14/02/02 09:58:45.36 VdAHAhUV0
>>124
使用済みでも金が戻ってくるケースも有るが
127:名無しでGO!
14/02/02 12:08:05.96 yseTkIur0
>>126
>>119は、そんなケースの話を聞いてはいないだろう。
128:名無しでGO!
14/02/02 14:42:59.79 VdAHAhUV0
>>127
そうかもしれないが、ここは規則スレ
>>119の質問内容が「そんなケースじゃない」と断定しきれない例外がある以上、>>124のように言い切るのはヨクナイ。
129:名無しでGO!
14/02/02 15:43:47.29 yseTkIur0
>>128
なんだ、単なる基地外か。
130:名無しでGO!
14/02/02 17:02:07.60 tag2uKt+O
>>120
青森→札幌 閑散期150円、それ以外250円
払い戻し手数料がなぜこうなるのですか？
131:名無しでGO!
14/02/02 18:28:10.28 yseTkIur0
>>130
旅客営業規則第272条第4項
第63条第2項の規定によつて発売した普通急行券について第1項の払いもどしをする場合は、
同時に発売した特別車両券、寝台券又は座席指定券とともに請求するときに限つて、この取扱いをする。
この場合、払いもどし手数料は、特別車両料金、寝台料金又は座席指定料金について
第1項又は次条第1項の規定により収受し、普通急行料金については、これを収受しない。
132:名無しでGO!
14/02/03 00:15:19.00 D30IauFL0
これ、はまなすに乗り遅れて急行券だけ払い戻そうとしたときは
手数料ってどうなるんだ？
133:名無しでGO!
14/02/03 00:28:08.91 FecIen5B0
>>132
210円
134:132
14/02/04 00:20:18.50 4K9EtqcD0
>>133
でもさ、>>131によると急行券＋座席指定券は同時に払い戻し請求しないといけなくて、
手数料は座席指定券分だけで、でも座席指定券は発車時刻以降は払い戻し請求できない…
272条第4項を馬鹿正直に読むと訳がわからなくなったのだが。
135:名無しでGO!
14/02/04 00:53:11.42 PM3/yg8K0
>>134
乗り遅れた急行券・指定席券の払い戻しを請求する。
↓
指定席券部分は払戻し不可なので、無効なので回収する。
↓
残るは普通急行券部分。
↓
普通急行券単体の払い戻し。
↓
210円の手数料で払戻し。
こんな感じだろう。
136:名無しでGO!
14/02/05 21:46:53.80 LpqXt8BN0
>>135
指定券部分が無効になっていようが回収されていようが、
普通急行券が「第63条第2項の規定によつて発売した」っていう事実は変わらないだろ。
137:名無しでGO!
14/02/05 22:20:40.92 4qqtKYyi0
>>136
使用する場合の効力は、規則第172条第4項によって、単体の普通急行券と同様の効力を規定してある。
払戻しの場合もこれを準用しているとしか考えられないのだが、明文化されていないね。
規則の不備なんだろうな。
138:名無しでGO!
14/02/05 22:24:31.14 3NF1LcLl0
そもそも272条は「『使用開始前の』定期旅客運賃、普通回数旅客運賃、急行料金及び特別車両料金の払いもどし」なんだがな
139:132
14/02/05 22:32:44.87 OE2+qnUq0
>>138
急行券自体は『使用開始前』だし、座席指定券も乗り遅れの場合は
まだ使ってないという意味では『使用開始前』だわな。
それに、>>136のいうとおり、指定券部分がどうなっていようとも
普通急行券が「第63条第2項の規定によつて発売した」っていう事実は変わらない。
そういう意味では>>137のいうとおり規則の不備のような気がする。
140:名無しでGO!
14/02/05 22:50:53.83 3NF1LcLl0
>>139
272条1項で「前条第1項の規定は～～指定急行券以外の急行券（中略）について準用する。」とあり、指定急行券の場合は271条1項(手数料=210円)を準用していない。
で、
272条4項で「払いもどし手数料は、（中略）第1項又は次条第1項の規定により収受し、普通急行料金については、これを収受しない。」、
273条1項で「その指定を受けた列車（中略）がその乗車駅を出発する時刻までにこれを駅に差し出したときに限つて」
これらから指定券は払い戻し不可、急行券は手数料収受なし……としか確かに読めないな。乗り遅れ時の想定が漏れているんだろう。
141:132
14/02/05 23:10:33.22 OE2+qnUq0
>>140
いや、座席指定券と同時に発売した普通急行券は『指定急行券以外の急行券』でしょ。
で、>>140の前半と後半の整合性がとれなくなる…
142:MAD
14/02/06 09:50:39.05 Xxy3/Zgw0
公告
普通急行列車「はまなす号」「きたぐに号」の廃止について
これまで規則が解り難いとお声のありました「座席指定のある普通急行列車」につきましては
これを廃止することになりました。
これからもお客様に解りやすい列車案内につとめてまいります。
平成２×年某月吉日 東日本旅客金矢道株式会社
143:名無しでGO!
14/02/06 12:30:31.95 E6+UQlmgO
（少なくとも廃止直前の）きたぐに号に指定席はなかったはずだが
東日本に関わる指定席があった急行だと能登だな
144:名無しでGO!
14/02/06 12:37:00.12 QxD+wlyQP
グリーン車指定席……
145:名無しでGO!
14/02/06 16:53:25.33 ohkD9fZM0
単純に考えればいいんだよ。
乗り遅れた時点でただの「普通急行券」となる。
つまり当日及び翌日有効なので，まだ有効期間中となる。
だからこれを払戻しすれば，「普通急行券」の払戻しと同じ。
146:名無しでGO!
14/02/06 16:54:05.07 ohkD9fZM0
>>143
普通車指定席がなかったかもしれんが
寝台があったから原理は同じ。
147:名無しでGO!
14/02/06 19:35:08.65 NwycFO4u0
>>145
実務上はそう落ち着くのは確かだが、規則上はそうはいかないのは今までの議論を見ればわかるだろ。
148:名無しでGO!
14/02/07 03:29:09.90 pZmYUtG/0
>>147
実務上は、タコ駅員に「乗り遅れだから全部無効」と言われるのがオチ
149:名無しでGO!
14/02/07 10:02:03.95 mKzuLnGp0
>>147
何をいまさら議論してるわけ？
ずっと見てたがバカみたいな話題で続いてるんだが
若い（無知な）世代が疑問を投下してるだけなんでしょ？
150:名無しでGO!
14/02/07 12:06:58.62 jxEbrfg/P
じゃあ天才>>149様がさっさと議論終結させろよ
できないなら黙ってろ、口だけ野郎
151:名無しでGO!
14/02/07 14:19:25.59 O5b2SWzm0
>>150の発言が>>149までの話と全く噛み合ってない件
152:名無しでGO!
14/02/07 18:10:02.49 AjuenC8N0
旅客営業規則第272条第4項
は，普通急行券と座席指定券がセットになっている場合の払戻しについて規定しているので
指定券一般のルールが適用されますよ。また普通急行券のみの払戻しはありませんよ
という規定をしている。
乗り遅れた時点で，座席指定券は無効となり，普通急行券のみが残る。
この時点で旅客営業規則第272条第4項は適用されなくなる。
有効開始日と翌日有効となるただの普通急行券となる。
これで充分じゃないのか？
153:名無しでGO!
14/02/07 18:19:20.03 xNXd0Nl00
理屈を言えば論点はいくらでもある
154:名無しでGO!
14/02/07 19:18:47.20 GNg2gUr20
>>151
でも、自己紹介してくれたおかげで、「そういう人」だということが判って
よかったよね。
155:名無しでGO!
14/02/07 19:51:57.09 19y1zNYs0
昔あった急行東海の「普通急行券+自由席Aグリーン券」の場合、
払いもどし手数料の計算方法はどうだったっけ？
156:名無しでGO!
14/02/07 20:56:36.11 OT6ugdRs0
>>155
同じ。
規則第272条第4項によって、両方一緒の払い戻しが必要。
払戻手数料は特別車両券にのみかかるから、同条第1項(によって準用される前条第1項)
の規定により、210円。
157:名無しでGO!
14/02/07 22:36:05.58 nRrPIjaR0
金沢→敦賀の乗車券(途中下車可)で、福井で一旦下車し、越美北線で九頭竜湖まで行き福井に戻り、福井から特急で敦賀まで行くとします。
このとき越美北線の乗車券は越前花堂⇔九頭竜湖ではなく福井まで必要でしょうか。
九頭竜湖→越前花堂と、(金沢→越前花堂使用済み)越前花堂→敦賀の2枚の切符では分岐点通過列車に対する区間外乗車は適用されないのでしょうか。
実際に私が行くのは別の路線ですが…。
158:名無しでGO!
14/02/07 22:43:36.83 OT6ugdRs0
>>157
その方向でしたら、越前花堂までの乗車券で大丈夫です。
159:名無しでGO!
14/02/07 22:49:01.27 19y1zNYs0
>>157
その例とは逆方向だけれど、同様のQ&Aならガイシュツ
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
160:名無しでGO!
14/02/07 22:55:02.25 OT6ugdRs0
>>159
逆方向の場合はダメだと、規則スレで議論があっただろ。
161:名無しでGO!
14/02/07 22:57:14.26 wzmMY74H0
>>157
原券が連続券で連続１が金沢→九頭竜湖、連続２が九頭竜湖→敦賀なら無問題。
この場合、分岐往復（別途往復）となる越前花堂－九頭竜湖で
越前花堂－福井間を復乗できるか？少し疑問が残る。
（元々の考えが片道の分の営業キロを計算するとき、復乗区間のキロ数は含めないで運賃計算する）
このとき、分岐駅で乗車券分割した場合の制約について何処にも書かれていない。
分岐往復を事前に購入せず、九頭竜湖で精算した場合、車内集札のため越前花堂代九頭竜湖の下車印はない。
九頭竜湖（簡易委託駅）で越前花堂まで購入して福井から特急乗車した場合、
車内改札ではスルーされると思われる。
仮に越前花堂代九頭竜湖の下車印があり、特急車内でそれを発見されたら車内規則バトルへ発展か？
162:名無しでGO!
14/02/07 23:09:05.30 OT6ugdRs0
>>161
＞原券が連続券で連続１が金沢→九頭竜湖、連続２が九頭竜湖→敦賀なら無問題。
＞この場合、分岐往復（別途往復）となる越前花堂－九頭竜湖で
＞越前花堂－福井間を復乗できるか？少し疑問が残る。
日本語でお願いします。
163:整理券
14/02/07 23:21:06.51 x2i7ITUw0
整理券は自社管内が下車駅ならOKでも、甲府駅越えが禁止?
他社管内下車の場合は、ワンマン車の終点で出場の上新たに切符が必要ですか
身延線～東日本管内へ
ICカードなら跨げない規則有るが、非IC化の無人駅...富士側はIC化
御殿場線松田まで延長での乗り次は、名古屋の近鉄乗換えと同じ考えだろが
JR東海の規則だけのか
164:名無しでGO!
14/02/07 23:58:41.43 19y1zNYs0
>>160
一応は規則スレ発足時から参加してるけど、そんな議論は記憶に無い。
>>161
＞（元々の考えが片道の分の営業キロを計算するとき、復乗区間のキロ数は含めないで運賃計算する）
基151条は運賃計算ルールじゃない。効力のきまり
＞このとき、分岐駅で乗車券分割した場合の制約について何処にも書かれていない。
だからこそ、>>159のリンク先の論理でOK
165:名無しでGO!
14/02/08 00:06:30.31 UN3KCT2/0
>>164
＞一応は規則スレ発足時から参加してるけど、そんな議論は記憶に無い。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
166:名無しでGO!
14/02/08 00:35:59.04 6NzTvK/A0
>>163
お降りになる駅で払えって車内放送流れてる
名古屋地区だと
関西線（名古屋着）だと整理券を持ったままお乗換くださいって言ってる
中央線だと整理券をもったままお乗換ですっていってる
167:名無しでGO!
14/02/08 11:36:40.22 o3nxhTs40
「お降りになる駅」がとんでもない遠方だったらどうするんだろうか。
JR東海管内でも、身延線→東海道本線→飯田線とか降りる方もワンマンだったら
絶対運転士が困るだろ。
168:名無しでGO!
14/02/08 11:44:25.99 UN3KCT2/0
>>167
静岡駅の改札内きっぷ売り場か、東海道線の車掌から買えばよい。
富士駅の改札に申し出ても、きっぷは売ってくれる。
169:名無しでGO!
14/02/08 14:04:16.89 nVPS3Hc80
>>167
困るくらいならそのまま降ろせばよい
ダイヤが乱れるくらいなら多少の損もかまわないだろ
170:名無しでGO!
