13/04/15 07:23:09.61 qRZA8cGDO
>>654
六角さんは普段利用の一般PASMO
しかも1円単位の端数あり
コンビニでも使ってんだろうな
667:名無しでGO!
13/04/16 21:02:39.94 ng5QLetW0
モバイルSuicaのICの所有権は携帯の名義人？
668:名無しでGO!
13/04/16 21:37:25.94 ugEKlbBoP
>>667
クレジットカードやキャッシュカードに紐付けされてるから、それらの名義人では？
669:名無しでGO!
13/04/16 21:46:01.91 Bba4a7g70
>>668
何をとんちんかんなことを。
モバイルSuicaで使われるICは、同じ携帯で利用してる他の電子マネー
その他のICサービスと共用なのだが。
670:名無しでGO!
13/04/16 22:38:50.43 jeN+3Ndf0
>>661
＞他カードチャージ不可 江ノ島電鉄
671:ICOCA使いの関西人
13/04/17 00:01:18.20 rtCF06PrO
>>542
乗車券も購入後２時間以内に入鋏→最大で３時間59分までセーフだが
購入後すぐ改札に入った場合は最大２時間１分だよ
一度乗車券で駅ナカでハンバーガーをゆっくり食って次の駅で改札口に入れたら超過でエラーが出た。→その後駅の事務室で事情を聞かれハンバーガーのレシート見せたら解放してくれた。
レシートがない場合を聞いたら→券面始発からの普通運賃の追加徴収と言われ
時間には気を付けてねと言われた。
672:名無しでGO!
13/04/17 00:44:06.48 xfzauaUd0
>>671
入場券以外の乗車券の時間制限は乗客に明示していないのに、
「駅ナカのレシートが無かったら運賃追加徴収」なんてことが実際行われたら、
国交省への通報レベルじゃないか？
時間制限と追加徴収額を予め明示した上で、駅ナカのレシートがあれば追加徴収は免除します、
という告知をしているなら良いけど、そんな告知は出ていないわけで。
673:名無しでGO!
13/04/17 00:47:37.26 9w+ra/Ha0
>>671
どこの鉄道の話だよ
少なくともJRで乗車券の使用時間制限なんて、規則上きいたことないぞ
キセルチェックのため、運用上一定の時間で改札で通せんぼすることはあっても、それは別の話
674:名無しでGO!
13/04/17 01:02:16.94 KpkgoPxc0
>>671
事実なら入場券と乗車券は別物だという大原則を理解してない駅員がいて
そいつがデタラメな扱いをしたということになる。
実際に時間超過で改札で止められたら
「駅ナカでゆっくりしていた」とか「大回り乗車していた」とか
キセルではないことを合理的に説明するだけで問題ない。
証拠のレシートを見せない限り追加徴収なんて
デタラメな扱いにも程がある。
675:名無しでGO!
13/04/17 01:04:12.31 xfzauaUd0
>>671
鉄道会社と駅名を書いてほしい
676:名無しでGO!
13/04/17 03:49:04.90 NgM2cg6J0
>>671
購入後2時間以内に入鋏なんてのもあるの？
「お帰りの切符は今のうちにお求め下さい」なんてよく駅でアナウンスしてるよね？
677:名無しでGO!
13/04/17 06:57:20.62 ht4srGIq0
都市伝説とそれを鵜呑みにするアホ駅員に惑わされる客
678:名無しでGO!
13/04/17 09:07:00.15 5gtDKQfI0
>>676
鉄道会社によって異なるのでは？
関西の鉄道は大抵切符（磁気でも補充券でも）は時間制限なし
ＪＲの大回りも切符だしな
定期券やＩＣカードは入場後時間制限がある場合もあるが
679:名無しでGO!
13/04/17 09:17:45.43 u5vsfg4i0
今は亡きJスルーカードは2時間でピンポンだったな。
680:名無しでGO!
13/04/17 10:31:52.34 h6i8mwlj0
>>671の内容がどうにも信憑性薄すぎて話にならんな
681:名無しでGO!
13/04/17 12:35:38.16 A+gTLH0s0
JR束とかで時刻が印字された入場券は「購入」から2時間でもおかしくないけど、
さすがに乗車券は違うだろ
そんな話は聞いたことない
っていうか、すぐ確認できるんだから誰か試せよ
俺は2ch監視の仕事で忙しいから外に出たくない
682:名無しでGO!
13/04/17 13:30:22.23 nzvHELI40
>>671 は何処の鉄道会社の何処の駅で出たか、をちゃんと明記すべき
683:名無しでGO!
