14/03/03 22:00:35.25 kn3OZzOD0
0キロの運賃は例えば幹線内相互発着なら140円だろ。
規則84条に「営業キロが3キロメートル以下の場合」と書いてある。
「営業キロが1キロメートルから3キロメートルまでの場合」とは書いてない。
0キロの運賃が適用される区間があるのか、っていうのはまた別の問題だが。
474:名無しでGO!
14/03/04 00:00:39.62 6gd5iOcV0
じゃあ営業キロがマイナス1キロっていう場合も規則上定義されてるとかいいだすのかよ
475:名無しでGO!
14/03/04 00:31:23.73 ssJZ62aZ0
>>473
粘着してたやつの理屈は、「入場券で旅客列車に立ち入ってその駅を出場した場合」「入替列車に乗車して同じ駅で下車した場合」だったな
476:名無しでGO!
14/03/04 01:06:49.62 A80Ux1wc0
ICカードで大和八木から乗って八木西口で降りると初乗り運賃が引き落とされるらしいけど、
規則上の根拠はあるのだろうか。
477:名無しでGO!
14/03/04 09:14:34.65 XcIxo0vS0
>>476
初乗り乗車して下車前途無効じゃない？
ICカードの場合はICカードは入場券として使用出来ないが、その例では同一駅での入出場だが入場券を使用出来ない事例に当たるので、
初乗り乗車して下車前途無効と取り扱って初乗りを引き去る、って感じか。
478:名無しでGO!
14/03/04 11:07:04.74 9YZSiE+/P
下車前途無効の意味わかってんの？
まあ分かってたらこんなことは書かないか
479:名無しでGO!
14/03/04 12:08:00.19 WRWZ6HAiO
ちなみにスルッとＫＡＮＳＡＩでは「１０円」引き落としになる
480:名無しでGO!
14/03/04 19:45:39.30 XSk+Yj+G0
>>478
ん？ この場合の用語は「下車前途無効」で正解だろ。
481:名無しでGO!
14/03/05 09:05:42.78 nxNf2DM70
なんか、旧運賃適用が色々な形で反故されそうな気がしてきた
５ 旅客運賃改定に伴う乗車券等の取扱い
（１）旅客運賃改定日前の３月３１日（月）までに発売する定期乗車券、回数乗車券等は、旅客
運賃改定日の４月１日（火）以降にご利用する場合であっても、改定前の旅客運賃でお買い
求めいただけます。
また、旅客運賃改定日以降であっても、その有効期間内は、その有効区間内の別途運賃を
お支払いいただくことなくご乗車いただけます。
（２）旅客運賃改定日前にお買い求めいただいた定期乗車券、回数乗車券等で、有効区間外へ乗
越し等により旅客運賃をお支払いいただく場合は、改定後の旅客運賃をもとに計算させてい
ただきます。
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)
482:名無しでGO!
14/03/05 11:50:36.51 aIeS/OnEP
>>481
これ3%→5%のときと同じじゃね？
483:名無しでGO!
14/03/05 16:24:14.91 SzHvApgp0
さて、東のHPに1円単位の詳細が出たが、本当に面倒くさい
こんなの導入すんな
484:名無しでGO!
14/03/05 17:31:50.49 aIeS/OnEP
新幹線経由(101キロ以上)を原券としたSuicaエリア内での精算は切符運賃とIC運賃のどちらかを選べる以外はだいたいここの予想通りでは？
IC23円不足時は30円チャージして出場(改札でも同じ扱い)ってのは1円たりとも余分にチャージしたくない連中がガタガタ言いそう
485:名無しでGO!
14/03/05 19:28:11.86 8tjco/nc0
この前も書いたけど、
「（北）福島～新庄を、つばさ号に乗る時は、仙台近郊区間から除かれる」
ってのは、乗車券の記載情報どうなるの？
486:名無しでGO!
14/03/05 19:57:12.45 aIeS/OnEP
>>485
券面の経由印字を「経由：奥羽」と「経由：山形新幹線」で区別する。
フル規格新幹線と同じで専用の経由線が既に用意されている。
487:名無しでGO!
14/03/05 23:58:11.11 9A/jIYFq0
改定前の価格のきっぷって乗変さえすれば有効期限って延びる？
3月30日に4月30日からの乗車券を購入→4月30日に5月30日からの切符に乗変
みたいなかんじのことってできないのかな？
488:名無しでGO!
14/03/06 00:14:19.81 nyUr1zix0
>>487
もちろん可。5%消費税で計算なので補充券対応と噂されているがどうなんだろう。
2日以上有効の乗車券にすれば、もうちょっと伸ばせるな。
例：3月30日に4月30日から2日間有効(5月1日まで有効)を購入→5月1日に6月1日から有効なものに変更。
489:名無しでGO!
14/03/06 00:34:09.88 zZ0HTuKl0
3/31までに4/30に有効な適当な初乗り区間の切符買っといて、
4月にそれを好きな区間に変更すれば全部旧運賃ってことなのか。
ちょっとした裏技だな。
490:名無しでGO!
14/03/06 00:52:36.04 eu1oPC/70
>>488
前回は補充券対応だったな。
491:名無しでGO!
14/03/06 01:38:46.72 X9u74Pmk0
>>490
今回は概ねマルス対応が可能とのこと。
492:名無しでGO!
14/03/06 01:39:36.99 UWeo6w8m0
専用メニューがマルスに入るんだっけか
493:名無しでGO!
14/03/06 06:02:10.99 Mg8ksEer0
切符【きっぷ】総合スレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
494:名無しでGO!
14/03/06 10:03:39.31 Y0kOLiQX0
>>485-486
規則１６条の２ の改変は有るのだろうか？
それとも、いつもの「マルス仕様 ≠ 規則」かなｗ
495:名無しでGO!
14/03/06 19:40:22.26 O4Zrgq1b0
JR東の運賃改定のリーフみてたら
団体乗車券（普通、学生、訪日観光）
訪日観光とかいつ出来たっけ？
496:名無しでGO!
14/03/08 00:25:03.89 vX+OhCz/0
>>495
国鉄時代からずっとあるよ。
497:名無しでGO!
14/03/08 22:18:26.22 e38M1YOy0
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
498:名無しでGO!
14/03/08 23:59:08.67 TCNmCBIhO
３月３１日までに購入した乗車券を４月１日以降に乗変し、さらに区変する場合の精算額も旧運賃適用？
499:名無しでGO!
14/03/09 00:12:24.63 1vKgMsdx0
>>498
他にどう扱うというのだ？
500:名無しでGO!
14/03/09 00:25:34.95 ua6jgDtB0
>>499
個人的には、打ち切り計算の単純乗り越し精算額に旧運賃が適用されるのは違和感がある。
501:名無しでGO!
14/03/09 00:30:16.86 cwLwohEp0
>>500
打ち切り計算と別途収受の違いだね
2-の駅員にそんな区別つくんでしょうか
502:名無しでGO!
14/03/09 02:31:09.59 pNkBa0nx0
窓口で変更しない場合は8%運賃適用、とか独自ルールやり放題だろうな
503:名無しでGO!
14/03/09 06:04:15.07 V9mN9KXw0
２の社員は、
乗越となる区間変更で打切計算の場合であっても、別途片道で発券してお茶を濁す。
あまつさえ、方向変更や経路変更なんて絶対にやらない。
504:名無しでGO!
14/03/09 10:08:26.38 ojKg0LCjO
４月１日以降に乗変で発券するときは、券面に適用運賃を表示する必要がある。
もし無いと、１２０円や１４０円は区間変更のとき、大変なことになる。
505:名無しでGO!
14/03/10 00:04:34.72 Vqe1RY4q0
つ 本音と建前
２の会社が旧運賃料金で対応なんて、簡単にやってくれると思うのは甘い。
506:名無しでGO!
14/03/10 00:57:48.40 stKsaxI70
「全額払い戻して、新しい価格で発売します」という公表しているものとは異なる方法で扱うのは明らか。
絶対に旧税率で計算なんてやるわけないよな。そんな複雑な処理を2出札様ができるわけない。繰り返すが、旧税率で計算なんて扱いは2では絶対にしない。
507:名無しでGO!
14/03/10 00:59:31.36 u64kvnrE0
これは統合失調症の類か
508:名無しでGO!
14/03/10 01:06:18.12 Sfn9cFQd0
>>505-506
複雑な操作もなにも4/1～当分の間は乗変券をマルスで発券するためには
初回決済日を入力する必要があるんだが・・・
入力しないと、マルスが弾くし、正しく入力さえすればあとはマルスが勝手に判断して計算するし
509:名無しでGO!
14/03/10 03:13:51.05 9ZBrbmYc0
>>476
八木駅の券売機で八木西口行の切符が買えるんでしょ？
510:名無しでGO!
14/03/10 08:22:17.48 Vqe1RY4q0
>>508
「タコ窓口では正しく入力できなくて、結局は新運賃料金でやってしまう」に一票
511:名無しでGO!
14/03/10 15:57:05.05 2347k+fNO
むしろ無理矢理に新料金で収受するほうがやり方としては面倒だろ
512:名無しでGO!
14/03/10 19:00:05.10 V1KHj5gO0
往々にして予想の斜め上の行動をとるからなんとも…
513:名無し野電車区
14/03/10 19:31:26.46 EOIFV/pa0
それどこかの博物館館長の戸田と北陸線と七尾線の分岐駅みたいな名の人が言い争ってた件？
514:名無しでGO!
14/03/10 20:07:01.42 cH6etw8X0
4/1改正の公告が出ました。
www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0310_001.pdf
515:名無しでGO!
14/03/10 20:50:07.46 TqLwuGQ20
>>514
八王子→茅野・上諏訪・下諏訪間の乗車券に「下車前途無効」の表示がないねぇ。
516:名無しでGO!
14/03/10 21:00:42.35 JFS9pHLA0
>>515
よく知らんが101km超えじゃない？
517:名無しでGO!
14/03/10 21:01:42.58 TqLwuGQ20
>>516
よく知らなかったら書き込まなくていいよ。
518:名無しでGO!
14/03/10 21:05:23.49 cH6etw8X0
残る問題は東日本のIC規則か・・・
519:名無しでGO!
14/03/10 21:49:57.03 3Q6+o2Eq0
>>515-517
その区間は東京近郊区間になるので何キロあろうが下車前途無効。
520:名無しでGO!
14/03/10 21:51:26.06 TqLwuGQ20
>>519
それは>>516だけに言ってくれ。
521:名無しでGO!
14/03/10 22:03:33.17 +2MEY6Kr0
>>519だけにレスサンクス
地元じゃないんでよう知らんかったが、こんなにネチネチ絡まれるとは思わんかったわｗ
522:名無しでGO!
14/03/10 22:06:06.88 OekvGOga0
松本のどこが東京近郊なのか、いわきのどこが東京近郊なのか、ほんと2の会社のSuica拡大＝東京近郊区間拡大は基地外地味てる。
523:名無しでGO!
14/03/10 22:06:12.25 TqLwuGQ20
よくいるんだよな、解りもしないのに横から首突っ込んできて、
なんか指摘されると逆切れするヴァカ。
524:名無しでGO!
14/03/10 22:09:20.28 stKsaxI70
>>523
どう考えても規則スレに半端な知識で書き込むID:JFS9pHLA0=ID:+2MEY6Kr0が一番の基地外なんだがな……
525:名無しでGO!
14/03/10 22:09:22.04 OekvGOga0
軽く調べたら松本-いわき間って450kmもあるのな。
東京から米原までが同じ近郊区間に収まり有効1日下車前途無効・・・
526:名無しでGO!
14/03/10 22:20:01.07 TqLwuGQ20
>>524
もちろん、そいつの話。
で、本題。
約款上は当然下車前途無効になるわけだが、本当に>>515に書いたような乗車券が発売された場合、
旅客が「券面に下車前途無効の表記がないから途中下車したい」といった場合、
鉄道側は約款を盾に拒否できるんだろうか？
527:名無しでGO!
14/03/10 22:56:33.58 4iwV2ENb0
>>526
常備券時代は券面印字が誤っていた場合も規則優先だったな
528:名無しでGO!
14/03/10 23:13:53.44 cH6etw8X0
規則優先にしないと、「1回限り有効と表示されていないから複数回使わせろ」などと言われかねない。
529:名無しでGO!
14/03/11 09:06:35.89 Zdzj+BiH0
>>526
約款に定めの無いものを表示する、約款に定めのあるもののうち重要なものを表示するのが券面でしょ。
約款の正は旅客営業規則なのだから、表示が無ければ当然約款通りでしょ。
530:名無しでGO!
