14/03/16 14:49:00.96 JlA4bf0A0
>>219
誤差込みで特性値を想定するのは「見込み運転」とは言わないよ。
そのままでは事故になる可能性があるのを、発車してる「だろう」という「見込み」でやっつけること。
雪噛み込みによる制動力急変がいつ起こるか判らない状況判断を何処において、
パターン演算の制動力設定を切り換えるか（例：3.5km/h/s→降雪時1.0km/h/s）というのと、
制動距離が速度２乗なんで、「現示１段分落として55km/hならぶつからなかった」あるいは、
１段制動ATCでなければ600m手前は80km/hではなく55km/hだから雪が噛んでも停まれていたという話で
>>218の措置が妥当だ＝東急の減速対応が非常に遅れたということでしょう。
＃車上演算のパターン方式なら切換処理がたやすいが、地上演算式はそういう柔軟性に欠けて、
早めの減速運転しかない様に思うけど。>>217後半案は両方必要。最高速度抑制と、早め制動（>>218の通り）。
222:名無しでGO!
14/03/16 16:43:18.47 Aqy7jpDTi
>>220 これか!
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
紹介するならいじいじやらずストレートにやってよ！
捜すの面倒だから。
223:名無しでGO!
14/03/16 21:41:00.35 8DYNT1W20
センターからの指令でATCの最高速度を落とす仕組みは既にあります。
それが適切に運用されていなかったことが問題です。
いやそんなものは無く、ハードウェアの不備ということで全て丸く収まる
というなら、それでもいいけどね。
旧型ATSでも福知山線の事故は防げたわけですし。
224:名無しでGO!
14/03/17 01:14:17.55 XK3gZpXm0
>>222
はいはいキ印(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
225:名無しでGO!
14/03/17 02:33:42.18 8dEXNXiQ0
>>223
ATCの最高速度を落とせるのに落とさなかったって、
耐雪ブレーキ使用基準があるのに、ATCには減速基準が無かったから不適切運用ということ？
それとも何等かの基準はあったけど不適切だった？
＆
今後は耐雪ブレーキ使用基準に合わせて最高速度を落とす？
それとも、地上演算パターンでの減速度を、降雪基準に切り換える？←こっちは辛そう。
226:名無しでGO!
14/03/19 09:16:52.08 +Dva9wsH0
300m手前から急な下り坂で凍結しててスリップし一切の制動が利かなかった場合みたいなのはどうするんですかね。
常に平面走ってるわけじゃないですがそれは
227:名無しでGO!
14/03/19 19:44:52.94 mldN8DWq0
【MRA】西武メトロレッドアロー（仮）を語る2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
228:名無しでGO!
14/03/19 23:34:02.72 e/3+BLPt0
急な下り坂で凍結しててスリップした郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
JP労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。
229:名無しでGO!
14/03/20 03:09:08.95 t1MGFREM0
>>226
線路が凍結して滑る事故と、
今回のようなブレーキの雪噛みとは発生条件がまるで違い、
前者は車体重量も大きく雪を砕いて２両目３両目ではブレーキがきき出すことが多いが、
雪噛みだと全部の車輪がやられそうで、「耐雪ブレーキ」で加熱・擦り取り間に合わなくて事故になったみたいだねぇ。
前者では新幹線岐阜羽島の1.2km過走事故みたいなのも考えられるが、
あれは滑走制御よりATC非常優先で却って止めれなかったみたいで、
現在は速度軽軸を16連の8両目にするなど一応の対策は取ってる。
雪に対しても十分かどうかは念のため見直した方が良いが。
在来線は氷結条件次第で最高速度を下げるほか無い。
後者は突然効かなくなるんで、最高速度設定を落とすことと、
どちらも車上演算パターン式では減速度設定を氷結・雪噛み用に切り換える必要がありそう。
通常の4km/h/s減速度が雪で１～1.111km/hに落ちて事故になってるから、
演算パターンでそういう減速度設定切換を行う。
こちらはμの問題なんで下り勾配はあまり効かない。
230:名無しでGO!