14/02/08 17:42:08.67 kRqnQPs20
飯田線で、運賃精算のために１時間半も電車を止めた運転士がいたな。
ダイヤと運賃収受と、何がより大事かも判断できないのだろうか。
171:163
14/02/08 23:44:40.20 DqTyFGSx0
>>166
放送は確かに
>>167.>>169
自社管内ならそれで良い様です、他社処理がダメなだけ
>>168
甲府駅も、富士駅の感覚なのかも
事情説明で改札で買えるのかな
>>170
整理券方式路線バス同様に、料金箱IC化出来ないものかと
172:名無しでGO!
14/02/08 23:58:04.95 2VJWZCIzO
長野から塩尻甲府身延線まわり大阪ゆきの切符を買っていて、松本で一度途中下車して下部温泉で泊まるはずだったけど、身延線が運休で、やむなくキャンセルして甲府に泊まった。あずさは運休だったから松本駅で払い戻した。
明日は大阪まで行けたらいいんだけど、身延線は終日運休らしい。無賃送還で松本まで特急乗ることは可能ですか？また、ふじかわと静岡新大阪の切符持ったままあずさ、しなの、新幹線と乗ることは可能ですか？
173:名無しでGO!
14/02/09 00:17:12.25 JOue0jBM0
>>172
＞無賃送還で松本まで特急乗ることは可能ですか？
規則上は可能。
＞ふじかわと静岡新大阪の切符持ったままあずさ、しなの、新幹線と乗ることは可能ですか？
使用する料金券に変更する必要があります。
174:名無しでGO!
14/02/09 00:46:28.65 JwGzVYwR0
>>171
＞自社管内ならそれで良い様です、他社処理がダメなだけ
乗客に「次に駅員のいる駅に行ったときに申し出てね」と言って
ボールを乗客に返しておいて後は乗客のせいにすれば他社に説明できるだろ
175:名無しでGO!
14/02/09 01:14:23.10 XGTrf4f4O
ほくほく線の車内でＪＲ九州の整理券を精算した伝説があったな。
176:名無しでGO!
14/02/09 06:40:06.52 +RYKCf0LO
>>169
だけどもしダイヤ優先で無札で下ろしたことが公になったら絶対に同じ扱いをしろというDQNが続出すると思う。
極端な話鵜殿→金手の無札集団がいてもそのまま下ろせというのか？
>>170
昨年の飯田線のIC区間外無札客多発時の対応は運転士の判断ではなくて豊橋運輸区からの指令じゃなかったっけ？
177:名無しでGO!
14/02/09 07:28:10.32 FbrYgBNiO
>>173
ありがとう。
さっき甲府の窓口で聞いたら、昨日はあずさ運休だったから特急での送還は不可(普通のみ)。
どうしても静岡行きたいって言ってみたら新横浜経由で乗車券の追加は不要だけど新横浜静岡と甲府静岡の差額が必要と言われました。
無賃送還で松本に戻って新たに大阪まで手配します。
178:名無しでGO!
14/02/09 08:35:24.20 QmkwjK650
>>176
＞もしダイヤ優先で無札で下ろしたことが公になったら絶対に同じ扱いをしろというDQNが続出すると思う。
すでに簡易改札無人駅降車でIC乗車券チャージ残高不足および小銭しか持っていなくてチャージできない
なんて場合はそのまま出場させて次に駅員のいる改札に申し出ろが公式対応
だから1000円でカードを買いエキナカとかで500円使うと
500円で遠くの無人駅で降りたり出来る
179:名無しでGO!
14/02/09 10:48:49.21 +RYKCf0LO
>>178
それはIC区間内の対応だろ。
IC区間外であれば昨年の飯田線の対応が公式対応だと思うが。
180:名無しでGO!
14/02/09 11:13:55.27 JOue0jBM0
>>177
＞新横浜経由で乗車券の追加は不要だけど新横浜静岡と甲府静岡の差額が必要と言われました。
それはそれで正しい扱いではある。
＞無賃送還で松本に戻って新たに大阪まで手配します
運賃の払い戻しは甲府→大阪の分だけだからね。
181:名無しでGO!
14/02/09 11:21:42.94 OnXFWKmXO
>>169ｰ170>>178
キセルスレ逝け
182:名無しでGO!
14/02/09 13:34:18.59 UxVau79s0
>>179
そういう意味ではなく考え方の問題提議だ
>>181
>>178はキセルではない 正式対応なんだけどな
損して得とれというビジネスの基本
183:名無しでGO!
14/02/09 14:04:03.90 yXVAiGCp0
>>182から大人ヴァカの臭いが漂ってくる。
184:名無しでGO!
14/02/09 17:17:04.32 3eVCyUTZ0
>>178のほかにも無人駅の券売機が高額紙幣に対応していなかったりしていて
乗車券を購入できない場合はそのまま乗れ
そして下車駅（乗務員ではなく）で精算しろとか掲示してあったな
下車駅が無人駅だったら……
185:名無しでGO!
14/02/09 18:49:22.05 lWcpiagx0
>>183
わかるが、指摘するなら「ここは規則スレ」にしておけ。
>>182下
現場対応ならともかく、規則スレだから実務方面はスレチ。
それだけでなく人によってはグレーな言及内容だから
181みたいなレスが返ってくるんだよ。
とにかくスレチ。ここは規則スレだから規則に即した議論で。
186:名無しでGO!
14/02/09 18:57:51.35 3eVCyUTZ0
＞人によってはグレーな言及内容だから
言っている意味がわからん
JRのウェブサイトや駅の掲示にあるとおりなんだが
>>178は「降りたり出来る」といっているだけでその後については言及していない
187:名無しでGO!
14/02/09 19:02:35.27 lWcpiagx0
>>186
あんたが言ってる内容自体がそもそもスレチだから
意味が判らんととか議論を続ける必要は無い。
188:名無しでGO!
14/02/09 19:08:05.12 3eVCyUTZ0
>>187
「JRのウェブサイトや駅の掲示にあるとおり」
これは俺の感覚では規則類に準ずると思っているからこれからも書き込むぜ
189:名無しでGO!
14/02/09 19:48:52.99 JOue0jBM0
なんだ、また基地外がわいてきたのか？
190:名無しでGO!
14/02/09 20:02:30.21 3eVCyUTZ0
>>189
おれは公式に明文化されていて誰でも検証できるものは
規則等に順ずると思っている
お前がどう思うかは自由でいいが
まあ自分に都合の悪いものは無かった事にするというのは日本人的ではあるがな
191:名無しでGO!
14/02/09 20:35:57.31 1hwaWkVRP
新宮～松阪（近鉄）鶴橋～大阪
の通過連絡の乗車券だけど、
東海の駅では赤本出してきて、これはだめですねと拒否。
西日本の駅でも赤本だしてきて確認して発券。
真ん中に近鉄が入ってJR東西にまたがる通過連絡だけど、
JRの片方がOKで片方がダメってことはあるの？
192:名無しでGO!
14/02/09 20:59:51.86 XOgTdE8O0
>>188
イミフ
その「JRのウェブサイトや駅の掲示」に
「ダイヤ優先なので、ワンマン列車でお降り時の運賃収受に
時間が掛かる内容のお客様に関しては、無札で降ろします」
が載ってるのか？
まるで詭弁だね。
193:177
14/02/09 21:54:29.11 rRyTzl+L0
>>180
> 運賃の払い戻しは甲府→大阪の分だけだからね。
松本に戻ったら最初は駅員氏もそう言ってたけど、別に甲府で下車したくなかったから
途中下車じゃなくて特別下車だって言い張ったら券面から長野松本間だけ控除されて
返金されたよ。
194:名無しでGO!
14/02/09 22:19:32.91 JOue0jBM0
>>193
クレーマー乙
195:名無しでGO!
14/02/09 22:21:07.25 JOue0jBM0
それはともかく、松本駅員はきちんと規則を知っていて立派だ。
196:名無しでGO!
14/02/09 22:24:17.73 MJch6xwmP
>>191
東海係員が赤表紙の見方知らなかっただけじゃないかな
通過連絡運輸と連絡運輸は別のページの掲載だし
197:名無しでGO!
14/02/09 23:09:53.99 rRyTzl+L0
>>195
まあ、裏に２回引っ込んでいったけどねｗ
198:名無しでGO!
14/02/09 23:15:13.52 s3Tow+XD0
>>194
甲府では、前途へ進めないから出場しただけだろう？
松本からの前途分が払い戻されて当然。
「当然」のことなのに、旅客が強く主張しなければならないことこそ問題だ。
199:名無しでGO!
14/02/09 23:22:06.94 JOue0jBM0
>>198
その時点で、無賃送還を選択して帰ればいいだけの話。
帰る列車がなかったとしても、その場でその旨を申し出なくてはならない。
そうすれば、甲府での出場も認められただろう。
それをやらないで甲府で出場したのだから旅客の都合による途中下車。
200:名無しでGO!
14/02/09 23:54:53.56 s3Tow+XD0
>>199
読み返してみれば、そもそも甲府の駅員にどう伝えて出場したのか、
自動改札を通ったのかどうかすら不明だな。
201:名無しでGO!
14/02/09 23:56:22.76 JOue0jBM0
>>200
確かにそうだな。
202:名無しでGO!
14/02/10 00:09:12.49 Cv23uIoC0
既出かもしれんが、ついにこの時が来たか
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
203:名無しでGO!
14/02/10 00:12:30.52 Wfnd3FAe0
>>202
超超超絶既出
204:名無しでGO!
14/02/10 00:14:19.91 Cv23uIoC0
ごめんファイルの日付見てなかったわ
俺が情弱過ぎただけだった
205:名無しでGO!
14/02/10 01:03:49.05 TVbZqVFC0
>>193
＞券面から長野松本間だけ控除されて返金された
この言葉通り、長野松本の運賃を差っ引かれたなら、思いっきり誤扱いだが･･････
206:名無しでGO!
14/02/10 07:58:28.12 7YmOWCQz0
>>192
お前が日本語を理解できていないことは良く分かったｗｗｗ
207:名無しでGO!
14/02/10 08:31:06.33 DpumYoMS0
>>165
そこの議論は覚えてるが、やはり「逆方向はダメ」という結論なんか出ていない
208:名無しでGO!
14/02/10 08:33:20.24 DpumYoMS0
>>175
ほくほく線じゃなくて北総線だよ
209:名無しでGO!
14/02/10 08:41:11.18 Ew2HlUwl0
>>206
内容で反論できなくなったから捨てぜりふですかｗｗｗ
210:名無しでGO!
14/02/10 09:31:15.18 7YmOWCQz0
>>209
お前が日本語を理解できていないことは良く分かったｗｗｗ
論点が何か？言ってみな
211:名無しでGO!
14/02/10 09:56:14.45 c9L8eEMY0
>>207
可能という結論も出ていない。
っていうか、
＞そんな議論は記憶に無い。
＞そこの議論は覚えてるが
こんな、言うことがコロコロ変わるような奴の言うことなど、信用に値しない。
212:名無しでGO!
14/02/10 18:26:43.52 DpumYoMS0
>>211
そこの議論は覚えている→リンク先の（山科問題に関する）議論は覚えている
そんな議論は記憶に無い→その際にそんな（逆方向はダメだという）議論は記憶にない
213:名無しでGO!
14/02/10 18:27:56.58 DpumYoMS0
っていうか、今回の議論は山科問題とは全然関係ないのだが
214:名無しでGO!
14/02/10 20:35:21.37 c9L8eEMY0
>>213
誰も山科問題の話なぞしていない。
>>159のリンク先の>>471の問3の話と、その例であらかじめ新前橋→前橋の乗車券を用意していた場合（478の問3-3）とを議論していたわけで、
今回の例はそれと全く同じ話。
215:名無しでGO!
14/02/10 20:43:28.45 c9L8eEMY0
>>212
＞その際にそんな（逆方向はダメだという）議論は記憶にない
お前が書き込みをロクに読んでいないことはわかった。
読んでもいないのに、>>207みたいな事を書くんじゃねーよ、基地外。
216:名無しでGO!
14/02/11 17:28:03.20 YelFp6h80
ちょっと聞きたいんだが、大回り乗車中の別途乗車って許されてるの？
厨房の時、親が出張で必要な書類を忘れて行って追いかけなきゃいけなくなって、
板橋→池袋と、高崎⇔小諸の乗車券を買って白山に乗った。(金がなかったので)
親は会社にあさまの領収書提出して急行に乗変してその金で釜飯を食っていくと言ってたから、
白山で追いつける寸法だった。
217:つづき
14/02/11 17:32:37.04 YelFp6h80
当然検札が来て追加の金を出せと言われたんだけど、僕のやってることは不正ではありません。みたいなこと言ったら
車掌室に連れてかれた。でレチチに事情を話し、規則違反はしていない、だから追加の金も払わないってもう一度言った。
そしたら、規則に詳しいんだね。と言われ、小諸で降ろしてもらえたんだけど、これって結局正当なの？
当時は厨二病も少し入ってたし規則には詳しいつもりだったから大丈夫って信じてたけど。
218:名無しでGO!