14/03/11 09:12:23.50 UT2xoOj/0
>>526
券面表示がなくても契約だから規則は有効だが
あまりにも旅客が不利なら特別下車とか認めることになるんじゃね
531:494
14/03/11 16:00:35.08 Bck+OMpc0
>>485-486
やっぱり、「マルス仕様 ≠ 規則」のイカサマのスメルがプンプンする。
>>514
規156条(2)号ホ
仙台付近にあつては、・・・中略・・・奥羽本線中福島・新庄間
（奥羽本線福島・新庄間に運転する特別急行列車に乗車する場合を除く。）
532:名無しでGO!
14/03/11 17:10:20.27 0GjzF/4EO
ちなみに、以前三ノ宮駅でなまじ規則をかじったＤＱＮ鉄オタと駅員のバトルを見たことがある。
聞こえた会話と見た情景から推察される内容だが、そのオタは金曜日の深夜、日付が変わってから大阪駅を出る新快速を三ノ宮で降り、
どこからかのエド券と昼得を改札に入れたら時間外で跳ねられたようで、駅員にクレームをしていた。
オタ曰く、昼特の券面には始発から最終を１日とするという記述がないから、
旅客営業規則を準用して土曜日の午前０時を回ったら昼特は有効ではないかと宣っていたが、
駅員は昼特はそういうルールと決まっているから無効だと言い、
オタは客の目に触れないところでそんなローカルルールを決めるのはおかしいとごねていた。
533:名無しでGO!
14/03/11 19:31:32.76 ynFkuE3w0
×ごねていた
○ごてていた
534:名無しでGO!
14/03/11 19:45:04.13 Bck+OMpc0
>>532
今は昔、
東京メトロでは【１２月３０日は休日ダイヤで運転】と広告していたので、
１２月２９日の２４時直後（つまり１２月３０日になってすぐ）に
土日休日回数券を自動改札に通したらハネられた
もうOKじゃないのか？と改札駅員に抗議したら、
「１２月３０日は休日ダイヤではあるが、土日休日回数券の規則上は１２月３１日～１月３日が休日扱いだ」
と、業務通達の冊子を見せてきた。
535:名無しでGO!
14/03/11 20:04:07.87 ynFkuE3w0
「ダイヤ」と回数券は別だからな。それは納得がいく
536:名無しでGO!
14/03/11 20:20:46.30 sGTCAUtR0
いまどき「ごてる」なんて使う奴ほとんどいないけどな
537:名無しでGO!
14/03/11 21:22:56.63 H8GEShKv0
それは詭弁だよ。
538:名無しでGO!
14/03/11 22:53:17.67 C8LPOMwo0
>>536
ごねる・ごてるは最近のコピペ、または池沼の連投
相手するだけ無駄
539:名無しでGO!
14/03/11 23:30:02.80 ywM3cyHd0
532はそのオタの言うことの方が正論。
通達でも何でも、明確に決まりがなければの話だが、きちんと通達なりで確認したわけじゃないんだろ？
540:名無しでGO!
14/03/11 23:36:03.37 fWa/0T5t0
>>539
全然正論でもなんでもない。ヲタのくせに公式サイトも見ない池沼であることが確定しただけ。
ヲタでなきゃそんなところまで気にしない。半端に詳しいだけのゴミ。
URLﾘﾝｸ(tickets.jr-odekake.net)
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
541:名無しでGO!
14/03/11 23:37:11.98 H8GEShKv0
>>538
日本語のたどたどしさを指摘されて逆ギレですかｗ
542:名無しでGO!
14/03/12 00:14:19.06 10vJVg5x0
>>540
スマン、そこは自分も確認しなかった。
543:名無しでGO!
14/03/12 08:23:56.16 BbBjmphF0
とすると
>>534のケースには、問題点が２つあるということだね。
（１）休日の１日は暦の１日なのか、始発から終電までなのか？
（２）ダイヤの休日扱いと、切符の休日扱いは別物なのか？
544:名無しでGO!
14/03/12 18:56:01.44 pd6bFnGR0
おそらくタリフでは土曜日曜祭日と12月31日、１月２、３日って書き方をしてるんじゃないかな。
だからダイヤとは関係ないのでは？
545:名無しでGO!
14/03/13 12:44:04.10 AVE9jac40
周遊券時代は期限過ぎても発駅までは帰ってこれたのにな
546:名無しでGO!
14/03/13 17:39:26.99 EDyuAVWM0
>>545
継続乗車の制度なら今でもあるわけだが。
547:名無しでGO!
14/03/13 21:29:19.26 ITRnx1HN0
使用開始前と使用開始後くらい区別付けてくれ。
548:名無しでGO!
14/03/14 12:07:49.10 V3IMIEqi0
ツイッターやYahoo質問箱で不正乗車に関して、
「鉄道の場合は旅客営業規則に基づいて処分され運賃の2倍～19倍が追徴金
として徴収されることがあります。」としきりに書いている基地外がいるが、
この「2倍～19倍」ってどこから出たものなのでしょうね。（笑）
549:名無しでGO!
14/03/14 12:18:19.56 bS4dT+090
>>548
ヤホー知恵遅れは 回答≠解答 だから
550:名無しでGO!
14/03/14 22:49:08.76 bUhpiQ580
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
┐(´д｀)┌
551:名無しでGO!
14/03/15 11:04:10.07 5lM+JkBk0
ヤホー知恵遅れの珍回答を晒し者にして愉しむ輩がいるけど、
あんな知ったかぶり記事なんて読むだけで不愉快になる。
特にベストアンサーの判定基準なんて質問者の主観だろ？
変なこと書いてるやつに誤りを指摘してやりたくても
もう〆切った後でどうにもならないケースがほとんど
552:名無しでGO!
14/03/16 21:35:32.74 WtXUCKqk0
そのきっぷ単独では物理的に乗車不可能な乗車券は発行してもいいのでしょうか。
というのも、たまたまMVで中小国→津軽今別の260円の乗車券を発券できたのですが、
260円では絶対にたどり着けません。
553:名無しでGO!
14/03/16 22:18:50.26 ZxE7fSyr0
>>552
特急列車しか走っていない区間であっても特急券を同時に発行しなければならないとする規則はないから問題ないかと。
特急券を別途追加すれば乗車券は使えるわけですし。
554:名無しでGO!
14/03/16 22:23:06.72 iuQEt6MY0
>>552
確かに現行、中小国から津軽今別へ直行できる列車はないけど、
今後設定される可能性は残っているのだから、わざわざ発売停止
にはしないでしょう。
ダイヤ上不可能だからと言って１つ１つ規則に織り込んでたら、ダイヤ改正のたびに
膨大な区間の規則変更が必要になるんじゃない？
555:名無しでGO!
14/03/16 22:32:07.17 gNOTvern0
>>552
中小国から津軽今別発着の白鳥に乗るために蟹田に戻るのは例外的にOK
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
556:名無しでGO!
14/03/16 22:42:38.99 YbuyEMLj0
>>552
＞そのきっぷ単独では物理的に乗車不可能な乗車券は発行してもいいのでしょうか。
尾久問題を考えた場合
「東京近郊区間外のずうっと遠方-東海道-品川-東京-錦糸町-西船橋-新松戸-三河島-日暮里-尾久-赤羽-田端-池袋-新宿-中央線方面の遠方」
の乗車券単独では日暮里-上野の区間外往復は出来ないよね。
557:名無しでGO!
14/03/16 23:39:14.17 8fLqHN7C0
>>555
基151条は分岐駅発着の場合には適用できないのですが・・・
558:名無しでGO!
14/03/16 23:59:36.38 IDR5koNK0
大阪・新大阪から岡山方面の乗車券で経由は在来線にしてあっても新大阪で途中下車しない限りは、新大阪から新幹線に乗ってもだいじょうぶだよね？
559:名無しでGO!
14/03/17 02:53:42.74 0vyXqI690
>>552
新幹線単独駅(選択乗車は使わないものとして)とか、ガーラ湯沢、博多南は特急券必須だが、乗車券を単独で発売すること自体は問題ないだろう
560:名無しでGO!
14/03/17 03:36:00.50 ZT8cjUHr0
乗車券は乗車券、料金券は料金券で別なんだから（上手く説明出来ない）単独も何もないと思うが・・
561:名無しでGO!
14/03/17 07:56:38.05 q+ka0EJjO
>>558
可
562:名無しでGO!
14/03/17 07:58:28.55 q+ka0EJjO
>>558
新神戸も途中下車不可なので念のため。
563:名無しでGO!
14/03/17 08:16:50.27 90XzzWXj0
>>556
出来るだろ
いまだに尾久問題なんていっているのか？
564:名無しでGO!
14/03/17 08:29:55.54 nOlBaIm20
>>563
いや、>>556の例は、尾久問題を救済できる新69条にも70条にも当てはまらない
565:名無しでGO!
14/03/17 08:37:05.12 90XzzWXj0
>>564
「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」で充分じゃね
だから上野のみならず東京まで複乗できる
566:名無しでGO!
14/03/17 12:16:56.78 4676+NCh0
>>557
えきねっとで中小国→津軽今別で検索すると、運賃180＋350で530円と出るね。
普通は津軽線で津軽二股に行くだろうから例外規定もいらんか。
でも中小国から北海道へ行くことを考えると例外規定があるほうがいいかも。
567:名無しでGO!
14/03/17 13:28:42.60 nOlBaIm20
>>565
それは、三河島以遠～西日暮里以遠のケース。>>556の例には当てはまらない。
568:名無しでGO!
14/03/17 13:30:08.58 y7F62EQq0
楓には例外規定あったんだっけ？通達でごにょごにょ？
569:名無しでGO!
14/03/17 15:33:50.97 Dejj1YC00
>>567
赤羽は西日暮里以遠なんですけど～
経路の特定がないんだし
570:名無しでGO!
14/03/17 17:01:10.47 nOlBaIm20
>>569
それも>>556のケースには当てはまらない。赤羽から田端方向に逆行してるんだから
571:名無しでGO!
14/03/17 17:04:56.29 nOlBaIm20
>>569
もういちど>>556のルートを良く読んでみよう。
日暮里～赤羽間の両方にまたがっているから、新６９条には当てはまらない。
なおかつ、太線を２度通過してるから、７０条にも当てはまらない。
572:名無しでGO!
14/03/17 17:22:18.15 valDgX+k0
>>570
赤羽に尾久経由でいけるのだから
その後どこに行くのかは関係ないだろ
573:名無しでGO!
14/03/17 17:39:38.07 nOlBaIm20
>>572
>>567は>>565に対する反論なんだけど(>>570は>>569に対する反論なんだけど)
574:名無しでGO!
14/03/17 17:59:45.28 valDgX+k0
>>573
>>565 ＝ >>569
575:558
14/03/17 18:46:31.76 CMYo7OLJ0
>>561
トン
ついでにもう一つ質問なんだけど、発駅が「大阪・新大阪」と「新大阪・大阪」のどちらかになるのって経由の違いなの？
576:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/17 19:36:11.71 vJpy0TlF0
次の場合どうなるの？
・今日、４月１日以降の乗車券・回数券・料金券等を購入した場合の値段
・今日買った回数券は４月１日以降も使えるの？
・３月31日の終電は、都市部では
０時を過ぎて日付上は４月１日（＝３月31日24時～25時）になるが、
３月31日の24時以降に券売機できっぷを買う場合は
増税前と増税後のどちらの運賃が適用されるの？
577:552
14/03/18 00:28:00.39 Nm7PbJ8D0
すみません。単独というのは、「他の乗車券との併用ではない」というイメージで書いてました。
たとえば、東京都区内→三厩の片道乗車券に、中小国-津軽今別の別途往復をつけるのは普通にありですが、
これのみだと成立しえないので、この場合は発券可能か規則上の根拠を知りたかったんです。
確かに、>>554さんのおっしゃるとおり、いちいち規則に織り込んでたらダイヤ改正のたびに変更が発生しそうなので、
発売はするけど効力としてはそのままでは乗車できないということになるのでしょうか。
578:携帯で面倒くさいからアンカー省略
14/03/18 07:16:44.79 +a6RrGVoO
いちいち長文で説明せんと理解できないのかなぁ
西日暮里以遠に尾久経由の赤羽も含まるという解釈は、
規則新69条による日暮里赤羽間の経路特定区間または規則70条の太線区間になるから、
尾久経由でも西日暮里経由と見做すことからできる解釈であってだな。
このケースでは赤羽から田端へ逆行してるから新69条経路特定区間の適用にはならないし、
太線も２度通過してるから、そっちの適用にもならない。
だから、
このケースでは尾久経由でも西日暮里経由と見做す解釈はできず、
従って尾久経由の赤羽が西日暮里以遠でもあるという曲解は成り立たず、
依然として尾久問題は残存する。
579:名無しでGO!
