでしょうか?」と逐一聞いてたしw

321:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 09:36:50.36 qAHihJoN0
上祐は今のポジションで良いと思うよ。
現世に出ても、世俗にまみれた人間に利用されることをよく理解している。
ペラペラしゃべるのが気にくわないとか
汗して働けとか
自殺しろとか
服役して罪を償った人間に対してこのような行為は
もう文化人失格だよ。


322:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 09:48:44.80 qC52ekvP0
上祐が殺人集団に加担した死刑にされてもいいゴミ野郎なのは当たり前なんだが、
あんなやり方じゃ、上祐が被害者に見えてしまう。
上祐を感情で攻め立てるんじゃなくて、いかに凶悪だったのかを追及してほしかった。

323:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 09:55:56.52 1eVjmhMV0
きのうの「しゃぶれよ」はあんまりだった。

324:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 10:17:27.66 vPcvqQJOI
もう愛想つかした 来週からNOマネーだけにしよ

325:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 10:33:54.92 604P2KjR0
不思議な力を持つ人はいるわけで、それを悪用する人がいるのも事実
そこに注意をしなければいけないと言うのは真っ当な意見だと思う
上祐的に「浅原に霊能力があったと思った」ということまで否定する必要はない
否定しろという勝谷の意見には全く同意できなかった

326:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 10:43:34.00 O3IFkRq40
いっそのこと辛坊がオウムに入信すればよかったのに。
あれだけ弁が立てば幹部にでもなれただろうに。
上祐は早稲田の理工から宇宙開発事業団に就職。
下手すれば宇宙飛行士になっていた。

327:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 10:52:30.94 PzcqRtLm0
オームに入る前はディベートでかなり名を馳せていた早稲田のエリート学生
理系では最高難易度のJAXAに内定をもらう頭脳の持ち主
オーム時代は今より圧倒的に難しい大学受験の勝ち組エリートを手玉にとっていた上祐
例えば
青山吉伸:京都大学法学部(在学中最年少で司法試験合格)
富永昌宏:灘高校→東京大学医学部
石川公一:灘高校→東京大学医学部
野田成人:東京大学理学部物理学科
豊田亨:東京大学理学部物理学科→東京大学大学院
土谷正実:筑波大学農林学類→筑波大学大学院
村井秀夫:大阪大学理学部物理学科→大阪大学大学院
広瀬健一:早稲田大学理工学部応用物理学科 (主席卒業)
端本悟:早稲田大学法学部
中川智正:京都府立医科大学医学部医学科
遠藤誠一:帯広畜産大学畜産学部獣医学科→京都大学大学院医学研究科
林郁夫:慶應義塾大学医学部 
林りら:慶應義塾大学医学部
森正文:大阪市立大学医学部
佐々木正光:産業医科大学医学部
渡部和実:東京工業大学
平田信:愛知医科大学医学部
菊地直子:京都大学薬学部

冷静に考えればこんな偏差値高い学歴超エリートのオームの連中達を操っていた上祐に
たかじんの番組のパネラー達が太刀打ち出来る訳ないだろ

328:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:10:16.55 UwfNDBx80
>>316
辛坊と上祐じゃぜんぜん立場違うじゃんw
なに言ってんだ?

329:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:11:51.24 LstG85QU0
こりゃまた宗教謝罪か。議論になってないどこぞの国みたいな声闘プロレスもアレだが
保身がひどくてコメンテーターが一般論と社会論ばかりいって何いってるのかわからない
風を読むが何を読んでるのかわからないサンデーモーニングみたいになるのも時間の問題。

330:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:15:36.22 js8yKeq00
>>327
学生時代の上祐のディベートは全て英語だったらしいからな。
こんな頭脳に太刀打ちできるわけないな。

※菊池直子は京大ではない。
大阪教育大学教育学部障害児教育課程に入学したが大学には一度も通学せず出家。

331:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:26:09.52 604P2KjR0
そんなに高度なディベートだったかい?
上祐は自分の思うところをしゃべったまでで
おそらくそのことに関して、日ごろからよく考えているから自然体だったと思う

パネラーの方は、感情が先走ってて論理的な思考が全くできてなかった
こういうのは感情抜きで淡々と話を聞けばいい事
ざこばが4,5人いるのかと思うほど幼稚な内容だった

332:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:31:28.04 qC52ekvP0
>>331
上祐を擁護したいと思ってるなら、それは上祐が
「こういう話し方なら好感度があがるだろう、みんな擁護してくれるだろう」
というディベート術を使ったからだろう。結構成功してるみたいだな。

333:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:33:20.64 EwfuozdK0
>>331
昨日の放送分が高度だった訳じゃなくて、
上祐のディベート能力が高度過ぎるって事。
あの番組のパネラーじゃ相手にならなかったという事。

334:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:35:30.44 VyO1vs7W0
オームなんかより政教分離で創価を擁護したてっちゃんと竹田に絶望した。
確かに公明は宗教色は出してないけど
信者で票をとってる以上、よろしくないだろ。

335:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:36:32.75 604P2KjR0
擁護という発想がまずない
パネラーがあまりにもお粗末だったせいで
上祐が好感度高く見えてしまっただけだと思う
(個人的には好感度もなにも感じなかったが)

336:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:37:20.70 2pA8ZiDOP
上祐とかどうでもいいんだよ。仮にゲストが上祐じゃなかったと仮定して考えてみ?
番組として成立しない、ってぐらい酷い内容なのがわかるはず

一番象徴的なのは、上祐が退室する際のシーンとしたあの感じね。あれは普通じゃなかった

337:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:38:04.61 K2e9kdpzO
津川に三宅先生の後釜はやっぱり無理

338:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:39:19.98 2pA8ZiDOP
層化は、政教分離の前に宗教としてアレなのに、そこを突っ込めないのがテレビの限界だな

長いものには巻かれるスタイル。大人だなぁ

339:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:40:01.38 604P2KjR0
>>336
あの退場シーンにも制作側の意図を感じるね
なんなんだ?あれは

340:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:40:47.15 EwfuozdK0
あの退場する場面を放送する意図は何だったんだろうって俺も思った。

341:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:42:33.80 TSK27xRs0
昨日の観た奴にとっては上佑がメインで司会者やパネラー?
なんかどうでもよい訳でw
上佑の話を聞きたい

342:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:44:25.38 604P2KjR0
>>341
そうそう
パネラーが遮るから肝心な話がきけなかった
上祐が何を感じてどういう状態だったかを知りたかったのに
つか、本を読めということかw

343:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:45:45.56 qC52ekvP0
>>334
それ言ったら、欧米とかのキリスト教圏内の国のキリスト教徒は投票できない。

344:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:49:50.20 6SqRB2gL0
辛抱が「額に汗して働け」と言ってたが、そもそも上祐を雇う会社
なんてあるのかよw。仕事はめっちゃ出来るだろうが、出来過ぎる
故に、会社を乗っ取られるんじゃないかという恐怖があるだろうし。

345:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:51:11.70 2pA8ZiDOP
本以上の内容を引き出せなかった時点で、上祐の勝ちだよな
結局、本読んだ方が早いや、と視聴者に思わせた時点で完全に宣伝じゃん。アホじゃねえの

346:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 11:58:44.92 6SqRB2gL0
上祐って、普段からあの着物着てウロウロしてんのかねえ?
目立つから、すぐに上祐だと分かるだろうし、DQNに襲撃されたり
しないのかなあ?

347:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 12:01:35.47 PzcqRtLm0
辛坊の額に汗して働けの発言に
大多数の一般人は上祐もだけど
辛坊お前もだろ
パネラーども全員だろ
テレビ局とかマスゴミ全てだろ

と感じたのは言うまでもない

348:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 12:21:45.59 IXLgpYkZ0
>>344
そうだよ。例えば読売テレビが就職させんのかよw

349:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 12:23:46.67 06RCjilaP
URLリンク(katsuyamasahiko.jp)

こいつも額に汗して働けよ
何が購読料だよ

350:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 12:24:37.33 kcOfVGap0
たかじん、復帰マダァ?

