13/04/03 10:01:20.95 R2IZMuIF0
//// 鉄道板・質問スレッドPart150////
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
///どんな質問にも全力で答えるすれ4 in鉄道板 ///
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
//// 鉄道路線・車両板 質問スレッドPart26////
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
■路線バス・高速バスに関する質問は、バス・バス路線板 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) へ
バス板・質問スレッド 6号車
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
■航空・船舶（フェリーなど）に関する質問は、航空・船舶板 URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net) へ
スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド4
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
■宿泊その他国内旅行全般の質問は、国内旅行板 URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net) へ
国内旅行板 質問スレッド 62
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
3:名無しでGO!
13/04/03 10:01:55.86 R2IZMuIF0
回答する方は質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう。
「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを
提示したり、「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。
また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます。
懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう。
（重要）なお、きっぷのルールに関する議論は専用スレがありますのでそちらでお願いします。
ここは掲示板、あくまでも文字のやりとりです。
細かなニュアンスまで通じないこともあるので、できるだけわかりやすい書き込みを。
4:名無しでGO!
13/04/03 12:15:17.79 klSMnAKL0
【質問者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、貴方の考える意図とは異なる回答となってしまう場合があります。
それは時に意外な発想となり、より良い旅行への手助けになる場合もありますが、
貴方の方針に反する場合もありますので、絶対に譲れないポイントは明記して下さい。
【回答者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。
他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。
5:名無しでGO!
13/04/03 12:16:32.13 klSMnAKL0
＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている
6:名無しでGO!
13/04/03 12:18:04.67 klSMnAKL0
～～ た い せ つ な お し ら せ ～～
教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように
質問をして回答が得られた時は
「 あ り が と う ご ざ い ま し た 」
と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。
7:名無しでGO!
13/04/03 12:19:01.11 klSMnAKL0
Ｑ：とにかく安く行きたいです
Ａ：交通費節約のヒント URLﾘﾝｸ(www.swa.gr.jp)
Ｑ：A駅－－－B駅－－－C駅の順に駅があるとして、A駅→B駅の切符を持ってC駅まで行き、
C駅で改札を出ずにB駅まで戻ってきて改札を出ても大丈夫ですか？
Ａ：ダメです。それは不正乗車となります。
鉄道では一部の例外を除き、改札を入った駅から改札を出た駅までの切符ではなく、
実際に列車に乗った区間（この場合A駅→C駅とC駅→B駅）の切符が必要です。
Ｑ：A駅－－－B駅－－－C駅の順に駅があるとして、A駅からC駅まで行く途中にB駅で
一度改札を出て用事を済ませたいです。この場合、どのような切符を買えばよいですか？
Ａ：A駅からC駅までの距離が100km未満の場合と、A駅とC駅までのルート全体が大都市近郊区間
（URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)の地図の範囲内）に含まれている場合は、
A駅→B駅・B駅→C駅の切符を別々に購入しないといけません。
A駅からC駅までの距離が100km以上ある場合（例：A駅＝東京・B駅＝名古屋・C駅＝大阪）は、
A駅からC駅までの切符でB駅でいったん改札を出ることができます。
ただし、新幹線の特急券などは途中で改札を出ることはできませんので、A駅→B駅と
B駅→C駅の分を別々に購入してください。
8:名無しでGO!
13/04/03 12:19:48.28 klSMnAKL0
Ｑ：乗車券を通しで買わずに何枚かに分けて買うと安くなると聞きましたが・・・
Ａ：URLﾘﾝｸ(bunkatsu.info) URLﾘﾝｸ(bunkatsu.info)
何枚かに分けて買うと必ずしも安くなるというわけではありません。
特に長距離の場合は普通に通しで買ったほうが安くなるケースがほとんどです。
Ｑ：東海道新幹線に格安で乗れる切符があるそうですが？
Ａ：首都圏～関西の移動についてはURLﾘﾝｸ(www.swa.gr.jp)を参照してください。
Ｑ：青春18切符なら遠くへ安くいけると聞いたのですが・・・
Ａ：URLﾘﾝｸ(www.swa.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
青春18切符で遠くへ行くのは、ここに頼らず自分で列車の時刻を調べられるくらいでないと難しいです。
また、ごく一部の例外を除き、特急や新幹線に別途特急券を購入しても青春18切符で乗ることはできません。
Ｑ：他に何か割引切符とかありませんか？
Ａ：各鉄道会社の公式サイトにはほぼ割引切符の案内が掲載されていますので、探してみましょう。
各鉄道会社の公式サイトはGoogleで鉄道会社名で検索してみてください。
9:名無しでGO!
13/04/03 13:43:23.86 klSMnAKL0
Ｑ：○○線の○時頃の列車は混んでますか？
Ａ：特急列車ならURLﾘﾝｸ(www.jr.cyberstation.ne.jp)で指定席の空席をチェック。
指定席が混んでいれば自由席も混んでいることが多いです。
普通列車は、大都市圏では朝ラッシュ時の上り（都心方面行き）と夕方ラッシュ時
の下り（郊外方面行き）はどの路線でも混雑します。
Ｑ：大都市近郊区間の大回り乗車について聞きたいのですが・・・
Ａ：以下のスレを参照してください。
【終夜臨】東京近郊区間大回り25周目【初詣臨】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
大阪近郊大回り乗車スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
10:名無しでGO!
13/04/04 19:50:53.81 DByg+/uTP
定期券について質問です。
東京理科大学の野田キャンパス（東武野田線運河駅）に通っています。
私は履修と立場の関係上、時々東京理科大学の神楽坂キャンパス（飯田橋駅）と九段キャンパス（九段下駅）に行くことがあります。
また、私は東海道本線のとある駅から通っています。
（神楽坂キャンパスにも行くことがある人はそう多くないので、特定を防ぐために出発駅は伏せさせていただきます。すみません。）
現在の定期券のルートは、
出発駅→東京→上野→柏→運河
です。
そこで質問なのですが、神田、御茶ノ水、秋葉原の三角部分を、御茶ノ水経由（東京→神田→御茶ノ水→秋葉原→上野）にして通学定期を買うことは出来るのでしょうか？
通勤定期ならやり放題なんでしょうけれど、通学定期では認められるものなのでしょうか。
理由としては、御茶ノ水なら九段下や飯田橋まで歩ける（歩く気になれる）からです。
秋葉原や神田だとちょっと厳しかったので（特に上り坂）、現在はJRとメトロの回数券を使っているのですが、
ここを節約出来たら、経済的にちょっと楽になるなぁと思いまして……。
よろしくお願いします。
11:名無しでGO!
13/04/04 20:30:58.06 gtgo4fx70
>>10
学校が認めれば可
学生課あたりに相談
ただし、通学定期の経路や利用駅は、常識的にほぼ直行とみなせるルートで
学校最寄り駅までというのが原則なので、認められる可能性は低そうな気がする
出発駅～運河と秋葉原～飯田橋（あるいはメトロで東京or大手町～飯田橋）の
両方の通学定期の購入ということなら認めてもらえる可能性が高いと思うが
（履修が目的で神楽坂や九段に行くならほぼ確実に認められるはず）、
神楽坂や九段に行くのが「時々」ということなので、現状のまま回数券利用のほうが
安いかもしれんね
12:名無しでGO!
13/04/05 00:30:21.45 6F37N9Vn0
お礼書きこんでいたら前スレ１０００超えてましたｏｒｚ
前スレ997さんありがとうございます
飛行機は一時間しか乗らないのに高い料金払うのは納得行かなくて
でもそれしか無いのかなと悩みつつやっぱり列車で行きたいよと
京都で待ち合わす友達に話したらバカ扱いされるし
ここで質問してもやっぱり飛行機か新幹線なんだなと
ちょっとガックリしてました・・・。
でもおススメルート見てちょっと希望が湧いてきました
途中特急乗れますよね？←特急車両が眺め良くて好き
新幹線は速すぎて景色を楽しめない気が上越新幹線だけかもですが・・・。
何はともあれ決まったコースじゃなくても行けるって事が嬉しいです＾＾
13:名無しでGO!
13/04/05 00:46:08.22 6F37N9Vn0
前スレ998さんありがとうございます
バスは安いし魅力的なんですけど
残念ながら酔うので選択肢から除外してました
でも昼間のバス移動で京都に行く方法があるんですね
スレチですがドヤ顔で人に話したいと思いますありがとう＾＾
14:名無しでGO!
13/04/05 01:00:36.50 YHmfjh6+P
>>11
回答ありがとうございます。
JRが認めるかと言う話ではなくて、大学が認めるかどうかって話なんですね。
確かに不自然に御茶ノ水経由する定期券よりは、二枚の定期券にする方が認められやすそうですね。
神楽坂キャンパスに行く回数を精査して、回数券と定期券の値段についてきっちり比較してみます。
ありがとうございましたー！
15:名無しでGO!
13/04/05 03:43:17.28 Qx1fwPVw0
>>13
京都→新潟の乗り継ぎが長野で10分じゃ
少しバスが渋滞で遅れたら待ってなんかくれないぞｗ
16:前スレ997
13/04/05 07:20:49.05 ldptFIA/0
もちろん特急券買えば特急にも乗れます。
(例)
新潟1400～(くびき野２号)～直江津1554
直江津1612～(普通列車)～糸魚川1650
糸魚川1654～(はくたか16号)～高岡1752 ※自特1150
高岡1809～(サンダーバード42号)～京都2054 ※自特1150＋幹掛け捨て840
京都～新大阪の新幹線自由席を同時購入でサンダーバードの特急料金が半額
京都0929～(ひかり514号)～米原0949 幹自特950
米原1005～(しなの９号)～長野1353 自特1150※継割
長野で途中下車して昼食・観光
長野1516～(普通列車)～新井1629
新井1701～(快速くびき野５号)～新潟1929
※乗換駅は新井～直江津間のお好きな駅で
これなら全て合わせても２万円でお釣りが来ます。
17:名無しでGO!
13/04/05 13:48:36.10 gCPCH0XpO
どなたか、切符について教えてください。
今度、青森に旅行に行くのですが、行きは上野→新青森(あけぼの号)、
帰りは新青森→大宮(はやぶさ)を使う予定です。
この場合、上野から上越線、新青森、東北新幹線経由の大宮行きの片道乗車券って発売可能でしょうか？
片道にすれば手持ちの株主優待券も有効利用できそうだし、どうかな、と思ったのですが･･
詳しい方、ぜひご教授くださいm(__)m
18:名無しでGO!
13/04/05 14:59:34.14 +Nut6WuF0
>>17
提示経路での片道乗車券だけでも問題ないが、
乗車券＋はやぶさの特急券(GCは除く)の合計額から割引かないのは損
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
運賃＝乗車券。料金＝乗車券以外の特急券などのこと
19:名無しでGO!
13/04/05 15:48:57.09 gCPCH0XpO
>>18
ありがとうございます。
という事は、乗車券と同時に新幹線も購入すれば、乗車券だけでなく、新幹線特急券も割引になる、
との解釈で合ってますでしょうか？
20:名無しでGO!
13/04/05 16:47:11.47 4x34jbwu0
>>17-19
派生質問！
>>17さんの例では「新青森→大宮(はやぶさ)」ですが、
そこを「新青森→東京(はやぶさ)」と乗る場合は
（乗車券の着駅を超えてしまう特急券は）割引には出来ないのかな？
（「宮内ー長岡」などの折り返し乗車の特例区間などの例外はあるでしょうけど）
通常は 「乗車券の区間」≧「特急券の区間」 としなければならないのかな？
21:名無しでGO!
13/04/05 17:06:55.45 C7HpcfTj0
>>19
そういう解釈で合ってる。
>>20
>>18の記載内容をよく読め。
> ただし、双方の割引に利用する場合は、乗車券および乗車券の区間内の料金券を同時に購入してください。
飛び出しは不可能。
22:名無しでGO!
13/04/05 17:12:10.34 VPrl5sMh0
>>20
最初に大宮まで買っておいて、後で東京までに変更すればよい。
割引料金で計算してくれる。
23:名無しでGO!
13/04/05 18:08:49.19 4x34jbwu0
>>22
それって「キセルすれ逝け」じゃないの？
24:名無しでGO!
