14/01/22 18:17:45.94 rGyVkP9w0
>>232みたいなお馬鹿さんが炙り出されてきましたよ
自己弁護に必死だねぇ、次々ブーメランなのに
従前のレスからして種別は種別、設備は設備、何もブレちゃいないし
わざわざ鉄道会社側のルールに則してあげてるのに、何が困るのか良く解らんアホチンだな
オマケに勝手に逆ギレとかツッコミどころが多すぎるね
スレを見なければ済むだけなのにさ
234:名無しでGO!
14/01/22 19:00:53.55 rGyVkP9w0
少なくとも、自由席制で納得している利用者からすれば
・値上げ(5割増)
・買う手間に面倒が増える
・うっかり座れやしない
まるで良いこと無し、これはこれでFAだね
235:名無しでGO!
14/01/22 20:33:57.79 5q5XoYx20
これって簡単に言うと全車指定やけど立席券売ってくれる特急ってこと？
236:名無しでGO!
14/01/22 20:55:55.19 BLWm2w7b0
>>234
そう。それはその通り。
だから、自由席維持支持なら、ただそう主張すればいいだけ。
それを指定席制の問題点をおかしな理論であげつらって、論破されまくってるおかしなのがいるから話がややこしくなる。
ただ、JRは指定席化を選んだのが結論。
もし自由席維持派が多数派なら、あかぎは空気を運ぶ列車になり、また次回の改正で元に戻るだろ。
自分はそうはならないと思うけどね。
>>235
それに近いが、全席指定の列車は指定席が満席にならないと立席特急券を売らないけど、これは指定席が残っていても指定なしで乗れる点が異なる。
あと立席特急券は空席があっても座ってはいけないことになってるが、あかぎは空席があれば座ってOK。
（立席特急券も実は旅客営業規則上は着席は禁じてないけど）
だから指定券を持っててもその席に誰かが座ってることがあるのも同じ。
つまり昔からあることなのに、ここで新しい問題のように大騒ぎしてるのは無知な人だけ。
237:名無しでGO!
14/01/22 21:09:06.43 5q5XoYx20
>>236
サンキュー。
じゃ、問題無しやな。
238:名無しでGO!
14/01/22 21:16:26.16 rGyVkP9w0
以上、ここまで判りやすい自演って久々だねw
束厨やっぱ頭悪いわー
239:名無しでGO!
14/01/22 21:28:01.56 rGyVkP9w0
>>236
>指定席制の問題点をおかしな理論であげつらって
そう、特急料金とグリーン料金をドヤ顔でごちゃ混ぜに論じるおかしな擁護派が居ましてねぇ…w
240:名無しでGO!
14/01/22 21:32:48.10 rGyVkP9w0
遡れば、擁護厨は>>86の論法で凝り固まってるんだが
>>87の前提が無い限り、成り立たないんだよね
これに対する反証はついぞお見かけしないが、はてさてw
241:名無しでGO!
14/01/22 23:44:22.32 fqVe8dcx0
>>240
>>87は全くといっていいほど>>86への反論にはなってないが。
しおさいの自由席よりあかぎの指定席が割安という>>86の意見が成り立つなら、より多くの人にその割安な指定席が使ってもらえるように全車指定にした方がいいって論理も成り立つから。
当たり前のことだが、世間一般の常識では指定席は自由席より上級のサービス。
それが他の列車の自由席以下の価格で提供されるなら、全体としてみれば1席でも多く提供した方が利用者のため。
もちろん気軽に利用できる自由席を残して欲しいって層もいるのは当然だが、今回はそれは少数派だと見なされて切り捨てられただけ。
242:名無しでGO!
14/01/23 00:28:19.20 Q2YkJDae0
>>240
で、あっさり撃沈？
いよいよ自作自演発言が出てきたね。
自作自演発言は、どうにも太刀打ちできなくなった時の最後っ屁。
かなり敗色濃厚だな。
243:名無しでGO!
14/01/23 07:31:57.91 QBf0VflF0
>>242
タイムスタンプと受け答えの寒々しさからしてPCとスマホで簡単にできる程度やん。
>>241
>より多くの人にその割安な指定席が使ってもらえるように全車指定にした方がいいって論理も成り立つから
選択の余地があれば中には靡く客も出るだろ、というのが>>87。論理の飛躍以前にミスリードも甚だしい。
>他の列車の自由席以下の価格で提供されるなら
ん?価格ベクトルなら他線事情を混ぜるなよw
>今回はそれは少数派だと見なされて切り捨てられただけ
夏前には数値が出るんだろうな、この読みが正しいかどうか。
244:名無しでGO!