14/02/11 17:43:32.10 mAtqKIdn0
>>216
大回り中の別途乗車自体は、限りなく不正に近いグレーゾーンだが、
少なくともお前のやったことは立派な不正乗車。
219:名無しでGO!
14/02/11 18:08:46.24 cqv/MHetP
板橋→池袋の片道(1日)と高崎⇔小諸の往復(2日)を持って、小諸と池袋の下車はどうしたのか
乗り継ぎ列車の指定も受けず一時出場したらもはや継続乗車は使えないんだが
220:つづき
14/02/11 18:10:27.68 YelFp6h80
>>218
そうなの？ちゃんと両毛水戸常磐線回って帰ったよ
221:名無しでGO!
14/02/11 18:11:31.19 mAtqKIdn0
>>219
それ以前の問題。
こんな露骨な釣りに引っかかるなよ。
222:名無しでGO!
14/02/11 18:13:13.97 mAtqKIdn0
釣りだとは思うが…。
>>220
＞そうなの？ちゃんと両毛水戸常磐線回って帰ったよ
だ・か・ら、不正乗車だと言っているだろ。
223:名無しでGO!
14/02/11 18:24:06.36 D+JOnJjCP
白山のある時代って高崎は近郊区間だったっけ?
あ、釣りか。
見事にかかってしまったわorz
224:名無しでGO!
14/02/11 19:26:19.61 YelFp6h80
ありゃーすまん。今確認したけど大都市区間はそのころは熊谷までだったね。1888年1月のことなので
俺が似たようなことをしたのは間違いないんだけど、記憶違いだったようです。すみません。
じゃあ取り敢えず時代を今に置き換えて、目的地は横川だとして考えてもらえませんか。
あと連投規制に引っ掛かって返事が遅れてごめんなさい。
225:名無しでGO!
14/02/11 19:28:43.40 cqv/MHetP
>>224はクイズ厨確定
レスしておいて悪いがさっさと氏ね
226:名無しでGO!
14/02/11 19:30:15.05 mAtqKIdn0
>>224
＞1888年1月
さっさと成仏してください。
227:つづき
14/02/11 19:51:35.48 YelFp6h80
>>225
聞きたいことを書き忘れた。そういう状況で降りられることってあるのかね。
かなり非常識な行為だとは思うんだけど、できたことがある人がいたら教えてほしい。
228:名無しでGO!
14/02/11 20:20:54.95 JHtgB4BN0
>>227
＞できたことがある人がいたら教えてほしい
できたことある人って本社公認でってことか？
そんな香具師いる訳ないだろ
229:名無しでGO!
14/02/12 08:25:02.62 W9yUOZa60
東京近郊区間大回り乗車スレの過去ログで、
自称４の社員が房総大回り中に久留里線の別途乗車を予告
有言実行してOKだったと書いてたな
230:名無しでGO!
14/02/12 08:39:08.07 haBbinSM0
>>229
自称４の社員 が予告して実行しても社会的に何の意味も持たないだろ
231:以前にも書いたが
14/02/12 21:58:11.22 AAyCmx2d0
規則247条
旅客が、『乗車券に表示された』発着区間内の未使用区間の駅を発駅として、…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんだから大回り乗車中に別途乗車なんかできるわけない。
232:名無しでGO!
14/02/12 22:04:35.61 8pKzf9azP
>>231
選択乗車
233:名無しでGO!
14/02/12 22:06:31.27 EzzwyAyy0
>>232
それがどうかしたの？
234:名無しでGO!
14/02/12 22:45:26.90 gh3OFIoX0
大回りとか考えるから難しくなる
原券が途中下車のできない乗車券で、分岐乗車できるか？という問題だろ。
235:名無しでGO!
14/02/12 22:52:16.49 HwJngGKe0
>>234
本当なのかわからないけど、それができちゃうという話があるから厄介なんだよな
236:231
14/02/12 22:57:10.61 AAyCmx2d0
>>234
仮にそれが真だとしても、規則247条により大回り中の別途乗車は不可。
237:名無しでGO!
14/02/12 23:40:53.70 EKeQ6iFk0
「乗車券に表示された発着区間内の未使用区間の駅を発駅として」って、
三島～静岡間を新幹線で通過する乗車券で、在来線を選択乗車している時に富士から身延線への別途乗車を否定する根拠になる？
238:名無しでGO!
14/02/12 23:47:02.67 EzzwyAyy0
>>237
そこは選択乗車じゃなく、幹在同一だから問題なくOK
239:名無しでGO!
14/02/12 23:53:37.92 EKeQ6iFk0
幹在同一だったか
では塩尻～辰野間（小野経由）の乗車券で岡谷経由の選択乗車中に、岡谷からの中央東線へ別途乗車って可能？
この区間は選択乗車中は途中下車禁止だし大都市近郊＋別途乗車と状況は近いと思う
240:231
14/02/13 00:04:41.75 AAyCmx2d0
>>239
その場合だと塩尻か辰野からの別途乗車になる。岡谷起点は無理でしょう。
241:名無しでGO!
14/02/13 00:31:55.34 azLs5CQr0
規則云々は抜きにして俺の意見
認める
分岐駅で途中下車可
認めない
分岐駅で途中下車不可+発駅から分岐駅までの運賃が足りない場合
事情気の毒な場合に認める
分岐駅で途中下車不可+発駅から分岐駅までの運賃が足りている場合
242:名無しでGO!
14/02/13 00:54:01.90 iuKsZ2k70
>>原券が途中下車のできない乗車券で分岐乗車できるか
・厳密に規則に従う→不可。
・現場対応→グレー（何とでもなる）
そうとしか言いようがない。
243:名無しでGO!
14/02/13 00:54:54.44 iuKsZ2k70
いつも見てても『「ｸｿｺﾃﾉｲﾛｰｾﾞ」ノイローゼ』のやつも
相当ノイローゼだと思うな。認定厨だし。
本当に本人なら否定南下せずにスルーしてそのまま続けると思うよ。
244:名無しでGO!
14/02/13 01:22:14.31 JjVEqCHVP
>>241
3番目は単純に分岐駅までの区変で
規249条2項の過剰額は払い戻しなしの事例に該当しそうだが。
別に違反ではないと思うぞ。
245:名無しでGO!
14/02/13 02:18:12.94 azLs5CQr0
>>244
甲府→水戸が原券で八王子から片倉まで分岐乗車しようとした場合、
片倉までの区変で過剰額払い戻しなしはあまりにも気の毒だから
八王子からの分岐乗車を認めることがあってもいいのでは？という話。
甲府→片倉で買い直しさせてくれる方が現実的かもしれないけど
246:名無しでGO!
14/02/13 05:45:10.24 QsTXeWerP
旅規改正公告が出ていました。
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
247:名無しでGO!
14/02/13 09:36:29.58 W0D+qP7X0
>>246
竜飛海底の廃止が旅規にも影響するんだなー、結局最後まで行けなかった。残念でならない。
248:名無しでGO!
14/02/13 09:40:59.33 QB7W8LVb0
大回り中の別途乗車はできないと思っているけど
東京近郊では唯一 浜川崎は乗換に改札を出なければならないので
そのときの別途乗車ができるんじゃないかと思う
249:名無しでGO!
14/02/13 09:59:26.71 W0D+qP7X0
>>248
あれは特別下車。規定145条。特別下車は途中下車に準じて旅客を扱うが途中下車した旅客としては扱わないので別途乗車は不可能。
250:名無しでGO!
14/02/13 10:55:46.33 xctkfVwm0
>>249
まあ浜川崎に於ける特別下車中の別運送契約が別途乗車になるか が論点だな
251:名無しでGO!
14/02/13 11:27:17.17 iUC6jPwr0
>>249
基本的なことだけど 規定は約款ではないから
JRは規定で駅員を縛ることはできても旅客は縛ることはできない
だろ
252:名無しでGO!
14/02/13 11:46:12.40 W0D+qP7X0
>>251
つまりあの特別下車という取り扱いは旅客営業規則の定めにないものであり、よって途中下車ではない。
253:名無しでGO!
14/02/13 14:47:54.17 Cv7gUgDl0
>>246
駅の廃止ではないんですね
旅規から存在を消しとくだけのようですね
254:名無しでGO!
14/02/13 15:02:47.03 hWnsu45l0
>>252
なんであっても あの下車はJRの明確な指示だからね
下車中の旅客は規定に従う根拠なし
255:名無しでGO!
14/02/13 16:43:03.00 LQPQMCb60
>>239-240
４月から東京近郊区間が伸びて含まれるようになるわけだが
みどり湖まわりの線だけなのか？辰野まわりの線もOKなのか？
256:名無しでGO!
14/02/15 19:39:21.27 m5VhASNoP
東京駅、「払い戻しは本日から一年間有効」って放送してるが、規則238条は「発行の日の翌日から起算して1箇年を経過したときは、これを請求することができない」とある
厳密には買った日から一年間で、誤った案内だよな？
257:名無しでGO!
14/02/15 21:22:23.82 elKUk5Py0
>>256
238条第2項
258:名無しでGO!
14/02/16 09:56:32.38 NdL5PWYx0
初歩的な話だろうけど、質問
西明石～御着の各駅から大阪までの乗車券と大阪から天満・福島以遠を着駅となる乗車券を併用する場合、
特急券別途購入で西明石～新大阪の新幹線経由って利用可能？
利用可能とすると、根拠は選択乗車か分岐特例のどっち
259:名無しでGO!
14/02/16 11:29:07.04 7A1TyVxa0
>>258
可能
選択乗車
そもそも、大阪までの乗車券だけでも新幹線経由が可能なのだから、
そこから先の乗車券の有無は関係ない。
260:名無しでGO!
14/02/16 14:01:59.98 Qk+aB05y0
>>259
だよね、安心した
ところでこれはどういうこと？
＞大阪までの乗車券だけでも新幹線経由が可能
姫路以西の場合は201ｋｍ未満の場合でも「大阪・新大阪」表示になるが大阪までなら選択乗車もなく、分岐特例も適用不可じゃないか？
西明石以西→神戸・神戸→大阪・大阪→天王寺で新幹線利用なら選択乗車だよね
あーあまた職場で揉めそうなネタだわ・・・
261:名無しでGO!
14/02/16 14:20:49.37 +/XeoKg7P
>>260
大阪"以遠"
262:名無しでGO!
14/02/16 15:45:08.03 7A1TyVxa0
>>260
日本語をもっと勉強しましょう。
263:名無しでGO!
14/02/18 00:53:15.15 XTcLDhx+0
初歩的な質問ですまない。
規則69条の区間での途中下車について。
途中下車可能な101km超の乗車券で、鶴見～品川間が含まれている場合、
新川崎で途中下車は可能？
wikipediaには可能と記載されているが、根拠が明示されていなくて腑に落ちない。
根拠をご存じの方、ご教示のほどお願いします。
264:名無しでGO!
14/02/18 01:07:49.82 0pB1e0+a0
>>263
＞根拠をご存じの方、ご教示のほどお願いします。
旅客営業規則第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によつて、その券面に表示された発着区間内の着駅
（旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅）以外の駅に下車して出場した後、
再び列車に乗り継いで旅行することができる。ただし、次の各号に定める駅を除く。
旅客営業規則第158条
第69条の規定により発売した乗車券を所持する旅客は、同条第1項各号の規定の末尾に記載されたかつこ内の○印のない経路をう回して乗車することができる。
265:名無しでGO!
14/02/18 03:12:53.19 MOtZxADJ0
158条第2項から、迂回乗車中の途中下車を想定しているのは明らかだしな
第158条
2 第69条第1項各号の区間内において2枚以上の普通乗車券を併用して乗車する旅客は、
その券面に表示された経路にかかわらず、同号かつこ内の他方の経路を乗車することができる。
ただし、他方の経路の乗車中においては、途中下車をすることができない。
266:名無しでGO!
14/02/18 20:47:30.49 381xLdaC0
解釈論的に言えば、第2項の規定で想定しているからという反射的なものよ
りも、乗車券の効力として、迂回乗車中でも途中下車できるという大原則
があって、できないという規定がない以上、途中下車可というだけのこと
ではないかと。
267:名無しでGO!