13/04/05 18:35:24.94 VPrl5sMh0
>>23
いや。
発売時には区間の制限（乗車券の区間内）があるが、
変更は変更後の区間が優待券の発行会社の駅相互間である限り、区間の制限はない。
25:名無しでGO!
13/04/05 19:22:28.14 C7HpcfTj0
>>24
いやいやいやｗ
規則248条の5
> 前項の規定により旅客運賃及び料金の計算をする場合に、原乗車券類が割引のものであつて、
> その割引が実際に乗車する区間に対して適用のあるものであるときは、
>>21で抜粋した条件を見る限り、株優割引の適用は株優の乗車券の区間内に限られるんだから、
それを超えた特急券だと株優割引は「その割引が実際に乗車する区間に対して適用のあるもの」ではないだろ。
26:名無しでGO!
13/04/05 19:25:08.75 C7HpcfTj0
ようは、JR東日本の株優は、
乗車券：JR東日本鉄道線全線
料金券：JR東日本鉄道線全線、但し同時購入した乗車券の範囲内に限る
が適用範囲内なんだから、乗車券類変更で出来るのもその範囲でしょ。
27:名無しでGO!
13/04/05 19:32:02.18 Ygtzmux4O
>>25
ところがそういう解釈じゃなく、
変更後のきっぷの区間で「実際に乗車する区間」を判断するんだよ。
ウソだと思ったら、お客様センターとかに問い合わせてみな。
28:名無しでGO!
13/04/05 19:38:34.93 Ygtzmux4O
>>25
そもそも、単独で変更をした場合、乗車券の区間内かどうかなんか判断のしようがないわな。
西の優待なんか料金は何列車でも可能だから、結構えげつないことしてる金券屋もあるぞ。
29:名無しでGO!
13/04/05 22:40:47.10 DoJiF+Ss0
列車乗車前に窓口で乗車変更（乗変印字）した連続乗車券を
乗車後に区間変更をしたかったが、車掌がいないワンマン運転や乗換時間が短くて
変更できない場合 どのようにしたら良いのか教えてください。
着駅精算可能ですか？
（乗車変更した連続乗車券）
連続1：山口→宇部（山陽線経由：選択乗車で宇部線乗車）、
連続2：宇部→宇部新川（宇部線経由）を
山口→小野田、小野田→宇部新川に変えたかった。
30:名無しでGO!
13/04/05 22:45:48.67 YLh2oe/p0
>>29
連続1は差額で変更可能。
使用開始後に乗車券の発駅は変更できないので、
連続2はそもそも変更不可。
31:名無しでGO!
13/04/05 22:47:09.65 /xfbtdCc0
>>20
乗車券を最初から宮原から買えばいいのでは？
32:名無しでGO!
13/04/05 22:48:51.43 YLh2oe/p0
>>31
それが一番簡単だな。
33:29
13/04/05 23:15:58.02 DoJiF+Ss0
>>30
今回は、宇部駅で精算窓口兼改札窓口なので どうしても使用前の考え方で
区変という話が通じず、宇部新川駅で事情を話したところ運賃が同額なため
±0で良いという判断になりました。もじ時間があった場合 着駅以外の駅内で
区変は可能ですよね？
乗変しているので区変ができないという宇部駅の判断だったので
34:名無しでGO!
13/04/05 23:19:37.04 YLh2oe/p0
>>33
＞宇部新川駅で事情を話したところ運賃が同額なため
＞±0で良いという判断になりました。
なんだ、不当に運賃逃れをしたのか。
＞着駅以外の駅内で
＞区変は可能ですよね？
だ・か・ら、そもそも連続2のほうは変更が不可なんだって。
35:名無しでGO!
13/04/05 23:24:44.53 YLh2oe/p0
>>29
>>33
ってか、そもそも
＞連続1：山口→宇部（山陽線経由）
＞連続2：宇部→宇部新川（宇部線経由）
自体が誤発行だ。
片道で発行するのが正当な扱いだ。
36:29
13/04/05 23:53:01.88 DoJiF+Ss0
>>34
私は 恐らく運賃分がはみ出ると思うので差額を支払います。
申し出たのですが改札兼出札係がその場でマルスを叩き同額運賃なので
連続1、連続2の 宇部 印字部分を小野田に変えればいいことですのでとかで
処理されてしまいました。
>>35
宇部駅で下車すると言うことです。
山陽線経由の乗車券で選択乗車（宇部線経由）で乗ろうと窓口に伝えました。
その時に片道で購入した場合で宇部で下車したいと申し出ました。
もし、山口→宇部新川（山陽線・宇部経由）だと100kmないので
宇部で前途無効になるということがありました。
37:名無しでGO!
13/04/06 00:00:56.35 YLh2oe/p0
>>36
＞宇部駅で下車すると言うことです。
そんなことは言われなくてもわかっている。
しかし、それは乗車券の発券時には関係ない話。
経路が連続しているのだから、この乗車券を連続で発行したこと自体が誤発券。
どうしても宇部で下車したいというのであれば、片道2枚にしなくてはならない。
38:名無しでGO!
13/04/06 00:03:19.93 sLgSU7kx0
訂正
経路が連続しているのだから
↓
片道として運賃計算ができるのだから
で、どうしても連続にしたいのなら、経路通り買えばよい。
であれば、運賃計算経路が折り返しになるので連続になる。
39:29
13/04/06 00:16:52.03 GAUGhh7O0
>>37
>>経路が連続しているのだから、この乗車券を連続で発行したこと自体が誤発券。
山口駅で発券して貰ったんだが、それが間違いだったのか
連続1：山口→小野田（山陽線経由）
連続2：小野田→宇部新川（宇部線経由）
これなら2つの選択乗車（連続1→宇部線,連続2→小野田線）をクリアできると言うことだよね？
40:名無しでGO!
13/04/06 00:20:03.53 ebsK3NJz0
>>15
そうですね！ドヤ顔で言うの止めますｗ
>>16
ありがとうございます今日いろいろ調べて
ひと筆書きのコースを取るとお得ってのは理解しました
しかしそのようなコースを取ろうとすると
ジョルダンなどではコース設定とかできないみたいで
どのような方法で計算するのが良いのでしょう？
また新潟から糸魚川往復のお得な切符と糸魚川から京都往復のお得な切符が
あるのですがコレは組み合わせて使う事は可能なのでしょうか？
ひと筆書きコースに夢中になってしまい往復同じコースなのは残念だけど
選択肢の一つとして考えてみたいのです
41:名無しでGO!
13/04/06 00:21:43.71 sLgSU7kx0
>>39
＞これなら2つの選択乗車（連続1→宇部線,連続2→小野田線）をクリアできると言うことだよね？
Yes
42:名無しでGO!
13/04/06 00:27:08.17 O7VwQi+y0
>>29-39
>>29が山口駅で誤発券された切符を宇部新川駅が発見して、旅客営業規則第293条に準じて
誤発券された乗車券の金額と正当な運賃を比較して、不足額も過剰額もなかったので
不足額の収受も過剰額の払い戻しもなく終わった（ので>>33の結果となった）ということで
いいのではなかろうかと
43:名無しでGO!
13/04/06 00:27:11.52 sLgSU7kx0
>>40
＞コレは組み合わせて使う事は可能なのでしょうか？
可能だけど、行きはいったん糸魚川で下車してきっぷを買う（あるいは何らかの方法で事前に用意する）
必要があるよ。
新潟駅（及び周辺の駅）では、糸魚川からの京都往復きっぷは買えない。
44:名無しでGO!
13/04/06 00:30:54.21 sLgSU7kx0
>>33
>>42
山口→宇部650円、宇部→宇部新川190円 計840円
山口→小野田740円、小野田→宇部新川190円 計930円
めちゃくちゃ差額が発生するわけだが。
45:名無しでGO!
13/04/06 00:36:40.09 O7VwQi+y0
>>40 >>43
「糸魚川から京都往復のお得な切符」が以下の「関西往復フリーきっぷ」なら、
電話申込して購入（要クレジットカード）すれば自宅に宅配してもらえる
URLﾘﾝｸ(tickets.jr-odekake.net)
新潟までだと送料は500円
>>44
そりゃ失礼
46:29
13/04/06 00:47:54.90 GAUGhh7O0
ありがとう。乗車変更する時の原券が
片道乗車券：新山口→宇部（山陽経由）連続1：宇部→長門本山（岩鼻）、連続2：長門本山→宇部新川 だった。
新山口→宇部を山口発着にし宇部で下車できるように宇部新川までと、宇部新川→長門本山の往復に変更してと
申し出た。この原券・連続乗車券が原因かな？
連続乗車券で渡されて、なんか違和感があったので・・・・
乗車後に、乗変後の乗車券が経路通りだと片道になることがわかり車掌を探したがワンマンで×
宇部駅で山陽線との乗り換え20分の間に申し出たが窓口混雑していて後回し
山陽線の時間が迫って、すぐ車掌を捕まえたが着駅精算してと 小野田線経由で宇部新川に入り
駅で事情を事細かく説明 マルスを叩いて運賃額を確認後 今回は良いよという事になった。
宇部新川の駅員さん ゴメン 初めから小野田にすれば良かった。
47:29
13/04/06 01:00:38.66 GAUGhh7O0
>>44
同額じゃなかったんだ。いま知った。
パソコンで計算したら 本当だ。
宇部新川の駅員さん 処理に面倒だったんだろうな
48:名無しでGO!
13/04/06 01:09:01.18 sLgSU7kx0
>>46
情報を小出しにするな。
最初から順を追って、正確に書いてくれ。
結局、山口駅でもらった乗車券は、
山口→宇部/宇部→宇部新川の連続と、宇部新川→長門本山の往復でいいんだよな？
で、そのうち連続の方を山口→宇部新川の片道にしたかったということでいいんだよな？
誤購入（誤発券）だと扱ったとしても、
経路通りの乗車券：山口→宇部新川（小野田線経由）950円
買っているはずの乗車券：山口→宇部650円、宇部→宇部新川190円 計840円
110円不足なわけだが。
49:名無しでGO!
13/04/06 01:18:43.15 sLgSU7kx0
それと、今回は最初の誤発券があるから話が若干ややこしくなっているけど、
元々、連続乗車券は、第1券片の使用開始後は連続→片道という変更は不可。
券片ごとに変更を扱うことになる。
そして、両方ともに使用開始後の変更しかできないので、
第1券片は乗り越しで構わないわけだが、第2券片の発駅は変更できない。
よって、本来なら乗車駅→第2券片の発駅までは別途購入しなくてはならない。
50:名無しでGO!
13/04/06 01:29:53.97 ebsK3NJz0
>>16
あのぅ参考にしようとよーく見たら一つわからないのですが
>京都～新大阪の新幹線自由席を同時購入でサンダーバードの特急料金が半額
これは乗らないのに新大阪まで新幹線の切符買った方がお得って事ですよね？
乗車券は買わなくて良いのでしょうか？もしそうなら画期的な裏技ですね！
51:名無しでGO!
13/04/06 01:37:28.65 ebsK3NJz0
>>43>>45
ありがとうございます
糸魚川で途中下車すれば買えるのかぁ当日から有効ならそれもできるけど
ちょっと調べて考えます（しかし私の心は一筆書きｗ）
しかし鉄の人達って凄いなぁ
みどりの窓口じゃ絶対教えてくれない裏技だらけですね大感謝！
52:名無しでGO!
13/04/06 01:46:26.21 sLgSU7kx0
>>50
乗車券も購入する必要があります。
53:名無しでGO!
13/04/06 02:00:24.77 B4fhRPFK0
>>40
経由地4駅まで指定可：るるぶ[交通(乗換検索)] 3駅まで：ハイパーダイヤ、ナビタイム
5駅以上：乗車券分割プログラムの実行 (個人サイト)
但、路線図/時刻表を別途用意しないと理解不能(分岐駅＋路線名)
>>16の経路で調べる場合、最初に「自動送信」にチェック[ﾚ]を入れ、
路線名のプルダウンから[東]信越本線(篠ノ井-新潟)を選択、
次に直江津駅(発駅の下）を選択→次の路線名「北陸本線」から「近江塩津」
→湖西線…と言う感じの手順で「一筆書き」の経路を延ばして行くだけ
一筆書き出来なくなった所までが「片道乗車券(or連続乗車券の1枚)」
54:名無しでGO!