14/03/18 07:42:34.32 XJNBzQwi0
Wikipediaの「普通乗車券」の項目で、昨日以下の記述が加えられたのだが、何だかなぁ・・・
>金額式片道乗車券
>経路は最短ではなければならず、他経路で乗車する場合は窓口で購入が必要である。また発駅と着駅が同一の場合も同様である。
580:名無しでGO!
14/03/18 07:50:16.29 d/8jmO5YO
昔から白滝あたりだとどうやっても１日で行けない切符ってあったよね
581:名無しでGO!
14/03/18 07:57:19.73 ie+10fXRO
>>579
そんなもん消しちまえ(笑)
582:名無しでGO!
14/03/18 08:11:29.23 L/mLhu2y0
>>578
全然違う
「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」により
日暮里～東京間の複乗が認められているのだから
その他のできない理由はまったく意味がないということ
583:名無しでGO!
14/03/18 09:50:28.97 U8ilyX0g0
＞尾久経由でも西日暮里経由と見做すことからできる解釈であってだな。
看做すということは
元々は西日暮里経由に限ると限定されているということだよな
いったいそんなことどこに書いてあるんだ？
584:名無しでGO!
14/03/18 15:38:53.53 OfwZGMyrO
別途片道乗車券購入についての質問です。
東京都区内から大阪市内の乗車券を所持し、豊川稲荷に立ち寄る為、豊橋から豊川までの片道乗車券を新幹線の車内で購入しました(帰りは車で送って貰うため不要でした)。
車発機で、
乗車券(分岐)
原券:乗車券
収受･変更区間:豊橋→豊川
と、記載された乗車券を渡されました。
かつ、東京都区内から大阪市内の乗車券には、
分岐:豊橋→豊川○○Ａﾚﾁ○○と記入されました。
この、分岐とは何ですか？また原券に証明する理由は何ですか？
585:名無しでGO!
14/03/18 18:21:37.37 zlFb+K+4O
移動
586:名無しでGO!
14/03/18 18:37:52.37 ZbHstM/I0
>>582
(特定の分岐区間に対する区間外乗車の取扱いの特例)
第149条 次の各号に掲げる各駅相互間発着(規則第157条第2項の規定により当該区間を乗車する場合を含む。) の乗車券を所持する旅客に対しては、
当該各号の末尾かつこ内の区間については、途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで、乗車券面の区間外乗車の取扱いをすることができる。
(1) 西日暮里以遠(田端方面)の各駅と三河島以遠(南千住方面)の各駅との相互間(日暮里・東京間)。
ただし、定期乗車券にあつては、特別車両定期乗車券を除く定期乗車券に限るものとし、日暮里・上野間の新幹線以外の線区に限る。
(2) 日暮里、鴬谷又は西日暮里以遠(田端方面)若しくは三河島以遠(南千住方面)の各駅と、尾久駅との相互間(日暮里・上野間、鴬谷・上野間)。
ただし、特別車両定期乗車券を使用する旅客を除く。
尾久経由の赤羽がOKなんてのは書いていないわけだが
587:名無しでGO!
14/03/18 18:48:29.30 PbiRt4PG0
>>586
西日暮里以遠(田端方面)の各”駅” であって 経路の限定はないんじゃね
だから赤羽までの経路は西日暮里経由と求められていない
588:名無しでGO!
14/03/18 18:54:57.87 ZbHstM/I0
＞西日暮里以遠(田端方面)の各”駅
線路が繋がってさえいれば、鶯谷だって南千住だって
あらゆる方向の駅が「西日暮里以遠(田端方面)の各”駅」になる罠。
曲解しすぎ。
589:名無しでGO!
14/03/18 20:41:04.95 PbiRt4PG0
>>588
曲解がいやなら単に限定項目を記すれば良いだけじゃね
西日暮里以遠(田端方面)の各駅（ただし、西日暮里経由に限る） とか
なぜそのように書いてないのかねぇ
590:名無しでGO!
14/03/18 21:02:29.60 tYjIRy9v0
>>584
分岐という日本語は理解できるよな？
であれば、どういうことかも理解できるよな。
まあ、規則第247条第2項見てみな。
原券の証明は、分岐駅で下車しないで分岐区間に直行した場合は途中下車印が押されないので、
下車印代わりとしての証明。
もっとも、規定上は分岐区間ではなく、分岐駅の記入だけでいいのだが。
591:名無しでGO!
14/03/18 21:20:16.06 +a6RrGVoO
鶴見横浜間のところの条文を読むと、国道以遠鶴見小野野方面が書かれていない。
だから、新川崎から鶴見横浜の区間外乗車をして鶴見線経由で浜川崎に行くことは出来ない。
これに関しても
浜川崎は、川崎以遠蒲田方面または尻手方面にも含まれるからＯＫ
だと言い張るつもりなのだろうかW
それは曲解だよな
以遠の「以」は、そこを経由して遠くへ行くと考えるものだ。
592:名無しでGO!
14/03/19 10:15:49.68 CN+nOMBh0
>>591
＞国道以遠鶴見小野方面が書かれていない
これのこと？
◆ 鶴見、新子安、東神奈川または川崎以遠（蒲田または尻手方面）、国道以遠（鶴見小野方面）もしくは大口以遠（菊名方面）の各駅
と、新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅との相互間［鶴見～横浜、新子安～横浜、東神奈川～横浜］
ウェブサイトの「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」にはちゃんと入っているよね
593:名無しでGO!
14/03/19 13:48:43.34 5Rl0LkRw0
>>591-592
勘違いして書いて墓穴を掘ったのだろうw
ってか、例え話が不適当だな。
俺なら、↓こう言う。
「新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅の中に品川駅は含まれるのか？」
と言ってるのと同じだろ。
「西大井以遠（品川方面）が書いてないから品川はダメだ」
と言う意見に対し
「武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅に品川駅も含まれるから、西大井経由で品川に行くのもOKだ」
と屁理屈を言ってるのと同じだろ。
594:名無しでGO!
14/03/19 14:41:46.03 hfzlttdQ0
>>593
横須賀線の武蔵小杉駅開業からはそうなった
立川経由品川駅が認められるんだから西大井経由品川を拒絶してもねえ
595:名無しでGO!
14/03/19 21:52:32.54 OVd19/vO0
おまえら、ICカード乗車券取扱規則はどこにうｐすればよいですか？
596:595
14/03/19 21:53:36.57 OVd19/vO0
どのスレに貼ればよいですか、だった
597:名無しでGO!
14/03/19 23:07:56.10 5Rl0LkRw0
>>595-596
規則関連は、当然こっちのスレでOKだと思います。
（Suicaスレは「記念Suica転売ネタ」でウザいから）
598:名無しでGO!
14/03/19 23:26:01.29 1EydQjBUO
そういえば、東のICカード乗車券取扱規則は全面改正ですね。
ソースはSuicaご利用案内。
599:595
14/03/20 19:51:47.12 lpUVNS970
>>597 じゃあ貼るお
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
600:名無しでGO!
14/03/20 21:56:52.51 NAGoAjlt0
ICカード規則の方は北千住・綾瀬の相互間を乗車した場合に関する規定が無いのか。
乗車経路に関わらずJR東日本との契約対象外だからか？
601:名無しでGO!
14/03/21 05:14:45.15 Vi55OwHd0
>>600
ICは経路の特定が出来ないので北千住・綾瀬の相互間は常にメトロ運賃
602:名無しでGO!
14/03/21 11:01:30.49 QJspY/4A0
>>599
ありがとうございます。
（贅沢を言えば、jpgじゃなくてPDFで欲しかった）
603:名無しでGO!
14/03/22 06:08:58.14 Eb1Evx2j0
>>602
JRのサイトに載っているよ。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ついでにモバイルSuicaも
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
604:名無しでGO!
14/03/22 10:17:01.03 CB2J+soFO
>>603
携帯からだから読めないのだけれど、
それは現在の規則であって、四月以降の規則はまだ載ってないんジャマイカ？
605:名無しでGO!
14/03/22 11:14:16.74 rSrqL3KN0
>>600
あの区間はあくまでメトロに乗った、という扱いだからだろ
606:名無しでGO!
14/03/22 21:28:55.28 hq90inNW0
>>604
「2014年4月1日からのご案内」とでかでかと書かれている。
607:名無しでGO!
14/03/22 22:15:16.99 tAZHa+RA0
>>606
パンフレットの方じゃなくて、規則の方は現行のやつだろ
608:名無しでGO!
14/03/22 22:25:40.86 hq90inNW0
>>607
＞規則の方は現行のやつだろ
まあそうだが、パンフレットには4/1からの規則が載っている。
609:名無しでGO!
14/03/24 16:26:02.38 DZng8Du90
>>608
>>603のWebサイトの話をしているのにパンフの事を話すって基地外か？
610:名無しでGO!
14/03/24 17:17:54.32 BWRGkyzb0
>>609
サイトにアップされているパンフレットのPDFの事言っているのだろうに
お前こそキ
611:名無しでGO!
14/03/26 18:33:37.37 ZNyQfyss0
だから、
＞パンフレットの方じゃなくて、規則の方は現行のやつだろ
612:名無しでGO!
14/03/26 20:11:07.99 QarJlPFV0
「大阪市営地下鉄は初乗り（1区）料金を値下げします」
大阪市では運賃とは言わないんだな、初めて知ったよ。
613:名無しでGO!
14/03/26 20:13:52.01 QarJlPFV0
>>612
と思ったら、大阪市交通局のページ内でも「運賃」と「料金」が混在してた......
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.lg.jp)
614:名無しでGO!
14/03/26 20:15:48.43 t+J4ZooFO
公営のところは料金というところが多いですね。
615:名無しでGO!
14/03/26 20:29:44.94 ZminbR0U0
大阪市民だけど、市営交通での案内は
基本的に昔から「料金」のほうだよ。
616:名無しでGO!
14/03/26 20:34:20.94 QarJlPFV0
>>515
今見たら（17ページのことなら）「下車前途無効」が入ってた。
この2週間で訂正したのかな。
617:612
14/03/26 20:36:02.90 QarJlPFV0
>>614-615
㌧。
うっかり >>465 みたいに言い放ってしまうところだった。
618:名無しでGO!
14/03/26 21:26:51.91 YGsIrUMh0
>>611
もしかして、日本語理解できないの？
619:名無しでGO!
14/03/26 21:44:23.92 NwQ6AWoV0
>>613
大阪市は条例に「運賃」って文言は出てこないよ
全部「料金」が正当
620:名無しでGO!
14/03/26 21:50:02.42 uvmYM2Tx0
>>619
北急連絡とかも回数料金って呼んでいるのかな？
621:名無しでGO!
14/03/26 21:50:50.44 uvmYM2Tx0
北急連絡でとっさに思いついたのが回数券だったので・・・
622:名無しでGO!
14/03/26 21:51:46.61 SqF90FI20
乗車料金と称す所も多いよな。
623:名無しでGO!
14/03/26 22:08:42.45 C0Mx+/C00
>>619
条例や公的にははそうでも公式サイトには両方あるじゃん。通称としては。
624:名無しでGO!
14/03/26 22:21:09.38 wacsNgy70
>>623
そんなこと言い出したらJRだって公式サイトには
「運賃」だけじゃなくて「価格」とか「お値段」とか書いてある。
公式サイトの表記の話じゃなくて規則としてはどうなのか、って話だろ。
625:名無しでGO!
14/03/26 22:43:02.91 BiDHW7Z40
いちいち顔真っ赤にならんでもｗ
さすがは鉄ヲタ脳だねｗ
626:名無しでGO!