14/02/18 21:28:41.24 CTffMPrH0
流れに乗って、初歩的な質問を。
新白河→新浦安の片道乗車券
経由:新幹線、東京、京葉)
上記を東京駅到着前までに西九条への区間変更を申し出た場合、変更区間は
①東京→西九条
②東京都区内→大阪市内
のどちらになるのでしょうか？
経由は新幹線、新大阪、東海道、環状です。
268:名無しでGO!
14/02/18 21:33:31.30 0pB1e0+a0
>>267
どちらでもなく、「東京→大阪市内」になる。
269:名無しでGO!
14/02/18 21:34:01.56 hDoLGW420
>>267
赤羽→大阪市内
270:268
14/02/18 21:37:37.67 0pB1e0+a0
訂正
誤：東京→大阪市内
正：赤羽→大阪市内
271:名無しでGO!
14/02/18 21:37:47.44 hDoLGW420
規２５０条２項
第70条第1項に規定する特定区間の適用のある普通乗車券（第70条第2項の適用のあるものを除く。）を所持する旅客が、
旅行開始後に、同区間内の駅を変更開始駅とし、同区間外にまたがる区間変更をする場合は、
同区間内における入口の駅を旅客運賃計算の変更開始駅として旅客運賃の計算をする。
だから、「赤羽→大阪市内 」になる。
272:名無しでGO!
14/02/18 21:39:24.28 0pB1e0+a0
268書いてから気づいたので修正しようとしたら、先に書かれていた…。
273:名無しでGO!
14/02/18 22:05:59.43 CTffMPrH0
>>268-272
ありがとうございました。
274:名無しでGO!
14/02/18 22:27:50.42 0pB1e0+a0
なお、変更区間の運賃は、規則第86条の規定により東京→大阪の営業キロで計算する。
275:名無しでGO!
14/02/19 18:58:26.19 jOEUWHjq0
ID:0pB1e0+a0 が、恥の上塗り（負け惜しみ）している件
276:267
14/02/19 20:41:28.74 ivAi7dVE0
ちなみに不乗区間は
①赤羽→新浦安
②東京→新浦安
どちらでしょうか？
初歩的な事ばかりで申し訳ありません。
277:名無しでGO!
14/02/19 20:45:05.54 oRwqSUgX0
>>276
赤羽→新浦安
>>275
何を言っているのかさっぱりわからん。
278:名無しでGO!
14/02/19 21:09:15.57 ivAi7dVE0
>>277
ありがとうございました。
279:名無しでGO!
14/02/19 23:09:35.15 ZwQ66vuI0
先日の大雪で寝台特急あけぼのが運休になった際の話です。
函館→青森→(あけぼの経路)→上野の普通乗車券と、ゴロンとシートで青森→上野までの券を持っていました。
青森駅で振替は無いか尋ねたところ、東北新幹線の振替があり、それには
・乗車券はそのままで良い
・新青森発の新幹線には指定席しか無いから、ゴロンとシート料金と新幹線の指定席特急料金の差額が必要
と言われました。
運行不能ですから第285条の他系路乗車を利用すると、
・乗車券については第285条第1項第1号より新幹線経由の最短経路で乗車。その際第285条第2項により乗車券の差額払い戻し
・特急料金については第285条第1項第2号ロにより特急列車(はやぶさ号)に乗車可能。更に第285条第2項により不足額は収受しない
という取り扱いが正しいと考えるのですがいかがでしょうか。
そもそもゴロンとシートは、乗車券類の種類で考えると「指定席特急券」に当たるのでしょうか。
余談ですが、別に東北新幹線に乗りに来たわけでは無いので結局旅行中止をして残りを全て払い戻し、代わりの夜行高速バスは4時間遅れて上野に到着しました。
280:名無しでGO!
14/02/19 23:38:04.70 Il7DlNZI0
ゴロンとシートは「普通車の指定席特急券」。
不足額収受ではやぶさ・はやてに乗せる根拠こそが不明だな
281:名無しでGO!
14/02/19 23:52:07.03 OAK7QkJl0
本当にあけぼのはよく遅れたりとまったりするな。
４回乗ったが定時に着いたのは１回だけだったわ。
282:263
14/02/20 00:18:46.36 gKxUNuF+0
>>264-266
ありがとうございました。
283:名無しでGO!
14/02/20 01:22:52.23 Kn2Iwz0W0
>>281
こんなとこでまでネガキャンか
もう廃止(臨時化)されるんだから程々にしとけ
284:名無しでGO!
14/02/20 02:39:04.99 fnBkfF6e0
いまだに無賃送還についてよくわからないので、質問です
以前、秋田と札幌（北海道）で下記のような全然違う対応を受けたのだが、どっちが正しかったのか（あるいは、どっちも間違ってたのか）、教えて下さい。
①秋田の場合
東京から青森までの往復切符で、下り「あけぼの」で秋田まで行って一泊したところ、青森から乗車予定の上り「あけぼの」が運休。
秋田で相談すると、「往復切符と上りの寝台券は全額払い戻し、特急料金だけ払えば、運賃なしで「こまち」で東京に戻れる」と言う
半信半疑で東京に戻って「秋田でそう言われた」と言ったら、そのようにしてくれた
「東京→秋田の運賃まで戻ってきたが、いいのだろうか？」と後で疑問に思った
（続く）
285:名無しでGO!
14/02/20 02:40:13.90 fnBkfF6e0
（続き）
②札幌（&空知地方の各駅）の場合
東京から増毛まで往復切符。下り「北斗星」で札幌まで行って一泊。翌日、増毛に向かう途中で上り「北斗星」の運休が判明。
函館本線の某駅で相談したら、「ここで東京に引き返しても、ここから増毛までの未乗車区間含めて、往復切符の払い戻しはない。」と説明
「そんなアホな」と思いつつ、「増毛までの分が戻らないなら」と割りきって、増毛まで往復。
帰路に函館本線の別の駅で相談すると、
「はまなす・新幹線で帰るなら、在来線経由の運賃の差額を返す。急行・特急料金は必要」と説明、札幌でも同じ説明。
「そんなら、もう飛行機でいいや」と思って、白石から東京までの運賃を払い戻して、３万円払って飛行機で帰京。
後で、「最初の駅員の無知に振り回されたのでは？増毛まで行かずに引き返してたら、未乗車区間の運賃が戻ってきて、更に東京までの運賃はタダでよかったんじゃなかろうか」と思えて、どうも釈然としなかった
以上、長くなりましたが、よろしくお願いします
286:名無しでGO!
14/02/20 02:58:01.53 fnBkfF6e0
ごめんなさい、もう一つ思い出したので、これもお願いします。
③京都の場合
新横浜→京都→青森→東京の片道で「日本海」に乗るために新幹線で京都へ、そこで「日本海」の運休が判明。
京都で相談すると、「京都から先は払い戻しで、新横浜までの運賃・特急料金を払って戻るしかない」と言われた。
新幹線で横浜にトンボ返りするのも虚しかったので、乗車券の未乗車区間を払い戻して、
新しく乗車券・寝台券を買って、「瀬戸」で戻った。
今にして思えば、実はこれも運賃タダで横浜に帰れた？
287:名無しでGO!
14/02/20 09:52:02.35 lFK6JCAc0
>>279
乗車券は過剰額払いもどし、料金券は全額払いもどしの上、新幹線のきっぷを新規購入となります。
他経路乗車は旅行開始後・使用開始後の取り扱いなので、乗車前の料金券には通常は適用がありません。
そのままの乗車券で乗車し、着駅で払いもどします。
>>284-286
全てあなたの考えが正しいです。
①東京・秋田間は戻りません。
②札幌で途中下車をしてますから、東京・札幌間の運賃は払いもどしは無いですが、無賃送還は可能です。
ただし無賃送還時の特急券は別途必要になるかもしれません。
最初の駅員は間違いですが、札幌駅の説明はその時点では正しいです。
③運賃ただでかえれました。使用済みの料金券は戻らず、帰りの新幹線は必要になるかもしれません。
異常時の取り扱いについてはそのときの状況に応じてさらに旅客優位の取り扱いがなされることがありますので
駅員さんに聞いてください。
先日の大雪では、料金券も他経路乗車の対象としてました。
288:名無しでGO!
14/02/20 12:45:57.47 N3jO7u62P
無賃送還は途中下車駅までって言われたけど、
これも間違いなの？
289:名無しでGO!
14/02/20 15:39:08.95 VDAqFYMB0
>>288
それは正しい。
>>284-286の例の場合、①と②は往復乗車券の復路効力により、③は片道乗車券だが京都で途中下車前に
日本海の運休を知っており途中下車前で全区間が送還対象と扱われる為、発駅までの無賃送還が得られます。
290:名無しでGO!
14/02/20 16:52:18.33 MuDezKyP0
途中下車の有無にかかわらず、無賃送還は使用していた乗車券の券片に
表示された発駅まで
途中下車の有無で違ってくるのは、払い戻しの対象区間
291:名無しでGO!
14/02/20 17:31:48.61 MuDezKyP0
なので、
>>289
①と②は往復乗車券の復路効力により
ではなく、
往片の発駅まで無賃送還可というだけのこと。
292:名無しでGO!
14/02/20 17:58:42.19 u86c96g+0
>>289
ドヤ顔で嘘を教えてはいけません
>>290が正しい
（かつてMMMLで毒丼も間違って覚えてたのを、SWAさんに指摘されてたっけ）
293:名無しでGO!
14/02/20 18:30:10.73 2oPL9fTH0
倉敷から東京までの往復乗車券の復路（未使用）を児島までに変更することは可能ですか？
可能な場合、差額でいくら払えばよいでしょうか。
また、東京から岡山まで帰ってきて途中下車した切符を児島までに変更することは可能でしょうか？
すみませんがお願いします。
294:名無しでGO!
14/02/20 18:40:22.89 MuDezKyP0
>>293
旅客営業規則第243条
同条第2項
295:284
14/02/20 18:58:10.74 fnBkfF6e0
丁寧な説明、ありがとうございました
時系列では③→②→①で、
今まであまり知識（関心）がなかったので、それぞれの駅員の説明に「そんなものか」ぐらいに思ってましたが、
今回の件（①）で、こういうことも知っておかねばと思いました
まあ、帰りの列車の運休がないのが一番ですが・・・
296:訂正
14/02/20 19:00:02.55 fnBkfF6e0
間違えました、時系列は③→①→②で、
今回の件というのは、②です。
まったくの余談ですが、すみません
297:名無しでGO!
14/02/20 20:19:47.87 YLNm5wqV0
>>293
＞倉敷から東京までの往復乗車券の復路（未使用）を児島までに変更することは可能ですか？
可能です。
＞差額でいくら払えばよいでしょうか。
2,200円
＞また、東京から岡山まで帰ってきて途中下車した切符を児島までに変更することは可能でしょうか？
可能です。
金額は↑と同じ。
298:名無しでGO!
14/02/20 20:23:46.15 MuDezKyP0
>>297
こんなの相手にしない方がいいよ。
299:名無しでGO!
14/02/20 21:46:00.36 E04+wrbe0
>>298
旅客営業取扱基準規程第279条に扱い方の規定はあるから、そういう
言い方はよくない。
ただ、現実的には、岡山途中下車・前途放棄で
岡山・児島 別途購入の方が安上がりということはあるかもしれない
300:名無しでGO!
14/02/20 21:51:15.25 YLNm5wqV0
>>299
「293はクイズ厨だから相手にするな」という忠告でしょ。
301:名無しでGO!
14/02/20 22:13:49.20 E04+wrbe0
>>300
なるほど、そういうことなのか。
302:名無しでGO!
14/02/20 22:31:57.78 X5G1UDHR0
URLﾘﾝｸ(stamp.saloon.jp)
303:リンクまちがえた
14/02/20 22:44:12.37 X5G1UDHR0
しばらく姿を見せていなかったけど、「クイズ荒らし厨」は、規則スレの黎明期から居るよ。
URLﾘﾝｸ(stamp.saloon.jp)
その後、
新たに「タタ愚痴」という基地外が、切符関連のスレを軒並み荒らし回った。
現在は、東京近郊区間大回りスレに来ている連呼厨が「タタ愚痴」と同一人物くさい。
304:名無しでGO!
14/02/21 07:51:36.67 XBV3wBES0
そのリンク先を管理してるのがテンバイヤーだからなｗ
305:名無しでGO!
14/02/22 18:23:25.17 lgifwuT30
>>304
「規則スレのまとめサイト作ってるのが転売屋だから、スレを荒らしちゃえ」ってことか？
それ関係ないと思う。
規則スレだけじゃなくて、マルスすれ、大回りスレ、フリー切符スレなど
切符関係のあらゆるスレでコピペ荒らしをしたんだよ、タタ愚痴は。
306:名無しでGO!
14/02/22 20:42:21.83 8UGlb3CyP
列車が停車しない駅の乗車券って売っていいの？
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
307:名無しでGO!