13/04/06 02:16:21.67 GAUGhh7O0
>>48
下車しないのなら、はじめから経路通り通しで買いましたよ。
先述してますが、宇部駅で下車 山陽線経由の乗車券で宇部線を選択し運賃を安くさせるのが目的の一つだったので こういう買い方になりました。
使用開始後の 車内での連続→連続への変更ってことです。原券の宇部を小野田に置き変えることで 山口→小野田、小野田→宇部新川と乗車後に思いつきました。そうすると、連続乗車券が成立＆２つの選択乗車が可能になることがわかったからです。
ちなみに、乗車変更（乗変印字）した乗車券を車内で区変は可能ですか？
片道、往復の場合についても教えて下さい。
連続の場合は、いままでのレスから
連続1は区変扱い、連続2は不可（使用前後ともに）ということでOKですか？
55:名無しでGO!
13/04/06 02:21:20.29 GAUGhh7O0
>>48
二重投稿すまん
山口駅で発券した連続乗車券
連続1山口→宇部（山陽）、連続2宇部→宇部新川
を連続1山口→小野田、連続2小野田→宇部新川に車内でしたかった。
56:名無しでGO!
13/04/06 09:01:29.20 37fvdOyE0
>>40
時刻に関しては区間を分けるか経由駅指定で。運賃検索は
URLﾘﾝｸ(bunkatsu.jp)
関西往復フリーきっぷは関西エリアで動き回るならお得かも。ただ、単純往復だと決して安くはない。
>>50
乗車券は買わんで良い。在来線特急が長距離になる場合は新幹線特定特急券を掛け捨てると得になる。実際に乗るかどうかは関係ない。
>>52
根拠条文は？実際に乗車券買わんでも特急券掛け捨てできてるんだけど。
57:名無しでGO!
13/04/06 09:11:54.84 Ylz/UV5m0
>>54
自分で何書いたか覚えていないの？
>>46で「乗変後の乗車券が経路通りだと片道になることがわかり」と書いているだろ。
宇部で下車が前提なら、そもそも通しの片道にはできないわけだし、
小野田経由の連続に変更したいという話なら、片道になるかどうかなんかは関係ない。
つまり、どちらの場合も無意味だということになる。
その書き込みに意味があるのは、通しの乗車券に変更したいという場合しかありえないわけで、
>>48はそれを前提に書いている。
58:名無しでGO!
13/04/06 09:19:57.66 Ylz/UV5m0
>>54
＞乗車変更（乗変印字）した乗車券を車内で区変は可能ですか？
可能。
ただし、言うまでもないが変更できる条件に合致する場合に限る。
＞片道、往復の場合についても教えて下さい。
原券は片道、往復、連続どれであっても可能。
＞連続の場合は、いままでのレスから
＞連続1は区変扱い、連続2は不可（使用前後ともに）ということでOKですか？
ちゃんと読め。
連続や往復であっても、使用開始後の変更は第1券片、第2券片（または往片・復片）共に可能。
連続・往復の場合は1券片ずつ変更する。
たとえば、山口→宇部/宇部→宇部新川を、山口→小野田/宇部→琴芝という変更ならば可能。
ただし、使用開始後の変更の場合は、「発駅」は変更できないので、“あなたの例の場合”はダメということ。
59:名無しでGO!
13/04/06 09:23:25.60 Ylz/UV5m0
>>56
旅客営業規則第57条の2
旅客が、急行列車相互間に乗継ぎをする場合で、次の各号に該当するとき（以下「乗継条件」という。）は、
第1号に規定する○印の1個の急行列車に対して割引の急行券を発売する。
ただし、設備定員が複数の寝台個室及び別に定める特別急行列車の個室に乗車する場合に発売する特別急行券については、割引の取扱いをしない。
（1）（2）略
（3） 当該乗車に必要な乗車券及び急行券を同時に購入し、又は当該乗車に必要な乗車券を呈示して、先乗列車及び後乗列車の急行券を同時に購入し、これに相当の証明を受けた場合。
必要な乗車券を同時に発売（または確認）しないというのは、単なる係員の手抜き。
60:名無しでGO!
13/04/06 10:33:58.11 GAUGhh7O0
>>57
乗車後に片道になるとわかったからです。乗車前まで選択乗車と宇部下車のことで頭がいっぱいで、それを窓口係に伝えるのが精一杯でした。
連続→片道への変更は考えてもいませんでした。
>>58
「往復、連続は一券片ずつ変更する。」、「使用開始後の変更は発駅の変更は不可能」→これでわかりました。
今回の場合は、
第１券片は、小野田を着駅にできるが、第2券片は小野田を発駅にはできない。
ありがとうございました。
今回は、山口駅での誤発券と宇部新川で誤った処理、私の認識不足だったのが重なっておきたのだと知りました。
61:名無しでGO!
13/04/06 10:49:47.33 Ylz/UV5m0
>>60
＞これでわかりました。
こんな長々とやらなくても、>>30に簡潔に書いたわけだが。
62:名無しでGO!
13/04/06 10:54:12.00 Ylz/UV5m0
>>60
＞乗車後に片道になるとわかったからです。
いつわかったかなんかはどうでもよい。
それを「書くこと自体が無意味」だと言っている。
書かれていなければ何も混乱する要素はないのだから。
蛇足という言葉の意味まるでそのままの話。
63:名無しでGO!
13/04/06 10:58:13.49 TqJtz21s0
>>49
誤発券された連続乗車券が有効と仮定して扱いを考えるのはどうなのだろう。
本来発券できない乗車券だったのだから、
山口駅での変更時点(使用開始前)に発券可能な乗車券を発券してもらったと仮定して、
発券可能な乗車券と今回の連続乗車券との差額を請求するのが筋ではないのかな。
但し、29氏は使用開始後の思い付きで小野田線経由に変えたようだから、
それを理由に使用開始後の扱いにするのなら理解できる。
64:名無しでGO!
13/04/06 10:59:07.25 TqJtz21s0
>>48
> そのうち連続の方を山口→宇部新川の片道にしたかったということでいいんだよな？
乗車券の経路が片道であることに気付いただけで、片道乗車券に変更したかったのではないはず。
65:名無しでGO!
13/04/06 11:24:47.42 Ylz/UV5m0
>>64
>>57
>>62
>>63
＞山口駅での変更時点(使用開始前)に発券可能な乗車券を発券してもらったと仮定して、
仮にそうだとしても、山口駅で>>29が申し出た条件で発券すべき乗車券は
山口→宇部と宇部→宇部新川の2枚の片道。
で、前者は1回変更した乗車券ということになるので、使用開始前とみなしたとしても乗車券類変更は不可。
って言うか、すでに使用開始しているのだから、どっちにしても乗車券類変更は不可だけど。
＞それを理由に使用開始後の扱いにするのなら理解できる。
そうだね。
66:名無しでGO!
13/04/06 15:35:21.56 TqJtz21s0
>>65
> 前者は1回変更した乗車券ということになるので、使用開始前とみなしたとしても乗車券類変更は不可。
その1回目の変更が誤発行の連続乗車券だから変更を無効として、
1回目の変更が山口→宇部の片道乗車券だったとみなす。
> すでに使用開始しているのだから、どっちにしても乗車券類変更は不可だけど。
乗車駅が山口だよね。
変更を申し出たのは使用開始後だけど、誤発行だったら誤発行を是正するのが先で、
是正後の切符によっては、使用開始後の変更が不要になる場合もある。
67:名無しでGO!
13/04/06 15:41:15.56 TqJtz21s0
>>65
> >>57
> >>62
57も62も理解できなかったから、それらを読んでも64の解決にならないのだが。
>>57
「宇部で下車が前提なら、そもそも通しの片道にはできない」から、
「経路通りの乗車券：山口→宇部新川（小野田線経由）950円」に変更することはなく、
「山口→宇部と宇部→宇部新川の2枚の片道。」となるんだよな？
>>62
乗車前に気付いていれば、誤発行だから先程の変更は無効でこっちに変更してと
山口駅で言えただろうから、関係ない訳ではない。
ただ、誤発行の是正は乗車後でも可能と思っているので、そういう意味では関係ない。
敢えて言えば、29氏は山口→宇部/宇部→宇部新川が片道経路であることに気付くと、
山口→小野田/小野田→宇部新川にすれば良いことを思い付くようだから、
山口駅の窓口氏が気付いて、その経路では発行できませんと一旦変更を拒否されていれば、
山口→小野田/小野田→宇部新川の連続切符へ変更した後乗車したかもと考えるくらいか。
68:名無しでGO!
13/04/06 16:50:13.10 Ylz/UV5m0
>>66
＞その1回目の変更が誤発行の連続乗車券だから変更を無効として、
＞1回目の変更が山口→宇部の片道乗車券だったとみなす。
そうなるという話をしているんだが。
その上で、その是正後の乗車券を、今回の小野田折り返しの連続乗車券に
乗車券類変更をするのが（すでに変更済みのため）不可だという話をしているわけだが。
>>67
＞「山口→宇部と宇部→宇部新川の2枚の片道。」となるんだよな？
そうだよ。
で、>>46には「片道になる」とは書かれているが、「片道2枚になる」とは書かれていない。
よって、>>46は通しの片道の事として書いているという話にしかならない。
＞その経路では発行できませんと一旦変更を拒否されていれば、
山口駅の駅員が2枚を「連続」で出したのが誤りなだけで、
そもそも、その経路・区間は旅客申し出のとおりであり、
かつ、その経路・区間の乗車券を発行できないわけではないのだが。
69:まとめ
13/04/06 17:05:46.45 GNKPL9a20
タコな客とタコな窓口がやらかした誤発券の乗車券を
行く先々でタコな車掌や駅員と巡り合い最後も誤扱いされ
その顛末をタコが報告するのだが要領を得ず条件を小出しにするもんだから
スレ住人が混乱しマジギレ寸前の状態になりつつも大人の対応で懇切丁寧に説明
しかしながら第三者から見れば炎上してるとしか見えない
70:名無しでGO!
13/04/06 17:53:37.25 Ylz/UV5m0
>>69
ま、その通りだなw
71:名無しでGO!
13/04/06 18:21:40.04 TqJtz21s0
>>68
> その是正後の乗車券を、今回の小野田折り返しの連続乗車券に
> 乗車券類変更をするのが（すでに変更済みのため）不可だという話をしているわけだが。
連続乗車券には変更できないが、
山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当には変更できる。
> >>46は通しの片道の事として書いているという話にしかならない。
>>46には誤発券された乗車券の経路が片道になることが書かれているだけで、
必要な乗車券が山口→宇部新川の通しの片道乗車券であるとは書かれていない。
> その経路・区間の乗車券を発行できないわけではないのだが。
29氏が連続乗車券を求めたのなら発券できませんという回答も有り得るという意味だったが、
46の前半に書かれた内容が申告内容だから、申告とは別の乗車券が発行されたんだよな。
72:名無しでGO!
13/04/06 18:50:07.93 7hmeMjCvO
>>71
＞山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当には変更できる。
山口→宇部はすでに変更済みなわけだから、再度の変更は不可。
＞46の前半に書かれた内容が申告内容だから、申告とは別の乗車券が発行されたんだよな
はあ？
連続であることを除いては、完全に申告通りに発行されてるわけだが。
73:名無しでGO!
13/04/06 19:09:42.23 7hmeMjCvO
それに、連続であったとしても、>>46が申し出た経路で乗車するのなら何ら問題ない。
使用開始後に変更しようとしたから問題になっているだけ。
74:名無しでGO!
13/04/06 20:25:22.62 TqJtz21s0
>>72
> 山口→宇部はすでに変更済みなわけだから、再度の変更は不可。
使用開始後の変更は、区変でも100km未満は発駅計算だと思っていたが、勘違いか？
> 連続であることを除いては、完全に申告通りに発行されてるわけだが。
連続切符に長門本山が出てこないので申告と違う発券かと思ったが、
変更に関係しないから話に出てこなかっただけで、宇部新川→長門本山の往復は別途発券されていたか。
読み間違いスマソ。
>>73
そうであるが、片道2枚なら山口→宇部の使用開始後も宇部→宇部新川の発駅の変更をできる点で異なる。
75:名無しでGO!