13/04/17 13:39:35.09 tOsWUeHr0
｢当日限り有効｣と書かれていれば日付が変わるまで有効のはず・・・
乗車券が有効でも自動改札ではじかれて駅員に乗車券をチェックされる
場合があるらしい・・・
684:名無しでGO!
13/04/17 15:18:03.14 lYtJNzPPP
半分事実（エキナカで時間を潰してたら、出場時に自動改札が閉まった）
と作り話を混ぜてあるんだろう。
685:名無しでGO!
13/04/17 22:07:47.41 NgM2cg6J0
>>671
いくらなんでも乗車券の発行から入場までの時間制限が2時間なんてむちゃくちゃが
あるわけないと思うけどね。
実際JR駅の指定席券発売機（MV機）じゃ翌日以降から有効の乗車券発行できるん
だしね。
おそらくこの部分は>>671の勝手な思い込みだろうね。
一方出場しようと思ったら自動改札がしまったってのは事実かもしれないし、
事情を聞かれてレシートを見せたら了解してもらったってのもありがちだ。
だけど、じゃあレシートがなかったらどうなるのか、って部分は創作かな。
686:名無しでGO!
13/04/17 22:29:20.40 QL56FNWu0
事実と創作をごちゃごちゃに書くのはホントやめてほしいわ
687:名無しでGO!
13/04/17 23:55:07.16 ht4srGIq0
あなたの日常は全て創作です
688:名無しでGO!
13/04/18 03:43:51.51 t2G0ZL0u0
ICカードに詳しいオタが集まるであろうスレで、>>671のようなすぐばれる創作をやる意味がわからん
自分の体験談を語る時に話を大きくして語っちゃう人間はよくいるからその類なのかもしれんが
689:名無しでGO!
13/04/18 22:00:18.96 40e/CB1T0
www
690:名無しでGO!
13/04/19 23:10:38.35 /OxksnTJ0
>>645
これのsuicaが出たら欲しいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
691:名無しでGO!
13/04/19 23:21:21.25 DBIocU9mO
なんでモバイルSuicaだけ振替輸送の対象外なんだよ
他のICカードはカードのブランド関係なく振替輸送を受けられると言うのに
692:名無しでGO!
13/04/19 23:24:09.74 TVqoCKQe0
今更知ったがSuicaでamazon支払い出来るんだな
なるべく少ない枚数で纏めたいんだがこういう使用可能サービスの広さでいうとsuicaが有利なんだろうか
ポイントの付き方も個々で違うようだし皆さんはどういう理由で選んでますか？
693:名無しでGO!
13/04/19 23:42:41.20 69L8htcq0
>>691
モバイルSuicaだけでなく、カード型Suicaも振替輸送の扱いはおなじだよ。
694:名無しでGO!
13/04/19 23:44:41.63 69L8htcq0
あと、PASMOも振替輸送に関してはSuicaと同じ。
定期以外は対象外。
695:名無しでGO!
13/04/20 00:14:32.90 5Cp6z8QjO
>>693-694
PiTaPaエリアとICOCAエリアの話なんだけど
696:名無しでGO!
13/04/20 02:18:25.20 AxU9HKW10
>>695
なら最初からはっきりそう言えよ
>>691だけじゃどこのエリアの話か分からん
697:名無しでGO!
13/04/20 02:29:38.72 9FB6+WSD0
どこのエリアかも分からないのに、首都圏基準で回答する方もする方だろ
698:名無しでGO!
13/04/20 02:56:14.27 TfJUzLWs0
>>697
モバイルSuicaという具体名が出てる以上、Suicaエリアと仮定して回答するのは自然だと思うが
699:名無しでGO!
13/04/20 03:30:17.96 12QLmp1y0
>>697
最初に「関西エリアの話」と言わない方が明らかに悪いだろ。
エリアを明示されなきゃ、出てきたカードブランドのエリアの話だと
思われても仕方ないっつーの。
700:名無しでGO!
13/04/20 05:28:59.53 cbIfoUjJ0
ちょっと待った。
ICOCAエリアでSuicaは本当に振替輸送の対象外なの？
では、SuicaエリアでのICOCAはどうだろうか。
701:名無しでGO!
13/04/20 06:11:55.48 qn2GCtpu0
>>700
カード型Suicaは振替輸送の対象。
モバイルSuicaは対象外。駅にも貼ってるだろ？
702:名無しでGO!