14/02/22 21:05:52.18 iQWkf3/K0
もちろんダメ
駅員の無知につけこんで、買える駅を回ってるだけなのでは？
知らない駅員もアホだから、どっちもどっちだな
308:名無しでGO!
14/02/22 21:38:00.64 8UGlb3CyP
>>307
やっぱり無理だよな？
何年か前に聞いたとき「マルスでは出るが、停車しない駅なので発売不可」とはっきり断られたので
309:名無しでGO!
14/02/22 23:05:07.89 OIRz49mZ0
ツイッター検索すると結構な数の八ツ森→西仙台ハイランドが上がってるな
近いうちに発売禁止の通達でも回るのだろうか？
停車する列車のない臨時駅発着の乗車券を発売しないって、なんか規則上の根拠あったっけ？
310:名無しでGO!
14/02/22 23:07:24.15 lgifwuT30
停車しない駅発着の乗車券を【単独で】発売/購入するのはNGかもしれないが、
その停車しない駅で分割した2枚の乗車券を併用して通しで乗車するのはOK?
分割で安くなるケースで使えないかな？と思って
311:名無しでGO!
14/02/22 23:58:27.11 k0KaV1GWP
鹿島サッカースタジアム発着の乗車券は非営業日でも発売できるのか？
大洗鹿島線との連絡運輸区間外～大洗鹿島線内を乗るときに必要になるのだが。
312:名無しでGO!
14/02/23 03:00:05.15 X4zLDUeC0
>>310
停車する列車のない駅発着の乗車券であることは変わらないから、分割でも無理だろう。
分割したら安くなるって、それこそ「お客様の都合」なわけだし。
>>311
可能。持っている大洗鹿島線のフリーきっぷにつながる鹿島サッカースタジアムまで/からの乗車券を購入したこともある。
通年営業休止の八ツ森や西仙台ハイランドとは事情が違うってことで。
313:名無しでGO!
14/02/23 03:10:54.48 WuQ9xSsu0
>>305
知ってるよ。そうやって荒れ始める前から2chやってるからね
自慢にもならんがｗ
314:名無しでGO!
14/02/23 07:41:00.01 URDwgeXa0
>>306-312
ぜんぶそいつらのせいだ。
URLﾘﾝｸ(www.jr-sendai.com)
315:名無しでGO!
14/02/23 08:39:28.80 7wfAUKWJ0
発売した乗車券は有効
316:名無しでGO!
14/02/23 09:01:51.80 BQBr9HDkI
俺も西仙台ハイランド・八ツ森間の乗車券を買った奴だけど、売ってはいけない根拠って何かあるの？
駅に近い有人駅の愛子・作並(簡委)・山寺のみでしか買えないって話？
317:名無しでGO!
14/02/23 09:09:16.04 WuQ9xSsu0
売っていけない根拠は無い。
買おうとしている時点で利用が目的じゃないのが明確だし。
318:名無しでGO!
14/02/23 13:15:52.45 LOdPQ4510
>>317
＞利用が目的じゃないのが
乗車が目的という表現ならまだしも
319:名無しでGO!
14/02/23 16:07:09.19 tU+mYuqC0
いや、乗車と表現すると、無人駅からの乗車が絡む今回の場合に限り
「乗車券」という用語と「乗ろうとする行為」とのあいだでややこしいので
あえて利用と表現した。
なお上記は規則的見地での判断ではなくあくまで一般表現上においてのこと。
320:名無しでGO!
14/02/23 16:41:41.91 CnWWlzpxP
>>319
規則スレで「ぼくルールのひょうげん」なんか使うなよ。
321:名無しでGO!
14/02/23 16:59:03.05 tU+mYuqC0
「ぼくのしてき」もやめようね、いつものぼくちゃん。
322:名無しでGO!
14/02/23 17:00:51.62 tU+mYuqC0
>>320
日本語会話にまで旅規があるのか？
よし、おまえの希望通り訂正しよう
>>317の後半の記述、「使うことが目的ではないのが明確だし」にする。
323:名無しでGO!
14/02/23 17:09:11.72 gz4OUxQj0
奥新川が廃止にならなかったのは[仙]仙台市内の端の駅だからかな？
今は昔、
奥新川が営業キロ設定の無い仮乗降場（臨時乗降場かな？規則上の表現はどっち？）だった時代
汽車旅相談室では、[仙]仙台市内の範囲に含まれるのか？って物議をかもしたっけな。
324:323訂正
14/02/23 17:19:42.93 gz4OUxQj0
スマソ、>>323は脳内スルーしてくれ
汽車旅相談室で物議を醸したのは「面白山高原」のほうだった。
山寺方面のずっと遠方の駅から面白山高原（国鉄当時には営業キロ設定なし）まで逝く場合、
乗車券に[仙]が適用されるのか？という問題。
325:名無しでGO!
14/02/23 17:26:10.78 FQxY/MW10
>>319
利用って たとえば趣味人の間の転売利用とか想像した
326:名無しでGO!
14/02/23 17:56:53.43 gz4OUxQj0
>>1
＞・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
327:名無しでGO!
14/02/23 18:07:17.02 Dnb40JU/0
またいつものぼくちゃん厨が
どうでもいい揚げ足取りでオナってるのか
懲りねえな
328:名無しでGO!
14/02/23 18:09:15.10 gz4OUxQj0
>>310-312
今は昔、
鹿島サッカースタジアム駅の前身の「北鹿島貨物駅」の時代の話だが
鹿島臨海鉄道の気動車が「鹿島神宮＝北鹿島（運転停車）ー神栖ー鹿島港南」で運行されていた。
北鹿島は貨物駅でスイッチバックするため「運転停車」をしていたが、
貨物駅と言えども営業キロは設定されていた。
青春18きっぷで乗りに行って、車掌から「北鹿島→鹿島港南」の車補を切ってもらったよ。
329:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/02/23 21:48:32.42 4S2slI3I0
週刊新潮2014年２月27日号によると
寝台特急あけぼのは
１４日夜出発して鴻巣でいったん運転見合わせになって
そのまま翌日になって
一晩明けてもまだ鴻巣にいて
そこで運転打ち切りになって
客に新幹線振替か上野駅戻りかを選択させたそうだが、
上野戻りを選択した場合でも寝台料金は戻ってこないの？
たしか翌朝６時まで使ってれば
寝台料金って戻ってこないよね？
あけぼのもやっぱり暖房止まっていたのかな。
まあ布団があるからフツーの高崎線よりは幾分マシだろうけど。
っていうか、暖房止まっていたって電車は停電していたの？
停電ってことは、ドア開けたてあったやつは、
一晩中、ドア開けたまま、かつ、暖房なしだったの？
330:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/02/23 23:33:14.18 8mVihD280
週刊新潮2014年２月27日号（の平成26年豪雪の記事）によると
寝台特急あけぼのは
２月１４日夜出発して鴻巣でいったん運転見合わせになって
そのまま翌日になって
一晩明けてもまだ鴻巣にいて
そこで運転打ち切りになって
客に新幹線振替か上野駅戻りかを選択させたそうだが、
上野戻りを選択した場合でも寝台料金は戻ってこないの？
たしか翌朝６時まで使ってれば
寝台料金って戻ってこないよね？
あけぼのもやっぱり暖房止まっていたのかな。
まあ布団があるからフツーの高崎線よりは幾分マシだろうけど。
っていうか、暖房止まっていたって電車は停電していたの？
停電ってことは、高崎線でドア開けたてあったやつは、
一晩中、ドア開けたまま、かつ、暖房なしだったの？
331:名無しでGO!
14/02/24 08:33:47.76 tBEGmiJo0
>>327
つうか 想像力なさ杉じゃね
自分の基準でしか考えられないって
332:名無しでGO!
14/02/24 11:24:44.36 +z83tRvm0
ぼくちゃん厨のことなら、そうだよね。
333:名無しでGO!
14/02/24 11:52:38.15 RAVzAh/Y0
カニは何ために連結しているんだ
334:名無しでGO!
14/02/24 17:17:43.04 BZKPZU1d0
>>332
お前のことだよｗｗｗ
335:名無しでGO!
14/02/25 00:11:03.83 0Bc/53ITI
都内某駅で方向変更を頼んだら、最初はできないと言われたが結局指令(司令？)に問い合わせて
出した結論が、指令に許可はもらったので特例で一旦払い戻しの上きっぷの作り直し
いやいやそれじゃ値段変わるから困ると申し出ると、再問い合わせの上補充券で作ってもらったのだが
規則上できないことをできることより優先してよいのか？
ていうか区間変更券てマルスで出せるんじゃないのか？
336:名無しでGO!
14/02/25 00:31:57.07 Mrx6SGL+0
差額計算の区変はマルス対応
打切計算の区変はマルス非対応
補充券乞食が目的でないなら車掌に頼んで車発機で出してもらうほうが確実
337:名無しでGO!
14/02/25 00:48:41.05 CZYmwy2R0
JR東の駅で運賃、料金改訂の案内パンフがあったからもらってきた。
時刻表のピンクのページほぼそのままだったが、変更とか払い戻し関係は
払い戻し手数料が乗車券等220円、指定席券(２日前まで)330円とだけ書いてあって、
IC乗車券で乗り越した場合とかは書いてなかった。
338:名無しでGO!
14/02/25 00:55:09.58 Mrx6SGL+0
>>337
1ページ目に「ICカード乗車券で乗車駅の自動改札機から入場し降車駅の自動改札機から出場した場合は、IC運賃を適用します。」とある。
IC乗車券で乗り越した場合の意味が分からんが、200円しか入ってなくて幹線IC237円区間(乗車券240円区間)で精算機で精算した場合ってこと？
40円チャージして自動改札を出れば237円引き去り、窓口で精算したらIC全額引いて40円追加支払い、または入場記録取り消して240円収受なのでは？
339:名無しでGO!
14/02/25 01:12:22.26 0Bc/53ITI
>>336
そうなのか
駅間短い路線だし車掌に頼むのは
ちょっとなあと思ってたけど今度からはそうします
340:名無しでGO!
14/02/25 08:36:47.71 LKIQhCHa0
>>338
IC乗車券で入場すればIC乗車券の契約なので
窓口清算のときに紙料金請求するなら約款に明示されている必要あり
341:名無しでGO!
14/02/25 08:54:54.56 LKIQhCHa0
＞40円チャージして自動改札を出れば237円引き去り
これも、本来37円しか請求権のない事業者が40円以上のチャージを強制するには
約款に明示が必要
342:名無しでGO!
14/02/25 09:04:50.63 Mrx6SGL+0
その辺は約款に書いてくるでしょ
ICで自動改札により入出場したらなんてパンフに書くくらいだから
今も乗り継ぎ割引のあるA→B→C間で、Bまで窓口精算で出場すると割引付かないんじゃなかったっけ
343:名無しでGO!
14/02/25 09:33:36.26 LKIQhCHa0
＞その辺は約款に書いてくるでしょ
そんな約款をお上が認めるかどうかだな
344:名無しでGO!
14/02/25 11:08:19.39 pDGsw2I20
IC入場で出場時残額不足の場合
①EX10で不足額チャージ→IC運賃適用
②EXW5で不足額チャージ→IC運賃適用
③EXW5で入場キャンセル後、全額現金払い→きっぷ運賃適用
③他カード併用→きっぷ運賃適用
345:名無しでGO!
14/02/25 12:49:46.51 QJ207RUm0
>>340-341
現状でも約款にて同一カードで自動改札で入出場が使用方法として限定されていますから、
それ以外の利用方法が磁気運賃になるかどうかは事業者の裁量の範疇ですね
しゃくですが約款とはそういうもんです。
ただ、トラブルを避けるために約款に明示はしてくるんじゃないかと思います。
（気になるのは約款上認められている新幹線のきっぷと定期券に接続するきっぷの取り扱いです。）
>>341
チャージ方法は「当社の定める方法で」とありチャージ最低額についても内包したものとなっているんでしょう。
346:名無しでGO!
14/02/25 12:54:50.52 QJ207RUm0
>>344
中の人ですよね？
きっぷ類の併用っていろんなケースがありうるんですが、包括的な規定ってされるんですか？
もしよければ教えてください。
347:名無しでGO!
14/02/25 14:28:30.50 7y3Lzxuq0
例えば週末パス利用2日目に酒田からあけぼのに乗ったら、車中で3日目になってそのまま上野に着きますが、週末パスの効力は一体どこまで続くんでしょうか？
もしフリーエリアに乗れるとするなら3日目になろうとも、例えばあけぼの降りて常磐線で水戸に向かい鹿島臨海鉄道に乗ってもいいんでしょうか？（そしたら改札出ない限り
3日目終わるまで乗れてしまいますが…）
348:名無しでGO!