14/03/27 19:12:21.81 8Yikx41w0
>>617
ドヤ顔で反論してるつもりだろうけど、>>465は>>463に対するツッコミでJRの定期券の話をしてるのだからOK
627:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/27 19:39:54.72 DClUG3XD0
車内検札、
上りムーンライトながら、 岐阜→名古屋くらいで
放送で「指定券の拝見をいたします」と言っていて、アスペルガーらしく「乗車券は見ないのかよ」と思っていたら、
本当に見なかったｗ
車掌（ＪＲ倒壊）に「寝たいからもう青春18きっぷに明日の日付押して」と言ったら、
「０時を過ぎてないから押せない、押すのは車内じゃなくて下車駅でもいいので寝ても平気」
みたいに言われた。
ムーンライトえちごなら
下りなんか新宿停車中に翌日のスタンパー入れてた気がするが、
ＪＲ倒壊とＪＲ東の方針の違い？
628:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/27 20:35:57.45 pTd+Coso0
あと下りのほうのムーンライトながらにも乗ったが、東京→熱海までＪＲ東の車掌だったが、
以前は東京からＪＲ倒壊車掌じゃなたっけ？いつ頃変わったの？
で。
ムーンライトは、くだりものぼりも、途中で暖房消すなよ。
くだりでいうと、東京→沼津くらいは暖房入っていて、
それ以降は暖房消して、豊橋くらいでまた暖房入っていたが、
途中でみんな寒そうにしていた。つけっぱなしにしてくれよ。
まして、寝るんだから、むしろ本来以上に暖房強くしてくれないと。
あとムーンライトの指定券ってすぐ埋まるくせに
当日とか前日のほうが取りやすいんだな。
当日の２０時半頃にＭＶでダメ元でやったら何席も残っていた
（小田原発下りなので、カレンダー上は当日っていうか翌日だけど）
そして１人で２席占拠するのは
たとえ２席分の乗車券・指定券を持っていてもルール違反のはずだが
車掌はスルーかい
629:名無しでGO!
14/03/28 13:56:25.33 aWONPyeB0
↑
病気の人
630:名無しでGO!
14/03/28 15:10:50.24 3goQ/bJo0
3/31までに購入済の、4/1以降に使用する指定券についてです。
同じ列車の同じ設備で、乗る日付だけを変更したい（もちろん空席アリが前提）ようなとき、
その依頼が4/1以降の場合、増税分の差額が必要となりますか？
631:名無しでGO!
14/03/28 16:00:47.83 boWZwtSP0
>>630
規則（通達？）では差額なしですが、タコ窓口では差額を請求されるかもしれない悪寒
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（契約の成立時期及び適用規定）
第5条 旅客の運送等の契約は、その成立について別段の意思表示があつた場合を除き、
旅客等が所定の運賃・料金を支払い、乗車券類等その契約に関する証票の交付を受けた時に成立する。
2 前項の規定によって契約の成立した時以後における取扱いは、別段の定めをしない限り、
すべてその契約の成立した時の規定によるものとする。
つ >>481 >>498-505も参照
632:名無しでGO!
14/03/28 16:12:18.94 3goQ/bJo0
ありがとうございます。
なんか、私が難しく考えすぎていた？ようです。
乗車区間とか設備を変えるような、料金差が生じる乗変の場合でも、
旧料金適用なのかな。。
633:名無しでGO!
14/03/28 16:31:50.39 boWZwtSP0
>>632
規則（通達？）では旧料金ですが、タコ窓口では新料金で発券されるかもしれない悪寒
ちなみに、
＞同じ列車の同じ設備で、乗る日付だけを変更したい（もちろん空席アリが前提）ようなとき、
日付けが変わると、閑散期・通常期・繁忙期などの違いもあるから、一概に差額なしとは言えないな。
ツッコミが入る前に、おわびして訂正します。
634:名無しでGO!
14/03/28 17:29:25.47 b30Jq9W+0
ありがとうございました。
635:名無しでGO!
14/03/28 21:12:02.98 fgMmdz+b0
>>633
JR北のパンフにはハッキリと
「列車等を変更される場合に生ずる差額についても、改定前の運賃・料金により計算いたします」
って書いてる
636:名無しでGO!
14/03/28 23:56:53.77 2Kw0CefQ0
>>631
マルス側で4/1以降当分の間は初回決済日を入力しないと弾かれる
だから差額を取られるってことはないかと
タコ窓が「乗変で発見できない！」って大騒ぎをするかもしれんが
637:名無しでGO!
14/03/29 00:49:24.85 q16kD5Zs0
>>635-636
ご教示恐縮です。
638:名無しでGO!
14/03/29 00:59:15.28 1q6P4bow0
>>637
この件は散々外出なわけだが。
639:名無しでGO!
14/03/29 01:06:05.38 VDWqKfPt0
またいつもの人？
純粋に質問してる人が、素直な回答者ばかりの回答を得て
質問者も純粋に謝礼を済ましている円満な状態に
水を差して悪い雰囲気に持っていこうと煽って入りたいほど、
そんなに喧嘩相手に飢えてるわけ？
さすが普段から粘着してるだけあって、そういうのは長けてるねｗ
640:名無しでGO!
14/03/29 01:35:00.63 1q6P4bow0
>>639
喧嘩売ってきてるの？
641:名無しでGO!
14/03/29 01:36:31.77 1q6P4bow0
>>639
ってか、そもそも何が「いつもの人」なのかさっぱりわからん。
常駐している人なら全員「いつもの人」だよね。
642:名無しでGO!
14/03/29 01:38:02.16 1q6P4bow0
>>639
ついでに言うと、既出だという事実を示しただけで、
誰も喧嘩など売っていない。
この程度のことで一々かみついてくるなんて、粘着はお前の方だろ。
643:名無しでGO!
14/03/29 01:44:22.21 VDWqKfPt0
ちょっと言われただけで三連投の火病を発揮()
644:名無しでGO!
14/03/29 01:53:40.38 1q6P4bow0
>>643
なんだ、それしか書くことないのか。
粘着野郎は消えろ。
645:名無しでGO!
14/03/29 02:07:16.65 VDWqKfPt0
念押ししないと気がすまない基地害()
646:名無しでGO!
14/03/29 03:10:44.95 rmhMUiJ80
東海道本線の質問なんだが、川崎で途中下車した後新川崎から乗車・
新川崎で途中下車した後川崎から乗車することは可能?
647:名無しでGO!
14/03/29 05:28:17.83 4iL87TTE0
>>646
発駅～川崎～武蔵小杉～鶴見～着駅(またはその逆)の経路で(下車前途無効でない)乗車券を買えば可能。
648:名無しでGO!
14/03/29 11:18:24.18 fAGPcarJ0
>>639
ここは質問スレではないのだがね。
がいしゅつネタは無駄。
649:名無しでGO!
14/03/30 02:35:11.93 Zqlpg6Iy0
東京メトロと都営地下鉄の連絡特殊割引運賃って、
４月に改定後、６月に再改定されると予想しているんだけど、
そのことは公式にアナウンスされている？
（ICの例）メトロ＋都営‐割引＝運賃
現行 160円＋170円‐70円＝260円
４月 165円＋170円‐70円＝265円
６月 165円＋174円‐70円＝269円（予想）
メトロ
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)
都営（連絡特殊割引運賃の話がそもそもない）
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
650:612
14/03/30 02:53:03.44 Zqlpg6Iy0
>>619
>>623-624
たぶん、
大阪市としての用語は、案内上も規則・条例も「料金」
ただし、国土交通省に申請するときには「運賃」
なんだと思う。
国土交通省 運賃・料金の概要
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国土交通省としては、各社が定めた用語がなんであれ、運賃と料金について独自の定義をしているのだろう。
651:名無しでGO!
14/03/30 11:47:58.88 FpIVPXnf0
>>648
なら最初の指摘でがいしゅつ部分をきちんと示せよキチガイ
652:名無しでGO!
14/03/30 14:42:20.94 LqffTJjZO
在来線の自由席特急券を新幹線の指定席特急券に変えるのって可能？
653:名無しでGO!
14/03/30 17:03:17.52 bXe0dvoS0
>>652
可能。
第248条第1項第5号および第18条参照。
654:名無しでGO!
14/03/31 00:28:29.37 QRP3slZy0
>>647
武蔵小杉～新川崎が乗れなくない？
>>646が上りか下りか不明ではあるが
655:名無しでGO!
14/03/31 01:53:10.29 KO6oI0lx0
今日までに買った前売の自由席特急券を４月以降に変更しても、
変更後の自由席特急券の有効期間も２日間になる？
656:名無しでGO!
14/03/31 02:03:20.00 rIesez3b0
>>655
原券購入時の規則が引き継がれる
657:名無しでGO!
14/03/31 10:01:06.65 W2h1QGgI0
また外出なわけだが
658:名無しでGO!
14/03/31 20:58:46.03 xk6WaN+50
MVで4/30の乗車券・自由席特急券買ってる人多いけどさ
乗変に並ぶ手間考えたらどうなんだろな
あと、自由席特急券→自由席Bグリーン券には変更できないので念のため
知らなくて窓口で揉めるのを予想しとく
659:名無しでGO!
14/03/31 23:20:23.85 O8s+LRAx0
>>658
最長片道きっぷに乗変すれば3000円ぐらい違うぞw
それと別経路で最高片道きっぷがあればそっちのほうがいいか。
むしろ最高往復きっぷ、いや割引の無い最高連続きっぷに乗変すればいいな。
片道から往復や連続への乗変もできるはず。
660:名無しでGO!
14/03/31 23:25:09.41 02mJsVt70
それを本末転倒というのではw
661:名無しでGO!
14/04/01 00:16:20.49 Z4nqt1N6O
まあ、ＧＷの乗車券なら俺は空いている明後日くらいに買いにいくよ。新入学生はまだ動かないし、社会人の年度初めは過ぎているからな。
小銭よりお金で買えない時間を有効に使いたい。
662:名無しでGO!
14/04/01 01:05:42.40 rw4ciI+mO
年度変わったしもうそこまでは混まないと思うけど
663:名無しでGO!
14/04/01 02:21:37.82 UR/uM9iz0
昨日買えなかった人らが今日来るんじゃないの？
664:名無しでGO!
14/04/01 06:43:27.02 cKwSKG5O0
mars.exe改訂版はまだか・・・
665:名無しでGO!
14/04/01 09:54:38.54 XSkxfAYA0
>>664
IC運賃対応とか考えると改定はかなり先なんじゃないだろうか。
切符運賃だけ考えれば割と早いんだろうけど。運賃テーブルの置き換えだけだし。
666:名無しでGO!
14/04/01 10:50:19.82 /uyUF3u10
26日発でGWのきっぷ買った
帰りのきっぷは使用日変更しなきゃならないな…
667:名無しでGO!
14/04/01 17:54:59.46 tyvKoDU90
>>664-665
どっかのスレで書いたけど、
mars.exeよりも「乗車券分割プログラム」の方がカオス
２分割の場合に限ってみても
・紙運賃＋紙運賃
・紙運賃＋IC運賃
・IC運賃＋IC運賃
というように３通り考えなきゃならん。
３分割以上になると発狂モノだよ。
668:名無しでGO!
14/04/01 18:57:56.88 Zxjj99PD0
>>667
4通りだな。
IC＋紙 が抜けてる。
束のICエリア内でn分割だと、2のn乗通りになる。
669:名無しでGO!
14/04/01 19:11:42.03 eTrJOFbG0
でも、IC運賃で分割は難しいような
670:名無しでGO!
14/04/01 20:51:18.70 AsKoiUkN0
>>669
改札を出て再入場。
671:名無しでGO!
14/04/01 20:56:23.25 eTrJOFbG0
>>670
そんな暇人違いますw
672:名無しでGO!
14/04/01 21:44:08.14 TYagcNcx0
今、乗車券分割プログラム見てみたら
IC運賃には対応しないようだ。
673:名無しでGO!
14/04/01 22:23:39.79 kt7swKBJ0
ICは分割のしようがないしなぁ…
一旦改札を出るのは現実的じゃないし対応作業をするだけムダな気が
674:名無しでGO!
14/04/01 22:32:09.98 AsKoiUkN0
>>673
路線を乗り換えるときに改札階まで移動しなければならない駅なら、改札入り直しも苦にならない。
675:名無しでGO!
14/04/01 22:53:31.10 UR/uM9iz0
切符は分割で買う方法があるが、ICはなあ・・・
回数券で入るとICでもきっぷの運賃で精算だし、IC分割運賃は意味が無いと思う
676:名無しでGO!
14/04/01 23:52:32.22 cKwSKG5O0
JR東日本と私鉄との普通乗車券の連絡運輸範囲が今日から大幅に縮小されているのだが・・・
ソースは駅の連絡運賃表
677:名無しでGO!
14/04/02 00:23:08.20 msP/bfHM0
>>657
しつけえよ、基地害
678:名無しでGO!
14/04/02 01:02:03.58 lsWyR8i30
駅の運賃表の記載範囲≠制度上の連絡範囲
679:名無しでGO!