13/04/20 06:42:26.60 cbIfoUjJ0
>>701
なるほど、ICOCAエリアでは他社発行ICカードでもカード型である限りは
振替輸送対象なんだね。で、モバイルSuicaはおそらく処理機器の関係上で
振替輸送対象外になってるってことか。
>駅にも貼ってるだろ？
そういわれても、東京在住なものでね。
703:名無しでGO!
13/04/20 10:01:24.41 a5XcUVZ40
モバスイにそんな落とし穴があるって、知らんかったよ
中に入ってるチップはSuica完全互換じゃないの？
どう違うんだろう
704:名無しさん＠１２０分待ち
13/04/20 10:19:39.03 KrKbGpST0
モバイルSuica以外の都市圏用一般交通モバイルICが無いのはどうして？
ＪＲ東が拒否してるのかな～
705:名無しでGO!
13/04/20 11:21:26.30 R6++XqUL0
他社エリアでの利用履歴だけど
全国相互利用のタイミングで
駅名も表示可能にして、欲しかったわ。
706:名無しでGO!
13/04/20 13:56:20.03 uh1DL4Bf0
>>704
松山にあるだろ
707:名無しでGO!
13/04/20 14:31:42.76 KoSY6w5JP
スマホに対応してるのはモバスイだけ
708:名無しでGO!
13/04/20 14:49:20.72 roBNv0mfP
>>701
一応ググッたらこんなの見つけたけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞駅にも貼ってるだろ？
ここ１年以上関西行ってないからわからん…
709:名無しでGO!
13/04/20 14:55:17.65 L3k0v8pO0
>>705
各地の地下鉄をどう処理するかとなると、表示文字数を増やさなければいけないし、実際には難しい。
>>707
だがモバスイもiphoneには載せられない。
710:名無しでGO!
13/04/20 15:29:23.89 gfjxtprN0
現状、モバイルSuica＋EX-IC重畳とPiTaPaの2枚持ちが最強だな。
全国の新幹線から私鉄まで現金チャージなしで乗れる俺に隙はない
711:名無しでGO!
13/04/20 15:36:25.92 cbIfoUjJ0
>>703
チップが違うのは事実だけど、関西での振替輸送の差異の件は、チップは関係なくて、
おそらくスリットにカードを差し込んで処理する機器にモバイルSuicaが入らないからだと思う。
712:名無しでGO!
13/04/20 19:12:52.72 ql1Z/Kk20
>>710
バッテリ切れたらチャージできないよね
コンビニ行けば良さそうだけど
713:名無しでGO!
13/04/20 22:21:44.35 mKFi2MtOi
>>703
PASMO陣営の初期みたく有人改札のICカード処理機がカード挿入タイプってパターンかと
(コンビニのレジとかで見られるトレータイプじゃないから処理が出来ないって理由)
714:名無しでGO!
13/04/21 00:52:00.21 2jXou/jH0
>>703
有人改札の係員からしたら振替輸送発生時で混雑している時に
ガラケーやスマホを手に「振替輸送です」と言われても
(ﾟДﾟ)はぁ？じゃないかなぁ。
カード型のSuicaは対象としているあたり、振替輸送時において
混雑を助長しそうなモバイルSuicaは排除、としているに一票。
関西圏でのユーザー数は少ないだろうとは思うけどね。
715:名無しでGO!
13/04/21 10:26:46.91 bryKjtIh0
>>714
>ガラケーやスマホを手に「振替輸送です」と言われても
>(ﾟДﾟ)はぁ？じゃないかなぁ。
それはカード型でも同じなのでは？ 定期券の話じゃないよね、西日本だから。
716:名無しでGO!
13/04/21 11:14:38.67 AlBJed0f0
>>711
振替輸送してくれとは言わないにしても
入場したあと不通になって入場記録取り消してほしい時は
どうしたらいいの？
717:名無しでGO!
13/04/21 11:34:59.26 rqTOy2wn0
>>716
乗った駅で駅員に言えばいい。
移動先ならそこまでの輸送は成立してるだろ。料金はきちっと払え。
そこから先は切符をかって振り替えてもらえ。
718:名無しでGO!
13/04/21 11:44:03.74 h4Ge7O0k0
SuicaのカードがICOCAエリアで振替輸送の対象となること自体大サービスだと思うが。
そこでモバスイが使えなかったからって文句を言うことでもあるまい。
SuicaエリアでICOCAが振替対象になんか絶対ならないしさ。
719:名無しでGO!
13/04/21 13:02:33.83 3mOrlITTP
あまりにも対応が中途半端すぎると「全国共通化」が大嘘ってことにならないか？
720:名無しでGO!