13/04/06 20:50:01.32 sLgSU7kx0
>>74
＞使用開始後の変更は、区変でも100km未満は発駅計算だと思っていたが、勘違いか？
いや、その通りだよ。
ただ、>>71見れば、乗車券類変更の話をしているのはわかるだろ。
＞そうであるが、片道2枚なら山口→宇部の使用開始後も宇部→宇部新川の発駅の変更をできる点で異なる。
今回の問題はまさにそこなんだよな。
76:名無しでGO!
13/04/06 21:06:37.60 TqJtz21s0
>>75
> ただ、>>71見れば、乗車券類変更の話をしているのはわかるだろ。
それは言葉足らずでスマソ。
俺の考えでは、誤発券の是正は乗車後でも可能で、誤発券の是正後に使用開始後の変更規定を適用なので。
まず、誤発券の是正として、山口→宇部/宇部→宇部新川の片道2枚が発券されていたものと見なし、
次に使用開始後の変更規定を適用して、山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当に変更(精算)する。
> 今回の問題はまさにそこなんだよな。
だから、山口駅で連続切符ではなく山口→宇部/宇部→宇部新川の片道2枚が発券されていたら、
乗車後でも山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当に変更(精算)できたことになる。
77:名無しでGO!
13/04/06 21:15:28.52 sLgSU7kx0
>>76
＞次に使用開始後の変更規定を適用して、山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当に変更(精算)する。
＞乗車後でも山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当に変更(精算)できたことになる。
寝言抜かすなタコ。
>>30とか>>58をよく読め。
78:名無しでGO!
13/04/06 21:27:56.34 TqJtz21s0
>>77
> >>30とか>>58をよく読め。
いくら読んでも、正規の連続乗車券を使用開始後に変更する場合しか書かれていない。
俺の考えの誤発券の是正は乗車後でも可能で、誤発券の是正後に使用開始後の変更規定を適用
の可否について議論せずに、誤発券ではなかった場合の扱いしか書かない所に話の擦れ違いがある。
79:名無しでGO!
13/04/06 21:53:31.22 sLgSU7kx0
>>78
誤発行の是正というが、今回の場合、誤っている部分は連続にしたという一点だけなのだから、
山口→宇部/宇部→宇部新川の片道2枚にするのが是正であり、全く関係ない小野田発着にするのは是正の域を超えている。
>>54に、小野田に変更するのは乗車後に思い付いたとあり、そもそも、連続と片道2枚の話とは全く因果関係がない。
最初から正確に片道2枚で出したところで、当然それをそのまま使っていただろうことは容易に想像がつく。
80:名無しでGO!
13/04/06 22:02:17.28 TqJtz21s0
>>79
> 山口→宇部/宇部→宇部新川の片道2枚にするのが是正であり、全く関係ない小野田発着にするのは是正の域を超えている。
だから、山口→宇部/宇部→宇部新川の片道2枚にする是正をした後、
是正後の切符に対し使用開始後の変更規定を適用して小野田発着にできるなら解決する話。
> 小野田に変更するのは乗車後に思い付いたとあり、
それでも宇部駅で最初の駅員への声掛けをしており、宇部→宇部新川の使用前にはなる。
81:名無しでGO!
13/04/06 22:09:46.68 sLgSU7kx0
>>80
＞是正後の切符に対し使用開始後の変更規定を適用して小野田発着にできるなら解決する話。
使用開始後の変更規定を適用したら、1枚目の小野田着はともかく、2枚目は小野田発にはできないわな。
＞宇部→宇部新川の使用前にはなる。
当然そうなるから、使用開始前の変更が可能。
そもそも、誤発券の是正とその後の変更は切り離して考えなくてはいけない話なのを
あなたが何とかの一つ覚えみたいに「使用開始後の変更」云々にこだわるから話がおかしくなる。
たとえば、>>76なんかは、
次に使用開始後の変更規定を適用して、山口→小野田と小野田→宇部新川の片道2枚相当に変更(精算)する。
とあるが、
次に、前者に使用開始後の変更規定を適用して山口→小野田にし、後者は使用開始前なので小野田→宇部新川の片道に変更(精算)する。
であれば何も文句はなかった。
82:名無しでGO!
13/04/06 22:16:15.88 TqJtz21s0
>>81
> 前者に使用開始後の変更規定を適用して山口→小野田にし、後者は使用開始前なので小野田→宇部新川の片道に変更(精算)する。
そういう意味で言ったつもりだったが、言葉足らずでスマソ。
言い訳するなら、使用開始後とは山口→宇部の使用開始後という意味。
83:名無しでGO!
13/04/06 22:24:20.33 HzP1VPU70
出たっ！鉄道板質問スレ名物質問者置いてけぼり！！
84:名無しでGO!
13/04/06 22:24:36.53 ZS9H6EKG0
いい加減終わりにするか、終わらせる気がないならよそでやれ
85:29
13/04/06 22:37:33.65 NknNUz5W0
29です。みなさん いろいろありがとうございます。
少しまとめます。
原券が片道：新山口→宇部（山陽経由）、連続1宇部→長門本山、連続2長門本山→宇部新川を所持。
山口駅でこの3枚を出して先述したように宇部で下車し選択乗車で
宇部線乗車したいことを窓口に伝えた（長門本山へは一旦居能～宇部新川を複乗することになったため往復に切り替えた）
片道・往復・連続の相互乗変は可能なので、宇部新川～長門本山の往復と、
誤発券した山口→宇部/宇部→宇部新川に乗変された。山口駅発車に時間がなかったために乗車
乗車中に、この連続は違和感があると思い車内で区変を試みるが先述したとおりできなかった。
宇部線経由で宇部駅で申し出たが先送りされ連続1を宇部駅にて回収すると話が厄介になると窓口氏に言われたため
持っていくように言われた。到着地である宇部新川で事情を説明しました。
連続条件になる認識が甘かった私が早く気づけば良かったのですが
86:まとめ2
13/04/06 22:39:10.66 GNKPL9a20
「連続１：山口→宇部 連続２宇部→宇部新川」という誤発券を
A「片道：山口→宇部」 B「片道：宇部→宇部新川」という２枚の片道に是正
この内、Aは旅行開始後の区間変更で小野田まで乗り越し
Bは使用開始前だから「片道：小野田→宇部新川」に乗車券類変更が可能というのが>>29の主張
それに対し、Bは大元の乗車券から１回乗車券類変更ずみだから無理というのが回答者の主張
しかしながら１回乗車券類変更済みなのは是正後のAだけで、
是正後のBは単に買い足しただけと見なせば「小野田→宇部新川」に乗車券類変更できる。
87:名無しでGO!
13/04/06 22:49:08.40 sLgSU7kx0
>>86
＞Bは使用開始前だから「片道：小野田→宇部新川」に乗車券類変更が可能というのが>>29の主張
>>29はそんな主張は全くしていないだろ。
＞それに対し、Bは大元の乗車券から１回乗車券類変更ずみだから無理というのが回答者の主張
連続乗車券のままでは変更できないという話しかしていない。
是正云々はあとから出てきた話。
88:名無しでGO!
13/04/06 22:54:08.48 sLgSU7kx0
>>85
そもそも、誤発券した山口駅がすべて悪いのであって、あなたの行動その他には全く問題はない。
結果的に一部運賃を払っていないのはまあ仕方ないだろう。
89:29
13/04/06 23:00:27.87 NknNUz5W0
>>64
>乗車券の経路が片道であることに気付いただけで、片道乗車券に変更したかったのではないはず。
はい 乗変していたのでこの連続を私が山口駅で求めた条件で成立させるには
連続乗車券の宇部発着を小野田発着に変えればすむのかと乗車後思いました。
>>67
山口駅で 連続にするメリットは無いけれどといわれた。
>>74
>>使用開始後の変更は、区変でも100km未満は発駅計算だと思っていたが、勘違いか？
私は乗車後に連続不成立と、この発駅計算の区変可能？を思い宇部駅で申し出ました。
>>76
私も 76氏のように考えました。
連続が成立できない条件なら成立するように変更できないものかと
今回、いろいろと皆様にご迷惑をおかけしました。
この区間の選択乗車について当初 私自身詳しくなく
2重適用させるのにはというのが誤発券した乗車券（山口駅で乗変した）にあり
それを見落とした山口駅と私自身の認識が災いしたものといま思っています。
90:29
13/04/06 23:08:41.34 NknNUz5W0
>>86
そこまで、乗車後に知識が追いつきませんでした。
乗変をしていた連続乗車券（誤発券）なので、この連続を小野田発着で成立させるか、
それとも、残っている変更は区変（発駅計算）しかできないものかと思いました。
宇部駅で区変したいと申告しましたが、改札兼精算窓口だったので駅員も乗車前の変更ルールしか知らず 20分経過
山陽線の列車に乗車後は先に述べたとおりです。
91:名無しでGO!
13/04/06 23:38:26.23 TqJtz21s0
>>85
ところで、どういう券からどういう券に変更したとか、どこで申し出たとかの経緯は詳しく書かれているが、
どういう経路で乗車する予定で山口駅で申し出て、最終的にどういう経路で乗車したのかが不明。
あと、最終的な経路ではどこで(途中)下車したのかも。宇部、宇部新川、長門本山、宇部新川の順に下車？
92:名無しでGO!
13/04/06 23:57:48.67 amYhP/W10
てか3人でよそでやれ
キモ杉
93:名無しでGO!
13/04/07 00:43:56.14 BHXfLL7N0
切符を買うなら
自分が切符に詳しくなるか
馬鹿な駅員を回避する能力が必要
という事だ
94:名無しでGO!
13/04/07 01:23:15.15 LVkAvN6PP
質問です。
東武鉄道には、定期券を購入するために、定期券販売所の無い駅からある駅までの運賃を返金してくれるシステムはありますか？
東武鉄道のサイトを見てもよく分からなかったもので……。
あるのでしたら、よければ申請の仕方も教えてください。
よろしくお願いします。
95:名無しでGO!
13/04/07 02:05:42.29 0fvxynCe0
>>94
URLﾘﾝｸ(tobu.quick-a.net)
→ 新しい問い合わせはこちらから (送信フォーム)
96:名無しでGO!
13/04/07 02:39:29.96 LVkAvN6PP
>>95
回答ありがとうございます。
定期券購入乗車について
の部分ですね。
解決しました。ありがとうございました。
97:名無しでGO!
13/04/07 08:35:07.15 Thaehu3AO
>>91
＞どういう経路で乗車する予定で山口駅で申し出て、最終的にどういう経路で乗車したのかが不明。
はぁ？
サルでも解るくらい明確に書かれている訳だが。
98:名無しでGO!
13/04/07 08:59:59.24 Z7BLhmvw0
>>97
乗車前は宇部駅で下車する予定だったのと、
乗車後に気が変わって宇部から小野田線経由で乗車したことは明確に書かれている。
長門本山にどのタイミングで行ったかのかは書かれていないし、
宇部新川で2回下車する必要があったのかとか、
変更後の経路で宇部で下車したのかどうかも疑問ではある。
本人がそういう切符を買っているのだから下車する必要があり、
他人が要らない詮索をするなと言われるだろうが。
99:名無しでGO!
13/04/07 09:30:26.09 2cL/s1Lw0
>>98
＞長門本山にどのタイミングで行ったかのかは書かれていないし、
＞宇部新川で2回下車する必要があったのかとか、
回答にはまるで必要ない情報だな。
＞変更後の経路で宇部で下車したのかどうかも疑問ではある。
山口→小野田に変更しようとしているのだから、
乗換えだけで、下車していないことが明確にわかるわけだが。
100:名無しでGO!
13/04/07 09:50:01.07 eJ83HkyJ0
こないだ金券屋で買った特急券に「乗変」「原券商制 23110円」と書かれていたんですが、どういう意味ですか？
101:名無しでGO!
13/04/07 09:58:56.97 2cL/s1Lw0
>>100
乗変：
1回変更したきっぷ。
使用開始前に再度の変更はできないので、基本的にそのきっぷ記載の内容で利用する必要がある。
原券商制 23110円：
その変更前のきっぷが23,110円のきっぷで、支払い方法が商品券（ギフトカードなどを含む）だったということ。
きっぷの記載内容通りに使うのであれば、なんら問題ない。
102:名無しでGO!