14/04/02 11:16:16.37 +vZeGm7o0
>>226
どの部分でスリップするかを考えると、車輪・レール間か、車輪・摺動子間のどちらかだけど、
車輪・レール間は自重で氷が砕かれて後輪や２両目以降ではまず粘着力が得られている様だから、
発電制動、回生制動が生きてれば失効までは減速可能。
車輪・制輪子間の雪噛み・氷噛みがこれまでの雪中追突事故の原因の模様で、
名鉄新岐阜過走脱線の報告では減速度1.0km/h/s、
今回の東横線元住吉では1.1111････km/h/sのデータが示されている。
これに対して勾配加速度はｇ･sinθ≒ｇ･tanθだから、10/1000、20/1000、30/1000時の加速度を算出すると
α(10/1000)＝9.8*10/1000＝0.3528[km/h/s]
α(20/1000)＝9.8*20/1000＝0.7056[km/h/s]
α(30/1000)＝9.8*30/1000＝1.0584[km/h/s]
α(40/1000)＝9.8*40/1000＝1.4112[km/h/s]
この数値からみると、峠越えの落差の大きい個所だと勾配が22/1000に抑えられていて加速しないで済みそうだし、
30/1000～40/1000は距離が短い＝総落差が小さいか、地下区間なので収まっていそう。
∴耐雪ブレーキの適切な使用でほとんど抑え込めるはず、ってのがRJ５月号永瀬和彦教授説。
それを抜けてぶつかったのが元住吉事故だから、雪中での最高速度抑制が東急発表対策で、
それではまだ足りず、１段制動ATCのパターン設定減速度の降雪時切換が必要ってのが、詰めた理論解析だろう。
231:名無しでGO!
14/04/07 15:01:03.01 LM4/no2x0
もう過疎ってるのか
232:名無しでGO!
14/04/07 17:35:41.54 zIUL6TF60
>>231
温かくなったからねぇ～
人の噂も…。
（時代に沿って短くなったのかね）
233:名無しでGO!
14/04/08 19:23:52.50 ++8M3Le2O
取り敢えず現仕様での5000系列は増備を中止し、今後所要となる新車は、両抱え+ディスクブレーキ及び、回生失効対策の抵抗器を装備の新設計で！
234:名無しでGO!
14/04/08 23:16:54.52 6cRuH9eN0
>>233
東武は既にﾘﾁｳﾑ蓄電池による蓄電所で回生電力を蓄える装置が稼働して回生失効を防いでるって
「東武の秘密」に書いてあったぞ。
私鉄大手は昔から横並び意識が強くて、春闘の回答はじめ、CTC化もセ～ノでやったし、
私鉄ATS通達1967年だってマトモにこなして国鉄にダンチの差を付けてる。
各社競って重負荷の変電所から蓄電装置を設置してるんじゃないかって気がするんだが、
その辺の事情通は居ないかねぇ？
235:名無しでGO!
14/04/09 16:10:01.16 /852LdVv0
5176Fと4110Fって、副直後に増備しているんだよね。
4103Fの8連化で、副直時の体制で回せている…
236:名無しでGO!
14/04/09 17:06:51.16 YTtbHFbA0
カスなマスコミが悪い
素人が記事書くより鉄ヲタが記事書いたほうがまし
記事書いていいのは
素人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜鉄ヲタ＜＜＜東急＜＜鉄道事故調査委員会
の順番
237:名無しでGO!
14/04/10 18:00:53.65 LOGHTa8cO
どうせ束急がマスゴミにウラから手回したんだろ
マスゴミは東京の会社にゃやたら甘いから
238:名無しでGO!
14/04/21 11:46:43.13 WZQu0fA40
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） オメェがヤレって言ったんだろうがっ！
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／ ） ｵﾎﾞｫｫｫ ＿ ／
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| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
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ヽ､＿ヽ
239:名無しでGO!
14/04/21 12:22:24.52 1RBzoo6/0
事故を風化させないために、郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
JP労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。
240:名無しでGO!
14/04/21 21:41:12.92 b2mJQSqyO
再発防止策→北海道仕様のブレーキを装備した台車→設計変更→新車導入は遅くなります
241:名無しでGO!
14/04/22 10:24:10.20 yTQ0u2s10
>>239
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