13/04/21 13:05:18.73 AlBJed0f0
>>717
駅員に行っても、機械に通せないんじゃないの？という質問なんだけど
721:名無しでGO!
13/04/21 13:09:08.63 V6wjOrqB0
地方のバスや中小私鉄はほとんど対応していないし既に大嘘なわけだが
722:名無しでGO!
13/04/21 13:34:53.17 BvwPDpZN0
JAROってなんJARO？
723:名無しでGO!
13/04/21 13:55:02.82 pXWjkR760
>>719
今の状態がまさにその状態かと
全てのカードが同じ状態になってない以上ね
かと言ってそれをやろうとすると全交換になってしまうだろうが
724:名無しでGO!
13/04/21 17:51:20.78 2jXou/jH0
>>715
いや、ここで大嘘じゃんと言われながらも全国相互利用を
始めるにあたって、全ての駅係員に相互利用各社の
カード券面くらいは周知されているでしょうよ。
たとえ見慣れない駅名が印刷されているIC定期券であっても、
カード型であれば、SuicaやPASMOであるという認識は可能なハズ。
あと、モバイルSuicaで問題になりそうなのがバッテリー切れ。
駅係員にしてみれば、改札機にかざしても全く反応しない
状態までバッテリーが干上がった状態で持って来られて
「モバイルSuica入っていますんで。」
とか主張されてもなぁ・・・、ってならないか？
まさか、ここで充電させてくれとか言い出すのか？
725:名無しでGO!
13/04/21 18:03:30.72 GPzsdi7Q0
確かバッテリ切れてても使えるはずだが?
726:名無しでGO!
13/04/21 18:10:08.53 cExNMJ5oO
宮島口から宮島に行くJRの船ってICOCAじゃなくてPASPYに加盟してるんだな
運営がJR西日本宮島フェリーだからてっきり親会社のJR西日本が発行しているICOCAに加盟してると思ってたが、
全国から観光客が来る宮島で地元のICカードしか使えないのは落とし穴だよね
競合する宮島松大汽船も地元のPASPYしか使えないし
727:名無しでGO!
13/04/21 18:12:34.15 2jXou/jH0
＜訂正＞
>>724 の
あと、モバイルSuicaで～
以降の文は >>715 に対してのレスではないです。
728:名無しでGO!
13/04/21 18:24:51.36 IbSGGxL80
>>725
モバスイが使えなくなるのは乾電池とかで使う簡易充電器で充電不可能になった時だったはず
729:名無しでGO!
13/04/21 19:12:35.71 bryKjtIh0
>>724
だから、携帯出されてもトレータイプの処理機があればすぐにわかるわけで、
それが用意できないからモバイルSuicaに限って振替輸送対象としてないのでは？
すなわち、モバイルSuicaがスリットにはいらないのが排除の原因。
カード型Suicaだって、見ただけではなにもわからず処理もできないわけで、それはモバイルSuicaも同じだと
言いたかった。
730:名無しでGO!
13/04/21 19:42:43.37 fIk+Kewn0
相互利用の肝は、他社のSF（チャージ金額）を自社ICサービスに準じて受け入れる、だろ。
要は相互利用先が用意しているサービスがつかえるってこと。
モバイルSuicaは物理的に窓消処理が出来ないから例外的に振替輸送対象外になっている。
相互利用受入のために窓口機器を入れ替える義理もない。
731:名無しでGO!
13/04/21 21:29:45.77 bzOgYUDN0
ICSF乗車の場合、入場しただけでは目的地が確定してないから
振替輸送が成り立たないという、Suica式の考え方も分からなくはないけどな
JR系各ICエリアでも、ICSFの振替輸送を認めてるのはICOCAだけだし
地域による流儀の違いとしかいいようがないかもしれん
732:名無しでGO!
13/04/21 21:42:30.06 P2eg1i1B0
>>726
JR宮島航路は元々、広島地区共通バスカード加盟だったんだよ。
共通バスカードの置き換えって事で、ICOCAじゃなくPASPYが導入された。
733:名無しでGO!
13/04/21 21:44:24.82 bzOgYUDN0
>>731を訂正
＞ICSFの振替輸送を認めてるのはICOCAだけ
↓
ICSFの振替輸送を認めてるのはICOCAエリアだけ
訂正前だと、ICOCAならどこのエリアでも振替出来るように読めてしまってたので一応訂正
734:名無しでGO!