14/01/23 16:08:49.11 Q2YkJDae0
>>243
他線事情を引き合いに出した>>86の話を引っ張ってきたのは>>240だ。
文句は>>240に言ってくれ。
ちなみにこれも自作自演の一種？
かなり自虐的な自作自演だが。
245:名無しでGO!
14/01/23 18:46:25.32 QBf0VflF0
はいはい単発乙
>>244は何の意見も述べてない煽り屋じゃん
おー、臭い臭いw
246:名無しでGO!
14/01/23 20:47:01.54 QBf0VflF0
念のため言っておけば、>>241は誤読ないし恣意的なミスリード以外の何者でもない。
平たく言えば誤解、プライド高そうな擁護厨に慮ってあげれば見解の相違。
その立ち位置で話をしてくるのなら、永遠に着地点は無いよ。
ま、初日指定券だけは出発駅で満席にしてくれると思うよ、券モノ好きな奴が買うだろうし。
その後は知らん、ただ、他の話からすると早晩系統設定そのものすら辞めたそうだけどな。
247:名無しでGO!
14/01/23 21:00:05.21 YwNTSZRy0
あかぎで試行して、ひたち・あずさへ拡大なんだろうな。
行く末はケータイで勝手に乗れってことだろうけど、これ強引すぎじゃね？
248:名無しでGO!
14/01/23 23:08:37.50 Q2YkJDae0
>>241の発言に別に深い意味はないよ。
しおさいに比べれば割安という発言に、自由席がないとダメとかいうトンチンカンなレスをしてるのを否定してあげただけ。
従来の指定席と自由席の区分けを維持するなら、新しい料金を設定する意味もない。
今はまさにその状態なんだし。
今回は従来と異なる指定席としては割安な料金を設定したのと、全席指定化はセットでの新しい試み。
自由席を残したら、それは単なるダンピング。
249:名無しでGO!
14/01/24 01:20:46.59 BTltb78v0
かなり議論がもつれているが、この辺で核心を。
新しい制度が導入される時には全員一致なんてありえない。
賛成意見もあれば反対意見もあるのが当然。
今回の制度改正には自分は賛成。
モバイルSuica使いだから差額も￥210だし、切符も移動中に買えるようになる。
それで指定された席に一直線に行けばいいなら充分。
本来￥500の付加サービスが￥210で手に入るなら満足。
でも、これはあくまで自分の意見。
他人は環境が違うのだから、意見も違って当たり前だ。
多くの人は値上げは痛いけど、他にないから仕方ないかぁっていう感じだろうし、中には絶対￥250なんて払えない、払いたくないって人もいるだろう。
元々前提条件が違うんだから、それをお互い否定し合っても、全く意味がない。
250:名無しでGO!
14/01/24 01:22:03.66 BTltb78v0
だから反対派も素直に自分は￥250は払えないとか、自分にとって指定席は￥250の価値はないって言えば良かったんだ。
そうすればお互いそういう価値観もあるねってことで終わったはず。
ところが、やっぱり誰しもお金を払えないとかいうことは何となく言いにくいもの。
だから見栄を張って本音を隠して、今回の制度に問題があるから自分は反対！なんて言うから、話がややこしくなる。
そして後付けの理屈だから、ことごとくあっさり論破される繰り返しになった。
例を挙げれば…。
切符を買う手間が増える→今でも切符買ってるんだから変わらないだろ。
指定券を持ってても、そこに誰か座ってるかも→それは現行制度でも起こる。今回の改正によって新しく発生することじゃない。
そりゃ反対のために作った理屈なんだから、突っ込みどころ満載になるのも当然の結果。
251:名無しでGO!
14/01/24 01:26:41.50 BTltb78v0
自由席を残せば両方の意見が両立できるって考え方もあるし、それはその通りだが、それは正に現行制度そのもの。
制度そのままで差額だけを半額にしたら、他の特急との整合性が取れなくなる。
だから差額を半額にする代わりに全席指定。
ただ、指定なしでも乗車OKで、空席があったら座って良いって折衷案になったんだろう。
252:名無しでGO!
14/01/24 08:21:13.50 d/p6fHr40
>>247
携帯電話を使えば安いとか、便利、ではなく、乗れないというのは、
交通機関として、存在しちゃあいけないね。
>>251
値段はともかく、
ヨーロッパのようなディスプレイがあればいいのさ。
253:名無しでGO!
14/01/24 08:23:39.95 d/p6fHr40
ところで、一瞬思ったのだが、
これって、「あけぼの」の廃止を逸らす為の、
JR東日本によるネタ投下だったりして（実話だとしても）。
254:名無しでGO!
14/01/24 08:38:20.63 +G/FZaWh0
なんで、束厨ってクドい長文揃いなんだろう
これで論破してる気になってるんだから、幸せな奴だな
主観で凝り固まった、独り善がりを必死に正当化してるだけでしたね
>>252
あっちは、指定区間がペーパーとかモニタに出てるよね
だからそれこそお互いも揉めないし、スマート
変なところだけ、外にカブれる片手落ちだもんな
255:名無しでGO!