14/02/25 15:04:55.54 oz1YJzfY0
>>345
チャージ方法といっても現在は10円単位だけど
4月からは1円単位にするか？ そんなわけないよな
請求権を超えるチャージ強制を果たして裁判所が認めるか？
それと念のためだけど現時点で厳密には 約款契約って法的根拠ないけどね
349:名無しでGO!
14/02/25 15:50:45.88 Mrx6SGL+0
120円チャージされているカードで、A社120円＋B社120円で乗継割引20円がある改札外乗り換えの場合だと、
A社を出た時点でチャージは0円となってしまい、B社を100円だけチャージして乗る方法なんてない
乗継割引適用させるために100円(120円？)の運賃のために1000円チャージしなければならない
120円の切符を券売機で買えば、当然乗継割引は適用されない
現状でも運賃額以上のチャージが強制されることなんて普通にあるのに、なにを今更問題にしているんだろう
350:名無しでGO!
14/02/25 17:15:22.15 fFd/kvP30
>>349
B社に入場するまで乗り継ぎ割引の契約はしていない
351:名無しでGO!
14/02/25 17:22:27.82 EQkqGOocP
>>350
B社に入場するには関東では初乗り相当額(120円)以上のチャージが必要で、100円の割引運賃のために1000円以上のチャージが必須。
事情は同じだな。
352:名無しでGO!
14/02/25 17:46:25.53 fFd/kvP30
この前 乗り換え改札で
引き去り後残額０円でも閉まらなかった
353:名無しでGO!
14/02/25 18:31:26.65 HDjKvPJj0
>>349
＞なにを今更問題にしているんだろう
パン屋で100円のアンパンを買うのに1000円預けろと言われて
1000円出すのかということじゃね
354:名無しでGO!
14/02/25 18:40:59.22 kBBU9ehjO
煽りじゃないがこういうのを見る限り関東は遅れているね
関西だとスルッとＫＡＮＳＡＩ（磁気ＳＦ）の時代から、乗り換えた先で乗継割引をするために残額ゼロになったカードを改札から放出する仕様になっていた。
特に大阪市営地下鉄は梅田３駅乗り継ぎ、地下鉄バス乗り継ぎ、バスバス乗り継ぎ、直通私鉄近距離区間割引とパターンが豊富だったが、
どのパターンにおいても、さらにそれらを連続して利用しても題が起きないように実装されている。
355:名無しでGO!
14/02/25 19:15:20.00 EQkqGOocP
>>354
煽りじゃないなら反論を出すが、関西はICカードのチャージで切符引き換えができない券売機が関東より少ないよね
ようは一つの側面で遅れてる進んでると決めつけるなってこと
356:名無しでGO!
14/02/25 21:03:33.09 KtA3lNfV0
>>349
IC割引を受けるために通常運賃以上のチャージを強いられる、
なんてICいーカードの導入時からそうだよねぇ。
357:名無しでGO!
14/02/25 22:17:34.21 LKIQhCHa0
話の始まりは割引運賃ではなく本則運賃以上のチャージ強制の話なんだけどね
358:名無しでGO!
14/02/25 22:56:54.67 l+MDc+HWP
モバイルSuica特急券で大宮駅から乗ろうとすると、
Suicaの残高0円では入場すらできないよね。
その罠にはまって使いもしない1000円チャージを余儀なくされた。
これって返金・・・できないよなあ。
359:344
14/02/25 23:33:24.14 pDGsw2I20
>>345
> （気になるのは約款上認められている新幹線のきっぷと定期券に接続するきっぷの取り扱いです。）
実際に新幹線を使用しおり、精算方法が打切計算・別途乗車であれば
定期でなくてもIC運賃適用になります。
例えば原券が[仙]→[区]の磁気で東京駅新幹線乗換口出場している場合、
横浜駅の自動精算機に磁気とICを投入するとICに蒲田駅入場が記録されます。
磁気運賃を適用させることも出来（Ｅ電区間外に出る場合はその方が有利な
場合がありますね）、任意に選択することが出来ます。
>>346
入場時に使用した乗車券でIC運賃か磁気運賃かが決まるのが基本です。
利用方法によっては同じ区間であっても往復で運賃が異なることがあります。
360:名無しでGO!
14/02/26 00:25:32.91 rRJ52Vk60
>>323
>>324
当然「仙台市内」ゆきになるだろ。
営業キロが存在しない→１駅先までの乗車券となる
その１駅先までの乗車券が特定都区市内に位置するわけだから。
361:345
14/02/26 00:42:26.86 BVP5usMo0
>>359
新幹線のきっぷの場合はIC・磁気が選択できるのに、入場時の契約で運賃が決まるとはこれいかに？
約款の実装がどういったものになるのか楽しみです。
ですが、一般の利用者にとっては不可解なものになりそうですね。
362:名無しでGO!
14/02/26 01:12:42.87 BVP5usMo0
>>347
>改札出ない限り3日目終わるまで乗れてしまいます
そのとおりです。継続乗車については大盤振る舞いしてくれます。窓口で聞いてみてください。18きっぷのような制限はないです。
ただ、事実確認が難しいでしょうから下車時に相当トラブルになるんではないでしょうか？
>>348
チャージ自体は支払いに相当しないので認可運賃の考えは必要ありませんし、
約款の文言も「当社の定める方法で」で問題ないでしょう。
363:名無しでGO!
14/02/26 01:25:37.97 lvIt8V9I0
JRの改札処理機は1円玉、5円玉も使える
10円精算を1円10枚で払うこともできた
ただ、230円がチャージされていて237円払うために7円支払いで済むかどうかは分からない
364:名無しでGO!
14/02/26 08:12:49.14 m1XamYUw0
>>362
＞約款の文言も「当社の定める方法で」で問題ないでしょう。
請求権を超えるチャージ強制を果たして裁判所が認めるか？
365:名無しでGO!
14/02/26 08:26:52.33 f79Kg3oLP
>>364
指定した方法で支払えば指定した金額になるってだけの話だろ
規則スレなのに規則によらず「裁判所がー裁判所がー」としか言えない時点で「この発言は規則の後ろ盾がない」と言ってるも同じだけどな
366:名無しでGO!
14/02/26 08:34:10.39 m1XamYUw0
>>365
約款（規則）自体 法律の後ろ盾がないんだけどね
だから正当性の担保のためにお上の承認を求める
当然お上は法律の遵守（結果的に裁判所の判断）が重要になる
367:名無しでGO!
14/02/26 10:47:24.10 L0UqNRvQ0
法的に定められていない条件については商行為上の合意であって、約款上で規定されていれば特に問題はない。
ただし旅客側が「一方的に」不利となる契約は問題で、その場合は消費者契約法により契約は無効とされるが、
チャージ金額の最低額を受け入れることで紙切符運賃より廉価な額を享受出来るという旅客の利益が存在するため、
この契約は無効とならない。
プリペイドカードのプレミア分と同じ。定められた額を予め納めることで、都度払いとは異なる制度を受ける事が出来る。
368:名無しでGO!
14/02/26 11:05:39.22 IJrDQ46M0
>>367
その約款に正当性がなければならない
残額不足のチャージはIC乗車券で出場する前提条件となり
請求権たるIC運賃を超える額について旅客が要求される正当性はまったくない
とかになるんじゃね
だから今でも残額不足のときに精算機で不足額のみの端額チャージができるのであって
1000円単位のチャージ強制ではないのはなぜか？ということ
ちなみに
＞紙切符運賃より廉価な額を享受出来るという旅客の利益
ではなく単にIC乗車券の単独運賃で他と比べるものではない
369:名無しでGO!
14/02/26 12:21:44.63 f79Kg3oLP
下車時の話ばっかりしてるが、チャージ額1円のICで134円区間乗車するにも1000円チャージが必須だよな？
こっちにも1000円チャージしないと契約を締結しないなんて許されない！って噛み付くの？
370:名無しでGO!
14/02/26 12:38:40.96 J8xHZ+Js0
>>346
＞もしよければ教えてください。
自らの提案に対して相手の許諾を得る際に使う表現であって、
相手に依頼する時に言うのは誤用です。
371:名無しでGO!
14/02/26 12:39:57.44 L0UqNRvQ0
>>368
つーかそもそもプリペイドの不足額追加を「請求」と考える時点でお前の考えは誤り。
プリペイドや金券類に関する規制を定めた資金決済法において、プリペイドは「前払式支払手段」と定義されるが、
「金額が記録されていて、その金額に応じた対価が支払われており、その財産価値と結びついた符号が発行され、
物品を購入するときにその符号の提示により使用出来るもの」とされている。
つまり、プリペイドは、物品の購入の際に、その符号に記録された金額として使用出来るものであって、
それを超えた額の物品を購入する場合にはその符号に対して金額を積み増しした上で使用する形式となり、
積み増しという行為は事業者側の請求権とはまったく無関係の行為となる。
このときの積み増し最低額は、10年以上ある電子マネーの歴史において長年多くの事業者が単位を1,000円としており、
一般消費者に電子マネーが広く浸透していることからも、この単位について問題は無いものと考えることが出来る。
そして、この制約について、消費者側には電子マネーによる利益享受があるため、消費者契約法上も無効とはならない。
372:名無しでGO!
14/02/26 12:42:46.07 L0UqNRvQ0
改行多すぎと怒られたので分割
>>368
> だから今でも残額不足のときに精算機で不足額のみの端額チャージができるのであって
> 1000円単位のチャージ強制ではないのはなぜか？ということ
は少なくともSuicaにおいてはPASMOとの相互利用が開始された際にPASMO陣営に合わせる形で改修されたもの。
PASMO相互利用開始前は1000円単位のチャージ又はチャージ額と現金を併用した精算券（＝紙切符へ変更）のみ。
Suicaの運用開始当初の精算時1000円単位チャージの取り扱いが長年に渡り認められていた事からも、
不足額以上のチャージを必要とする形の対応は何ら問題の無い商行為であると考えることが出来る。
373:名無しでGO!
14/02/26 12:46:53.68 L0UqNRvQ0
>>368
> ＞紙切符運賃より廉価な額を享受出来るという旅客の利益
>
> ではなく単にIC乗車券の単独運賃で他と比べるものではない
チャージ最低額の制限は電子マネー利用による制約であるからして、比較対象はその制約がない現金払いとなる。
374:名無しでGO!
14/02/26 12:48:37.74 J8xHZ+Js0
>>360
＞当然「仙台市内」ゆきになるだろ。
それが違うという意見もあった。
＞営業キロが存在しない→１駅先までの乗車券となる
「１駅先の駅までの乗車券」ではなく、「１駅先の駅までの営業キロを拝借するだけ」という考えだった。
＞その１駅先までの乗車券が特定都区市内に位置するわけだから
だから[仙]を適用しない、という意見だった。
375:名無しでGO!
14/02/26 12:57:23.86 ualy/xls0
>>362 なるほど…
なら週末パスにおけるフリーエリアの私鉄は
どうなんでしょうか？
376:名無しでGO!
14/02/26 13:06:50.56 wkRXHlaE0
なんだか議論が逆ですね
IC運賃のほうが安くなるからこそ、チャージの最低額を引き下げる必要が出る。という議論で世の中進んでおります。
以前は精算時も1000円単位のチャージしかできませんでしたが、問題はありませんでした。
それはきっぷとICカードで運賃が同じだからです。
つまり、ICカードを利用するかどうかの旅客の任意性が大きく、同様に1000円のチャージも任意性が大きいんです。
今後は運賃に差が出ますが、それはICカードの利用を誘導しますから任意性は低下します。
ですから最低チャージ金額は引き下げる必要があり、1円単位のチャージもさせろ、というのは誤った主張ではありません。
ICカードは現状では地域により利用率に大きな差があり、基本的な乗車手段なのか、付加的なサービスなのかの位置づけが曖昧な状態ですが
国交省もJR（東日本）も全国IC化を夢見ており、公共サービス・普通旅客運賃としての責任・義務みたいなものを一部認めているわけです。
国交省は、デポジットの無料化とチャージ最低額の引き下げを要請していますし、
JR東日本は、券売機でのチャージ最低額を500円からに引き下げます。
377:名無しでGO!
14/02/26 13:07:42.78 UsAiU6mr0
確かICOCAでPiTaPa区間を乗車するとき、下車駅でチャージ額が不足していても
不足分だけを現金払いすることはできず、1000円単位のチャージが必要だった。
378:362
14/02/26 13:09:23.58 wkRXHlaE0
>>375
いや、改札を出なければそのまま乗れますよ。だけど出るときにどうなっても知らないよ。
379:名無しでGO!