13/04/21 21:50:42.41 jvmGqVrF0
モバイルSuicaは流石におひざ元の束では窓口処理機も対応してるが、それ以外では結構制限がある。
事実上Suicaエリアと一体化してるPASMOエリアでさえ、事業者によっては窓処に制限があり。
カード形じゃないという特殊な仕様ゆえ、あくまでも相互利用先では改札機でタッチして使うことしか保証されてないと割り切るしかないかと。
735:名無しでGO!
13/04/21 23:07:06.45 2ksmJjrJ0
>>731
それは定期券だって一緒だよ。
例えば千葉～横浜の定期券を持った客が、
東海道線が不通という理由で東京で振替輸送を申し出たとしても、
目的地が千葉なのか横浜なのかは確定していない。
736:名無しでGO!
13/04/21 23:19:00.20 +vexTyjk0
いちおう中の人(関東の鉄道)ですが、現状の振替輸送制度は
もう破綻してるような感じです。
737:名無しでGO!
13/04/21 23:30:46.68 C/WtphFZ0
破綻してるような感じ、という点をもう少し（言える範囲で）詳しくお願いします
738:名無しでGO!
13/04/21 23:32:47.38 bzOgYUDN0
>>735
同じじゃないだろ
定期券の場合、少なくとも定期券機能のみを使う限りにおいて、
定期券区間内のいずれかの駅を目的地にするというところまでは判明してる
ところがICSFの場合、目的地の駅で出場したことによって、初めて目的地が判明する
目的地が確定してないと言っても、意味合いは全く違う
739:名無しでGO!
13/04/21 23:36:35.65 EskjRlCj0
だって概算で精算してるとしか思えないもんね。
最近は振り替え輸送で精算券もらったことがない。
いつもSuica定期を見せてそれっきり。
自己申告せずにスルーしてる奴もいるんじゃない？
740:名無しでGO!
13/04/21 23:53:55.90 bzOgYUDN0
参考までにSuica約款から引用
（運送契約の成立時期）
第19条 個別の運送契約の成立時期は、旅客が駅において乗車の際に自動改札機による改札を受けたときとします。
2. 前項の定めにかかわらず、Suica定期乗車券又はSuica特別車両券による個別の運送契約の成立時期は、Suica定期乗車券又はSuica特別車両券を購入したときとします。
以上のとおり、定期券は購入した時点で券面区間の運送契約が成立してるので、
区間内のどこで降りようが、運送契約の効力には関係がない＝振替を受ける権利に影響しない
一方SFの場合は、入場したことで運送契約が成立するので、
そもそもも入場前には運送契約が存在しない＝振替を受ける権利がない
また、すでに入場している場合、運送契約は成立しているので、その点では振替の対象とはなりうるだろうが、
SF乗車の性質上、運送契約の対象区間が出場することで初めて確定するので、
振替の対象区間であるかどうかの判定が出来ない、ということなのではないか
741:名無しでGO!
13/04/22 00:18:21.10 jxrG77XR0
東京都区内行きの乗車券なんかも目的地は確定してないけど振替の対象にはなってるな。
742:名無しでGO!
13/04/22 00:19:56.71 Hpd8HHL6P
乗車時は初乗り引かれなくなったのは、振替乗車の件も絡んでるのね
743:名無しでGO!
13/04/22 00:34:03.27 ChyH1F4S0
ICOCAエリアでは入場済みのICSFが振替対象となるが、次のような手順で行われる。
（関西では元々、振替先で振替票が配布される）
例えば、京都から大阪にJRで行こうと思い、JR京都でSF入場、JR高槻で事故により抑止、
阪急全線が振替対象となった場合、乗客は入場済みのICOCAのままJR高槻有人改札を出て、
阪急高槻市に移動。
そこで振替票を入手して阪急梅田に出て、阪急下車時に振替票の2片のうち1片を渡す（↓こういう形式）。
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
後でJRの駅に入場中のままとなっているICOCAと振替票の残りを持って行き、JR京都～JR大阪の
運賃を減額の上、ICOCAの入場処理が取り消される、という形になっている。
鉄道会社の考え方次第だろうが、西では現実にICSFでの振替をこのように行っているので、
目的地が確定していなくても不可能というわけではない。
744:名無しでGO!
13/04/22 00:42:46.51 HxuA2jSb0
要は東他は面倒だからやらないだけだな
745:名無しでGO!
13/04/22 00:45:15.89 gYDZhldr0
>>743
そのやり方だと、一時的に無賃状態になるからね。
関西以外では、それを嫌がってるんだと思う。
関東だと、関西と違って初乗り運賃分のチャージ残額ないと入場できないし、
やっぱり流儀の違いなんだろうね。
746:名無しでGO!