14/01/25 01:18:44.74 mC4wz4m40
>>254
＞束厨ってクドい長文揃い
洗脳されてるから。
256:名無しでGO!
14/01/25 14:00:48.19 YGnU9n3p0
私鉄の全指定有料特急乗るが特急券無札の場合、勝手に座って検札待つ。
所持者来れば一声かけて、それで終わってるぞ。JR線でも満席時に荷物置いてれば
一声かけてすわっているだろ。
しかし東北・高崎線だけ対象にしたのに憎悪を抱く。
各ライナーの値上げが早期に実現されることを望む。
値上げに異議を感じる方はぜひセンターに苦情を伝えてほしい。
257:名無しでGO!
14/01/25 15:14:44.87 15XN4DDJ0
わざわざ値上げを求めるバカはグリーン車へどうぞ
258:名無しでGO!
14/01/25 20:52:05.11 XygIjtHn0
私鉄の指定は、ホームに券売機あって3分前ぐらいまでなら買えるからな…束は無いのが不便
259:名無しでGO!
14/01/25 22:54:30.11 pmzLD4oq0
完全指定にしないのは2席厨対策だろ？
特急指定券だけ2枚買ってゴロゴロする通勤客対策
さすがに考えすぎか？
260:名無しでGO!
14/01/26 20:21:17.62 oBsIHhap0
>>259
それ、全く意味ない件w
261:名無しでGO!
14/01/27 12:07:42.26 eJ/noK8YP
>>254
ディスプレイ式は初期改造費用が…、紙式
は始発駅での余計な作業が…
ヨーロッパのそのテの仕組みは、全車自由席、但し予約を入れたら予約区間だけは指定席とするよ、っていう思想なんだよ
ここで論じているのとは逆な訳
262:名無しでGO!
14/01/27 15:45:53.08 BiQgrgvE0
>>261
（ディスプレイ式）
でも、数ヶ月の間に改造されたんだから（交直流→直流、だったか）、
ついでにやって欲しかったもんだよね。
（ヨーロッパ）
そういう考え方だったら、
ここまでこのスレで盛り上がることはなかったのかもなぁ。
263:名無しでGO!
14/01/27 21:23:17.61 Ij3VoLD10
>>261
それは、予約が入っている区間は予約してる客が座る、
それ以外は誰でも座ってよい、っていうことだからスワローサービスと一緒だろ。
そういう扱いにしている車両を指定席車と呼ぶか自由席車と呼ぶかは本質とは関係ない。
264:名無しでGO!
14/01/27 23:32:49.60 haqjLanS0
>>263
＞スワローサービスと一緒
なのに案内をしないという大きな違い。
車内で、車掌の端末を頼りにする人が増えるのかな。
265:名無しでGO!
14/01/29 20:31:23.86 LVmATWVk0
>>261
>ヨーロッパのそのテの仕組みは
だって、それで必要十分なんだもん、現実にさ
わざわざ全部指定制で括らなきゃいけないクリティカルな事情がない
266:名無しでGO!
14/01/31 17:23:29.11 IfCfZ0Ip0
相席厨って
誰もいない時の四人席占拠まで非難するよな
267:名無しでGO!
14/02/01 12:46:19.20 bmVtjMxO0
なんか落ち着いたな
268:名無しでGO!
14/02/01 14:14:51.71 PK1W1mbj0
ここでいくらヲタがドヤ顔で騒いでも何の影響もないからなあ
269:名無しでGO!
14/02/01 16:24:26.38 Dl2ECIAI0
利用者が離れるかどうかですね
270:名無しでGO!
14/02/01 16:31:28.48 PK1W1mbj0
だぶんないね
ヲタは普通列車グリーン車の二重運賃導入のときも複雑だ、意味がない、守銭奴JRと叩きまくっていたが、
結果はご覧のとおりだし
271:名無しでGO!
14/02/01 17:13:44.82 Dl2ECIAI0
グリーン車との価格比較をすると決して高くは無いよな
272:名無しでGO!
14/02/01 21:35:05.99 XP2DE5hH0
>>270
ニヤニヤ…
273:名無しでGO!
14/02/01 21:47:25.94 Dl2ECIAI0
普通列車グリーンが自由席なため座れないことがあるという苦情みたいのは多いだろうからな
274:名無しでGO!
14/02/01 22:26:20.80 PYXGkhZbO
2階を指定席にしろよ、儲かるぞ束！
275:名無しでGO!
14/02/08 15:28:56.87 0vZaIuyy0
データが欲しいだけだから
276:名無しでGO!