14/04/02 05:58:50.22 oFEJzeHuO
大阪市営地下鉄だとマイスタイルを賢く使うために改札を往復する奴は少なくないと聞くが‥‥
680:名無しでGO!
14/04/02 08:31:05.33 rCBlaYkp0
通しで乗ると北千住が運賃境界になるので、綾瀬で一旦下車する俺が通りますよ
681:名無しでGO!
14/04/03 00:43:49.76 dFdDIAgY0
改定後の旅規を見ていて気がついたのだが、
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
第78条第1項第1号イの
> 東京山手線内相互発着の場合
> 次に定める賃率によつて第77条第1項第1号(*)の規定を適用して計算した額と、
> その額に100分の8を乗じ10円未満のは数を円位において切り上げた額とを合算した額
(*)の所で、「並びに同条第2項」が必要なはずなのに抜けていますね(第77条の4第1項第2号では正しく入っている)。
ということは現状では規則と異なる運賃が設定されている状態になります。
問題にならなければ良いが。
682:名無しでGO!
14/04/03 01:50:24.68 bMUOamkY0
確かにおかしいな。「同条第２項」はキロのまとめ方を定めているが、
第78条は「第77条の規定にかかわらず」とあるので、このままでは1kmごとに運賃が定められてしまう。
条文の抜けだろうな。
683:名無しでGO!
14/04/03 02:02:12.95 bMUOamkY0
実際に運賃計算やってみた。
第84条で10kmまでの運賃が定めてあるので、計算で求めるのは11km以上。
11kmだと13.25×11=145.75→150円、150×1.08=162→170円
km 規則通り計算 実際の運賃
11＿＿＿170＿＿＿＿200
12＿＿＿180＿＿＿＿200
13＿＿＿200＿＿＿＿200
14＿＿＿210＿＿＿＿200
15＿＿＿220＿＿＿＿200
ぜんぜん違うなあ……運賃の根拠がない。マズいんじゃないのこれ。
684:名無しでGO!
14/04/03 02:17:30.56 bMUOamkY0
第78条第1項第1号イ(東京山手線内)、第2号イ(東京地区電車特定区間)の両方が間違ってるな。
もともと78条が「第77条に規定する賃率にかかわらず、当該各号に定める賃率によつて」と賃率のみを扱っていた(賃率以外は第77条と同じ)のに、
消費税8％を加算した後に山手線と東京電特では切り上げにしたいために「第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて」と第77条を全面的に適用しないようになってしまったのが元凶か。
大阪環状線・大阪地区電特は「前イに定める賃率によつて、第77条の規定を適用して計算した額」と賃率以外は第77条の通りなので正しい。
何処のシロートの直し方だよこれ……
685:名無しでGO!
14/04/03 08:35:41.93 gHpkY8ft0
選択乗車の条文でも「◯◯以遠（△△方面）」の記載で、
△△方面へ並行する新幹線上に在来線と独立した駅が開業しても加筆されず放置プレイのままだしな。
686:名無しでGO!
14/04/03 19:47:41.21 dFdDIAgY0
問題は、JR東日本がこの問題をどうやって解消するか、なのだが・・・
(1)公告を出さずにこっそり修正し、4月1日から正しい条文だったことにしてしまう
(2)公告を出して再改定するが、それまでに発売された乗車券と規則との差額は返還しない
(3)公告を出して再改定し、それまで東京附近の電車特定区間全駅の運賃表示が誤っていた扱いにして、申し出があれば差額を返還する
(4)次回の運賃改定時まで現状のまま放置
現実的には(2)または(4)だろうか。裁判に持ち込めば差額の返還が認められる可能性はあるが。
687:名無しでGO!
14/04/03 20:20:59.35 bMUOamkY0
ワンマン列車の運賃表示器が間違ってたり誤動作した時の過剰収受は返金対象だが、これはどうだろう・・・
どうせだんまり決め込んで告知も差額返金もなしだろうけど、規則なんてマニアのオモチャで実際の契約に関係しないという重大な前例を作ってしまうことになるが
688:名無しでGO!
14/04/03 20:24:55.38 bMUOamkY0
あと、当事者はもちろん東だが山手線内・東京電車特定完結の乗車券はJR6社で発売できるので他社も無関係とはいえなくなってしまう
1円単位運賃の導入、山手線・電車特定はIC＜乗車券を強行した結果がこれか
とりあえず東京電車特定の11kmの乗車券でもMVで買っておくかｗ
領収書と無効印持ち帰りで証拠も確保して
689:名無しでGO!
14/04/03 20:34:25.90 6XBqzgFI0
30円の返還を求めて訴訟起こす奴に期待
690:名無しでGO!
14/04/03 21:59:16.96 pLnw27xF0
国土交通省に苦情を入れたほうが早いんじゃないか？
691:名無しでGO!
14/04/03 23:45:18.87 +JkEFpT00
>>686
2しかありえない。
返還だ裁判だとわめいてる人は、価格誤表示で誤表示の値段で売れとゴネてる朝鮮人みたいなもの
指摘して条文が直れば何も問題がない
692:名無しでGO!
14/04/04 01:18:43.45 1rjeCeru0
誤表示っていうか規則自体が誤ってたんだがなー
693:名無しでGO!
14/04/04 03:54:42.76 BItgsPAl0
第239条と第240条の齟齬はそのままか。
694:名無しでGO!
14/04/04 08:15:25.04 69rjfH1G0
「第77条の規定にかかわらず」とは賃料にのみ係っている
と強弁する
695:名無しでGO!
14/04/04 14:23:48.42 zOMV7bFZ0
連規の改正が興味深いです。
旅規の制度改正と連絡運輸機関の変更以外は、おおむね文言の練り直しにとどまり
現行の取り扱いに大きな変化はありませんが、乗車変更周りに改正があります。
改定89条、92条の2において、別途乗車として扱う連絡運輸範囲外への乗り越しが、区間変更になりました。
券売機の口座削減により精算が増加した可能性がありますが、精算機や窓口での精算を容易にするためでしょうか。
改定92条の3において、変更区間の位置づけが、別途乗車・区間変更と明確に定義されました。
これはICカード乗車券で入場した旅客が、磁気券を併用し、さらに乗り越した場合、
乗り越し部分が別途乗車ならばIC運賃が、区間変更ならばきっぷ運賃が適用されるため、明示する必要があったのでしょう。
696:名無しでGO!
14/04/05 07:34:06.21 MYuKrT5/0
結局のところ、「内容に誤りがある約款」は有効なのか無効なのか。
697:612
14/04/05 23:51:58.08 BBR+wIph0
>>683
後段は、150×0.08＝12→20円 では？（結論は同じだけど）
>>686-694
第79条適用だ、と言い張る。
......というのは冗談だが、各社の申請そのものを閲覧する方法はないのかな。
JR東の発表内容は旅客向けだろうし
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
政府の審議会に提出されたのは、国交省によるまとめだし
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
698:名無しでGO!
14/04/06 00:59:37.13 x3qzxb3C0
>>697
「申請内容＝旅客営業規則の変更内容そのもの」であるのなら、それはJR東海のサイトで見られます。
URLﾘﾝｸ(railway.jr-central.co.jp)
699:名無しでGO!
14/04/06 03:27:37.99 ZCyDEbKW0
まあ、指摘すればすぐに改正されるでしょ。
返金には応じない若しくは個別に応じる形になるでしょ。
700:名無しでGO!
14/04/06 09:30:29.37 iicdiB6V0
>>697
＞第79条適用だ、と言い張る。
確かに返金を拒む最後の砦には充分なるなｗ
701:名無しでGO!
14/04/06 09:52:11.81 XIWhP2Et0
返金とか頭おかしいんじゃないの？
702:名無しでGO!
14/04/06 11:33:29.85 jPp+xz170
>>697
情報公開法でも使ってみる？
法で定められた不開示にできる場合には該当するように見えないから請求すれば開示されると思うけど。
703:名無しでGO!
14/04/06 12:14:01.32 xgTqGt0N0
>>701
今の状況は「山手線内11-15kmの運賃が200円」という時刻表にも載ってる運賃の根拠が何一つない状態なんだが
JRが提示した旅客営業規則にしたがって計算すれば>>683の言うとおりの価格にしかならないってこと。駅の運賃表、パンフレット、改札の精算用運賃表全てが規則と違っている
>>697
>第79条適用だ
220円を200円にするのはそれでいいが、11km170円という規則通りの運賃を規程で200円に値上げは、旅客に公開していない不利な条件なのでやっぱり無効だろうなｗ
704:名無しでGO!
14/04/06 12:41:05.92 dWzwks7m0
投稿先は国交省の鉄道に関するご意見のフォームでいいの？
705:名無しでGO!
14/04/06 12:44:29.01 dWzwks7m0
連投すまぬ
国交省ホットラインステーション
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
「新幹線・都市鉄道・在来線・その他」のカテゴリーがあるがどれが良いのだろう…
706:名無しでGO!
14/04/06 12:50:28.40 x3qzxb3C0
>>701の主張は、「私は約款の内容を理解しないで利用し、約款より高い金額を請求されても無条件に従います」と高らかに宣言しているのと同じことだぞ。
707:名無しでGO!
14/04/06 13:04:14.05 N1W/Qxvt0
＞駅の運賃表、パンフレット、改札の精算用運賃表全てが規則と違っている
これを証明するのは簡単ではないと思うぞ。
俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、
条文にはいくつもの読み方があってもいいと思う
他にはありえないということは証明できんだろ
708:名無しでGO!
14/04/06 14:00:07.15 xgTqGt0N0
>>707
やっぱりお前わかってないな
＞条文にはいくつもの読み方があってもいいと思う
アホだろ
法律解釈で遊ぶ法曹家や裁判所じゃねえんだ
運賃計算が複数あったら困るのは客と鉄道会社
709:名無しでGO!
14/04/06 14:07:26.19 xgTqGt0N0
あと、
＞俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、
78条「……大人片道普通旅客『運賃』は、第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて計算した『額』とする。」の何処が「賃率」だけを定めてるのか。
旧78条は確かに賃率だけだったが、現行78条は東京地区での消費税分の加算の仕方まで定めている。いつまでも昔の条文にとらわれてないで東なり海なりの規則のページ見たら？
で、「第77条第1項第1号」の部分しか77条を引用しておらず、第77条第2項の中央キロで運賃を計算している根拠がないんじゃね？ってのが今までの議論だったはず。
710:名無しでGO!
14/04/06 14:12:09.39 XIWhP2Et0
>>703
>>706
条文が正しいとか正しくないとか、そういう話をしてるんじゃないのがわからないのかな？
手違いで条文の改正をミスっただけでしょ？こんなの錯誤無効だよ。
民法第95条
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
もちろんこれは俺の意見だから、返金しろってJR東に要求するのは勝手だし、
返金されないと思うのも俺の意見
裁判になったら裁判所が決定することだけど、錯誤無効を主張されて返金なんて主張が通らないと思うのも俺の意見。
JR東が頑なに条文の誤りを認めないのなら、若干展開が変わる可能性はあると思うけどさ。
って書くと、ここは規則スレだからってレスが来るのかなｗ
もちろん俺も条文に誤りがあるのは間違いないと思うけど。
711:名無しでGO!
14/04/06 14:20:30.17 NJ6XnuVF0
返金って騒いでる奴いるか？
712:名無しでGO!
14/04/06 14:25:01.28 NJ6XnuVF0
このスレでは「条文改訂間違ってるぜ、だっせーｗｗｗ」くらいの認識じゃないの？
ID:XIWhP2Et0の脳内には「誤った条文で不当な運賃を搾取している、許しがたい！」と憤って返金訴訟準備している奴がいることになってるみたいだが
713:名無しでGO!
14/04/06 14:28:45.52 XIWhP2Et0
>>712
実際に裁判やることはないけど、条文のミス＝返金だと思ってる人はいると
この流れで読んだんだけどね
714:名無しでGO!
14/04/06 16:23:00.13 TttT5W7G0
静岡～新大阪の新幹線指定席特急料金が4620円なのに、
掛川～新大阪の新幹線指定席特急料金が4610円なのか。
消費税を加算した後の端数処理の方法が東海と西日本で違うから、
掛川～新神戸より掛川～新大阪のほうが高くならないように10円引いてるんだね。
715:名無しでGO!
14/04/06 16:35:51.05 x3qzxb3C0
返金派は電車特定区間または山手線内15kmの乗車券を買ったら後で不足分を払うんだろうな？
716:名無しでGO!