待ち遠しくて首が伸びたw

351:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 12:27:14.36 js8yKeq00
辛抱は早稲田の先輩だから多少馴れ馴れしくても良いと思ったのか
「今は俺の方が社会の影響力や認知度は上なんだよ」とでも言いたかったのか

352:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 12:34:48.36 WRYSlZ0y0
昨日見て思ったけど
上祐の貫録勝ちだな。
パネラーは感情的に叩いてるだけで
あんなもん上祐にとったら屁でもない

修羅場をくぐってきた有田さんにもっと喋ってほしかったし
江川昭子さんあたりに出てほしかった。

パネラーの人は被害者じゃないんだから
あんなに感情的になったらバカみたいに見えた。
有田さんもあきれかえって何も喋れなかった感じだ。

353:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 12:40:51.29 y8AO/nCDO
>>114
>俺が社長なら
(笑)無職がよくいう言葉

354:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:02:42.47 6a/6MA4i0
やはり、この番組みたいに、ウヨク思想に偏ってて
ネトウヨ専用番組では、宗教のような、哲学的な思想に
ついて議論するのは無理だったようだなw
上祐を叩くばかりで、論理的な議論は展開出来なかったw
そりゃあ普段から、感情的にギャーギャー喚く、ネトウヨを
相手にしてる番組では無理だろうなw

355:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:03:58.94 js8yKeq00
討論だとハシシタだったらいい勝負かもしれないぞ
つかこいつも早稲田か

356:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:09:17.74 3pgGeHel0
なんで林野庁は神棚を設置してるんですかね?
理由があるの?

357:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:10:27.90 LstG85QU0
>>354
低レベルのウヨと左翼が見る番組だから

在特動画にでてくるウヨサヨみたいなのねw

358:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:10:33.37 6a/6MA4i0
だから昨日も、普段から中国韓国をネトウヨが感情的に
「チョンがー!チャンコロがー!在日がー!」と言って
排除の論理むき出しで叩いてる習性が現れてしまって、
上祐を叩くだけで終わってしまったw
叩くだけなら何故呼んだんだ?w

359:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:34:30.57 EwfuozdK0
排除の論理は、フィフィのツイッターに絡んでる在日朝鮮人もだよな。
在日外国人としかフィフィは言ってないのに、絡んでる奴は半島人ばかり。
とても興味深かったよ。

360:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:39:39.41 LstG85QU0
Qちゃん乙

361:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:43:14.21 6fIYs15vO
あれだけのディベート能力がありながら上祐氏はもったいない人生だな。
おそらく上祐氏は言葉で相手を論破していく中で言葉が思考をコントロールしている事に気がついたんだろ。
言葉の魔術が思考をコントロールし人をコントロールしていく。
オウムに興味を持ったのはどこまで人が言葉でコントロールできるかだろな。

362:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:43:15.60 yQ6NnVP00
津川がオウム分裂後のアレフ、光の輪の活動内容を理解して番組収録に望んでいるとは思えんのだが
三宅の代わりにもうちょっと、まともなパネラーおらんのか

363:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:49:47.97 6fIYs15vO
上祐氏と橋下の対談が面白いな。
上祐氏に対抗できるのは橋下くらいだろ。
橋下もディベート能力が高い。
通常の人間では太刀打ちできない。
オウムなんかに関わらなければ有能な人材だったのにもったいない。

364:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:49:59.33 onn4NfJE0
>>316

今は、口だけ動かしてお金稼いでいるかもだが、有名になるそれまでに相当汗を流して努力してきた結果だからさ。
それにじょうゆうさんは、とりあえず犯罪者を唆して、もしくは陰で悪いことをして稼いでいるから、同列に語れないよ。

陰で悪いことしてきたから、それこそ自ら身を粉にして肉体を痛めつけて働けと言いたいんでしょ。
犯罪者風情が、人を動かして金を儲けるなということ。

365:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:55:53.94 604P2KjR0
「上祐なら、いくら罵倒しても視聴者に支持される」

マインドコントロールされているのは制作側だったw

366:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 13:59:02.16 onn4NfJE0
>>361

どこに能力があるというのかさっぱり理解できない。
やはり聞き手に不信感を微塵にも感じれば、能力が高いとは言えないと思うんだが・・・。

番組を見て、なるほどなとは一度も思わなかったけどね。
言い逃れというか、屁理屈や正論を、子どもが聞いても理解できるように丁寧に述べているだけでさ。

昨日の彼の発言で、納得できることってありましたか?
だんまりを通されるよりは余程マシだったかもだが。

367:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:02:30.96 9PLAssQg0
>>352
有田さん有田さんって持ち上げてるけど
何も知らんのか?検索ぐらいしてみろよ
お前が思ってるような人間じゃないと思うがw

>>355
何を今頃得意げに言ってんだ?
オウムも知らんお子ちゃまか?
橋下はずっと前から上祐みたいに弁が立って似てるって言われてるのに

368:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:02:48.17 rfLBWCQE0
72 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2012/11/26(月) 00:20:08.20 ID:n0wZtbjxO
じゃあのwwwさん降臨!!
維新真っ黒拡散だー!!

11月25日
URLリンク(hissi.org)

11月26日
URLリンク(hissi.org)

高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
スレリンク(news4vip板)

369:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:03:45.20 xB/Y4a7y0
>>237
催眠術にかけられて本人が何も分からないまま犯罪をやらせられたなら、
それが証明できれば無罪になるかもしれないんじゃないの?
つまり責任能力があるかないか。統合失調症や心神喪失で犯した犯罪が
無罪になるのもそう。行為は殺人でも犯意が無ければ殺人罪にはならないだろう。
マインドコントロールは、犯意があるのとないのとの中間くらいじゃないかな。

370:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:04:20.39 6fIYs15vO
橋下も上祐氏も相手がイライラするのは感情的な発言を論破していくから。
話し手は感情を言葉にするが橋下も上祐氏も感情は相手にしないで主張を論理に破壊していく。
感情を無視されるからイラつくが橋下も上祐氏も感情的な発言は受け流す。
言葉の論理には感情は必要ない。むしろ相手を感情的にして論理矛盾を起こさせる。
如何に自分の感情ををコントロールして相手を術中に落とすかでしかないゲーム。

その本質はマインドコントロール。
オウムに上祐氏が興味を持ったとしても不思議ではない。

371:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:05:34.02 sdfnQ3WEP
>>362
タックルでは三宅さんの代わりに元自民の笹川さんになったな
時事放談あたりにでてる元政治家を連れてくるのが一番だろな

372:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:15:04.95 xB/Y4a7y0
>>260
>>263
質問に理路整然と答えたら、人間の心がない、とか言われるのはいかにも日本的反応だな。
欧米なら多分誰もそうは思わないだろう。
言葉に詰まってうつむいて、涙でも流せばよいのだろうか。まあそういう演技の方が宮嶋とか視聴者は多少は納得
するのかもしれないが。俺は逆にそういうことの方が気持ち悪いわ。
日本の裁判とかでも、犯人が理路整然と反論したら「反省がない」と言われて罪が重くなるし、
感情的に泣き喚いて「心から後悔してます」とか言えば、聞いてる方はうるっときて情状酌量
されたりすることがよくある。さからそういう国民性なのかもしれないけど、やっぱり気持ち悪い。

373:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:17:18.29 6fIYs15vO
マインドコントロールする方法が情報操作だと番組で言っていたが、このご時世で情報を一元的にコントロールなんかできないだろ。
在家信者は普通の生活をしているのにマインドコントロールされている。
人間の価値観や世界観の根底を操作しないと人殺しまでマインドコントロールはできない。
伝達手段でしかない言葉に逆に支配されているのがマインドコントロールだろ。
簡単には解けない魔術は人の心の根底に関わっているはず。
大変興味深い。

374:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:18:51.48 /tkxQd+p0
>>367
ツイッターで「上佑」を検索したら
委員会の話題の次に橋下の話題が多くてワロタ

375:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:23:55.30 0G6f7ajF0
上祐はまた機会があったら番組には出ますって言ってるからな。
辛抱がイライラしてんのは腸の腫瘍でストレスたまってんじゃね?来月手術じゃん?って言ってたな。
ともかく出た事で1歩前に進んだわっても言ってる。
印象に残ったのは番組でカットされたけどあるパネラーが「上祐は自殺して然るべき」とって言われたって発言。
これ、誰が言ったんだろう。

376:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:24:33.91 +wHz3COC0
言い訳や責任逃れだったとしても、
質問された事に対して一つ一つちゃんと答えている者に対して
「ホントああ言えば上祐だな」「言えよ!答えろよ!」では
上祐が正しいように見えてしまう。あれは勝谷さんと辛坊さんのミスだ。

377:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:25:13.40 xB/Y4a7y0
>>306
> 霊能力の存在を基盤とするキリスト教や仏教などを悪と断定し、
そこも問題だよな。上祐が事実を言ってるかどうかはともかく、キリスト教徒にキリストの奇跡信仰が
あるように、実際に奇跡や霊能力を信じてる人は世の中にたくさんいるのであって、オウムに入った
信者も超能力を求めて入信した人が多い。ユリ・ゲラーのような超能力ブームあったわけだし、
今になって「あれはネタで楽しんでただけ」と言うかもしれないけど、当時の雰囲気はマジに信じて
た人が多かったと思うよ。そういう事実があるのだから、そこを分析するのは大事なことで、それ
自体を頭ごなしに否定してもしょうがない。

378:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:26:57.20 +g7dHBoHO
>>367
そんなもん、オウムの一連の悪行や凶行を
知らんガキには何言うたって無駄やて。

379:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:28:25.86 onn4NfJE0
>>376

そうかなぁ?
だって一般人の目から見るとのらりくらりしているのが丸わかりで、
一つ一つちゃんと質問に答えていないんだもん。

討論的には話題を上手くすり替えたりするのが“能力”かもしれないが、
普通に聞いている一般人からすると、はぐらかしているのが見え見えだし、
正しいとか正しくないとかいう次元じゃないと思う。

討論番組に出るような、その手のプロの勝谷と辛坊はを擁護しているわけじゃない。

380:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:29:14.33 ToejGS820
>>370
橋下は結構感情的な反論してるけどね
でも、確かに感情のコントロールはうまい
引き際を心得ているから、自分が不利になるとわかるとすぐにOFFスイッチ入れられる

381:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:31:17.86 0G6f7ajF0
>>376
本質はそこじゃない。
言ったらああいえば。言わなかったらなぜ本当のことを言わない。と、蔑まされる。
問題の本質は糾弾したいがために飾られたものなんだと思う。   っていえば宗教臭いけどwww

上祐史浩 ?@joyu_fumihiro
@joyu_fumihiro @921PR ただ、あれは生放送ではなく、テレビ局が編集したもので、
実際よりもよくなっています。あるパネラーは、「(上祐)は自殺してしかるべきだ」とまで言ったのですが、
その部分はカットされたようです。友達を虐めて自殺に追い込む子供も増えかねないしね。

上祐史浩 ?@joyu_fumihiro
@nerinanarineyo ただ、そうした酷い言動は、逆の意味で、
価値があると思うのです。あの番組が本来探究しようとしていた疑問点、
「なぜオウムは生まれたのか(日本の社会の中から)」に、答えを出している面がないでしょうか。
悪いやつは死ぬべきだとは、正に麻原のポアの思想では。

382:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:31:51.77 FYd6NeVK0
なんか前回とおなじような話しで何も進展なかった印象だな
視聴率アップと本の宣伝のためだけの回
上祐も昔のように感情むき出しでしゃべれば面白いのに
辛坊とのマジ対決が見たいね

383:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:31:58.45 +g7dHBoHO
>>379
そら、上祐は相変わらずやもん。
オウムの広報とかやっとった頃と大して変わってへんて。

384:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:33:11.86 EwfuozdK0
まぁ、安定の上祐って感じだったな。

385:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:34:20.41 6fIYs15vO
感情的な発言を論破されてイラついていると、心の整合性をとるためには自分の感情が間違っているのではないかと錯覚するんだろな。
それを認めると上祐を肯定することになるから余計にイラつく。

心に引っ掛かるからイラつくわけでマインドコントロールされる一歩手前だな。
上祐氏や橋下に心が既に支配されかけている。

386:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:35:52.32 604P2KjR0
>悪いやつは死ぬべきだとは、正に麻原のポアの思想では

正論すぐるwww

387:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:39:55.06 +wHz3COC0
>>379さんが書かれている事を、
声を荒げたり馬鹿にするような言い方をしたりせずに指摘していけば
その上祐ののらりくらりさを浮き彫りにできたのに…という事です。

388:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:39:59.32 xB/Y4a7y0
>>379
>>383
前提が、「本来は死刑のはずが警察と裏取引きして見逃してもらってる」というような
陰謀論による決め付けなんだもん。
でも実際に逮捕され服役した犯罪は土地売買書類の偽造だけで、別件逮捕レベルのくだらない話。
もし上祐が本当に犯罪に直接関わってたなら、他の幹部や死刑囚が証言するはずでしょう。上祐を
何十年も庇い続ける義理なんてないだろうし。だから上祐の話は本当なんじゃないかな、とも
思えてくる。もし本当なら、いくら「真実を語れ」と言ってもそれ以上出てくるはずはないよな。

389:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:41:38.67 6fIYs15vO
昔上祐氏が説明中に資料を馬鹿馬鹿しいと後ろに放り投げたりしてたが、ディベートではよくあるテクニック。
橋下や上祐氏の感情的な言動は計算されている。
相手の感情を揺さぶってペースを壊すためのテクニックに過ぎない。
勝つために話している。
そのためのテクニックがディベート。

390:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:45:58.28 xB/Y4a7y0
>>389
> 昔上祐氏が説明中に資料を馬鹿馬鹿しいと後ろに放り投げたりしてたが、ディベートではよくあるテクニック。
あれって練習したのかな。狭い場所でうまく決まってたけど。
ドン臭い奴がやって、隣の人の頭に当たったりしたらかっこ悪いだけだしなw

391:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:46:27.57 LstG85QU0
ツイッターのリンクはパーマリンクだけでいいだろ
発言内容を貼ると改変するやつがでてくるぞ

392:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:47:52.15 604P2KjR0
ディベートでは、ひとつの事柄について
賛成・反対どちらの立場でも論破していく練習をするらしいからね
オウムが殺人を犯したことを知りながらもあの会見ができた
そこの謎は解けた気がする

393:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 14:51:51.96 +wHz3COC0
>>388
そういえば、被害者の人の手紙の内容より上祐の発言のほうが事実として正確だ
というテロップも出た。
あそこまで理論武装すると嘘をつく必要がないという事もあるしね。

394:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 15:01:37.18 /mrcGpXO0
URLリンク(okayama.ramendb.supleks.jp)
おいおい

395:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 15:06:32.06 Jd/2M09t0
ウイルス貼るのやめてね

396:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 15:22:45.35 ToejGS820
>>387
上祐がどうのこうのっていうより、司会者含めたパネラー陣がそういう印象を作り出してしまったね

397:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 15:23:16.80 DWirw3gB0
なんだか胸糞わりぃな。
この番組唯一好きだったんだが
たかじん不在で劣化、三宅逝去でさらに劣化
うすら寒い、安っぽい正義振りかざして人民裁判みたいだった。
手紙読み上げた時の辛坊のテンションww

398:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 15:26:47.95 EwfuozdK0
>>397
宗教団体の代表があまりにみすぼらしい恰好をしててもおかしいよな。
そんな批判をするなら、他の仏教系の坊主にも言えって事だよ。

399:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 15:38:45.82 q25jBvzG0
手紙の読みかたを言ってるんじゃないのか?
内容は被害者が出したものだし番組に文句言っても・・

400:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 15:40:30.51 EwfuozdK0
>>399
内容を知ってるから、ああいう読み方になったんだろ?

401:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 15:51:46.91 DWirw3gB0
内容は知ってただろうね。でも検証はしてなかったと。
鬼の首取ったように声張って上祐を糾弾したつもりが
2秒で跳ね返された、と。

俺だってさ、反オウム・反カルト・反新興宗教なわけ。
それでもあの番組見てたらなんかがっかりだわ。

402:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 15:52:54.60 3bmq0XkG0
アホがいっぱい湧いてるな。
これもじょうゆう効果w

403:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 15:53:50.04 +g7dHBoHO
上祐『擁護』しとる奴って、
一連のオウムの悪行や凶行を知らんと
『擁護』しとんちゃうやろな?

404:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 15:54:00.35 XpzIIlUD0
辛抱の読み方なんて視聴者奥様方へのアピールタイムもいいとこだろ
内容とか関係ないね

405:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:03:29.97 xB/Y4a7y0
>>397
> たかじん不在で劣化、三宅逝去でさらに劣化

逆に、宮嶋より田嶋陽子がいた方がよかったとすら思えてくる。あと村田教授がいれば
もう少し流れを修正してくれたかもな。キャスティングミス。まあ司会があれじゃどの道ダメかもしれんが。

406:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:03:32.89 EwfuozdK0
>>403
違うから黙ってなはれ。

407:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:08:13.91 XpzIIlUD0
さすがに擁護してる人は少ないと思うが
番組のやり方に違和感を覚えて上祐側の目線に立っちゃった人はいるだろうね

408:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:09:21.83 4eHTVrVc0
パネラーと司会の評価が下がりすぎて上佑が相対的に上げているように見えるんだろう

409:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:11:56.50 0G6f7ajF0
田嶋の三宅さんに対するコメントはもう他の番組に先越されちゃったし、死去から2週連続で田嶋お休みだし(なんか病気休み?)
挙句の果てに2週目にして三宅さん忘れられてるっていうw名前すら出てこない。

410:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:12:57.32 xB/Y4a7y0
>>403
擁護する気はないが、日本は法治国家だからね。
土地売買書類偽造については罪を償って出てきているのだし、他の凶悪事件については
直接の関わりはないというのが警察や(他の被告人の)裁判の結論だし。
元幹部としての立場上の問題と、本人も認めてる炭疽菌によるテロ未遂(不能犯)の道義的責任は
重いと思うけど、法的にはあくまで白であるという前提で扱わないと、言論人の態度ではないと思うわ。
感情論ぶつけるのはそれこそネットにでも任せてればいいわけで。
あと、いくら道義的責任のある相手とは言っても、職業選択の自由や信仰の自由を否定するのも、
滅茶苦茶な感情論だわ。憲法や法律の精神すら守れない人間が、正義づらして他人の道義的問題を
糾弾する資格はない。法的正当性を無視しして、自分の感情だけで糾弾していいのなら、それは
オウムが社会に対してやったことと全く同じ。

411:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:15:40.18 xB/Y4a7y0
>>409
三宅さんの追悼番組やるって言ってたけど、あまり時間が経つとな・・・
田嶋さんがいないと意味ないから、田嶋さんの復帰を待ってるのかもしれないけど
俺も昔は田嶋さんはただウザイだけだったけど、田嶋がいてこその三宅だったなw

412:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:20:47.20 vrDo9URz0
上祐はまじすげーよ
こいつが日本の外交のトップだったら今頃バラ色だろうなw

413:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:21:14.96 XpzIIlUD0
まぁ感情論で語るのはこの番組昔からあるけどね
右寄りで他の番組ではあまり言わないようなことも感情で語っちゃうっていうスタンス、勝谷とかが正にそうだね

414:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:23:22.11 oQLbgyVs0
橋下徹が怒りの25連続ツイート 小泉元首相の秘書だった飯島勲氏を徹底的に罵倒
スレリンク(poverty板)

大阪民国ハシゲ大統領、怒りのツイート粘着連投 ~vs中野剛志編~
URLリンク(www.nicovideo.jp)

415:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:27:50.94 xB/Y4a7y0
>>413
勝谷は別にいいんだよ。そういうポジションだし、てっちゃんや三宅がいて勝谷をたしなめたりすることでバランスが取れていた。
だけど宮嶋は何だよ。宮嶋を抑える役がいない。冒頭いきなり、「あなたの本を読みたくはありません」とか、そんなんどうでもいいわ。
読みたくないなら読まなければいいだけの話だし、そんなこと番組で直接上祐に言っても上祐もどうしようもないだろw だから無言で無反応だった。
宮嶋は上祐の話も聞きたくない、という態度だったが、それじゃ番組が成立するはずがない。一体何しに来たのかさっぱり分からない。
あと、宮嶋が島田も攻撃し出したら、上祐がかばったのが印象深かったw
まあ「騙されただけ」ってのは学者としては盛大にバカにされてんだけどなww 上祐も酷いことをするw

416:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:31:45.11 mipB1aGOO
宮嶋って麻原の拘置所の写真を撮った人?
オウムバブルで飯食ってたのかよW

417:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:32:50.70 vrDo9URz0
宮嶋はホントクズだよな
ずっと興奮したゴリラみたいな顔してるし
そんな自分を客観視できてるなら、こんな番組に恥ずかしくて出れないはずだよ
ほんと恥知らず

418:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:35:15.58 0c08eS9U0
>>410
一字一句同意
それをそのまま読売テレビにメールで送ってくれ

419:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:35:57.29 XpzIIlUD0
>>415
宮嶋もあれだが個人的には辛抱だな
こいつは上祐そのもに対する怒りより個人的な受けを狙ってるように見える
上祐という都合のいい立場の者を見つけ利用しようとした
前回と態度変わりすぎだしほんと胡散臭い

他のメンバーについてはまぁそんなもんじゃねっていう印象
宮嶋勝谷宮崎辛坊以外はほとんど喋ってないし

420:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:36:13.33 vrDo9URz0
だいたい「自分を含めてまともな人間が~」みたいなことよく言えると思うよ
お前自分がまともで正しい人間だと思い込んでるだけだろw
お前の主観が絶対正しい大衆の意見と同じだとか言われても困るわw

421:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:42:49.08 0c08eS9U0
メンタリズムとかほざいてる奴を有り難がってチヤホヤしてるテレビが
超能力の存在を信じている人間を鼻で笑い馬鹿にする様は滑稽だね
キリスト教徒にも言ってみろよ
キリストにそんな力なんかねーよ馬鹿って

422:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:46:51.93 vrDo9URz0
結局頭のいいやつに対する憎しみが根底にある気がする
「犯罪行為の弁護が冷静に出てくるのがおかしい」
それバカなお前らじゃ出来ないだろうが、上祐は出来るんだよw
その頭の良さに対する嫉妬がにじみ出てる気がするわ

423:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:52:37.53 tkme8VYD0
飯島と橋下って目指すところは一緒なのに、なんで罵倒してるんだろうな。
これもヤラセなんだろうきっと。

なんつーか、政治家を目指すやつって、女子アナになりたくて整形してミスコンに
出ようとする女子大生に似ている。なんというかマインドが日本人でないというか・・

424:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:53:14.20 xB/Y4a7y0
>>422
「自己弁護だ」とか「すらすらと説明すること自体がおかしい」みたいな文句は
敗北宣言に等しいよな。議論で正面から勝てないから他に言う言葉がないんだろう。

425:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:53:29.59 EwfuozdK0
>>422
そうなんだよな。
上祐を擁護する気は全くないけど、ここで上祐を批判してる奴らってなんだかレベルが低いんだよ。
鼻水垂らして涙眼で土下座しなきゃならんような物言いだからなぁ。

426:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 16:59:11.65 2pA8ZiDOP
>>424
極めつけは津川の「小賢しい」だったなw

あれにはマジで呆れた。いや、なにがどう小賢しいのかぐらい言ってくれないと、視聴者はポカーンとするばかりなんだが
上祐を擁護するわけじゃないんだよ。ただ、小悪党の上祐程度も論破できない有識者(笑)には失笑を禁じえない

427:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:03:31.29 /KPPVAHo0
ああ言えば上祐なんて言っちゃったら、それこそ白旗だよなw
てっちゃんと上祐の二人で対談した方がいっぱい話引き出せただろうな
宮嶋なんか上祐と対峙するレベルにないわ
頭悪いのバレバレだし被害者遺族に寄り添ってるつもりか?
薄っぺらいし胡散臭いんだよ

428:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:03:32.68 XkfQUH6U0
まあむしろここでは上祐批判してるもののほうが少ないというおかしな状況になっているな

みんな上祐擁護と思われたくないから「上祐を擁護する気は~」から始まってるww

429:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:05:22.14 EwfuozdK0
>>428
擁護する気は全くないけど、宮嶋と勝谷があまりにもあんまりだったからね。

430:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:06:26.81 vrDo9URz0
マインドコントロールっていうのは純粋な技術だからな
それに騙されたからって知恵がないって決めつけるのは違うと思うわ

つーか善意のマインドコントロールは社会に満ち溢れてるわけで
会社に行けば毎日のようにやってるだろう
トップダウンの組織っていうのはみんなそうだわ

俺は引っかかってないから知恵がある~とか思ってる連中は、たまたま悪意のマインドコントロールに出会ってないだけで
日常的にコントロールされてるのに気がついてない

431:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:09:25.42 2pA8ZiDOP
つかよく判らないんだけど、宮嶋って何であんなに怒ってんの?