13/04/07 10:11:10.35 eJ83HkyJ0
>>101
ありがとうございます。商品券で買った券でも乗車変更できるということですね。
以前クレジットで買った券を変更する場合には、証明を押してもらって現金で新しいの買いましたが…。
103:名無しでGO!
13/04/07 10:11:50.46 2cL/s1Lw0
↑補足
発売した旅行代理店で払い戻しを行う場合は、商品券などで返金される。
端数分くらいは現金でくれると思うが。
104:名無しでGO!
13/04/07 10:15:00.73 2cL/s1Lw0
>>102
＞以前クレジットで買った券を変更する場合には、証明を押してもらって現金で新しいの買いましたが…。
買ったところとは別のところに行ったからでしょ。
105:名無しでGO!
13/04/07 10:19:16.54 eJ83HkyJ0
なるほど。゜原券商制というハンコが押してある現金購入券」ということは、駅の窓口で乗車変更をした場合は差額が現金で精算されるという事ですね。
106:名無しでGO!
13/04/07 10:27:45.71 qtSfI6yz0
>>94
＞よければ申請の仕方も教えてください
「よければ」「よろしければ」「よかったら」「よろしかったら」
（敬語や完了形などの違いこそあれ）
これらの言葉は「教える側からの提案・勧誘の表現」なのであって、
依頼者側が用いるのは誤用です。
107:名無しでGO!
13/04/07 10:41:53.04 Z7BLhmvw0
>>99
> 回答にはまるで必要ない情報だな。
(宇部→)小野田→長門本山、長門本山→宇部新川でも良かったなら切符が変わったというだけで、
切符の枚数が減るし、変更は単純ではないな。
> 乗換えだけで、下車していないことが明確にわかるわけだが。
宇部新川での扱い等も含め下車してないと考えられるが、山口駅での申告内容と一致しない。
結局、宇部線経由で乗車できる切符を発行してもらうための便宜上の説明であって、目的では無かったようだ。
で、そうすると、>>54の「下車しないのなら」もおかしいことになるな。
108:名無しでGO!
13/04/07 10:51:20.27 2cL/s1Lw0
>>107
＞宇部新川での扱い等も含め下車してないと考えられるが、山口駅での申告内容と一致しない。
＞結局、宇部線経由で乗車できる切符を発行してもらうための便宜上の説明であって、目的では無かったようだ。
単に、下車するつもりだったのをやめて小野田まで行くことにしただけだろ。
109:名無しでGO!
13/04/07 11:22:15.57 Z7BLhmvw0
>>108
いずれにしても下車することは必須ではなかったようだ。
当初は下車するつもりだったのをやめたのかも知れないが、
「宇部で下車する」という言葉を「選択乗車を使って宇部線に乗る」という意味で使っていると考えて
>>54の1行目を変換して読むとしっくり来る。
と思ったら、54の2行目に宇部で下車するのは目的ではなく選択乗車をするための手段と書かれていたようだな。
110:名無しでGO!
13/04/07 11:37:18.74 5SMkbjMV0
>>107-109
おまえら何時までやってるんだよ
雑談は他所でやれ
111:名無しでGO!
13/04/07 12:25:40.13 sWR3rLf6O
>>105
そもそも商制が付いていると駅では（安くなる）乗車変更自体できない
112:名無しでGO!
13/04/07 12:46:56.75 2cL/s1Lw0
>>111
いや、可能。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:318-336番)
参照
113:名無しでGO!
13/04/07 12:53:20.57 2cL/s1Lw0
>>105
>>111
ってか、それ以前の問題だわ。
1度変更してあるきっぷなのだから、そもそも使用開始前の変更ができない。
114:名無しでGO!
13/04/07 14:20:34.74 eJ83HkyJ0
>>111-113
買った券はそのまま使うつもりなのですが、額面が23,110円よりもゼロ１つぐらい安かったので差額は現金で戻ったのかなと気になりまして。
ちなみに発行駅は都内のＪＲ駅になっていました。乗変付きの券なのでこれから変更ができないのは承知しています。
115:名無しでGO!
13/04/07 14:21:35.85 eJ83HkyJ0
金券屋がどうやって利益を出しているのか何となく読めた気がします。ありがとうございました。
116:名無しでGO!
13/04/07 22:07:11.18 BfpP730g0
質問です。大人3名で繁忙期でも閑散期でもない時期に、日帰りで新大阪と甲府を
新幹線＋JR特急（指定席）で往復を予定しています。経路は
新大阪-（新幹線）-名古屋
名古屋-（しなの）-塩尻
塩尻-（あずさ）-甲府
が距離も所用時間も最短だと思いますが、運賃＋特急料金を抑えるには
せいぜい新幹線部分をバラ売り回数券で買うくらいしかないでしょうか？
117:名無しでGO!
13/04/07 22:36:17.38 Z7BLhmvw0
>>116
新幹線と在来線特急の乗継割引が適用されるので、普通に買った方が安いのではないか。
118:名無しでGO!
13/04/07 22:37:28.11 8WDy7s0B0
>>116
＞距離も所用時間も最短だと思いますが
（実用的な経路に限れば）距離はそれが最短だが、時間は新大阪-（新幹線）-静岡-（ふじかわ）-甲府が最短。
前者と後者は往復で780円しか違わない。（後者が高い）
＞せいぜい新幹線部分をバラ売り回数券で買うくらいしかないでしょうか？
乗継割引が適用されなくなるので、かえって高くなる。
っていうか、大人3人で往復なのに、なんで新幹線回数券をばら売りで買うんだ？
6枚つづりなんだから、駅で1冊買えばいいわけだが。
119:名無しでGO!
13/04/07 22:55:53.91 8WDy7s0B0
金額は前者が26,440円、後者が27,220円
で、「往復」にこだわらなければ、
新大阪-（新幹線）-名古屋-（しなの）-塩尻-（あずさ）-甲府-（ふじかわ）-静岡-（新幹線）-新大阪
（またはその逆ルート）が一番安くなる。（25,470円）
120:名無しでGO!
13/04/07 23:06:24.94 1pDhjB1L0
一筆書きだと片道分の名古屋～大阪が別途浮くので、
浮いた方を琵琶湖周りの方向変更とか、ひかり早特切符への切り替えなんかを行うと、
もう少し減らせそうだな。
121:名無しでGO!
13/04/07 23:09:55.34 Z7BLhmvw0
>>118
> 時間は新大阪-（新幹線）-静岡-（ふじかわ）-甲府が最短。
そうでもないみたい。
その経路では、新大阪6:23発で名古屋でのぞみからひかりに乗り換えて4時間5分だが、
塩尻経由なら、近い時間帯で新大阪6:00発で4時間2分の方が所要時間が短いし、
新大阪6:50発で4時間15分 9:00発で4時間11分、10:00発で4時間8分と出発時刻の選択肢が多い。
>>119
ふじかわの時間に合わせないといけないので時間の自由が利かないが。
金額的には、そのパターンが良さそうだな。
122:名無しでGO!
13/04/07 23:15:57.22 8WDy7s0B0
＞琵琶湖周りの方向変更とか
方変厨は巣に帰れ。
＞ひかり早特切符
それだと指定席が使えないけどな。
123:名無しでGO!
13/04/07 23:22:42.64 8WDy7s0B0
>>121
その辺は出発時刻によるから何とも言えないな。
124:名無しでGO!
13/04/08 00:21:29.96 SjS8IUrEO
>>116
ちょっと待った。
新大阪～甲府はかなり遠回りになるのはわかっていると思う。
当日の滞在時間によっては朝に出たのでは間に合わない。
なので、
行き
前夜に夜行バスのクリスタルライナーで出発
帰り
乗車券
甲府～静岡～大阪市内
特急券
ふじかわ～ひかりを纏めて買ってふじかわに乗継割引適用
はどう？
静岡まで行ってぷらっとこだま利用の方がもう少し安いはずだが、ぷらこまは制約厳しいし、実質ふじかわ10号までしかできない
125:名無しでGO!
13/04/08 00:23:22.83 FohfGOjh0
>>122
殆どの場合は方変やってもせいぜい１区間分安くなるだけだから書かないが、
琵琶湖がらみの場合は結構な割引になる事もあるので敢えて書いた。
また、新幹線＋JR特急（指定席） って書いてあるので、
（乗車時間が長い）JR特急は必ず指定席、新幹線は特に指定しないという意味に取ったのだが。
126:名無しでGO!
13/04/08 00:26:32.68 SjS8IUrEO
４人で行くとか、甲府あたりの金券屋でばら売りしているなら、ふじかわ号自由席特急回数券（四枚綴り）とぷらこまを組み合わせるのもある。
＞ひかり早特きっぷ
ひかり・こだま自由席用早特きっぷ
文字通り、ひかりとこだまの自由席しか乗れない。
一応、近鉄名阪まる得きっぷのばら売りやぷらこま利用もあるが。
127:名無しでGO!
13/04/08 00:29:06.60 2BV0yvXu0
>>126
＞４人で行くとか、
大人3名で
128:名無しでGO!
13/04/08 00:32:04.62 2BV0yvXu0
>>125
＞琵琶湖がらみの場合は結構な割引になる事もあるので敢えて書いた。
ならねーよ。
逆方向ならいざ知らず。
129:名無しでGO!
13/04/08 00:38:58.96 FohfGOjh0
>>128
ん？鶴舞or熱田 → 一筆書きで大阪 の前にくっつければなるでしょう。
130:名無しでGO!
13/04/08 00:59:41.84 2BV0yvXu0
>>129
だから、巣に帰れと言っているのがわからんのか？
131:名無しでGO!
13/04/08 06:11:20.99 SjS8IUrEO
>>127
わっとる。一応書いてみただけ。
132:名無しでGO!
13/04/08 06:54:46.19 49JHyNSiO
>>122
「繁忙期でもない時期」に、しかもひかり・こだまの名古屋→新大阪が座れないなんてことまず無いから問題ない。
それに、どうせ静岡からひかりに乗って帰ってくるわけだから、のぞみに乗れないデメリットも無い。
（静岡に止まるひかりは岐阜羽島と米原には止まらないから名古屋以西は実質のぞみと同等）
133:名無しでGO!
13/04/08 08:18:58.99 6PvUKQBjO
>>132
名古屋から乗るならそうかもしれんが、
静岡から乗るのだから座席確保は怪しかもいな。
134:名無しでGO!
13/04/08 08:23:31.50 49JHyNSiO
>>133
だったら、静岡→名古屋だけ指定席にすればいい。
135:名無しでGO!
13/04/08 08:28:17.03 0j4wZMjJ0
>>3
＞「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを
＞提示したり、「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
＞長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。
このテンプレに「方向変更」も付け加えるべきだと思う。
規則に精通した上級者であっても
タコ車掌・駅員に遭遇すると正しく取り扱ってもらえず時間切れアウトになるリスクが高く
ましてや東日本では事実上の手書き補充券廃止だから限りなく超難易度が高い。
136:名無しでGO!
13/04/08 08:59:30.83 6PvUKQBjO
>>135
禿げ上がるほど同意。
今や、上級者＆暇人しかできない方法になっているわな。
>>134
途中で席の移動を強いるわけか。
非現実的だな。
137:名無しでGO!
13/04/08 09:56:46.24 2pF2JAJW0
>>135-136
そういうことも含めて
> 回答する方は質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう。
でしょ。
現状では規則精通者で暇人で粘り強く規則を盾に正しい取り扱いを要求出来る奴しか出来ないようなものである
方向変更を提案するのであれば、質問者がそういう鉄道利用スキルを持っていると回答者が考えたということ。
まぁそんな奴がココで質問するとも思えないので、実質的には方向変更を提示した回答者が馬鹿でFAなんだが。
138:名無しでGO!
13/04/08 12:41:16.71 /T3e791m0
石田→宮崎
ルートは日田彦山線→久大線（久留米）→鹿児島線(鳥栖)→長崎線→唐津線→筑肥線
→福岡市営→博多から山陽新幹線小倉まで→日豊線
補足:博多から小倉まで新幹線で移動し一泊。
翌日ソニックで宮崎方面へ。
１．上記は1枚の片道乗車券にできますか？
２．地下鉄の天神で途中下車できますか？
あと
３．ＪＲ西株優で神戸から新幹線小倉まで購入した場合、券面の着駅は[北九州市内][小倉]のどちらになりますか。
よろしくお願いします。
139:名無しでGO!