14/04/06 23:00:48.99 YNJsozqK0
>>703
鉄道営業法では「運賃其ノ他ノ運送条件ハ関係停車場ニ公告」すればいいんだから、
駅に運賃表を掲示すればそれでよくて、その運賃表の根拠を別に定める必要は無いんじゃないの？
717:名無しでGO!
14/04/06 23:21:43.79 StwKQS/L0
実際現状の運賃表で何一つ問題はないわけだが、運賃の根拠を定める必要性とその根拠が誤っているのは別問題だろう
718:名無しでGO!
14/04/06 23:56:23.23 x3qzxb3C0
まぁ、根拠不明な運賃設定といえば、用土問題(解決済み)という前例があるわけだが。
719:名無しでGO!
14/04/07 14:30:30.02 SE3KT16t0
>>718
新幹線経由の場合は解決されてないわけだが
720:ライト昼間点灯推進車
14/04/07 15:54:34.54 kQlGRsOzO
高崎←→小田原以東の普通列車グリーン券は、
グリーン券には経由が表示されないが
湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？
721:名無しでGO!
14/04/07 17:33:37.92 SE3KT16t0
>>720
＞グリーン券には経由が表示されない
７０条の太線経由だから経路表示しないだけ。
＞高崎線・東海道線経由
これ↑が上野・神田・有楽町経由という意味だと勝手に解釈したうえでの回答
料金は上野神田有楽町経由で計算されてるが、
今のところその経路でのグリーン車連結の直通列車は存在しないので
湘南新宿ライン経由でしか乗れない罠
722:名無しでGO!
14/04/07 17:55:25.91 7vAupqq00
>>720はマルチカス
723:名無しでGO!
14/04/07 18:13:45.62 xCVum0meO
東京から名古屋に行くとき
新宿から塩尻までのあずさの特急券と塩尻から名古屋までのしなのの特急券を買い、
普通に名古屋まで東海道線周りの乗車券を利用し、途中下車することなく名古屋まで
利用する事の問題の有無を教えて下さい。
724:名無しでGO!
14/04/07 18:17:03.53 xCVum0meO
消費税が上がって、ＩＣ乗車券と切符で端数整理が異なるなら、
東京⇔名古屋のように会社を跨ぐ利用でもＩＣ乗車券が利用できて
当たり前だと思う。
725:ライト昼間点灯推進車
14/04/07 18:25:22.57 kQlGRsOzO
駅員をハメるため大月で特急かいじが来るまで改札内で待ち
かいじ到着後くらいに青春１８きっぷで下車したが
何も言われなかった。
録音もしてたのに残念だ
(かいじでなく富士急ハイランドから来てその証拠も揃えていた)
726:名無しでGO!
14/04/07 19:37:24.22 xCVum0meO
>>725
そんな事して何が楽しいの？
リアルでキセルで捕まったことがあるとかですか？
727:名無しでGO!
14/04/07 20:08:00.56 aftfVeGKO
>>723
不正乗車として乗車券を回収し、改めて運賃とその２倍の増運賃を収受する。
728:名無しでGO!
14/04/08 00:00:07.90 xCVum0meO
>>727
駅員が売りつけたチケットでもそうなるのかよ？
729:名無しでGO!
14/04/08 00:11:24.61 vSrTwu1z0
ID:xCVum0meOは何が聞きたいのか
まともにレスしてやるのもバカらしい
730:名無しでGO!
14/04/08 00:22:34.43 SwNDHk6Y0
意地悪な鉄ちゃんやね
731:名無しでGO!
14/04/08 00:23:29.13 SwNDHk6Y0
>>725
捻くれもん？
粘着？
キセルで捕まったことあるの？
732:名無しでGO!
14/04/08 00:28:57.88 1bjQ78dU0
糞コテに触るなよ・・・
733:名無しでGO!
14/04/08 00:51:20.06 ecfd7AiD0
>>731
マルチレスに反応するなよ・・・
734:ライト昼間点灯推進車
14/04/08 06:30:36.00 uj9+9iKsO
俺にレスしてくれた人へ
何が楽しいって、
そりゃ状況だけで判断する駅員に愚かさを悟らせるため。
規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが、
どちらにしても状況だけで判断するのは誤解のもと
735:ライト昼間点灯推進車
14/04/08 06:31:57.97 uj9+9iKsO
しなの鉄道で長野→軽井沢（に限らずしな鉄の駅）を障害者割引で乗る場合 、
「篠ノ井まで普通に買って、着駅である軽井沢で精算」
するしかないの？
しなの鉄道は距離によらず障害者割引になるが、
ＪＲは長野→篠ノ井では(二種や単身一種では)距離足りずに割引にならないし。
736:名無しでGO!
14/04/08 08:25:18.12 Vk/CfshJ0
>>734
＞規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが
（急行券の改札及び引渡し）
第234条 急行券を使用する旅客は、急行列車に乗車する際に、
その使用する急行券を係員に呈示して入鋏又は改札を受け、
また、下車した際に、使用ずみの急行券を係員に引き渡すものとする。
737:名無しでGO!
14/04/08 09:45:50.15 sFUpDMkg0
何か覚えておいた方がいい規則ってある？
使用開始後の乗車券の変更ができないって言う出札があまりにも多いから、
249条を見てくださいと言えるようにはしているんだけど
738:名無しでGO!
14/04/08 10:16:09.24 fHvMeM560
>>737
規則を盾にやりあう気なら
鉄道約款紛争専門の弁護士業を開業できるくらいに理論武装しておけ。
規則を持ってこさせたときに
相手に示したい規則を数秒以内にみつける程度であれば可。
739:名無しでGO!
14/04/08 17:12:00.85 A+qJn7Fr0
>>737
使用開始後のきっぷの変更は一切できません…
新幹線乗換改札の脇の窓口でやってる事は間違いですか？
きっぷの裏(マルス・POS券)にこんな事書いてあるけどその関係約款や法令はどうなってるんですか？
と、オイラは切り返すけどね
740:名無しでGO!
14/04/08 18:08:50.04 3JuX07Ju0
>>737
>>739
今回は特別ですよ。次から正しく買ってください。といい「買い替え」をするのが通例です。
741:名無しでGO!
14/04/08 18:41:48.03 w70yC4Lm0
× といい「買い替え」をするのが通例です。
○ といい誤案内()を強制()するのが通例です。
742:名無しでGO!
14/04/08 19:08:13.76 sFUpDMkg0
>>738
よーし勉強するぞ
>>739->>741
俺は鹿児島中央で別府→隼人→肥薩線→八代→甲斐大和(隼人まで使用)って乗車券を
別府→隼人→鹿児島中央→新幹線→甲斐大和
に変更しようとしたけどダメの一点張りで問い合わせセンターもダメでじゃあそうなのかなと思ってしまって悔しい思いをしたことがある。
買い替えなんてさせてくれなかったな
743:名無しでGO!
14/04/08 19:21:36.64 3JuX07Ju0
>>742
>>問い合わせセンターもダメで
こ れ は ひ ど い ｗ
744:名無しでGO!
14/04/08 19:27:38.17 5LYsDuo60
>>742
会社は2ですか？
ていうかそろそろスレチ
こっちに移動しようよ↓
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
745:ライト昼間点灯推進車
14/04/08 19:57:30.20 uj9+9iKsO
潔癖の人に夜行列車や寝台列車、夜行バスは辛いかな？
自分もまわりも風呂入ってないの多いし。
俺は自宅や銭湯でシャワーしてから乗るけどね。
サンライズや北斗星はシャワー室は何人分あるんだろうか
746:名無しでGO!
14/04/08 20:00:55.45 5LYsDuo60
えらくレス投下にご執心ですが、春だからですか？
747:名無しでGO!
14/04/08 22:35:32.07 bUrp/r/20
普通乗車券の有効開始日の変更は乗車券類変更にあたりますか？
区間の変更はせず、4月20日から有効を 4月15日から有効に変えたい場合
748:名無しでGO!
14/04/08 22:38:38.58 Q/zou/yG0
>>747
当然なるでしょ
749:名無しでGO!
14/04/09 01:17:45.07 tJkCK21U0
>>737
規則何条～～とか言い出すとこいつは基地外と認定されてまともに話を聞いてもらえなくなる
区変を要求するなら「時刻表に書いてあるんですが」とか言った方が良い
>>744
九州内のルート変更だから、６の会社じゃないの？「隼人まで使用」とか書いてるし
750:名無しでGO!
14/04/09 10:10:47.33 lduP3FAe0
しかし不思議だよなー。
本当に大モメになった場合
お客：なんでダメなんだ？
会社側：当社の約款の・・・に明記していますし・・・
お客：そんなのシラネーよ
ＪＲだと
ＪＲ：できません！
マニア：御社の約款（営業規則）の・・・・に明記していますよ
ＪＲ：・・・・当駅ではできないことになっています
751:名無しでGO!
14/04/09 12:57:40.68 PXqXGW3jO
>747
昔は、乗車変更と有効開始日の変更は別のものだったから、それぞれ一回づつ出来た。
10年くらい前に一緒の扱いになった。
752:747
14/04/09 21:43:13.33 8z8Gh6ik0
>>751
やっぱり元は別々だったんだ。サンクス
新版「鉄道旅行術（種村直樹）」の中身を見たら
「普通乗車券の開始日変更は乗車変更に当たらない扱い（別物）になるので」とあったので
あれって思ったのでした。
今回の「鉄道旅行術」は改訂されていない。
独特のイラストもなくなりガッカリした（笑）
消費税率や金額の部分だけは手直しされているが、
規則規程まで訂正を求めるのはもう無理か
753:名無しでGO!
14/04/09 22:03:21.07 Uoj4TWx70
>>752
そんなところも直さないで新版出したのか…。
何考えてるんだ、出版社は。
754:名無しでGO!
14/04/09 22:19:36.18 AfEDaviv0
日付変更といえば昔は日付抹線＋駅名小印で訂正してたのを思い出した
自動改札機は通らないから窓口使ってねってことも何回かあった
翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ
755:名無しでGO!
14/04/09 22:27:29.52 Uoj4TWx70
>>754
＞翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ
通用開始日変更と区別がつかなくなるとは言え、方法自体はそれが正当。
756:名無しでGO!
14/04/09 22:29:56.88 OJf2DsXW0
>>752
やっつけ仕事でワロタ
鵜呑みにするやつがいなければいいが
757:752
14/04/09 22:39:35.11 8z8Gh6ik0
>>754
そうそう その方法が当たり前だと思っていたんだが
今は乗変になるのね
種村も全盛期から引き下がっているのに、
なぜいま新版にして出るのと思った。
758:名無しでGO!
14/04/10 08:16:09.40 I+12igbT0
>>752
今はじめて聞いた。
レイルウェイ・ライター氏は
「How toモノは最新情報が大事だから、著者の承諾なしに新版は出さない」
ってのを謳い文句にしていたんだけどね。
本人が廃人同様な状態なのをいいことに
名前だけ騙って適当な奴が勝手に出したんだろ。
759:名無しでGO!
14/04/10 15:54:08.93 P2PbLU6NO
乗変で徴収された原券との差額分って領収書出してもらえる？
760:名無しでGO!
14/04/10 21:27:52.16 xUlfKHr80
>>758
ひどい話だ…
761:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/10 23:35:57.23 27Xd61Gg0
あずさ回数券とか
新幹線回数券とかは
表紙含めて全部揃ってないと払い戻しできないんだっけ？
まあ金券屋なら１枚単位で買い取ってくれるだろうけど。
762:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/10 23:36:38.23 27Xd61Gg0
>>736
え、じゃあ自動改札駅のある駅では
どうやって係員（駅員）に特急券を渡すんだ
763:名無しでGO!
14/04/11 16:10:09.98 4pxvUvdt0
>>758
なんだそうだったのか。
陳腐な２番煎じならまだしも，不正確な２番煎じはダメだな。
かつてはあの一冊携帯していれば助役でも専務車掌でもひれ伏したんだけどな。
規則ヲタの印籠みたいなもんだったが，いまじゃ無理だな。
764:名無しでGO!
14/04/11 16:52:42.54 lfc+xY0+0
>>763
とにかくクソだった。古いルールで本を出すなんて論外
765:名無しでGO!
14/04/11 17:52:09.42 /MPkai+80
>>764
マジでクソだは…
766:名無しでGO!