14/02/08 16:41:02.24 h4MZ8bja0
それで客振り回すのは乱暴だよな
277:名無しでGO!
14/02/09 17:23:49.43 qk2cyMjS0
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
278:名無しでGO!
14/02/09 23:33:01.43 XMWp9oNA0
>>277
その時駅員に暴力を振るって警察に捕まった時の動画はどうしてアップしないのですか？
279:名無しでGO!
14/02/11 21:05:51.79 iwyvan3k0
全席指定の急行にすれば良かったのだと思う
280:名無しでGO!
14/02/11 22:31:59.30 Kk5OwaXc0
>>279
全席指定の快速でいいよ。
湘南ライナー並みのダイヤと料金が適正。
281:名無しでGO!
14/02/13 21:37:27.71 /lUeXDcN0
新宿発185系
なんか車内のご案内と「スワローサービス」ステッカー貼られたよ。
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
282:名無しでGO!
14/02/14 17:23:29.24 cYI6Vps40
ホームライナー古河が無くなる宇都宮線よりはましか。
283:名無しでGO!
14/02/14 20:24:41.39 gXSus9q60
今日運休、ぜんぶ雪のせいだ。
284:名無しでGO!
14/02/14 20:48:52.92 +En9pHZN0
えきねっとの年末年始キャンペーン当たったぜ。
自由席で座れるあかぎに、わざわざ指定券を買ってチケットレスにして
キャンペーンに申し込むなんて奇特な奴は少ないと思ってた。
全席指定になったら指定券も売れるのかなぁ。
285:名無しでGO!
14/02/26 21:02:52.81 W0W6asCX0
そろそろ指定席の準備を・・・
しねえよバカぁ！
286:名無しでGO!
14/02/28 00:49:06.59 UbblYMYg0
１９９９年までのホームライナーの乗車整理券は３１０円だった。現在の５００円
すら高い。今度の改正で高崎線からライナー列車がなくなると理解している．
287:名無しでGO!
14/02/28 00:53:41.73 7C86VgVB0
「貧民どものために指定席にしてやったぞ」
288:名無しでGO!
14/02/28 02:24:10.46 n96POljgO
ケチ臭いよな。＋があった分、－が巡ってくるのに気付け。
289:名無しでGO!
14/02/28 08:12:11.22 Hw8/Wv2C0
>>288
しかもJR東日本って、目先のことしか考えないからな。
290:名無しでGO!
14/02/28 10:31:09.57 kJHW1YyC0
651の性能を活かして上野－高崎は70分以内で運転すべき。
291:名無しでGO!
14/03/01 00:53:25.05 C3W9e2/eO
幹の絡みあるから、それはない
292:名無しでGO!
14/03/01 20:33:49.60 ASrizH4X0
結局自由席なみの料金で指定席が利用できるんだろ？
何をグダグダ言ってるんだ？
293:名無しでGO!
14/03/01 21:05:17.25 x0HmQzHpO
席の数以上に発売するのが気に入らん
正規料金でいいから指定席車に立席認めるなよ
294:名無しでGO!
14/03/05 19:55:35.71 Ku+BTvdq0
走らせてみたら閑古鳥→廃止
あると思います
295:名無しでGO!
14/03/12 20:59:23.13 AZNFR75/0
【ざわ・・】
もうすぐ運転開始
【ざわ・・】
296:名無しでGO!
14/03/15 11:36:29.94 JpcBf+Qx0
ざわざわ
297:名無しでGO!
14/03/15 14:56:57.08 dXoenBqm0
ざわ・・・ざわ・・・
298:名無しでGO!
14/03/17 21:17:04.06 r+lSIpK10
やはり初日は混乱かww
299:名無しでGO!
14/03/18 12:44:12.89 bgKZtrLW0
上野駅の「ｽｩﾜﾙｩｩｱｶｧｷﾞｨ」の案内放送が凄過ぎるとネットで話題に
300:名無しでGO!
14/03/18 13:01:40.09 8jnVobW00
>>299
まんまこれでワロタww
301:名無しでGO!
14/03/18 14:34:43.49 K8x/crjx0
…おや?
あまりに混乱し過ぎて、スレの動きがないとは。
302:名無しでGO!
14/03/18 19:55:05.59 kWozSauw0
路線車両板の方が揉めてる
結局定期券客は速達性と快適性を求めて追加料金を払ってるのだから
値上げと合理化を同時にやろうとしたらそりゃあ混乱する罠
303:名無しでGO!
14/03/18 21:47:21.27 bgKZtrLW0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだけスワローあかぎのオナニー動画がうｐされてるのに肝心要の
上野駅の「ｽｩﾜﾙｩｩｱｶｧｷﾞｨ」の案内放送がひとつも無いって...使えねー奴等だ。