13/04/08 13:18:15.24 6PvUKQBjO
>>138
1 できません。
石田→宮崎の片道を使用し、小倉で140円支払い、翌日乗車時に西小倉までの160円の乗車券を買って乗ることになります。
2 下車はできますが、地下鉄部分の前途は無効になるので、天神→博多は別払いでの移動になります。
3 小倉です。
なので「神戸市内→小倉」という券面になります。
140:名無しでGO!
13/04/08 13:21:04.88 6PvUKQBjO
個人的意見としては、博多→小倉の新幹線は無意味だと思う。
割引がある訳じゃないし。
141:名無しでGO!
13/04/08 14:52:06.57 49JHyNSiO
>>137
だよね。
前スレにいた、MARS.EXEも知らない人に賃率や加算額をドヤ顔で語る、懇切丁寧の度が過ぎてウザい教えたがりみたいな奴は排除しないとな。
>>136
>>134を書いてから言うのも何だが、実際にはひかりは静岡で結構降りるから繁忙期でなければ静岡で座れないことは少ないし、
仮に座れなくても九分九厘浜松では座れるだろうから、席移動の手間をかけてまで指定席にする意味は薄いかもね。
142:名無しでGO!
13/04/08 16:12:21.17 0j4wZMjJ0
>>139
＞1 できません。 （以下略）
あさっての回答だと思われｗ
>>138
＞１．上記は1枚の片道乗車券「に」できますか？
と書かれている
つまり、通過連絡の１枚の乗車券「に」できますか？って質問だろ。
>>138のような回答を希望するのならば、
＞１．上記は1枚の片道乗車券「で」できますか？
と書くべきだと思う
143:訂正
13/04/08 16:13:33.48 0j4wZMjJ0
>>139
＞1 できません。 （以下略）
あさっての回答だと思われｗ
>>138
＞１．上記は1枚の片道乗車券「に」できますか？
と書かれている
つまり、通過連絡の１枚の乗車券「に」できますか？って質問だろ。
>>139のような回答を希望するのならば、
＞１．上記は1枚の片道乗車券「で」できますか？
と聞いてくるだろ、JK
144:名無しでGO!
13/04/08 17:00:56.52 6PvUKQBjO
>>143
西小倉→小倉の別途往復が必要なのだから、
1枚の片道乗車券にできていないじゃん。
145:名無しでGO!
13/04/08 17:10:30.41 6PvUKQBjO
訂正
>>143
1枚の片道＋西小倉→小倉の別途往復が必要なのだから、
石田→（小倉経由）宮崎の1枚の片道乗車券にできていないじゃん。
146:138です
13/04/08 21:19:34.53 /T3e791m0
規制のせいで返事遅れてすみません。
要は博多から新幹線でも、小倉で打ち切って連続乗車券にするか、
はみ出し分別購入でないとだめということですね。
ありがとうございました。
147:名無しでGO!
13/04/08 21:35:48.78 6PvUKQBjO
>>142-143
お前の下らない突っ込みの方があさっての内容だということが証明されたな。
148:名無しでGO!
13/04/08 21:42:31.29 Iiu0usbB0
>>146
賛否両論がある話であるが、
小倉ではなく西小倉で途中下車すればはみ出し分の往復が不要かもしれない。
149:名無しでGO!
13/04/08 21:46:21.13 a9L1+4Sj0
>>138
石田～福岡市交通局～宮崎 は通過連絡の範囲外なので、１枚の片道は無理ですよ
URLﾘﾝｸ(subway.city.fukuoka.lg.jp)
150:116
13/04/08 22:10:51.02 Ph5bJJJs0
>>117-137
すみません。熱く議論になってしまうくらい真剣に考えていただいてありがたく思います。
大幅に安くなる方法は存在しないようですが、同じ経路の往復でなく、別経路をぐるっと
回って帰ってくる、という乗り方はまったく思いつかなかったですし、バタバタしがちの
日帰り旅行に面白みを出せそうで興味をそそられました。ありがとうございました。
151:名無しでGO!
13/04/08 22:13:32.00 6PvUKQBjO
>>149
九州内相互間だと思ってた。
吊ってくる。
152:40
13/04/08 22:28:25.21 wVv1IcNW0
イーモバイルで書き込みできなくてお礼が遅くなりすみません
アドバイス下さった方ありがとうございました
色々調べて考えたのですが新潟⇔直江津の往復切符を使い
前スレで教わったのと逆のコースで直江津→長野→京都→富山→直江津か
糸魚川⇔新潟の切符を使い糸魚川→松本→京都→富山→糸魚川で行こうかと
妙高という列車が特急車両みたいなのでそれで長野経由だと往復全部特急車両♪
ただ新潟⇔直江津の切符は有効期限が４日しかないので悩んでます
大糸線は景色が良いらしいし乗った事無からこの際乗ってみようかと
ちょっとお高くなるみたいですが景色の為に諦めるか悩みどころ
色々教わったお陰ですっかり鉄ちゃんになった気分ですｗ
本当にありがとうございました＾＾
153:名無しでGO!
13/04/09 12:57:49.22 zDy7tvIz0
名古屋から茅ヶ崎へ大人3人で往復します。
名古屋～小田原はひかり・こだま自由席回数券を買って、
URLﾘﾝｸ(railway.jr-central.co.jp)
小田原～茅ヶ崎は普通乗車券を買うのが一番安上がりでしょうか？
ご教示お願い致します。
154:名無しでGO!
13/04/09 14:01:18.81 ZZgXMesu0
常磐線の我孫子－柏のSUICA定期を持ってます。東京都区内～京都までの明日の
新幹線の切符を買ったのですが、我孫子でSUICAで入って東京で新幹線に入る時
精算したら柏～南千住までの乗り越し額が引かれるのでしょうか？
それとも柏～東京の額が引かれるのでしょうか？
155:名無しでGO!
13/04/09 14:11:31.32 R2J/cB44O
↑柏～金町
156:名無しでGO!
13/04/09 14:12:42.75 bK6xtdDx0
>>154
柏－金町の運賃が引かれます。
って何故に南千住が出てくる？？？
157:名無しでGO!
13/04/09 16:37:55.85 0gVc/THrO
東京都区内の範囲を調べれば一発なのだが、常磐線だと金町駅が東限。よって金町まで（から）となる。
158:154
13/04/09 17:01:48.03 ZZgXMesu0
>>155-157 ありがとうございます。安心しました。三河島か南千住が境目だと思ってた（ｗ
乗り越しの引き去りシステムはいまいち信用できないんですよ。
南柏～吉祥寺で大手町でメトロ経由を記録しても出るとき\780取られるし。
これはＨＰでそう書かれているってだけで正当化されてるみたい。
メトロ経由って情報があれば\720にできるはずなのに。
暇なときは南柏で降りてメトロの切符買って入ってます（ｗ
159:名無しでGO!
13/04/09 23:57:25.62 P7LIDDsoP
私鉄の土曜休日回数券って
金曜の深夜(日付上土曜)
日曜の深夜(日付上月曜)
って使えるの？
前者不可、後者可でおｋ？
160:名無しでGO!
13/04/10 00:00:41.29 rvw6xZ6f0
>>159
前者不可、後者可でおｋ
鉄道の場合は終電が終わるまで日付が変わってないものとみなす
（青春18きっぷの有効期限など一部例外は除く）と考えておけばよい
161:名無しでGO!
13/04/10 06:23:07.78 p+cNI5z0O
>>153
土休日に普通列車乗り継ぎでいいなら、
名古屋～豊橋
JR
JR名古屋⇔豊橋カルテットきっぷ（のばら売り）
豊橋往復きっぷ（日帰りなら）
名鉄
なごや特割2
のいずれか
豊橋～沼津～御殿場～国府津
休日乗り放題きっぷ（但し御殿場線経由）
国府津～茅ヶ崎
普通乗車券
はあるぞw
162:名無しでGO!
13/04/10 06:26:38.34 r8cQ8ntz0
a
163:名無しでGO!
13/04/10 09:34:04.71 RHhqWT+q0
>>159-160
前者・後者ともにOK
164:名無しでGO!
13/04/10 09:53:51.50 Wov8ycuz0
>>159
どちらも可。
有効期限に関しては、始発～終電を1日とする考え方と0時～24時を1日とする考え方の双方が有効。
（特別企画乗車券などで特別に定められている場合を除く。）
165:名無しでGO!
13/04/10 10:13:58.10 lnwZsXck0
定期券を区間変更してなおかつ利用月数を変更することはできますか？
4月30日まで放棄して、手数料を払って普通に買いなおしですか？
166:名無しでGO!
13/04/10 10:19:22.24 RHhqWT+q0
>>165
可能です。
167:名無しでGO!
13/04/10 10:32:52.02 Wov8ycuz0
>>165
正確にいうと、定期券に区間変更という取り扱いはない。
区間の変更が必要な場合に、旬順という10日単位での日割り計算を行い払い戻し、同時に新規で新しい定期券を購入することが出来る。
その同時に購入する定期券は期間の指定がないので、1ヶ月定期でも3ヶ月定期でも6ヶ月定期でも好きな期間で買える。
168:名無しでGO!
13/04/11 08:53:47.30 sbGRAg5E0
えきねっとで新潟→東京の乗車券+指定+特急券を買いました
(在来線で新潟まで行く切符は買っていません)
在来線で新潟まで行く切符を買うときに乗り継ぎ割り引きにするには
全てキャンセルして買いなおすしかないでしょうか？
169:名無しでGO!
13/04/11 09:35:12.10 s0lIHB4m0
>>168
新幹線の特急券がえきねっと割引になっていれば、いったん払い戻して買いなおすしかないです。
えきねっと割引でない場合でも原則は同じなのですが、
発駅→新潟/新潟→東京に変更するという形で割引を適用してくれることもあります。
あくまで便宜取り扱いなので、強要はできませんが。
170:名無しでGO!
13/04/11 09:41:43.19 s0lIHB4m0
補足
えきねっと割引だけでなく、トクだ値（お先にトクだ値を含む）の場合もいったん払い戻して買いなおしになります。
どちらの場合も、乗継割引をあきらめたほうが得になる場合があります。
171:名無しでGO!
13/04/11 10:18:24.92 sbGRAg5E0
>>170
ありがとございます
172:名無しでGO!
13/04/11 22:04:44.24 AZQ4jCUy0
湘南新宿ライン 池袋→大宮 休日午後
空いている車両はどのあたりでしょうか。座れる確立はありますか？
荷物が結構あるので平屋のグリーン車も検討していますが、新宿で空席も埋まってしまいますか？
新幹線に乗り継ぐので乗換えも含めてお勧めの車両を教えてください
173:名無しでGO!
13/04/11 23:07:05.31 fQYUEN0w0
>>172
新宿駅では前から順に客が乗るから、一番後ろが一番空いている可能性が高いが、
新幹線乗り継ぎを考えると埼京線快速の方が良くないかねぇ。
大宮の乗り換えは、湘南新宿だと結構水平移動があるが、
埼京線だとエレベーターで直上に上がるだけでＯＫなり。
174:名無しでGO!
13/04/11 23:44:20.08 0mROwfOJ0
無割引の乗車券から株主優待割引の乗車券に乗車変更することはできますか？
175:名無しでGO!
13/04/12 14:34:29.22 B+aY1EDr0
>>174
乗変後の乗車券類が割引になるのは乗変前の乗車券類に同じ割引が適用されている場合に限るから無理じゃね？
176:名無しでGO!
13/04/12 15:13:48.87 i1vdZzxq0
>>174
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:441-442番)
177:名無しでGO!
13/04/12 15:24:13.15 i1vdZzxq0
訂正
>>174
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:441-442番)
178:名無しでGO!
13/04/12 15:41:37.14 NknPOi2tO
>>172ｰ173
つーか、混んでる車両に荷物大量持込は迷惑行為に等しい。
埼京線各駅停車（日中は大半が新宿始発）で行くのがよかろう。
検索してJR新宿駅時刻表を出す→埼京線下り土休日→●のある始発列車の時刻クリック→全停車駅の時刻表が出る。
179:154
13/04/13 05:20:05.44 oDYROaeu0
東京までの新幹線の切符をＪＲ乗り換え口で入れ、そこにスイカをピ！して我孫子で
下車しようとしたら引っかかった。新幹線の切符を取って下車駅で精算すべきだった？
180:名無しでGO!