いや、そりゃ不快に思うぐらいは当然仕方ないだろうけど、なんであんなに怒り心頭なん?
調べてもただ麻原とかの写真を撮ったぐらいしか出てこないんだけど、はらわた煮えくり返るぐらいの因縁あるのか?
無知で申し訳ないんだけどさ

432:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:12:06.11 ci0r3Mwk0
出演者がやたら偉そうなのには見ていて気分が悪くなったわ
極めつけは上裕が喋ってもいいんでしょうか?との問いに辛抱の”喋れよ!!”
弱い立場の人間にはこれだけ人間って高圧的になれるんだと人間の卑劣で汚い部分が見えた。

433:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:12:58.19 P5LB2Rkw0
>>431
ただ当時オウム関連の写真撮ってただけのゴリラだよ

434:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:13:12.39 vrDo9URz0
喋ったら怒られる
黙っているともっと怒られる

イジメの典型的なパターンだよなw

435:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:13:26.64 XkfQUH6U0
間近で追ってりゃそういう気持ちになるのもわからなくはないけどね
実際テレビで見てるだけでも上祐は怖かったし怒りを感じたもん

436:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:17:15.37 6SqRB2gL0
ひかりの輪って、勧誘活動はあんまりしてないんだね。上祐の知名度と
話術があれば、全国でセミナー開けば信者がどんどん集まりそうだがね。

437:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:18:36.58 P5LB2Rkw0
>>432
集団でホームレス襲撃するDQNのクソガキの心理と変わらん
よってたかって弱いものを攻撃する
上祐が退席するときの空気なんかリンチそのもの
あそこで一人でも拍手したりなんかしたら全員から白い目で見られ孤立する
だから誰も何もしないし蔑むような目で上祐を見るだけ

人間の本質がよく出ていた

438:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:19:43.96 2pA8ZiDOP
でもさ、それはあくまで傍観者としての正義感というか、その程度でしょ
それをさ、15年も経ってるのにいまだに持ち続けてるってどうよ?スゲー異常だと思うんだが

遺族とか被害者は十分わかる。八つ裂きにしても足りない憎しみが、永遠に消えずに残るだろうよ
でも、辛抱もそうだけど、お前ら関係ねえじゃん?ただのマスコミじゃん。カメラを通して見てただけの人じゃん

勝谷はいつものことだからいいとして、宮嶋と辛抱のあの憤りと攻撃性はちょっとどころじゃないぐらい異常に映ったよ
マインドコントロールされてるのはどっちなんだろう、っていうね

439:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:19:45.22 vOWN8BJQ0
25日のオウムのやつ見たけどさあ、何でみんな上祐にあんなにケンカ腰なの?
落ち着いて冷静に話できないの?
見ててイライラしたわ

440:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:20:48.96 EwfuozdK0
俺、よみうりテレビにメールしたよ。

441:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:20:58.20 XMSCrH3G0
大した回でもなかったのにスレ伸びすぎwそら上祐様サマサマでんなよみうりテレビはん

442:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:22:38.46 XkfQUH6U0
>>441
そうだな
過剰に反応しちゃってる感はあるね
やはり見ている人も多かったんだろう

443:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:23:09.83 6SqRB2gL0
>>439
誰も上祐を論破できず、イライラした出演陣が一斉に感情的になった
だけ。もっとも、上祐は何とも思ってないとは思うがな。辛抱とか、
ガキみたいだったわw

444:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:26:27.48 +g7dHBoHO
ほ~ぉ、如何にも危険性が完全に消え去ったかの様な論調やな。

445:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:27:02.90 LstG85QU0
行動しないで壊れたラジオの長文垂れ流すQちゃんより
上祐信者の方が行動力があったというオチ

446:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:29:00.27 EwfuozdK0
勝谷が下品なのはいつもの事で、普段なら他のパネラーがフォローするのでそれほど目に付かなかったけど、
今回は勝谷以上に宮嶋が下品すぎて、
しかも喋ってるのは勝谷と宮嶋と辛抱だけだから見ててイライラした。

毎週楽しみにしてたから、今回の出来の悪さにひっくり返ったよ。
不肖宮嶋って言ってるけど、マジで不肖者だなあいつは。

447:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:30:20.90 EwfuozdK0
>>445
Qちゃんってのが誰だかわかんない。

448:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:33:09.54 xB/Y4a7y0
>>436
今後はそういう方面に展開する可能性もあるんじゃないかな。本の出版は、禊というか、区切りをつける
意味があるのだと思う。たかじんのパネリストは否定したがってたようだけど、オウムに入信した頃の志は、
オウム信者はみんなもともと純粋だったのだと思うよ。最初からテロを起こす目的で入信したわけじゃないでしょう。
だからテロはあくまで組織の暴走が原因と考えていて、もともとの信仰や理想とは切り離している。
だから麻原を廃除して、最初の志に原点回帰した理想の宗教を作ろうとするのはある意味当然だよね。
それが分かってないから宮嶋、勝谷、津川、さこば、辛抱は上祐が宗教を続けてること自体に否定的
なのだし、逆に宗教に造詣の深い宮崎は、それが理解できてしまうから、そういう発言はしない。
あらゆる宗教自体にもともと内包されている危険性まで分析して言及し本質的な議論ができると
したら宮崎くらいだろうけど、他はその器ではなく、邪魔なだけだった。
あと、元信者の社会復帰の問題とかいくら上祐が言ってもみんな無視してたしね。都合が悪いことは
聞かないのは有識者()の方だった。

449:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:35:09.63 vOWN8BJQ0
ID:+g7dHBoHO

ネットでは標準語使ったほういいと思うよ?

450:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:37:35.55 ci0r3Mwk0
テレビって時々こういった公開リンチやるよな
やってる本人は悪を懲らしめる正義感面してやってるけど
やってる事はその悪と何ら変わらんよ。

451:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:39:50.31 6SqRB2gL0
そもそも、上祐が犯した罪って、実刑受けるほど重いものだったの?

452:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:46:32.65 v+VDfcsP0
ディベートは悪ということでよろしいでしょうか?

453:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:46:57.65 LstG85QU0
>>450
マスコミは都合によって叩く対象が変わるだけ
最近だと 小沢 安倍 小泉 ほりえもん あたりだな。

454:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:47:06.23 xB/Y4a7y0
>>451
偽証と有印私文書偽造・同行使の罪で3年の実刑判決受けたけど、まあ普通なら執行猶予だと思う。初犯だし。

455:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:48:50.58 b21HpBft0
>>448
あんたかっこええわ
410でもええこと言うてる
一字一句その通りやわ

456:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:50:24.27 js8yKeq00
これが初回なら別に良いんだけどな。

前回にあんなにもゲスト上祐に対し和気藹々で大歓迎していたのに
今回の変貌ブリがな。

リアルでもなかなか見れない『豹変』と言うものをテレビで見れたこと、
そして、アナウンサーから一流キャスターへと突き進んでいる
辛抱だったから余計に印象が強い。

457:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:54:19.10 a5tTzMXb0
>447
Qチョンは末尾にQがつく可哀想なチョンコのこと(;.;)

458:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 17:56:40.72 LstG85QU0
チョンコとかそんなネトウヨみたいな事言わなくてよろしい。

459:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:15:54.68 Hofyv8Gc0
あまりの酷さにここに来てしまった
というか専用スレ立ってるね。まぁ酷いな
たかじん毎週楽しみにしてたのに出演者に対する見方が180度変わってしまった・・・
それぐらい胸糞悪かった

460:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:22:02.92 XkfQUH6U0
この番組をそんなに論理的に語ってるものだと思ってたのか

461:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:28:08.06 8DuiCgWa0
なんつーか、結局誰も何もひきだせなかったなって感じだね
誰一人としてこの収録のために下調べすらしてこなかったのか
場当たり的な発言、反論できずに人格否定、タイミング見て受け狙いだけの感情論
まぁそれなりに準備してきた人はあの雰囲気で発言のタイミング見失ったのか
てか、司会がああじゃもうこんな流れ以外無理だったってのもあったのかもしれんけど

正直誰も得してない気がするわ
強いて言えば上祐くらいか

462:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:30:52.56 XkfQUH6U0
宮崎はうまく話せてたと思うよ
発言機会自体は少なくされてたが

463:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:33:56.54 Hofyv8Gc0
もうたかじん死んで番組終わればいいのに

464:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:35:09.16 8DuiCgWa0
とりあえず司会はそろそろ変えて欲しい
辛抱は自己主張が強すぎ
出るならパネラーで

勝谷は感情ぶちまけパフォーマンスがいい加減うざい
こいつの自己満で議論がつぶれることが多すぎる
正直邪魔で仕方がない

宮島は脳筋なんだから活躍の場は現場だけにしとけ

宮崎はもう少し議論の主導をひっぱるくらいの強引さを持って欲しい
てか勝谷のパフォーマンスに潰されすぎ

あと、その他みんな興味がない分野や詳しくない時は黙ってろ


まぁ、三宅さんとい総括者がいなくなってからは本当にどうしようもないな
三宅さんは本当にすごい貴重な人だった

465:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:35:50.62 604P2KjR0
政権が民主になったあたりから、あからさまに右傾化してるしね
前はもうちょっとバランス取れてたんだけど
番組の方向性=視聴者の意向みたいな、おかしな慢心があると思う

466:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:36:22.53 aOBC3zLI0
>>121
次は大作だなw

467:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:37:33.57 8DuiCgWa0
「ああ言えば上祐」
というのは、過去に上祐に敗北した人たちの最後っぺ
素直に白旗あげるか黙ってりゃいいのにな、情けない

468:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:39:12.29 B31sLZ+H0
もう上祐、島田、有田が出てるだけで見る価値無かったな

469:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:42:08.90 ci0r3Mwk0
司会は変えた方がいいわ、司会は中立であった方がより深い議論ができる。
司会の考えが偏っていたら話は一方的なものになって相手を叩くだけの
くだらんバラエティとなんら変わらん

470:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:48:33.91 BQNRmTPeO
>>462
てっちゃんの盲信時代なら殺人やってた?ってやつと
勝谷の公安なりと司法取引的なことがあってアレフ潰しやってんじゃないの?ってや
つの
続きは聞きたかった

471:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 18:51:56.53 0G6f7ajF0
>>465
そうか?俺はあまり右傾化しているとは思わないな。
韓国の問題点なんて一切取り上げないし。
ただ、免罪符として「靖国」と使われてるんじゃないかなっては思うわ。
とくに、津川さんが入ってきてから、靖国・日教組とかそのフレーズ使うだけで問題をわかっているのか、深く掘り下げてもらえていないという不満がある。
肝心なことになると「大事なテーマですので次回に~~~」で結局ないがしろにしておしまい。

472:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:02:28.34 6kqEEH4X0
>>458
よう。毎日入りびたりの連呼リアンさん

473:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:26:24.84 LB1XWVD90
>>469
宗教学者の島田がいつものこの番組らしくなかったと言ってたな。やはり、
たかじんが司会じゃないからだろう。辛坊が司会やっても見てるが能力の
違いは明らかだ。最初から辛坊が司会なら既に打ち切りだっただろう。

474:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:28:19.43 +WRALV5G0
上佑が知的で自身の感情を抑制できる大人に見えたな

実際、その可能性もなくはないけどね
人間てのは複雑だからな。最後も前失礼していいですか?とか腰は低いままだったな、彼は。ま、カリスマ性はあるひとですね。

475:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:29:00.32 qRKZlM8C0
上祐がサイコパス(に近い)ってのは俺も思った

あれだけの事件に重要人物で関わってたのに、あそこまで冷静に喋られるとてっちゃんも言ってたけど普通じゃないわ
あの軽い感じがすげー恐い。
事件にもっと関わってたんじゃないかって疑問も当然あると思う。

でも辛抱の態度はさすがにむかついたわ。
「いいから言えよ」っておまえが発言止めてたんだろーが
司会者失格だしあの糞糸目野郎は性格悪いの丸わかりでマジで消えてほしい

476:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:35:03.76 hha4JVri0
お前ら上祐に完全に取り込まれてんじゃんw
上祐ギャルって知ってるか?
「パネラーに虐められて上祐さんが可哀想」「上祐さんの論理的なところがカッコイイ」とかって騒いでた恥ずかしい連中を。
そのときと全く同じ構造だぞ。しっかりしろっておいw

477:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:42:26.42 6SqRB2gL0
パネラー陣は、結局上祐にどうなってほしかったの?
被害者への賠償や、脱会者の支援も全てほっぽらかし、リーマンになって
汗水流して働けば、それでOKってこと?上祐を論破出来なかったからって、
「汗水流して働け!」とか「小賢しい」とか、感情的になって全員で上祐を
面罵してて、胸くそ悪かったわ。そんなにイライラするんなら、最初から
上祐を呼ばなかったらいいだけだし、宮嶋も津川も出なかったらよかったのに。

478:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:42:33.18 LB1XWVD90
>>474
>>475
仏教の修行を真面目にやってるから感情を抑制して冷静に話せるんだよ。
最近は、脳科学の分野からも研究されてるけど坐禅や瞑想にはそういう効果が
ある。歴史上の剣豪が坐禅をして胆力を磨いたようなものだ。

ちなみに、歴代総理では中曽根は禅がライフワークだったが、あの人も感情的に
なったところは見たことないな。
あと、宮崎哲弥は仏教をよく学んでいるが、修行はしてないだろう。体重の増減も
激しいし、感情的になることもよくある。

479:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:43:11.18 8DuiCgWa0
>>475
事件から何年も経つわけだし
ほぼ毎日のように向き合って関わってきていることなんだし
パネラー達のように、久しぶりに事件を振り返ってる訳じゃないんだから
冷静でいて当たり前だと思うし冷静じゃなきゃ賠償も何もできないと思う

今回はパネラーは基本黙ってて、島田や有田に語らせるべきだった
パネラー共じゃ事件に対する情熱や情報・知識が違いすぎて話にならなかった
犯罪者をただ罵倒する画見せられても何も得られないわ

480:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:47:11.55 5EGwJ84I0
パネラーの中で上祐と真正面から議論できそうなのっててっちゃんだけだもん
そりゃほかの連中は感情論に逃げるしかないわ
それを静止すべき司会者までゲストの肩に手を置いて「言えよ!」とか言う始末
あんな雑魚連中にボコられるふりするだけで宣伝出来て上祐も笑いが止まらないだろうな

あと津川はもう日教組の話題の時だけゲスト出演ってことでいいでしょ
「小賢しい」とか中学生レベルの感想にズッコケたわ

481:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:51:20.61 LB1XWVD90
>>476
だったら、この番組のパネラーに上祐以上の奴が出れば良いだろwちなみに、
「ああ言えば上祐」という言葉を生み出してのは日刊ゲンダイの二木だろ。
自分がディベートで勝てなかったから、悔し紛れに作った言葉だ。

むしろ、旧皇室という立場でありながら学生時代の上祐が伝説のディベーター
だと認めた竹田が素直だった。オウムに自分の親戚が狙われてるのにw

482:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:52:00.65 v/DiL/mb0
たまに口を開けば日教組、靖国、中国、左翼
これだけしか言えない置物を排除してくれ

483:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:53:08.13 LstG85QU0
日教組ばかりいうけど全教祖はスルーだしな。
こっちはもっと左だぞw

484:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:53:44.62 y9/7gwIx0
犯罪者にようも味方になれるなぁ 理屈こねアホども

485:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:53:47.87 6SqRB2gL0
まあ、何だかんだ言って、上祐みたいな存在は貴重だと思うけどな。
事件を風化させない為にも、これからもメディアには出続けてほしいわ。
逆に、アーレフの連中は、内にこもっちゃってて、なんか不気味だわ。

486:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 19:56:15.73 8DuiCgWa0
>>480
宮崎だってオウム事件に精通してるわけじゃないし
仏教徒としても上祐には勝てないだろう
今回のパネラーで上祐を追求できるだけの材料持ってる奴が一人もいなかった
ゲスト連中なら持ってたのかもしれないけどだんまりだったね

津川は芸能ネタだけで十分だよ
そもそも識者じゃない

487:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:00:43.73 js8yKeq00
上祐に勝てる人間がいるとすれば
麻原しかいない。
しかし麻原はアレだから実質一人もいない。

488:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:01:03.19 xB/Y4a7y0
>>486
じゃ苫米地でも出せと言うのかw まあそれはそれで面白そうだけどw
今の日本の言論人でまともに対峙できるのは現実に宮崎哲也しかいないよ。
宮崎vs上祐で一対一でやらせるべきだった。

489:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:01:12.16 v/DiL/mb0
上祐を擁護する気なんかさらさらないよ
殺人カルト集団の幹部だったことは誰もが知ってるんだからね
それは置いといても昨日の内容は問題だと思う
倫理的にもおかしい
だから読売テレビにメール送るわ

490:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:02:08.16 XkfQUH6U0
なんだこの流れw

491:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:02:09.23 Ipe4Uebh0
上祐は、理屈の上では間違ったこと言ってないのよ。
しかし、正しさを担保した弁舌では宗教家たりえず、そこに上祐の限界
がある。だから、彼自身はカリスマにはなれないので、スポークスマン
として活路を見いだしてきたわけ。そのことは上祐が一番よく分かって
るだろう。宗教のインチキ性がよくわかってるからこそ、誤魔化すため
の弁論も上手に構築できる。そこが上祐の悪質な部分であり、ソシオパ
スとみなされる所以でもあるわけよ。

492:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:02:40.48 LstG85QU0
津川は東郷の役で映画に出演したけどなんか労組がウヨク映画だ!とかいって妨害して問題視したから左翼が嫌いなだけ。

493:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:04:17.55 XkfQUH6U0
そもそも勝てるってなんだよww
そりゃオウムのことなんだからオウムの人間が一番詳しいのは当たり前だろwwww

494:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:07:36.24 XkfQUH6U0
対決させようなんてしなくていいんだよ
宮崎みたいに冷静に聞き出せばよかっただけ、
これはディベートとかそういう範囲のことでもないぞ

495:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:08:07.32 LB1XWVD90
>>480
上祐は宗教分野では島田や宮崎と議論できる知識があり、さらに修行も実践
してるからな。実は宗教的にはかなり高い位置にいる人だよ。


>>491
麻原の霊能力は、彼を批判してる元信者も認めてるからな。

496:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:09:27.97 8DuiCgWa0
>>488
宮崎にどんな引き出しがあるの?
上祐が過去に受け答えした事がないような材料持ってるんだろうか?
せいぜい仏教徒としての倫理観あたりで攻めるくらいだろうが
相手はそんなことをここ10年以上やってきた上祐だぞ

一対一なら有田のほうがよかったとは思う
まぁパネラーの中では宮崎が断トツでマシだったのは間違いないとは思うけどね

497:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:09:34.95 xB/Y4a7y0
>>493
言論・議論には勝ち負けがあると思うよ。知識量とかじゃなく、精神的に追い詰めるとか、
感情を逆なでして言質を取り都合の悪いことをしゃべらせるとか、動揺させて醜態を晒させるとか、
相手の矛盾点を理路整然と指摘して理論武装を崩すとか。そういう意味では、感情的になった方が負け
だし、ハッタリでも最後まで平静を保った方が勝ちだね。

498:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:10:23.25 +g7dHBoHO
>>491
松本智津夫も実行犯連中も極悪やが、
上祐みたいなヘラヘラした奴もたち悪いさかいな。

499:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:11:42.40 qRKZlM8C0
>>479

万引きならともかくあんな日本犯罪史上空前の基地外事件に当事者として関わってるんだから。
正気に返ったとしたら逆にあんな異常な事態処理出来ないだろ

500:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:13:49.92 xB/Y4a7y0
>>496
> せいぜい仏教徒としての倫理観あたりで攻めるくらいだろうが
> 相手はそんなことをここ10年以上やってきた上祐だぞ

でもそれはそれでちゃんとやらないといけないことなんじゃないの?
これまで放置されてきたけど。上祐らの仏教(密教)理解が間違ってるのか、
それとも本質的な危険性がその教義自体にもとから内在しているのか。
それによって、今後の彼の活動をどう評価するかも変わってくるし、なぜオウムに
入信した若者たちがあんな事件を起こしたかの分析もようやくスタート地点に立てると思う。
ただ、マニアックな教義や宗教論の議論になるから、それができる人が宮崎くらいしか
いないし、視聴者もついてこれないとは思うけど・・・
日本人は宗教アレルギーだから、聞きたくもないって人が多いだろうな。

501:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:15:33.60 LB1XWVD90
麻原の霊能力は現在では彼と決別を宣言した元信者も認めてるぞ。せっかく、
上祐が触れたのに勝谷が意見を封殺しやがった。霊能力者というのを掘り下げて
欲しかったね。

URLリンク(dailycult.blogspot.jp)
【まいんど】神秘体験で霊的結合を確信/オウム・杉本繁郎受刑者(2)=藤田庄市

■2つの神秘体験

杉本の手記には、多様な修行のさま、おびただしい神秘体験が記されている。
わけても入信した最初の2ヶ月間の初体験は、90年以降、殺人をはじめ犯罪へ
と杉本を駆り立てた信仰の根幹を形成するものだった。

その諸体験のうち、ほんの2例を示そう。86年4月中旬、精進湖キャンプ場で
の修行の折、麻原が「超能力」を見せたことがある。それは、30メートルほど
離れたバンガローから麻原が各チャクラの念力を送り、ろうそくの炎を動かす
というものだった。杉本たちは深さ45センチほどのバケツの底に約10センチの
ろうそくを立て、風の影響を受けないよう窓を閉めた。彼らは、発刊された
ばかりの麻原著『超能力「秘密の開発法」』を手に、固唾を飲み炎を凝視
した。すると炎は3秒から5秒ほどごとに、本の説明どおりに各チャクラ特有
の動きをした。ムーラダーラチャクラであれば炎がぐるぐる回るというよう
に、である。「驚天動地」の出来事だった。「身体が震えだすような」感覚
に杉本は囚われた。もうひとつは、麻原を頭頂に観想しながらマントラを
唱えるグル・ヨーガに際してのことだ。麻原が透視能力の実験を行った。
目隠しをした麻原の後ろに弟子が立ち、その者のみがマントラを念じる。
一人でも、あるいはいたずら的に二人同時にでも立つと、麻原はことごとく
その者を言い当てた。

502:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:17:20.23 +WRALV5G0
まぁなんだ。パネリストの稚拙さを浮きぼりにした回だったな。

ま、テレビだからね。こんなもんだろうさ。活字メディアじゃやらんメンツだしさ。あまり難しい話題はテレビは触るなて思ったな

503:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:18:57.05 8DuiCgWa0
>>499
このあたりは感覚でしかないから結論なんてでないんだろうけど
まぁそういった事をいつまでもトラウマのように抱え込む事は多いとは思うけど
正面から向き合えるようになることが珍しい事とも思えない

まぁメインのサリン事件には直接関与していないって所は強いと思うけどね

504:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:21:53.57 LB1XWVD90
>>500
オウムの殺人を肯定するタントラバジラヤーナはチベット仏教の教義にあるよな。
チベットは、地政学的に侵略を受けやすいから、そういう思想が生まれた。
イスラム教徒の侵略者との世界最終戦争みたいな考えもある。
麻原は被害妄想からオウムが日本の為政者に潰されることを恐れて、過激な
教義を取り入れた。

505:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:24:57.63 8DuiCgWa0
>>500
パネラーの中で誰か選べと言えば宮崎になるだろうけど
じゃぁ宮崎が上祐を問いつめて何か引き出せるか?と言えば疑問
恐らく仏教徒としての知識では勝ち目が無く、言いくるめられて終わるだろう
てか、最後に良く冷静に受け答えが・・・とかって論点そらした次点で
宮崎の引き出しはもう空っぽだって言ったようなもんで、事実上の敗北宣言だろう

確かにそういう観点での話が聞ければ有意義だとは思うけど
それならそれなりの宗教人なりじゃなきゃいい展開は望めない気がする
ペマとか呼べば面白そうにも思えるけど、オウムに荷担したことあんだっけか・・・

506:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:33:18.93 xB/Y4a7y0
>>505
> じゃぁ宮崎が上祐を問いつめて何か引き出せるか?と言えば疑問
そもそも問い詰める必要があるのか。尋問してるんじゃないんだし、あくまで相手の好意
で出演してくれてるんだということはテレビ側も弁える必要があるでしょう。一応法的にはもう
犯罪者ではないんだし、マスコミに尋問する権限があるわけでもないんだしね。

俺が宮崎に期待していることは、上祐と光の輪が本質的にオウム(アレフ)と同じなのか、それとも
違うのか、ということを洞察し暴くことだよ。上祐が個別の事件にどれくらい関わってたかを
尋問するようなことは警察マターであって、それはもう終わった話だと思う。

> 恐らく仏教徒としての知識では勝ち目が無く、言いくるめられて終わるだろう
そんなことはないと思うよ。宮崎は多くの仏教関係者と対談し、対談本も出してるし、教義にも非常に
造詣が深い。「仏教教理問答」という本はお勧め。

> それならそれなりの宗教人なりじゃなきゃいい展開は望めない気がする
日本仏教界の重鎮なんかも交えて話を聞けば面白いと思うけど、日本仏教界の方が逃げて
応じないだろうね。テーラワーダやチベット仏教の関係者を呼んで議論できれば発展があるかも。

507:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:46:21.02 /tkxQd+p0
有田は心情的には上祐弁護したかったけど本の宣伝になるから慎んだのか
URLリンク(www.ytv.co.jp)

508:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:46:48.18 xcHEOzvZ0
放送見る限りは竹田さんが感情的に批判してるところが無くて、よく我慢したよなと思う
だって俺が背筋寒くなったのは皇室へのテロも考えてたってところだから

509:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:47:04.62 MBIsAMGS0
上佑がいなかったら遺族に賠償金が払えずにオウムが軒並み生活保護を受けることになるから必要カスにならざるを得ないんだろな。

510:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:47:21.70 LB1XWVD90
>>505
>>506