13/04/22 01:06:27.30 X5HE+3Ei0
例えば、ICカードで入場後に輸送障害が発生した場合、有人改札で目的地を申告させて運賃を減算の上、精算済み証みたいなのを渡すような運用にすれば、運賃の取りこぼしもなく、ICでも振替は可能だろう。
だが、全乗客の8割超がICカードで乗車しているとも言われる首都圏では、輸送障害で混乱している時に、有人改札でそんな運用が出来るかと言うと、恐らく不可能。
かといって関西のように無賃で出場させるようなこともしたくないとなれば、ICSFは振替対象外にしてしまえ、という結論になるのも分かるような気がする。
747:名無しでGO!
13/04/22 01:16:09.11 cM9/DU8P0
> 全乗客の8割超がICカードで乗車しているとも言われる
ソース
748:名無しでGO!
13/04/22 01:18:19.04 HxuA2jSb0
適当な駅の改札に1日張り付いて確かめてくれば
749:名無しでGO!
13/04/22 01:25:56.51 gYDZhldr0
>>747
ＪＲ東日本の関係者が、報道の中でそういう趣旨のコメントをよくしてるよ。
SFだけじゃなくSuica定期券の利用者も含む数字だろうけど。
例えば、こんな記事を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.paymentnavi.com)
この中でも
「首都圏の鉄道におけるSuicaの利用率は80％台半ば」という記述があるね。
750:名無しでGO!
13/04/22 01:30:55.57 ChyH1F4S0
URLﾘﾝｸ(www1.gsec.keio.ac.jp)
これによると2011年2月現在、首都圏JR在来線のIC率は84.4％
751:名無しでGO!
13/04/22 11:56:40.67 V6r6qtuP0
>>720
取り消せるよ。
752:名無しでGO!
13/04/22 14:18:01.09 woA30oHz0
>>743
大阪駅で減額処理しないで、京都へ帰るときに、初乗りの磁気きっぷで入場して
JRの西大路でタッチして降りる悪人はいないの?
360円で京都-大阪往復されてしまう。
753:名無しでGO!
13/04/22 15:04:08.71 MqPf5p8l0
>>752
そんな手法を考え付くのは鉄ヲタくらいだろう。
一般人がやりそうなのは遠方（>>743の例で言うと滋賀県方面）から乗っていて
かつSF残高が少ない場合、「駅で処理してもらうより、このICOCA捨てた方が得ちゃうか」
という方向性だろうな。ただ、
「遠方から乗車」「SF残高が少ない」「入場後にトラブルが発生して振替になる」「悪知恵を働かせる」
という4拍子揃わないとこれも発生しないので確率的に低いと考えてスルーしているのかもしれない。
754:名無しでGO!
13/04/22 23:01:12.21 KcXthkjJ0
途中で抑止の場合は、一部無賃乗車で処理してもらったこともあるよ。駅員さんがそうやって計算したので合法的に。
例えば東上線で川越から池袋に行こうとして、朝霞台でグモ打ち止めになったとする。
この時川越から朝霞台までの運賃は一切減額せず出場扱いにしてもらって、新たに朝霞台から池袋までの磁気乗車券買ったうえで振替乗車票をもらい、北朝霞→武蔵浦和→池袋と乗るイメージ。
んで池袋で最後に降りるとき、JRの駅員氏に磁気乗車券と振替乗車票渡して終了。
755:754
13/04/22 23:03:12.46 KcXthkjJ0
結局東上線見合わせとかってなると振替乗車希望の客だけで相当いるだろうから、面倒な運賃計算するより一切引かずに出場してもらった方が駅員氏的にも楽なのかな。
756:名無しでGO!
13/04/23 01:00:27.15 /halCcGG0
957 ：名無し野電車区：2013/04/19(金) 10:24:54.14 ID:EFDPW5S6O
バスと鉄道とは決済の根本的なシステムが違う。
バスはICカード内の電子マネー機能を使用したオフライン決済。
サーバーとは通信しない(通信するのは営業所に運賃箱内のデータを持ち帰ってから)から、システム上閉じた空間となる路線内相互でのみ運用可能。
それに対して鉄道はオンライン。
都度、サーバーにアクセスして入場駅から出場駅までの最安運賃を検索、引き去りし、データも書き換える。
この書き換えができず、サーバー上のデータが今あるべき状態になっていないカードはその先一切使用不可となる。
他とつながった開いた空間を走る鉄道では、車両がいかなる場所にいても瞬時にサーバーまで絶対にエラー無く100％通信出来る無線を開発しない限り不可。
757:名無しでGO!