13/04/13 12:52:27.59 L7lEdWvs0
>>179
＞新幹線の切符を取って下車駅で精算すべきだった？
帰りはそうしろと明記してある。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
181:154
13/04/13 15:41:40.71 oDYROaeu0
ど～もです。 逆に～の一節ですね。うちの奥さん２回目なのに忘れてました。
182:名無しでGO!
13/04/14 13:03:01.44 omvhwSwVO
質問です。浜松から三島まで、こだま660号に乗車する場合、自由席（特定）特急券を浜松～静岡と静岡～三島に分割して購入して、通して使用することは出来ますか？
静岡駅で一旦改札を出ないとダメですか？
ご教示願います。
183:名無しでGO!
13/04/14 13:56:14.56 PnGfwNCz0
教えてください。調べたけど調べ方が悪いようで分からなかったです。
磁気タイプの定期券 大宮と上野間があったとき
suicaカードとの組み合わせで特急料金だけsuicaで自動改札にて
支払い可能でしょうか？
184:名無しでGO!
13/04/14 14:23:18.58 RtAhN9jI0
>>182
通しで利用できる
特急券は2枚とも事前に用意すること
>>183
Suica定期券利用かつそのSuica定期券からの支払いでないとダメ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
磁気券の定期券の場合は（紙の切符の）特急券が必要
185:名無しでGO!
13/04/14 14:39:55.05 omvhwSwVO
>>184ありがとうございます！
186:名無しでGO!
13/04/14 19:36:11.69 wp5VufTi0
恥ずかしながら初歩的な質問です。
ＪＲで岐阜から浜松まで行く場合で豊橋浜松間だけ新幹線を利用したい場合どうすればよいのでしょうか？
187:名無しでGO!
13/04/14 19:41:16.43 RtAhN9jI0
>>186
岐阜駅の係員がいる切符売り場でそのように申し出れば必要な切符を売ってくれる
豊橋～浜松だけ新幹線を利用してもあまり所要時間短縮にならない気がするが
188:名無しでGO!
13/04/14 19:41:54.09 VXZVHLNXO
>>186
乗車券 岐阜→浜松
特急券 豊橋→浜松
を買えばいい
189:名無しでGO!
13/04/15 13:55:48.80 Wa6XUVSf0
>>184
183です。ありがとうございました。
190:名無しでGO!
13/04/15 21:15:04.73 4nyuxY020
新橋から桜木町までの通勤定期Suicaを持ってますが、経路じゃない鶴見から鶴見線経由浜川崎～南武線を経て通勤経路に戻るといくら引かれるでしょうか？
同僚いわく、全く引かれない、不通で迂回した時に引かれたらおかしいだろ？って言うのですが。
でも、それはSuicaの時であって、通勤通学Suica定期券の場合はあてはまらないと思うので。
たまには、残業無くて早く帰れる時に、寄り道したいなと思い、聞かせていただきました。
191:名無しでGO!
13/04/15 22:03:19.49 hnaroqwr0
すみません、一筆書きの運賃をお願いします。
都区内ースーパーこまちー秋田ー日本海沿い羽越本線ー新潟ー信越本線ー直江津ー信越本線ー長野ー篠ノ井線ー松本ー中央線ー都区内
こういう経路だと、おいくらでしょうか？
指定席券売機で発券できますか？
192:名無しでGO!
13/04/15 22:16:38.27 q5+ltzy50
>>191
計算が間違っていなければ、東京都区内→東京都区内で15540円
指定券券売機で発券できるかどうかは知らない
193:名無しでGO!
13/04/15 22:17:13.33 epA8odLoP
>>190
鶴見→川崎(150円)
194:名無しでGO!
13/04/15 23:53:57.50 O3lU0PiK0
>>191
乗車券15540円＋新幹線特急券7750円＝23290円。
指定席券売機では買えない。株優が手に入れば9320＋4650＝13970円になるから、株優２枚4000円で買ってもお釣りがくる。
195:名無しでGO!
13/04/16 01:29:12.53 4X3SgkZz0
>>192
>>194
ありがとうございました
196:名無しでGO!
13/04/16 05:27:15.60 wVfR7222O
>>190 >>193
全く引かれない
鶴見の乗換改札はSuicaには入場記録の有無をチェックしているだけ。
(紙キップは運賃不足かをチェック)
心配ならば鶴見線の到着時を狙って有人改札を。定期区間に戻れば引かれない。
ただし不正乗車にはなるが…
197:名無しでGO!
13/04/16 06:34:25.77 bNGXa55dP
＞ただし不正乗車にはなるが…
駄目じゃんｗ
198:名無しでGO!
13/04/16 10:37:45.80 JS+TxfWM0
>>196
不正乗車かどうかは未解決問題でしょ。
199:名無しでGO!
13/04/16 17:30:06.02 xP4rMGu90
>>193
川崎駅で合流するのか、武蔵小杉駅で合流するのか不明だろ
>>190
＞南武線を経て通勤経路に戻る
200:名無しでGO!
13/04/16 17:54:02.00 Rx6/IjSe0
でも、人身事故とかで迂回する分にはおｋなんでしょ？
実際、駅は出ない（浜川崎は構造上しゃーないが）から問題なし。
201:名無しでGO!
13/04/16 18:08:10.29 bNGXa55dP
>>199
川崎駅で合流するなら経路外分は鶴見→川崎(150円)であってんだろ？
武蔵小杉から戻るなら160円だけどさ
不明なら不明でもう少し言い方があるだろ？
202:名無しでGO!
13/04/16 18:50:35.39 e64dY302O
>>200
誰も人身事故の話はしていない
203:名無しでGO!
13/04/16 19:38:28.90 xP4rMGu90
>>199
武蔵小杉に戻るなら２９０円だろ
204:アンカー間違えた
13/04/16 19:39:12.60 xP4rMGu90
>>201
武蔵小杉に戻るなら２９０円だろ
205:名無しでGO!
13/04/16 19:42:34.74 xP4rMGu90
>>201
そして、川崎に戻るなら２１０円ね
206:名無しでGO!
13/04/20 21:45:56.64 wJDyl1bIP
質問です。
北陸フリー乗車券は途中下車は不可とありますが
行きを高崎から利用する（大宮～高崎間を放棄する）ことは可能ですか？
また大宮から使い帰りは高崎で降りる（高崎―大宮間を放棄する）ということはできますか？
あるいは高崎から使い高崎で降りるということは可能ですか？
207:名無しでGO!
13/04/20 23:38:16.35 k7SAFGcl0
>>206
全部できます。
内包乗車、前途放棄どちらも可能です。
208:名無しでGO!
13/04/21 03:04:05.77 N15LxxaZP
>>204-205
は？
東京近郊区間内だから
実経路(鶴見ー浜川崎ー尻手ー川崎or武蔵小杉)
じゃなくて、
最安経路(鶴見ー新川崎ー武蔵小杉or鶴見ー川崎)
じゃなくて？
209:名無しでGO!
13/04/21 08:40:06.64 u2EMncZk0
>>208
近郊区間制度というのは、運賃計算の規則ではなく、
すでに手元にある乗車券でその表示経路とは別の経路を乗車できるという規則。
210:名無しでGO!
13/04/21 11:30:35.25 AydoIoSn0
>>209
それはそうとして、
前もって乗車券を購入している場合に限らず、
乗車後に精算する場合も最短区間で徴収するだろ？
211:名無しでGO!
13/04/21 11:35:49.80 Ft2VTJbd0
>>210
＞それはそうとして
それはそうであって、それ以外は無い。
212:名無しでGO!
13/04/21 11:37:12.20 Ft2VTJbd0
それに
「徴収」って言葉は違反に対する反則金・科料・罰金のことだぞ
213:名無しでGO!
13/04/21 11:38:23.02 AydoIoSn0
>>211
じゃあ、乗車後に精算する場合は経路通りになるということ？
214:名無しでGO!
13/04/21 11:41:56.21 AydoIoSn0
>>212
収受に訂正
215:名無しでGO!
13/04/21 11:50:05.68 QAaSQ/YRP
>>207
ありがとうございます。
216:名無しでGO!
13/04/21 12:01:03.37 u2EMncZk0
>>213
当然そうなる。
最安経路で計算するという便宜扱いをする駅員もいるかもしれないが。
217:名無しでGO!
13/04/21 12:25:10.05 bEyrc/Hg0
雨だわ…小雨
クリーニング屋さんに、行ってきました。
218:名無しでGO!
13/04/21 12:28:27.67 rwYYmHou0
経路通りにさせないためのSuicaなんじゃないかｗ
219:名無しでGO!
13/04/21 12:29:44.29 bEyrc/Hg0
■これから、図書館までジョギングしてきますよー
掃除、洗濯終わったからああ
220:名無しでGO!
13/04/21 13:11:02.85 AydoIoSn0
>>218
俺も今回はSuicaだったと今気付いた。
>>216
定期ではないSuicaで入場した場合は最短経路で精算されるが、
定期区間内で入場したSuica定期で区間外乗車した場合は経路通りになるのかの話だよな。
221:名無しでGO!
13/04/21 13:11:51.64 S+f10RcW0
来月GW明け以降に、尼崎から倉敷まで行きます。
74歳なので、シルバー割引みたいなのありますか？
年に１度の旅行会みたいなものなので、
年会費が必要なジパング倶楽部入会みたいなのは、
除外して教えてもらえると助かります。
222:名無しでGO!
13/04/21 13:17:05.14 9OKyGDRn0
>>221
どうもネタっぽいのですが、ちゃんとした回答が付きやすいように
以下のことを差支えのない程度に教えてください。
・旅行日程は、平日か、祝日か？（安くなる企画きっぷの適用可能日かどうか）
・何名での旅行か？（複数人数まとめ買いだと安くなる場合あり）
・現地での大まかな旅程は？（レンタカーを使用するかどうか、など）
223:名無しでGO!
13/04/21 13:36:07.84 bEyrc/Hg0
■帰宅
疲れたがいい疲労感
224:名無しでGO!
13/04/21 13:36:44.30 bEyrc/Hg0
最近はまってるもの
キシリトールのガムwww
通勤中に良く本を読みながら噛んでる
225:名無しでGO!
13/04/21 13:53:02.52 bEyrc/Hg0
キシリトールより、
リカルデントの方が
味長持ちするよなww.
でも特保だから…キシリトール
226:名無しでGO!
13/04/22 08:17:43.38 SA6XRvRi0
[最短経路]と言う奴が多いが、正しくは[最安運賃経路]だからね。
距離が最短であっても、
線区ごとの賃率の違いや特定運賃などの関係で
必ずしも運賃が最安になるとは限らないからね。
227:名無しでGO!
13/04/22 19:13:55.37 vMUPbb9yO
↑こういうのを「あげあし取り」と言う
228:名無しでGO!
13/04/22 21:19:10.93 bfDAvG0dO
>>190～にも関連するけど
湘南新宿ライン経由の横浜～大宮の定期券で湘新が運転されていない時間帯
例えば横浜4:22の京浜東北の初電に乗り大宮5:48に着いて直ちに出場すると
経路外乗車と改札機は判定しますか？
229:名無しでGO!
13/04/23 00:14:48.69 sHaSm7wg0
>>228
問題なく降りられます
230:名無しでGO!
13/04/24 19:31:26.06 UO+SME2LO
>>228-229
たまたま出来てしまうことと、やってはいけないことの区別はつけるべし。
さもなくば、キセルすれ逝け。
ちなみに、
磁気定期券とIC定期券とでは扱いが違う。
前者の場合はNG（新宿経由だから、東京駅経由はNG）
後者は賛否両論の未解決問題。
231:名無しでGO!
13/04/24 19:45:18.58 HE8tIDcF0
>>230
アホか、終電間際も朝一番の時もそうだけど、実際は認められている。
朝早いと中央総武線でお茶の水乗り換えで後続の中央線東京行きを待つより、秋葉原乗り換え京浜東北線で東京行くように誘導されるし。
そこらへんはかなり緩いんだよ。駅員に定期見せてもどうぞとなるから試してみろよ。
232:名無しでGO!