14/04/11 17:55:57.29 eN42FDva0
糞だ糞だと言われると買ってみたくなる
あの本は種村直樹同窓会誌みたいなもの
767:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/11 20:24:47.02 c81bca4i0
●普通列車グリーン車って、１階のほうが２階より
前の座席との間隔は広い？
●伊東沼津熱海小田原方面～高崎新前橋／宇都宮方面
を、
湘南新宿ラインではなく東京上野経由で普通列車グリーンに乗りたい場合、
どうすればいいのですか？
券売機には湘南新宿経由の項目しか出てこないんだけど。
●最近、「スワロー」をあちこちで宣伝してるが、
この「スワロー」って、「座ろう」ってこと？
ってか、高崎線の特急なのに東海道線上で宣伝して意味あるの？
●湘南ライナーのグリーン車って、普通列車グリーン車の券では乗れないの？
例えば平塚→小田原をグリーンに乗ろうとしてもグリーン券売ってないやん。
（そういえばこの前のライナーは昔のＬ特急に似ている肌色に赤いラインのが来たが、あれはたまたまだったのか）
●東海道線や湘南新宿ラインの種別はワケ分からん。
快速アクティーとＳＳ快速とライナー快速で、全部停車駅違うって・・。しかもライナーは「ライナー」とか「快速」とか呼び方が不統一だし、快速悪茶とＳＳ特快が同じだし。
宇都宮線に入るＳＳは快速なのに横須賀線各駅停車とかワケ分からないし。
768:名無しでGO!
14/04/11 21:33:11.61 N5ieFnZO0
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
これって何で新運賃で計算になるの？
往復割引かつ学生割引で乗り越しの場合、
岡山→新倉敷の無割引運賃を収受するという変更であって、
岡山→新倉敷の乗車券を発売するわけじゃないんだから
精算機の挙動通り旧運賃で正しいんじゃないの？
249条2(1)イの「学生割引普通乗車券を除く」は、
学生割引のときは区間変更の計算について割引運賃を適用しない、という意味であって
学生割引のときは区間変更を扱わない、という意味じゃないよね。
769:名無しでGO!
14/04/11 21:45:01.30 DZmwFahe0
>>768
往復割引だから別途収受になる
770:名無しでGO!
14/04/11 21:46:54.40 klk1A+5s0
>>768
規則条文 ≠ 現場の運用
771:名無しでGO!
14/04/11 21:48:52.18 klk1A+5s0
>>769
別途乗車であっても原券が旧規則で買ったものなら旧規則で計算だろ
772:名無しでGO!
14/04/11 22:07:38.34 /MPkai+80
>>768
各駅の精算機に掲示が出てたのはこのせいか…
>>770ｰ771
ちょっと黙ってろ馬鹿
773:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/11 22:18:01.96 c81bca4i0
普通列車グリーン車で
２階にいるのに遮光幕をおろしてる人ってなんなの？
景色を見るから２階段にいるんじゃないの？
（本を読むために陽射しがウザイからカーテンおろすってなら分かるけど）
あと高崎←→小田原以東のグリーン券は、
グリーン券には経由が表示されないが
湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？
774:名無しでGO!
14/04/11 22:24:25.31 Ia5Gtwcd0
往復割引が効いてるから。
往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず、それができない時は割引を取り消して再計算。そうするとかえって客に不利になる。
そのため別途の方が得だが、別途は原券からの契約の変更ではないので、増税後の運賃で計算するということ。
学割は恐らく機械が正しく計算できない条件のひとつであって、今回の根本は往復割引が効いている場合の乗り越しの問題。
775:名無しでGO!
14/04/12 00:15:45.18 f5Mt9JiL0
>>774
＞＞往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず
それはどこで規定されてる？
249条に書いてあることは
原券が往復割引で変更後も割引適用→割引運賃で計算して区変
原券が往復割引で変更後は割引適用外→無割引運賃で計算して区変
原券が往復割引で変更後は割引適用外なら割引を取り消すとか
区変を扱わないとかって書いてないと思うんだけど。
776:名無しでGO!
14/04/12 00:44:57.05 BI49EHLd0
>>775
243条2項。
例えば行きを使い切った後に帰りだけ区変はできないのが基本。
（割引乗車券等を所持する旅客に対する乗車変更の取扱制限）
第243条
2 前項の規定にかかわらず、往復割引普通乗車券を所持する旅客に対しては、当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出があつた場合に限り、その取扱いをする。
777:名無しでGO!
14/04/12 00:45:51.09 BI49EHLd0
規則で同時にしかできないとした上で、基279の3号で片方だけでも区間変更できると緩和してる。
緩和の内容は往復割引を取り消し(差額収受)して、あとは規則通りに区変。
(往復割引普通乗車券に対する区間変更の取扱方)
第279条 往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、
同第243条第2項の規定にかかわらず、次の各号に定めるところにより取り扱うことができる。
(3) 前各号以外の場合は、原乗車券に表示された発着区間に対する無割引の往復普通旅客運賃
(学生割引の場合は、学生割引の普通旅客運賃)と既に収受した旅客運賃との差額を収受して往復割引を取り消すとともに、
当該乗車券を無割引の普通乗車券とみなして旅客運賃を計算し、次により特別補充券を発行して旅客に交付する。
ア 往片の区間において変更をする場合で、復片を所持しているときは、往路の往復割引の取消しによる
差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額をあわせて収受して往片の特別補充券を、
復路の往復割引の取消しによる差額を収受して復片の特別補充券をそれぞれ発行する。
イ 復片の区間において変更をする場合又は復片を先に使用して往片の区間において変更する場合は、
往路及び復路の往復割引の取消しによる差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額を
あわせて収受して復片又は往片の特別補充券を発行する。
778:名無しでGO!
14/04/12 00:47:25.40 BI49EHLd0
今回はそんなことしたら高くなってしまうので、新規に購入したとして扱った。
それは区間変更ではないので増税後の運賃で計算するが、精算機が対応していなかったと。
779:名無しでGO!
14/04/12 11:39:03.55 y1+EI29P0
過去には
>>293
でも同じような議論があったかな。
780:名無しでGO!
14/04/12 16:17:13.43 2qHyKPh+0
>>779
往復割引を取り消すより別途乗車の方が得という観点では、>>293は端的な例だが、
今回の例は、大都市近郊区間外の片道100km超の普通乗車券着駅を超えた駅への変更が
収受額は別途乗車と同じだが扱いは区間変更で、
片道乗車券なら区間変更だから、3月に購入していたら乗り越し区間は3月の運賃と思いきや、
往復乗車券だと(往復割引を取り消さない限り)別途乗車だから4月の運賃になるという、
区間変更なのか別途乗車なのかが問題になる例だな。
781:名無しでGO!
14/04/12 19:39:26.35 5SD0a2520
まあ駅員で別途乗車と区間変更（打ち切り計算）の区別がつく人は少数派だけどね
782:名無しでGO!
14/04/12 22:39:16.54 aOPp2gpi0
念のためだが、往復割引乗車券で乗り越す場合に復割取消＋区間変更（乗越）
ができると考えている奴はいないでしょうね？
783:名無しでGO!
14/04/12 23:04:37.42 UV9FySWQ0
往復割引じゃなくても、東京都区内→山科→新青森→東京都区内のような乗車券なら
山科～京都、新青森～青森の別途乗車は乗車日基準の運賃だよな？
784:名無しでGO!
14/04/12 23:08:32.75 5SD0a2520
>>783
別途乗車の”別途”とは、原契約=持ってる切符とは別の契約で乗車する、という意味ですので、新運賃での精算になります。
785:名無しでGO!
14/04/12 23:10:15.13 w39/Merx0
>>782
できるだろ。
786:名無しでGO!
14/04/12 23:20:03.21 aOPp2gpi0
>>785
できません。別途乗車として取り扱うだけです。
787:名無しでGO!
14/04/12 23:55:04.28 w39/Merx0
>>786
>>777読め。
788:名無しでGO!
14/04/13 00:11:14.73 rucqtpLz0
>>787
>>777読め。
>>第279条 往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び
第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、・・・・
どこに規則第249条第1項第1号（＝乗越）が書いてありますか？
789:名無しでGO!
14/04/13 00:24:46.02 NkMzvhdF0
基279条が「規則第249条第1項第2号及び第3号」しか想定していないのは、第1号(乗越)の変更は元から乗車区間の運賃を収受だからわざわざ定める必要がないだろうってことなんですかね？
790:名無しでGO!
14/04/13 00:34:17.91 Dq8lNsiN0
>>788
読んだ。
承知した。
申し訳ない。
791:名無しでGO!
14/04/13 00:54:33.50 Op6IGiIt0
往復乗車券の場合は、往片が乗り越しでも、復片が発駅変更になるから規則249条第1項で定められた3つの区間変更のどれにも当たらず、
復片を区間変更することが出来ない。
したがって、規則243条第2項の「当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出」自体が出来ないため、
規則279条の特例を適用する必要がない。
792:名無しでGO!
14/04/13 01:03:31.25 Op6IGiIt0
訂正
×規則279条の特例 → ○基準規程279条の特例
793:名無しでGO!
14/04/13 01:18:31.66 Dq8lNsiN0
>>791
それを言ったら、方向変更も復片が発駅を変更することになり、
規則第249条第1項のどれにも該当しないわけで、条件は同じなわけだけど。
794:名無しでGO!
14/04/13 01:21:04.27 MbGx9kk/0
>>791
基準規程279条が「同第243条第2項の規定にかかわらず」だから、
第243条第2項が適用される場合は、第243条第2項に基づいて乗車変更の取扱いをすれば良いわけで、
基準規程279条は、第243条第2項が適用されない場合の特例を定めたものだろ？
795:名無しでGO!
14/04/13 03:40:32.74 Op6IGiIt0
>>793
確かに。2号（方向変更）が入ってるのなら1号（乗り越し）が入ってない理由にはならんわ。
使用開始後の発駅変更ができないのは確かなので、方向変更のときはどうするんだ？
という疑問は残るけど（乗り越しと違って未乗車区間が生じるし）。
>>794
思うに、乗り越しの場合は基準規程279条の特例を適用するとかえって不利になるから
（往片のみ乗り越しでも、往復割引が取り消される）、あえて適用しないことにして
別途乗車で処理するようにしているんだと思う。
796:名無しでGO!
14/04/13 09:49:27.98 FvyZ1DHY0
乗越でも方向変更でも、往路着駅（＝復路発駅）が変わるという条件は同じなわけで
あえて規則で区別するという理由に説得力が無いと思うのだが？
797:名無しでGO!
14/04/13 22:31:44.13 MbGx9kk/0
>>795
> あえて適用しないことにして
「取り扱うことができる」なので、
仮に基準規程に規定されていても乗務員の判断で適用しないことも可能だが、
乗り越しの場合は、基準規程279条を適用することで旅客が得する事例が想定されないので、
敢えて規定していないとは思われる。(乗務員が誤って適用することの防止と言われればその通りかも)
ただ、例外的に、3月に購入した乗車券に対して、4月に
往片及び復片の変更区間が同一となる区間変更を、往片及び復片とも同時に申し出る場合は、
基準規程279条に規定されていたら得していたようである。
>>796
基準規程279条第1号の場合、無割引の普通乗車券とみなして区間変更の扱いをする
＝往復割引は取り消さないが、精算額は無割引の運賃 になるので、
乗り越しの場合は別途乗車と精算額は同じになる。((乗り越しでない)区間変更の場合は別途乗車より安くなる)
798:名無しでGO!
14/04/13 22:58:58.44 PKJbKmzzO
>>797
だから、基279条は乗越の場合には適用されない
ということがわからないのですか？
799:名無しでGO!
14/04/13 23:01:55.64 MbGx9kk/0
>>798
それは否定していないはずだが。
何故規定していないのかについて議論しているだけだが。
800:名無しでGO!
14/04/14 00:26:24.59 4GTqb4pV0
>>799
旅客に放棄させる部分が無いから規程で救済する必要が無いからでしょ。
801:名無しでGO!
14/04/14 00:45:44.68 AB7FgeEx0
>>800
往復割引は601km以上だから、101km以上で大都市近郊区間内でないから、打ち切り精算という前提があって、
精算額が別途乗車と同じになるのは、不乗区間がないからということになるが、
詰まるところは、基279条を適用しても精算額が別途乗車より安くならないから、救済を規定していないのだろう。
ただ、ごく限られた例外として、3月に購入した乗車券で乗車後、4月に変更を申し出て、
変更の内容が、往片及び復片の変更区間が同一である等の基279条第1号の場合には、
基準規程279条に規定されていたら得していたようである。
802:名無しでGO!