13/04/23 01:21:03.30 jgsQYUKj0
>>756
これ、もっともらしいこと言ってるけど完全な間違い
都度サーバにアクセスしてたら、改札の通過速度を保証できなくなる
758:名無しでGO!
13/04/23 02:48:15.89 vt5qqtaZ0
こうして知ったか君が都市伝説を生んでいくわけか
759:名無しでGO!
13/04/23 20:13:09.26 F4fJ50vJ0
>>756
FeliCaは「暗号化機能付無線伝送方式メモリー」でしかなくて、"ICカード内
の電子マネー機能" なんてないしな。単にバリューなどの情報を記憶してい
るだけ。
鉄道の改札機もSuica系の場合は、ネガ情報はリーダライタモジュールが持っ
ていていて、ネガ判定はリーダライタ、経路情報や料金テーブルは改札機
自身が持っていて、経路判定や料金計算は改札機本体で行ってる。
オートチャージも、与信に必要な最低限な情報をカード内に記録している
から、改札機でオフラインで与信判定してチャージ。
履歴情報やチャージ情報は、その後に一定間隔で駅サーバ→社局サーバ→
センターサーバに通知。
760:名無しでGO!
13/04/23 20:23:38.95 F4fJ50vJ0
JR九州の場合、システムコストを低減するために、関東や関西のシステムの
ように、簡易改札機設置駅以外には、全て駅サーバを設置するような構成と
せずに、広域イーサ網を使ってセンターに全て集約し、センターに設置され
た5台のAPPサーバで全ての改札機の相手をする構成になっている。
センターサーバとの通信が必須なんかやってると、広域網を経由している
ので0.5秒程度で全ての処理完了なんか無理。
FeliCaの通信に読み出し/書き込みで0.2～0.3秒は必要だから、判定処理など
に許されるのは実質0.2～0.3秒。
761:名無しでGO!
13/04/23 22:29:37.92 I9o1UElk0
>>756
ここまでもっともらしく嘘をまき散らすのは凄い
嘘だと分かっててやってるのか、本気で自分が正しいと思い込んでるのか、どっちなんだろうか
762:名無しでGO!
13/04/24 01:55:09.74 C19HLZxi0
>>761
>>756のレスは中途半端に真実があってウソ（と言うより誤解？）
をそのままレスしてるから余計に質が悪い。
まあ少なくとも知ってる立場がすると失笑もの。
もっとも交通系ICカードシステムの全貌と詳細仕様を把握している人間なんて
最初期から関わった人ぐらいだろうなあ。
ほとんどはその一部分の関わっている部分しかわからないし。
763:名無しでGO!
13/04/24 05:45:34.30 jasWuVQO0
>>762
これだけの大規模システムなんだから、専門解説書や学会の特集号あたり
あっても良さそうなんだけど、きかないなあ。
セキュリティがからむからオープンにはしないのかな。
764:名無しでGO!
13/04/24 06:10:51.53 qYwYNBRR0
>>762
うかつなことを書くと、発信地とその内容からすぐに個人名が特定される程度の人数しかいないな、詳細が解っている人は。
ただまぁ、鐡ヲタが考えられないような構成と仕様になっているのは確かだから、2chのスレで話されている内容のほとんどが専門家からすると失笑もの。
765:名無しでGO!
13/04/24 06:43:59.73 cINwQzXz0
>>764
専門家からすると失笑モノの内容というのは、あくまで一般人には知り得ない
システム構成とかそういう点についての内容ということだよね？
ICカードに関する内容がほとんどすべて失笑モノということではないよね？
766:名無しでGO!
13/04/24 11:17:21.34 hESytz0u0
逆に、技術面での専門家は実運用には詳しくないことも多い
（○○カードは△△とは相互利用してない、とか本スレで扱う内容のこと）
767:名無しでGO!
13/04/24 15:53:13.83 9iO+nNTK0
これだけ読めば「にわか」からは脱せるのでは？
Suicaの技術と今後の展開戦略について
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
レッツキヨスク向けSuica対応POSの開発
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
トコトンやさしい非接触ICカードの本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
モバイルFeliCaプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
FeliCa技術情報
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
自動改札のひみつ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
768:名無しでGO!
13/04/24 16:20:04.35 2FHihHRh0
Suicaは異種統合型自律分散で0.2秒を実現
URLﾘﾝｸ(saya.s145.xrea.com)
suicaは実はたまに落ちている
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
異種統合型情報サービスシステムにおける自律分散アシュアランス技術の研究
URLﾘﾝｸ(tdl.libra.titech.ac.jp)
769:名無しでGO!