13/04/24 23:03:21.19 iyI02rh70
>>231
それでも、ここの某住人は、
不当に不正乗車を見逃されたとか、タコな駅員による誤扱いとか、言いそうだが。
233:名無しでGO!
13/04/24 23:07:09.55 MfeEPFjy0
>>232
通達により別に規定があるとしか考えられない、も追加しといて
234:名無しでGO!
13/04/24 23:31:20.12 J/6YOxFdO
横浜方面から湘南新宿ラインに乗り新宿で中央線快速に乗り換えて四ッ谷方面も定期券だと不正乗車になるなｗ
235:名無しでGO!
13/04/24 23:36:24.09 LDDDU44RO
231:名無しでGO! :2013/04/24(水) 19:45:18.58 ID:HE8tIDcF0 [sage]
>>230
アホか、終電間際も朝一番の時もそうだけど、実際は認められている。
朝早いと中央総武線でお茶の水乗り換えで後続の中央線東京行きを待つより、秋葉原乗り換え京浜東北線で東京行くように誘導されるし。
水道橋方面～東京方面なら規程にこれがあるんだが…(苦笑)
第153条 次の各号に掲げる各駅相互間発着の定期乗車券を所持する旅客に対しては、当該各号の末尾の区間又は経路について別に旅客運賃を収受しないで乗車の取扱いをする。この場合、他経路乗車中の途中下車の取扱いはしない。
(1) 神田以遠(東京方面)の各駅と御茶ノ水以遠(水道橋方面)の各駅との相互間発着(秋葉原経由)、
神田以遠(東京方面)の各駅と秋葉原以遠(浅草橋方面)の各駅との相互間発着(御茶ノ水経由)
又は御茶ノ水以遠(水道橋方面)の各駅と秋葉原以遠(御徒町方面)の各駅との相互間発着(神田経由)の定期乗車券。
ただし、神田、御茶ノ水又は秋葉原間相互発着のものを除く。
神田・御茶ノ水間、神田・秋葉原間又は御茶ノ水・秋葉原間
（以下略）
236:名無しでGO!
13/04/25 06:13:00.89 YHRGs2ZVO
>>235
「御茶ノ水～神田間を中央快速線経由の定期券で秋葉原を経由して良い」という記述は無い
237:名無しでGO!
13/04/25 06:41:57.27 blyiXMf/O
>>232
>>236のこと？w
238:名無しでGO!
13/04/26 03:51:48.90 ERRqx5O/0
天王台－南柏の定期を持ってます。吉祥寺で中野経由東西線の切符を\460買い、
天王台で定期見せて精算を求めたら\290だと言われました。全区間\720だから
\260でいいだろと反論したら認めてもらえましたが、私の切符の買い方が悪いの
でしょうか？\430買って\290精算がOKで、\460買って\260精算がNGになる理由が
判りません。駅の券売機と上の路線表示から判別が付くものでしょうか？
239:名無しでGO!
13/04/26 07:40:54.93 +RBfcsbSO
>>238
駅員が勘違いしただけ。
240:239
13/04/26 08:38:39.17 z26UWHSQ0
↑全面訂正
>>238
駅員の言うこと（290円）が正当です。
中野－北千住を挟んだ通過連絡というものはないので、全体の差額から手持ちのきっぷの運賃を引くという扱いにはなりません。
で、この場合、JR、メトロ、JRと3つばらばらに運賃を計算することになります。
前2者は連絡乗車券をお持ちのようなので、吉祥寺→（中野）→北千住430円と、あなたの手持ちのきっぷ460円を比較し、
変更後のほうが小額なので支払額は0円、
そして、新たに北千住→南柏の運賃の支払いが必要なので、290円が精算金額になります。
＞私の切符の買い方が悪いのでしょうか？
その通りです。
そもそも、吉祥寺駅では中野接続北千住までの乗車券は発売していないはずなので、
中野まで買って乗り越せばいいのです。
241:名無しでGO!
13/04/26 19:26:40.96 Dg2k9nWs0
>>238
> 私の切符の買い方が悪いのでしょうか？
なんで定期をSuica定期にして自動精算を利用しないかね
242:名無しでGO!
13/04/26 19:43:34.79 +RBfcsbSO
>>241
この例の場合、全区間JR利用とみなされ、
60円も高くなるわけだが。
243:名無しでGO!
13/04/26 20:46:34.07 xg9bQLjF0
>>238
だいたい、本当に東西線経由で行ったのかよ？
244:名無しでGO!
13/04/26 21:43:42.05 P4anRrMe0
>>243
大手町乗換が一番便利だろ。
で、>>158を見る限りでは、普通にその経路で乗っているようだよ。
245:名無しでGO!
13/04/26 22:12:13.48 x3TLxsx20
東武のふらっと両毛フリーパスを使用予定です。フリー区間以外は当然途中下車できませんが、帰りは南羽生の温泉に寄りたいと思っています。
帰りに茂林寺（フリー南端）下車し、茂林寺ー南羽生の切符もしくはＩＣで入り直し南羽生で下車し温泉へ。
ここで、帰りは駅員に上記の事情を話し、フリーパスを見せて帰り方面へってことは可能でしょうか？
当然、逆戻りなどはしません。
246:名無しでGO!
13/04/27 00:14:55.15 JiHZIE2A0
>>245
ややこしいから南羽生で初乗り買ったら？
正しくは一度茂林寺前まで戻らないとダメでしょ。
247:名無しでGO!
13/04/27 05:44:46.82 tSXPKv7A0
老人を連れて東海道新幹線の自由席で掛川・三島を往復。
階段かエレベータに近いのは何号車ですか？
ＪＲ東海の駅構内図では具体的に分からないので。
248:238
13/04/27 06:33:39.40 cS2wWcJM0
>>240-244 ありがとうございます。「切符は目的地まで買いましょう」 に近くなるように
表示された中でいちばん遠くを買ってたのです。乗り換え経路が判らない場合は
少な目に買っておくのが正解みたいですね。
249:名無しでGO!
13/04/27 07:27:37.82 NaKEw95jO
>>248
＞表示された中でいちばん遠くを買ってたのです。
吉祥寺駅の運賃表には、千代田線方面は一切表示されていないわけだが。
250:名無しでGO!
13/04/27 09:05:17.35 6UZ3iis20
>>247
グリーンに近い方だと思えばいい
251:名無しでGO!
13/04/27 11:17:14.08 pUfn3msj0
>>248
その通り。
「切符は目的地まで」と案内されているが、
目的地そのものではない場合は、精算等で損することも多く、
目的地に近い切符を買ったからと駅員が便宜を図ってくれる事もない。
分割によって途中駅まで買った方が安い場合を除き、
目的地そのものを買えないなら、安い切符を買った方が良い。
252:名無しでGO!
13/04/27 14:14:43.58 U8j6d82i0
>>246
後段はOKだが、前段は「キセルすれ逝け」だな。
253:名無しでGO!
13/04/27 17:22:36.15 Pl1MnBtC0
>>248
俺はむしろ、>>238のように正確な精算ができる駅員がいることにさすが常磐線の駅だな、とおもった。
他の線区の駅員ではこうはいかないと思う。
254:名無しでGO!
13/04/27 18:19:29.27 2tq0pm7y0
>>252
キセルになんのか？それ
ＨＰ見たら、往復乗車券込みなんだから、区間放棄で乗れそうなもんだが
255:名無しでGO!
13/04/27 22:30:46.10 ZFUcsx/hO
>>251
といっても初乗りは不正を疑われ易いから200円前後の切符がいいかな
256:名無しでGO!
13/04/27 23:52:31.43 pUfn3msj0
>>255
どうだろうね。
>>238のような連絡乗車券が絡む場合は、200円前後でも損する事例がありそうな気がする。
不正が疑われることに関しては、経験的に自分から精算を申し出る限りは疑われたことがないし、
着駅で精算するつもりで車内改札にあった場合も、目的地までの切符が買えなかったというのは理由になると思う。
個人的には、目的地に近い切符を買うと不利益を被ることが多く駅員が便宜を図ってくれることもないことに不満があるので、
そういう理由で初乗りを買う人が増えることで、運用を改善するなり券売機を改善するなりされることを望んでいる。
257:名無しでGO!
13/04/28 03:14:21.27 86mdK+Zy0
>>253 いつもはもう少しトロそうな駅員が\260で通してくれてたんです。
もしかしたらあの人駅長かも（ｗ
258:名無しでGO!
13/04/28 19:46:47.75 oEkG7EVz0
京都から新潟まで行こうと思っています。
行きは、金沢経由でサンダーバードと北越を乗り継いで、
帰りは、東京経由で上越新幹線と東海道新幹線での予定です。
この時一筆書きしようと思うと、宮内―新潟間が重複してしまうので、
湖西線・北陸本線・信越本線で宮内まで、
宮内から、上越線・高崎線・東北本線・東海道本線
上記のように買い、宮内―新潟間の乗車券を別に買うのはどうかと考えました。
ここで質問なのですが、
上記の乗車券を持って、
北越は新潟まで、上越新幹線は新潟から乗って行けるのでしょうか？
それとも一度宮内で途中下車しなければならないのでしょうか？
よろしくお願いします。
259:名無しでGO!
13/04/28 20:40:49.05 fzKL1UtC0
>>258
＞北越は新潟まで、上越新幹線は新潟から乗って行けるのでしょうか？
何ら問題ありません。
260:258
13/04/28 23:29:40.85 oEkG7EVz0
>>259
ありがとうございます。
助かりました。
261:名無しでGO!
13/04/29 01:38:30.84 s6kqzMOr0
熱海→船橋(品川まで新幹線・総武線経由)の乗車券なら「東京付近の特定区間を通過する場合の特例」で新宿や秋葉原で途中下車できますか？
262:名無しでGO!
13/04/29 07:26:37.11 28NQRuKCO
>>261
できます
263:名無しでGO!
13/04/29 11:41:33.35 s6kqzMOr0
>>262
ありがとうございます。
100km以上で新幹線経由だから可能なのですね。
264:名無しでGO!
13/05/01 09:49:10.21 Arr7troT0
JR東日本のえきねっと予約についておたずねします。
切符の受け取りに、MV機での受け取りに、「登録クレジットカードと予約番号」が必要とHPに
書いてありますが、ほんとに予約番号なんて要りましたっけ？？？
クレカ券売機に入れたら、予約リスト一覧が出て、発券したいリストをタッチするだけじゃありませんでいたっけ？
番号手入力の必要ありますか？
えきねっと予約はだいぶ昔に利用したきり久々で記憶が曖昧なんですが、以前はこんなの無かった気が・・・・
よろしくです。
265:名無しでGO!
13/05/01 10:03:25.16 B0+CKIgr0
>>264
＞クレカ券売機に入れたら、予約リスト一覧が出て、発券したいリストをタッチするだけじゃありませんでいたっけ？
左様。
＞番号手入力の必要ありますか？
必要なし。
266:名無しでGO!
13/05/01 12:41:02.32 CeNBoLMwP
>>264
＞クレカ券売機に入れたら、予約リスト一覧が出て、発券したいリストをタッチするだけじゃありませんでいたっけ？
その通り
窓口だと番号解らなくても口頭で乗車日・列車名言えば
予約分発券してくれる
当然予約時に登録してあったクレカは必要
267:364
13/05/01 18:49:50.17 Arr7troT0
>>265
>>266
ご両人、ありがと。
やっぱそうでしたか。
じゃあ、EX予約やｅ5489と同じでよかったんですね。
268:発言小町
13/05/02 06:12:35.37 xlK/HTRL0
発言小町という掲示板で見かけたのですが
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
トピ主さんを擁護してください。(私は、トピ主ではありません。)
269:名無しでGO!
13/05/02 07:37:02.49 DMWXULMNP
くっさ
270:名無しでGO!
13/05/02 12:04:57.14 vUNzfB3tO
>>268
炎上して当然
俺だって、トピ主を叩く側に回るね。
271:名無しでGO!
13/05/02 14:59:24.22 uQ6XYskV0
>>268
擁護する気も起きない案件だな。ちゃんと購入する乗車券を指定しなかったトピ主が全面的に悪い。
272:名無しでGO!
13/05/02 15:32:35.55 rS2nIzWP0
>>268
トピ主が馬鹿すぎる