14/04/14 00:56:37.99 FeADHUc00
東京近郊区間が更に拡大されて、最短距離の経路が601km以上になる区間ができれば
往復割引を取り消して発駅計算したほうが割安になるケースも出るのかもしれない。
そうなったときは基準規程279条も乗り越しを含むように変更されるのかも。
803:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/14 08:23:51.64 0cO9h/HC0
特急料金よりも高い普通列車グリーン車、
夜間（早朝もか？）は警備員が乗ってるが、
これはＧＡが絡まれないため？
でももし変な客に絡まれても、周りの客が助けてくれるんじゃないの？
それとも、実際にＧＡが襲われた事件があったんだっけ？
で、グリーン車って前橋までも売ってるが、高崎か新前橋で止まらず、前橋まで行くのもあるの？
つか、なんで東海道線は高崎線系統、横須賀線は宇都宮線系統？
グリーン車は、熱海起点としたら池袋までも高崎までも料金は同じだと思うが、池袋まで買った後にＧＡに「高崎まで」みたいに変更してもらうことはできるの？
１階と２階、どちらが読書には向いている？
１階は読書灯があるが、裏を返せば採光性は２階のほうがいいってことだろうし。夜間なら１階でも昼間はどっちがいいのだろうか？
ただ、地震で上の階ほど揺れるのと同様、２階のほうが揺れるとしたら、１階のほうが目にやさしいか？
231系や233系のコンセントのフタの「業務用」って、暗に、客に使うなよと言ってるの？
804:名無しでGO!
14/04/14 08:28:47.48 Nb9hE9rQ0
っていうか、
区間変更の規則（特に方向変更や経路変更）自体が絶滅危惧種なわけで
タコ駅員と規則バトルに無駄な労力と時間を浪費するくらいなら
そろそろ廃止して貰ったほうがアキラメが付く
805:名無しでGO!
14/04/14 08:37:33.38 1TFz7pP70
ただ、そのタコと格闘する事を愉しむ人種もいる。
806:名無しでGO!
14/04/14 16:22:22.93 Nb9hE9rQ0
俺は都内の特急始発の某ターミナル駅で方向変更で９０分もバトルした挙句に
たまたまそこにあった使用済みで回収したエド券をわたされて
「これで◯◯駅まで行け」と言われた経験がある。
もう金輪際 方向変更なんか頼まないよ。時間と労力の無駄
807:名無しでGO!
14/04/14 20:26:36.38 AB7FgeEx0
>>804
方向変更についてはそうであるが、
>>802とも関係する乗り越しが発駅計算か打切り計算かについては、
2の社員も結構厳密に運用している気がする。
808:名無しでGO!
14/04/14 20:54:16.78 Fo1vgiJi0
>>802
恐ろしい時代になったもんだ・・・
といってもまさか「東京近郊区間」と「仙台近郊区間」の合体はないだろうが。
でも福島にいると，いわきも郡山もＩＣ使えて，たとえばいわきから船引までは不可って
なんか妙に見えるんだよね。もっとも郡山～いわき間を磐越東線に乗る変人はますいないが。
船引～いわきならいるかもね（需要がどれだけあるかわからんが）。
809:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/14 23:27:53.59 QQOB/mTu0
４月５日小田原1204発高崎ゆき湘南新宿ラインで、前５両切り離した直後くらいだったと思うが、女子（幼稚園～小学生低学年くらい？）の下半身を見た。
グリーン車のトイレでトイレに鍵をかけずに入っていて（というか背からしても鍵に届かない）、トイレに入ろうとした俺がその姿を目撃。
この場合、俺がその女子を一瞬なら見てしまっても（かぎをかけなかった側に原因があるので）合法だし、異性愛者はこういう場面に遭遇したら感激とかするの？
同性愛者の俺にはどうでもよすぎたが、
「こういう時、異性愛者ならどう思うのだろうか」
というのが少し気になった。
お前ら日頃から「ＧＡが男だとガッカリする」とか言ってるし。
ついでに、グリーン車１階からならホームを歩いてる女のスカート下も覗けると思うし、そういう覗き方なら合法なの？
810:名無しでGO!
14/04/15 02:01:11.82 NdF6S35JO
片道から往復への乗変ってできるよね？
811:名無しでGO!
14/04/15 08:08:25.87 aFnNQboB0
>>810
可能です。先週出た種村本ではいまだに古い記述のままだが（笑）
812:名無しでGO!
14/04/15 08:21:49.38 ESAzK1uz0
>>807
＞乗り越しが発駅計算か打切り計算かについては
そんなのは当たり前だろ。
そうじゃなくて、
「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない
813:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊｾﾄｳ
14/04/15 10:57:00.89 9vIMeu/e0
グリーンアテンダントは駅に泊めたほうが低コストだろうに
どうしてビジネスホテルに泊めるの？
普通列車グリーン車の
ヘッドレストカバーって
どんくらいの頻度で交換してるの？
この前、東京駅で折り返しの時間に掃除オバチャンが猛スピードで替えていたが、
あんな折り返し時間に急いで交換するんじゃなくて
車庫とかの時にゆったり交換するんじゃダメなんかいな
814:名無しでGO!
14/04/15 19:42:36.93 jQ5/4LXq0
78条問題を修正する旅規改正公告が出ました。
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
815:名無しでGO!
14/04/15 19:53:34.87 EL/UERZN0
4月15日に発表し、4月1日に遡って適用ってあり？
これが通るならなんでも後だしジャンケンし放題ってことになるが……。
816:名無しでGO!
14/04/15 20:01:09.62 1m7w9mu70
いろいろ見てると、法制に遡上適用の概念を持ち込んだのは在日らしいね。
817:名無しでGO!
14/04/15 20:13:13.76 vF6oFq2l0
遡及させるのは疑問だな
契約が成立した当時の利用者の意思はどうなる
もっとも、だからといって問題になることもないだろうけど
818:名無しでGO!
14/04/15 20:22:16.12 HmnVRDJ70
券売機や運賃一覧は合っていた、認可運賃(知る方法はないが)と比べて過剰収受はない、規則第5条第2項の「別段の定め」が今回に該当する……こういった理由で逃げてくるだろうな。
文句ある奴は裁判起こせば？ってこと。まず勝ち目はないが。
>>686は結局(2)になったな。遡って適用ということは昔から正しかったことになるので、そもそも返金の理由がないということにしたいのだろう。
819:名無しでGO!
14/04/15 20:29:14.81 fTXWHA1L0
九州だけ？
まあ遡及って事は以前の表現も内容は同じと言いたいんだろう
820:名無しでGO!
14/04/15 20:42:22.15 2Rhq8Vwk0
>>819
公告出すのは九州だけ
最近は東海も改定履歴をウェブに残してる
821:名無しでGO!
14/04/15 20:46:20.74 oSU2NRE30
まぁ今回は誤記なのが明らかだし重過失でもないからいいんじゃない？
822:名無しでGO!
14/04/15 21:04:30.77 L++9FDl20
でも「旅客に不利になる(有利になるところもあるが)規則を遡って適用」って前例を残しちゃったよね
823:名無しでGO!
14/04/15 21:17:39.97 1m7w9mu70
ああ遡上じゃなくて遡及だった
すまそ
824:699
14/04/15 21:22:38.36 u/dgUJ0q0
私としては遡及が適切かと。
恐らく相当の議論を経ての改正公告だと思います。
既契約については発売時にその価格が示された証票が交付され、旅客はその価格を支払っており
そこに合意があるとみなせるのではと思います。
とはいえ遡及適用は当然好ましくなく、
内部の人間ではないので分からないのですが、個別のケースには対応可能かもしれませんよ。
通達等で対応方法が規定されているかもしれません。
825:名無しでGO!
14/04/15 21:55:21.45 L++9FDl20
わざわざ遡って適用ってことは、昔から正しかったってことにしたいんじゃないですかね。
そういう手口が許されるかどうかは別として。
826:名無しでGO!
14/04/15 22:27:48.22 23HmbJ6x0
>>812
> 「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない
それは否定しない。
> そんなのは当たり前だろ。
そもそもは、今後東京近郊区間が更に拡大されると、往復割引切符で発駅計算になる
事例が現れる可能性があるという話題を>>802が出したのに対し、
事ある毎に区間変更が絶滅危惧種であることを言いたい>>804が
区間変更の話をしていないのに区間変更の話を出したのを指摘したかったのだが。
あと、区間変更が正しい時に別途乗車で処理することが多いのが2の会社であるが、
発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。
827:名無しでGO!
14/04/16 02:56:42.70 rrnszzhR0
>>826
>発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。
これはですね、駅員の心理として自然とそうなるんですよ。
任意の精算を認めると「この駅で一旦下車したものとして精算してくれ」的な申出が増えてめんどくさいから
ここは頑張って断っておこうとなるんですよ。
私はもう退職しましたが、
改札に実際入ると制度の解説などにで時折見かける”実務上煩瑣になるため云々”の意味が分かります。
828:名無しでGO!
14/04/16 08:06:02.09 e7gLLl0x0
規則 ≠ 現場 だな
829:名無しでGO!
14/04/16 08:07:25.63 tz+22kgi0
>>825
＞そういう手口が許されるかどうか
それは裁判所が判断するということでしょう
830:名無しでGO!
14/04/16 08:21:43.04 drv+P2AY0
改正を遡って適用することは法令でも普通にある
ただし刑事に関しては憲法で禁止されている
831:名無しでGO!
14/04/16 08:37:00.87 DaxKQwfh0
>>830
いつから前例ありますか？
832:名無しでGO!
14/04/16 08:46:42.30 tz+22kgi0
税制なんてさかのぼって適用なんて普通だね
833:名無しでGO!
14/04/16 11:08:22.44 CjBfPNnZ0
旅客営業規則は人と人（法人と自然人）との運送契約であり、法令で禁止されて
いない点については「契約自由の原則」が適用されるんじゃないの。
遡及適用で不利益を被ったというのなら、先ずは鉄道会社と交渉。
それで駄目なら司法の場へどうぞ。
834:名無しでGO!
14/04/16 13:16:34.63 rrnszzhR0
ググると沢山出てくるね。勉強になりました。
刑事 遡及処罰の禁止 憲法
租税 遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈 憲法
法 禁止されないが慎むべきという認識 少数の実例あり
契約 契約自由の原則
835:名無しでGO!
14/04/16 15:00:08.18 aT3/Wxi20
＞租税 遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈 憲法
減税は遡及適用はよくあるね 当たり前かｗ
836:名無しでGO!
14/04/16 17:52:19.95 e7gLLl0x0
遡及適用の１例・・・ ↓条文じゃなくて「附則 ２」の箇所ね
元号法 昭和54・６・12・法律 ４３号
１ 元号は、政令で定める。
２ 元号は、皇位の継承があつた場合に限り改める。
附 則
１ この法律は、公布の日から施行する。
２ 昭和の元号は、本則第１項の規定に基づき定められたものとする。
837:ちなみに、、、
14/04/16 18:03:09.58 e7gLLl0x0
元号を改める政令 昭和64・１・７・政令 １号
内閣は元号法（昭和54年法律第43号）第１項の規定に基づき、この政令を制定する。
元号を平成に改める。
附 則
この政令は、公布の日の翌日から施行する。
838:名無しでGO!
14/04/16 18:47:04.36 VeyA6Oj+0
契約行為で遡及することが問題になるのはそれが信義則に反するかどうか
後出しジャンケンは禁反言の原則に反する
今回は>>818の理屈で問題ないことにするんだろうけど
839:名無しでGO!
14/04/16 18:59:18.05 0krgQ3BE0
>>833
「契約自由の原則」が適用されない約款契約なんだけどね
まあ現状その約款契約が法によらないものだけどｗ
840:名無しでGO!
14/04/16 23:49:23.46 T5LjIzNy0
>>836
元号法が施行される前から元号は昭和だったのだから、
ここで問題になっている遡及適用とは異なる気がするが。
>>837
次の元号が決まるのに時間が掛かったら遡及適用されるものだと思っていたが、
逆に公布よりも後に施行されるんだな。
昭和天皇の崩御が早朝だったから、平成の元号を定めるのは十分に間に合ったけど、
深夜とかだったら崩御の翌日は変わらずに翌々日から元号が変わることも有り得るのかな。
841:名無しでGO!
14/04/17 02:13:01.86 iB/kyCLk0
翌々日どころか、年末だったら新年からでもいいんじゃね、という意見も有力だったとされている。
842:名無しでGO!
14/04/17 07:46:29.32 zASn9Fcz0
>>818
> >>686は結局(2)になったな。
JR東日本だけを見れば(1)だなwww