14/02/26 13:24:11.30 L0UqNRvQ0
>>376
> ですから最低チャージ金額は引き下げる必要があり、1円単位のチャージもさせろ、というのは誤った主張ではありません。
で、その引き下げとして500円を下限とすることで国交省はICカード料金を承認したわけだ。
つまり、下限額は500円でいいという国のお墨付きは既に出ている訳だ。
380:376
14/02/26 13:36:38.74 wkRXHlaE0
自分が中学生だったときのことを思い返すと500円でもきついね
運賃に差があると、誰でも使えるようにしないといけないのが公共サービス
381:名無しでGO!
14/02/26 13:44:56.52 L0UqNRvQ0
>>380
一定の額を事前払いすることで、都度現金払いより利益が得られるという意味で、オレカのプレミア分と考え方は一緒だよ。
オレカのプレミア分が認められて、ICカードチャージが認められないというのは道理が合わないと思うがね。
382:名無しでGO!
14/02/26 14:43:04.40 f79Kg3oLP
>>380
回数券11枚セットは高いから誰でも買えるように1枚あたりの値段で発売すべき、と同じこと言おうとしてる？
383:名無しでGO!
14/02/26 15:35:02.56 7JDVmHe30
>>379
それは改札外にいるときのチャージ額でいやなら紙で買えばよいが
問題は出場時残額不足で精算機チャージする場合で
そのときお上が500円以上のチャージ要求を認めているわけではないだろ
つまるところ
37円残高不足で出場したいとき手持ち現金が37円しかもっていないやつを
不正乗車扱いにするかどうかだろう
384:名無しでGO!
14/02/26 16:14:10.21 L0UqNRvQ0
>>383
> 37円残高不足で出場したいとき手持ち現金が37円しかもっていないやつを
> 不正乗車扱いにするかどうかだろう
それは不正乗車扱いにするしかないだろう。
プリカ価格で給油しててあと1L欲しいけどプリカの残額無くなったからプリカの買い足しはしないけど
1Lだけプリカ価格継続して欲しい、って話が通らないのと同じ。
第一、もともと資金決済法上、ICカードは記録された金額分の支払いに使うことが出来るだけの証票だ。
記録された金額を超える額へ乗車しただけでただ食いと化すところを約款で緩めてるに過ぎない。
385:名無しでGO!
14/02/26 17:17:53.98 HpX4Xz070
>>384
プリカと電子マネーは違うだろ
今でも不足額なら１０円単位に精算機チャージが出来るところを
１円単位運賃にしておいて精算機チャージを１円単位にしない責めを
旅客に課すことが正当と裁判所が判断するか
と言うことをお上がどう考慮するかだな
まあ４月になればわかること楽しみに待とう
386:名無しでGO!
14/02/26 17:34:37.39 L0UqNRvQ0
>>385
法的にプリカと電子マネーはまったく同じもの。裁判とか言い出すなら法律くらい読もうねぼくちゃん。
387:名無しでGO!
14/02/26 18:01:35.78 HpX4Xz070
>>386
ちなみにうちの近くのスーパーは電子マネー5％引きの日に
残額不足を現金で払ってもちゃんと5％引きになる
顧客サービスを真剣に考えている企業なら真っ当なことだな
388:名無しでGO!
14/02/26 18:06:54.33 f79Kg3oLP
>>384
乗車後の引き去りでゴネてるから余計たちが悪いよ
9リットル分しかないプリカで10リットル給油しておいて、1リットル分をプリカ相当価格にしろ、というようなもの
今はなきバスカードで差額支払いをプレミアム付き相当で支払わせろというようなもの
まあ分が悪いと思ったのか、>>387で企業体質の話に持っていこうとするあたりお察しだけどな
389:名無しでGO!
14/02/26 18:27:03.95 lgSOEx130
残額不足のチャージって1円単位でチャージさせないのは誰のせいって言う話だろ
390:名無しでGO!
14/02/26 19:23:36.86 L0UqNRvQ0
>>387
規則スレで裁判のことを言ってた奴が顧客サービスだって？話題逸らしも大概にしろよと。
お前の言ってる措置にしたって、全額電子マネー払いをしている人が損をしていて全く公平ではない顧客サービスだな。
特定顧客への便宜を図るサービスならその特定顧客内のサービスレベルを統一してはじめて優良な企業と言えるわ。
391:名無しでGO!
14/02/26 20:07:00.84 7R2XgeCI0
駅の窓口・発売機械で1円単位の金額を収受・払戻しすることはあり得ません。
これは賃改後でも変わりません。
そりゃIC運賃が強制されるなら1円単位のチャージを行わなければならない
でしょうが、あくまでも基本は旅客営業規則に定める10円単位のきっぷ運賃。
「お客さまのご判断で」IC規則が適用される乗車方法を選択したのですから、
当社の定める方法でのチャージについてもご同意いただく必要があります。
392:名無しでGO!
14/02/26 20:15:32.73 S3eawWM90
>>390
＞全額電子マネー払いをしている人が損をしていて
なぜ損になるんだ？
両者5％引きなんだから
393:名無しでGO!
14/02/26 20:30:51.78 S3eawWM90
>>391
＞あくまでも基本は旅客営業規則に定める10円単位のきっぷ運賃
IC乗車券の基本は ICカード乗車券取扱規則 とかいう別物じゃね～の
394:名無しでGO!
14/02/26 20:53:03.40 pFTEcYXC0
>>392
残額0のままでずっと持ってても割引されることになるよね
395:名無しでGO!
14/02/26 21:00:15.42 S3eawWM90
>>394
見せるだけでは使ったことにはならないんじゃね
可能だとしても5％同士なら両者損ではないだろ
396:名無しでGO!
14/02/26 21:24:22.31 7R2XgeCI0
>>393
書き方が悪かったですかね。申し訳ない。
旅客営業規則に定める（紙の）乗車券類を買ってご乗車いただくのが
全国どのJR線でも通用する基本ルール。
ただし、あらかじめ定められた区間を定められた方法でご利用いただく
場合に限り、IC乗車券でご乗車いただくことも出来るものです。
ちなみに全ての基本ルールは旅客営業規則ですよ。
他の規則は旅規の特別約款でしかありません。
397:名無しでGO!
14/02/26 21:29:33.97 L0UqNRvQ0
>>395
自身の金銭の利用用途が特定企業に限定され、預託金の保障が銀行とは比較にならん程低いのに、
一方は利用金額を預託し、もう一方は用途限定が無く安全な金銭のまま保持している。
なのに得られる利益は同じ。これで全額電子マネー払いをしている人が損ではない理由が知りたい。
398:名無しでGO!
14/02/26 21:32:11.72 WDQo8B5y0
>>396
＞＞ちなみに全ての基本ルールは旅客営業規則ですよ。
＞＞他の規則は旅規の特別約款でしかありません。
そんなことどこに書いてあるの？
399:名無しでGO!
14/02/26 22:04:49.03 CHsL7QAH0
旅客営業規則第2条
400:380
14/02/26 23:27:06.48 XYU1z0OH0
>>381-382
レスありがとうございます。実はオレカも回数券も一旦書いたあと、助長なので消したのですが
付加的なサービスである、という点で普通旅客運賃とは異なります。
IC運賃はプレミアムや広義の割引ではないんです。
401:名無しでGO!
14/02/27 01:12:07.49 QjxZzKw50
スーパーの話出てたけどＡ社の電子マネーは１円でも残高があってその1円支払えばどんだけ買っていても全部５％引
でも全額電子マネーで払った人との差は付与されるポイント、１円払っただけの人は基本ポイントは２００円で１Ｐのため０Ｐだが全額電子マネーで払った人はそれなりのポイントがつく
402:名無しでGO!
14/02/27 01:33:57.97 ei817Gtg0
>>399
そこに書いてあるのは、別に定める場合を除いて旅客営業規則を適用する、ということ。
ICカードの場合はICカード乗車券取扱規則を別に定めているんだから、
例えば4月以降のSuicaエリアの運賃のように、ICカードの約款で定める部分については
旅客営業規則は全く関係が無くなる。
切符の運賃は旅客営業規則で定める。
ICカードの運賃はICカード乗車券取扱規則で定める。
という2つの独立した事象があるだけで、どちらが基本、ということではない。
403:名無しでGO!
14/02/27 01:43:08.33 ei817Gtg0
約款上はどちらが基本とは言えないが、運賃の決め方から言えば基本があるのは事実だけどな。
例えば伊予鉄や富山地鉄の運賃は切符運賃から割り引いてIC運賃にするから、切符運賃が基本。
4月以降のJR東はIC運賃から四捨五入や切り捨てで切符運賃にするから、IC運賃が基本。
404:名無しでGO!
14/02/27 02:50:32.36 m02NDx8a0
>IC運賃から四捨五入や切り捨てで切符運賃にするから
？
405:名無しでGO!
14/02/27 03:26:33.28 uHGY3OBw0
丸め前の運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃
丸め前の運賃→（1円単位で丸め）→ICカードの運賃
こうだろ。
別々の運賃が2つあるだけで、どちらが基本ということはない。
406:名無しでGO!
14/02/27 08:23:25.49 8DUJK+4J0
>>387
AEONがまだジャスコだった時代
５％引きの日には、ジャスコ・イオンのカードを提示した上で、
現金・クレジット・WAONのいずれかで払う制度だったけど
コソーリSuicaで払うのもレジの機能的にはOKだった（制度的にはNGだけど）
店舗名がAEONに統一されてからは、５％引きの時に限ってはSuica支払いはブロックされてしまった
スレチすまそ
407:名無しでGO!
14/02/27 08:32:57.08 48ESl21B0
紙のきっぷでもIC乗車券でも、旅客の運送等について定めているのは、基本的に旅客規則。
その中で、IC乗車券による運送に限って適用されるのがICカード規則。
両者が完全に独立しているとは思えないが。
408:名無しでGO!
14/02/27 09:47:19.60 YDbyqH2p0
>>400
> IC運賃はプレミアムや広義の割引ではないんです。
それは貴方の心象や想いとしてそう考えてるのであって、特定ICカードへのチャージを必須とする時点で、
普通旅客運賃の適用基準と異なる体系となるのは自明であり、その違いを国土交通省は認めている。
交通系ICカードで言うと、バス特もそうだな。ICカードだけで得られる形態だ。
409:名無しでGO!
14/02/27 10:27:54.54 8HNnomnI0
>>407
完全独立でいいんじゃないの
紙はキロ当たり運賃が本則だけど
ICはキロ当たりではなく2駅間運賃が乗車距離に関係なく決まるのが本則
根本的な違いがある
410:名無しでGO!
14/02/27 10:37:49.21 JtmVTuRP0
IC運賃もキロ当たり運賃が計算の原則でしょ。
消費税課税の過程で端数処理に違いがでるだけで。
距離に無関係で２駅間運賃で決めるのなら、取扱区間内のすべての駅間の
運賃表を表定する必要があるのでは？
411:名無しでGO!
14/02/27 10:47:41.16 YDbyqH2p0
>>409
ICもキロ当たりの運賃が本則であり、その際の運賃計算経路が最短経路に固定されているだけぞ。
412:名無しでGO!
14/02/27 11:30:21.97 /Sg+K28T0
>>410
＞取扱区間内のすべての駅間の 運賃表を表定する必要があるのでは？
当然運賃テーブルは存在するだろ だからタッチの瞬間に運賃が決まる
>>411
＞ICもキロ当たりの運賃が本則
乗車経路を認定できないシステムなのにどのキロ当たり運賃なのか？
乗車キロで決めようがないのに本則ってｗ
413:名無しでGO!
14/02/27 11:34:29.63 JtmVTuRP0
>>412
約款上も運賃表を表定する必要があるのではないかと。
電子上の運賃テーブルの有無の問題じゃなく。
乗車経路＝運賃計算経路じゃないけど、最安運賃を計算するには
やはり、キロ当たり運賃をもとに計算するんじゃないかと。
414:名無しでGO!
14/02/27 11:47:00.35 JtmVTuRP0
ところで、ICカード規則が、旅客規則と完全に独立していて、旅客規則
の特約ではないとすると、こんなケースはどう説明できるだろうか。
紙の普通列車グリーン券で、満員等の場合は不使用証明を発行してもらい
払い戻しができるけれど、ICカード規則にはそういう扱いって規定あります
でしょうか。ICカード規則に個別に規定がないとすると、旅客規則の規定を
適用していることになるから、完全に独立とは言えないような気がしますが。
415:名無しでGO!
14/02/27 12:00:17.01 4ePerA9AP
>>414
東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則第2条第4項
この規則に定めていない事項については、別に定めるものによります。
もともと単独では成立してない
416:名無しでGO!
14/02/27 12:03:00.25 YDbyqH2p0
>>412
規則スレで乗車経路と運賃計算経路の概念を理解していない方はお引取りください。
417:名無しでGO!