宮崎は宗教的な教義面でオウム真理教を否定しようとしたが、結局は失敗に
終わったんだよ。宮崎は輪廻転生を否定する自身の立場をオウム事件に当て
はめて論じたりしてたよ。でも、輪廻転生を教義としてる宗教なんて沢山ある
訳でね。あと、過去には靖国神社のような戦死者を英霊とするような装置も
批判してたよ。オウムと同じだとしていた。ちなみに、現在の宮崎はなぜか
右傾化してそういう事は言わなくなったけどね。
上祐はオウムと大日本帝国の類似性を指摘している。宮崎も内心は上祐と同じ
意見だと思うが、今では言わなくなってるね。

511:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:50:58.67 vrDo9URz0
上祐が光の輪でやろうとしてることは
オウム=アレフ→ひかりの輪→一般生活に戻す
ってクッション役なわけでしょ

まずはオウムのコントロールから抜け出すために、ひかりの輪のコントロールで上書きし、その後コントロールを取り外して一般に戻す

彼の説明を信じるならこういうこと

それを連中は、アレフから直接一般生活に戻さないのはなぜだ?お前が信者を食い物にして稼ぎたいだけだろう
って噛み付いてる
それに対して、それが簡単じゃないんです、コントロールを脱しても生活手段がない信者たちをどうにかしないと
って上祐が説明すると「ああ言えば上祐」だからなw

あと辛坊の「宗教止めて普通に働く気はないのか?」って問いかけはナンセンスすぎるわ
全世界の宗教家全員に言えよw
教会の神父だって寺の坊さんだって、働かずに信者のお布施で食べてるって意味では同じ
そもそもマスコミ関係者が言えることじゃないわ
自分たちが何も生産してない乞食だってことを理解してない、最低の発言

512:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:53:19.40 ci0r3Mwk0
結局オウム系団体が解体しても元オウム系にいたってだけで徹底的に叩かれ
村八分にされる現状では信者は入ったら抜け出せないわな。

513:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:54:18.43 hha4JVri0
>>481
上祐以上って何だ?
あれを観て上祐の方が上位に立ってると思っちゃう奴がいるから問題なんだよな。
あと竹田はあのアホを認めてるわけじゃなくて、理論一辺倒な偏った人間って意味で皮肉ったのよ。
そういえばこいつらオウム幹部って純粋まっすぐ君の集団だったからな…。
お前も変なのに騙されないように気をつけろよ。

514:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:54:31.16 xB/Y4a7y0
>>510
それも含めて、宮崎と上祐の直接対談を見てみたいんだよ。
負けたら負けたでしょうがない。言論では上祐に軍配が上がったとしても、それも事実として
受け止めないと。その場合は、そういう宗教団体を認めて抱えたまま、日本人がどう生きるかを改めて
考えなおさなければならない。今後もまた新たに出てくるだろうし。
ただ、俺はそう簡単には宮崎は引き下がらないと思うけどね。宮崎も成長してるはず。

515:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:56:47.15 LB1XWVD90
>>514

宮崎はそもそも、輪廻転生やら霊魂などは否定してる訳だよね。そこから、
オウムの教義や靖国神社を批判してたんだよ。全ての死は犬死であるとか
言ってたな。本音では今でも同じような意見だと思うけどね。その頃は
朝生の常連でカジュアルな服装で出演してたよ。

でも、委員会やワイドショーに出るようになってから、そういう主張はしなく
なったな。特に靖国神社に対してはそう。一般論として輪廻転生や霊魂などの
教義は危険だとは言ってるかも知れないけどね。

今は、上祐がオウムと大日本帝国の類似性なんかを主張してるのは面白い。
本当は宮崎はそこに踏み込まないと駄目なんだが、リスクが大きすぎるために
ヘタレてる状態だな。

516:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:57:10.51 xB/Y4a7y0
>>511
> まずはオウムのコントロールから抜け出すために、ひかりの輪のコントロールで上書きし、その後コントロールを取り外して一般に戻す
>
> 彼の説明を信じるならこういうこと
>
> それを連中は、アレフから直接一般生活に戻さないのはなぜだ?お前が信者を食い物にして稼ぎたいだけだろう
> って噛み付いてる
> それに対して、それが簡単じゃないんです、コントロールを脱しても生活手段がない信者たちをどうにかしないと
> って上祐が説明すると「ああ言えば上祐」だからなw

後半に出てきた心理学者が、カルト対策の団体をやっているようだけど、そこがどれくらい
成果を出しているかだな。どちらが実際に効果的なのか。
そういう対決もやれば面白かったはずなのに、なぜか専門家と対決させないんだよな。
心理学者も結構造詣深そうだったのに、勿体無い。

517:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:58:42.37 vrDo9URz0
とにかく上祐の理論武装の壁を壊さないと何も始まらんわけでしょう?
それなのに言い返せなくなって喚いてる連中ばっかりだから、話にならん
上祐が世界最高のディベーターってわけでもあるまいし、しっかり正面から叩き伏せられる人物を探してこいと

宮崎はちゃんと理解して理論戦を挑んでたからまだいい
まぁほとんどかわされてたけどなw
宮崎は持論を押し通す強引さが足りない、知識は論理性は素晴らしいが

518:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 20:59:20.00 qRKZlM8C0
あんな冷静沈着さしか取り柄のないようなやつがオウムみたいな馬鹿丸出しの基地外カルトにはまってった経緯を本人の口からもっと聴きたかったのはあるな。
まあ正直に答えるかはわからんけど

519:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 21:03:20.50 LB1XWVD90
>>513
競技ディベートのような技術なら今回のパネラーよりも上祐の方が数段上だろ。
それが分からない時点でwだから、竹田は過去の上祐のエピソードを紹介した。
ただし、上祐は麻原に論破されたから従った訳じゃないんだよ。>>501みたいな
霊能力を麻原が持ってると思ったからだ。そこに踏み込めなかった時点で失敗
だってことだよ。

520:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 21:04:46.16 vrDo9URz0
>>518
麻原には霊能力があった

これが上祐の正直な気持ちだと思う
だってこんな発言すれば自分が不利になることぐらい上祐はわかってる
それなのに書いたってことは、マジで神秘体験をしたんだと思うよ

その神秘体験はおそらく科学的に説明できるものや、錯覚なんだろうけど
神秘体験は極めて主観的なものなんだから、それが真実かどうかは関係ないわけだよ

そんなものありえないと切り捨てているから、実際に体験すると信じてしまう
ありうるものとして認めておけば、それは別に神秘でもなんでもなくなるから騙されない
だからいまの自分はもう騙されませんよと

こういう論理だと俺は思ったけど

521:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 21:05:15.54 xB/Y4a7y0
>>518
> あんな冷静沈着さしか取り柄のないようなやつがオウムみたいな馬鹿丸出しの基地外カルトにはまってった経緯を本人の口からもっと聴きたかったのはあるな。
> まあ正直に答えるかはわからんけど
そこが重要な点だけど、もし本当に凶悪犯罪に直接加担してなかったのだとすれば、
それは逆に、麻原や他の幹部たちに信用されてなかったってことだろうからな。なぜ上祐だけが、
最高幹部クラスでありながら仲間外れのような状態だったのか。
そういうところを突っ込んで聞いて欲しい。もしかしたら上祐はカルト性に全然はまってなくて、それが麻原や幹部にも
バレていたのかもしれないね。
あるいは、広報担当は、事件を知らなければうっかり口を滑らせるリスクもなく、教団擁護がしやすいだろうと
麻原が考えたのか・・・

522:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 21:10:41.36 xB/Y4a7y0
>>519
でも501程度の超能力なら、上祐くらいの論理力がある人間なら、
トリックだと疑うのが普通だろ?病気を言い当てたとか言ってたが、その程度のことは
コールドリーディングや医療経験ある人ならできる人も珍しくないし。麻原も確か鍼灸師の
資格を取ってたはずだ。また、某スピリチュアルカウンセラー()がやって問題になったように、
家族や知人から情報収集するのだって簡単だ。それくらいの可能性はまともな知能の
ある人間は疑うだろう。そこがどうも腑に落ちないんだよな。
そして、証拠の残る形で実験させれば、なぜか必ず失敗するw それが端的に物語ってるよねw
浮遊術(?)にしても、歯を食いしばって思いっきりジャンプしてる「写真」ばかりで、なぜか動画ないしw
「霊能力を信じていた」こと自体が嘘だと俺は思うよ。

523:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
12/11/26 21:10:58.00 vrDo9URz0
>>521
上祐がマインドコントロールされてるふりをしていた
ってことは十分にありえると思う

つーか上祐は主観的な人格と、それを見つめる客観的な人格を両方備えてる人物に見える
主観的な人格はコントロールされてるけど、それを客観的に冷静に見下ろしてる自分も同時に存在しているみたいな

そういった感じが回りには透けて見えていて、仲間はずれになったんじゃないかな


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