14/02/27 12:10:26.93 UM/L0UlM0
すぐ揚げ足とって煽りたがる回答者もお引取り願いたい。
418:名無しでGO!
14/02/27 14:50:21.91 Bjx1oH2w0
>>413
＞最安運賃を計算するには やはり、キロ当たり運賃をもとに計算するんじゃないかと。
俺はICで地元私鉄の隣接駅入出場でJR大回りをするが
ここ数年JRに1円も払っていないわ
無賃乗車さえ認めざるを得ないシステムってキロ当たり運賃の訳ないよな
紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ
それも４月からは別額になるけど
419:名無しでGO!
14/02/27 14:56:01.41 JtmVTuRP0
>>418
>無賃乗車さえ認めざるを得ないシステムってキロ当たり運賃の訳ないよな
この部分の理屈がよくわからない。
どうであれ、現状、減算される運賃額の基本は賃率×距離以外の何物でも
ないんじゃないかと。
420:名無しでGO!
14/02/27 15:36:55.61 Bjx1oH2w0
>>419
無改札で他社を通過して入場社局に戻って片道乗車すると
経路の断定ができないので他社は減算しようがないということ
421:名無しでGO!
14/02/27 15:41:08.22 JtmVTuRP0
>>420
でも、結果として減算される運賃は、賃率×距離以外の何物でも
ないでしょ。
422:名無しでGO!
14/02/27 15:47:13.09 Bjx1oH2w0
>>421
紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ
423:名無しでGO!
14/02/27 15:52:25.22 JtmVTuRP0
>>422
でも、その運賃は、旅客規則の計算方法に基づいて算出しているもので...
結果として、同額になったというのなら、計算方法なり表定額なりを、
IC規則で独自に規定しないといけないのでは？
424:名無しでGO!
14/02/27 15:56:49.65 Bjx1oH2w0
>>423
距離とかの理由ではなく
2駅間運賃をこう決めたというだけ
425:名無しでGO!
14/02/27 16:01:07.44 JtmVTuRP0
>>424
こう決めたというのは、旅客規則に基づいてるわけで、
旅客規則は賃率×距離に基づいてるわけで...
以下無限ループか。
426:名無しでGO!
14/02/27 16:48:33.35 4ePerA9AP
効力(大回り乗車)から運賃を求めるとかめちゃくちゃだな
427:名無しでGO!
14/02/27 16:58:21.51 JtmVTuRP0
>>426
議論に参加したいのなら、もう少し何を言いたいのか、どの発言に対しての
コメントなのか具体的にどうぞ。
428:名無しでGO!
14/02/27 17:38:03.69 dURfRNtA0
>>425
距離で決めたとか言っちゃうと
無賃乗車との整合性を突かれて
説明がめんどくさいとかじゃないのｗ
429:名無しでGO!
14/02/27 18:57:13.59 OEWFT5/l0
第＊＊条 当社線を改札を経ずに片道乗車するときは減算しない。
とかか？ｗｗｗ
これじゃ改札突破の無賃乗車にお墨付き与えちゃうかｗ
430:名無しでGO!
14/02/27 19:55:55.94 YDbyqH2p0
>>424
Suica
> 第27条 Suica乗車券を第21条第1項の規定により使用する場合、出場駅において、
> 入場駅から同一の取扱区間内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で
> 算出した普通旅客運賃をSF残額から減算します。
PASMO
> 第13条 旅客がICSFカードを使用して乗車する場合、出場時に当該乗車区間の大人片道普通旅客運賃を減額する。
> 3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
規則上に明確に記載されてるのに
> 紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ
とかふざけた事を言う奴は死ねばいいと思うよ。
431:名無しでGO!
14/02/27 20:20:55.43 ei817Gtg0
>>405
そういえばまだ改定後の規則が出てないから、
丸め前の運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃、なのか
丸め前の運賃→（1円単位で丸め）→ICカードの運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃
なのかは分からんな。
それが分かる運賃帯があればいいんだけど。
432:名無しでGO!
14/02/27 20:25:22.62 ei817Gtg0
>>407
独立という言葉を使ったのがまずかったな。
言いたかったことは「紙の乗車券を買って乗るのが基本」というわけでは無い、なんで。
ICの運賃を計算するのにあたって旅客営業規則も使うのは事実だけど、
それを根拠に、紙の乗車券を買って乗るのが基本、ということにはならない。
433:名無しでGO!
14/02/27 20:44:45.45 OEWFT5/l0
>>430
無賃乗車はどのように規定されている？
434:名無しでGO!
14/02/27 20:53:05.81 1tBDDb/q0
>>430
4月から紙と運賃単価が違ってくるからIC規則が大変更になるなぁ
435:名無しでGO!
14/02/27 21:12:22.45 ZxzPHask0
>>433
自分で調べろよ……
（Suica乗車券が無効となる場合）
第31条 Suica乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、SFを含めて無効として回収します。
（7）係員の承諾なく自動改札機による改札を受けずに乗車した場合
（10）その他不正乗車の手段として使用した場合
（Suica乗車券の不正使用等に対する旅客運賃・増運賃の収受等）
第38条 第31条第1項の各号の1に該当する場合は、乗車駅からの区間に対する普通旅客運賃と、その2倍に相当する額の増運賃とをあわせて収受します。
2.前項の規定により旅客運賃・増運賃を収受する場合において、乗車駅が判明しない場合は、旅客規則第266条の規定を準用します。
436:名無しでGO!
14/02/28 08:43:43.71 eVNICDlX0
>>435
所謂パスモ大回りにおける無賃乗車のことなんだけど
分からなかった？ 少しはレスさかのぼる位したら
437:名無しでGO!
14/02/28 09:08:03.92 ahMDm9SG0
>>436
ぇー>>433でそのこと言ってるって過去のレス含めてもエスパーでないと分からんだろー
438:名無しでGO!
14/02/28 09:40:19.09 eVNICDlX0
>>437
418,420,428,429
439:名無しでGO!
14/02/28 10:54:49.52 bP1U9/AZP
>>437
自分の脳内理解は当然他人も完全に共有しているという思い込み、これはちょっとアスペの疑いありですね……
440:名無しでGO!
14/02/28 11:27:58.45 xSTDzXgC0
分かりにくかったらゴメン
パスモ大回り時の途中無賃乗車の規定等があるのなら教えて
ずっと探しているんだけど
441:名無しでGO!
14/02/28 11:54:05.21 bP1U9/AZP
>>440
>パスモ大回り時の途中無賃乗車の規定
イミフ
パスモテンプレにある以下のこと？
当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額
第32条 旅客がIC定期乗車券を使用して入場した後、各IC鉄道事業者の定める取扱区間内を連続して乗車し、出場する場合の取扱いは前条の規定を準用する。
4 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
442:名無しでGO!
14/02/28 15:01:15.10 /OryfbKi0
>>441
改札を経ずに他社を経由して自社に戻り自社完結経路が存在する場合
自社の２駅間運賃を減算する規定は有るけど
その場合の他社が無賃でいいよという規則類のことじゃね
たぶん女性専用車が実は普通に男性が乗っても法的に問題ないというのと同じで
真実をできれば知られないようになるべく音なしの構えにしているのではないかね
443:名無しでGO!
14/02/28 17:20:04.62 J+ko2PS+0
まあ自分に都合の悪いことは無かった事にしたいと言う
至極日本的な事なんだろうね
無賃乗車を公式に認めるなんて前代未聞だからな
結局今でも 大本営発表となんら変わっていないと言うことだ
444:名無しでGO!
14/02/28 17:35:28.56 bP1U9/AZP
>>442
○○の乗り方をしたら運賃は無料にする、って条文が出てこない限りグダグダ言ってる連中は納得しないんだろうな
大本営とか言ってるアホは紙の乗車券の運賃計算方法を1万回読み直して欲しい
1万回でわかんなきゃ1億回読んでろって話
445:名無しでGO!
14/02/28 17:36:05.55 ahMDm9SG0
真実が云々だの都合が悪い事は云々だのと何を言ってるんだこいつらは。
>>441にある通り規定で明文化されてるだろ。
事業者はICカード（およびそれと連携するクレカ）による囲い込みを優先し、
それにより取りこぼす運賃は流動調査による事業者間での分配で決着することにした。
ただそれだけ。
446:名無しでGO!
14/02/28 18:06:14.77 J+ko2PS+0
>>444
紙の乗車券の運賃計算方法のどこを読めば無賃でOKって書いてあるの？
447:名無しでGO!
14/02/28 18:08:50.42 bP1U9/AZP
ここまで話が通じないというのはちょっとショックだな……
448:名無しでGO!
14/02/28 18:34:34.48 hapOD62j0
>>447
ショックを受けるのはお前の自由だが
見つからないなら 正直に見つからないと言えばいいんじゃないか
449:名無しでGO!
14/02/28 21:37:49.40 qXCKDJ8c0
2社以上を乗車する場合に、運賃計算経路が1社で完結してるかどうかなんか旅客がいちいち気にする必要なんてあるの？
そんなの会社間で何かの協定があって分配してるかもしれないだろ。
切符だって、東京都区内から仙台市内の東日本完結の乗車券を買った場合に、
品川から東京まで東海道新幹線に乗ると2社になる。
運賃は2社間で分配されてるかもしれないし、
そんなところ乗る奴いねーよって考えで東日本だけに入ってるかもしれない。
でもそんなの旅客が東海を無賃乗車になるかもっていちいち気にする必要なんか無いだろ。
450:名無しでGO!
14/02/28 21:59:16.76 xH9DxOo1P
なあ、ここって規則スレだよなぁ。。。。
451:名無しでGO!
14/02/28 22:18:31.65 bP1U9/AZP
>>450
運賃計算と効力がマジで理解できてないのが規則スレにいて驚いてる
だからこそ嫌味で運賃計算の制度を1億回読めと言ったが、その嫌味さえわかってないみたいだ
452:名無しでGO!
14/03/01 09:02:31.40 GC0kzytZ0
>>449
俺は気になる
どう考えても無料としか考えられないんだけどこれってどうなっているんだろうと
>>451
無賃なら運賃計算も何もないだろ
無賃が効力ならその根拠が知りたいね
453:名無しでGO!
14/03/01 11:49:29.56 us72qpj50
駄目だこりゃ……「無賃が効力」とか吐かす認識の奴に何言っても無駄だな
454:名無しでGO!
14/03/01 11:52:44.70 KF6649+l0
「自分がえらい人」がヒッシですね
455:名無しでGO!
14/03/01 12:10:14.00 us72qpj50
どう説明しても納得してくれなかったからな
運賃計算の根拠の条文挙げてなお無賃の根拠出せ、では話にならない
「運賃を無料にする」という条文出すまで粘着し続けるんだろうな
ちなみにそんな条文あるわけなく、あるのは「乗車経路と違う経路で計算した運賃を(ICカードから)差し引く」ってのだけ
"結果として"経由した会社に運賃が行かなくなるんだが、それでなお運賃無料にする根拠になってないというならもう知らん
456:名無しでGO!
14/03/01 16:36:59.76 XjCs9rllP
定期乗車券の新規発売が有効開始日の7日前であることに関する規則上の根拠が見つからないのですが、どなたかご存知ですか?
457:名無しでGO!
14/03/01 17:28:36.02 wCFSvSdkP
>>456
基28条の第1項第2号
(2) 定期乗車券
ア 有効期間の開始日の前日が休日(事業所又は指定学校の休日を含む。)となるときは、その休日の前日(休日が連続する場合は、最初の休日の前日)から。ただし、有効期間の開始日の7日前以内の日からに限る。
ただし有効開始日が別に休日でなくても、前売りを認めるようになってる
458:名無しでGO!
14/03/01 17:37:25.72 +z663nfb0
>>455
＞それでなお運賃無料にする根拠になってないというなら・・・
お前が言っている「運賃を(ICカードから)差し引く」のは入出場の社局だろ
「運賃無料にする根拠」は通過される社局じゃね
乗車していれば何かしらの運送契約交わしているはずだし
お前が解っていないだけじゃないの
459:名無しでGO!
14/03/01 18:27:38.74 wCFSvSdkP
>>458
それはパスモの規則テンプレにあるとおりじゃないの？
異なる経路で減額することがある＝通過した会社が運賃計算に含まれないことがあると。
当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額
第14条
3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
SuicaだとJR→社→JRのノーラッチは全線JR利用とみなす(中野～北千住、朝夕の西船橋など)とはっきり定めてあるけど、
PASMOも結果として通過した社に運賃払ってないことになり得るのは規則にあるとおり。
（接続駅で改札を受けずに乗継ぐ場合の運賃の減算）
第51条
（2）乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用した場合の第27条の規定による当社の普通旅客運賃