13/04/24 16:29:51.93 yPAHJVvH0
鉄道乗車システムへの適応
URLﾘﾝｸ(tdl.libra.titech.ac.jp)
770:名無しでGO!
13/04/24 16:40:57.22 /1MIT9lE0
鉄道運賃計算アルゴリズム
URLﾘﾝｸ(www.orsj.or.jp)
771:名無しでGO!
13/04/24 19:18:34.75 3s67f8kN0
世に公開されてるものが実際に使われてると思ったら大間違い
特に特許と論文
772:名無しでGO!
13/04/24 19:45:35.43 uIKVm+Un0
専門家ではないのだから全容など知る必要はないが
趣味で興味を持ったなら基本は知っておくのは必要
773:名無しでGO!
13/04/24 20:54:29.70 fCxOmTg30
特許を取るとライバル企業が類似の技術を投入してくるから最近はあえて秘密にすることが増えた
一番重要な部分は非公開なのが普通
774:名無しでGO!
13/04/24 21:04:40.69 lYzUjYoN0
>>756
バスは電子マネー機能、っていう誤解はもう何回聞いたか分からんなぁ。
バス用領域の追加と、電子マネー用の表記変更をたまたま同じ時期にやっただけなのに。
PiTaPaでPASMOエリアのバスに乗れるようになったから、
さすがに今後はこの誤解は少なくなるだろうか。
775:名無しでGO!
13/04/25 01:44:17.29 JkDuyOqn0
>>773
趣味でやっている人は大まかな概要がわかっていればいいよ
一番重要な部分とはいっても基本の上の物だからね
776:名無しでGO!
13/04/25 02:15:21.91 NVRxuBxe0
今回、相互利用を開始したカード群は、自らを「交通系ＩＣカード」と自称してるけど
交通機関で使えるＩＣカードなら他にもあるわけで、「全国相互利用」という表現とあわせて
なんか誇大表現と言うか、おごりを感じるんだよなぁ。
確かに、Suicaはじめ、全国なメジャーなカードの連合であることは事実だけど
「俺たち以外のローカルカードの存在なんて知ったことじゃないぜ」的なものを感じてしまうのだが…。
777:名無しでGO!
13/04/25 02:23:18.98 zpz7IeeU0
>>776
事実上は「Suicaとその仲間たちの相互利用」が正しいわなｗ
778:名無しでGO!
13/04/25 06:07:13.51 jDokArLf0
幹事社がそういう企業風土だって、誕生の生い立ちからも
779:名無しでGO!
13/04/25 06:50:50.32 OT+p7Z1l0
>>761
過去には「バスはオフライン決済だからネガ情報がリアルタイムで取れないからオートチャージは無理」
というもっともらしい嘘もまき散らされたよな。
西鉄が実現しているし、札幌も6月から導入予定。
780:名無しでGO!
13/04/25 08:59:36.74 CDkby6yb0
>>779
Suica互換系ではないけど、CJRC規格準拠でJREMが技術支援した、ことでんのIruCaも共用開始当初から、車掌端末による車内チャージや障害対応処理を実現してたしね。
あの端末も車掌所でまとめてアップロードだし。
781:名無しでGO!
13/04/25 19:23:59.89 L5IxqptM0
「バスではオートチャージ無理」という書き込みは多かったよな
あれは首都圏の実情だけを見て、バスでのオートチャージが実現していないのだから
技術的にも無理、と決め付けてかかっていたのだろうかね
そういう書き込みをしていた人も、今でもこのスレにいるんじゃないかと思うんだが、
一体どう思ってるんだろ
782:名無しでGO!
13/04/25 20:16:39.90 z2fIG5NRP
バスの無線使えばできるだろうけど、需要が少ないせいと費用対効果で実施してないのだろうね
783:名無しでGO!
13/04/25 20:28:06.15 zwmpKlBq0
すぐ上に書いてあるのに読めないのかｗ
784:名無しでGO!
13/04/25 20:30:41.01 EjOqJMzW0
失笑の意味を知らないお前らも失笑ものだ
785:名無しでGO!
13/04/25 20:45:18.76 cbRTla840
>>783
>>782 は首都圏のバスの話をしてるんじゃないか？
786:名無しでGO!
13/04/25 21:42:07.02 TQzE3hl90
バスのオートチャージに無線は使ってないよ
バスの処理はあくまですべてオフライン
だから、朝、営業所を出庫した後、夜戻るまでの間は
例え紛失なとでネガデータを登録されても、車両側には反映できない
これはそういうもんだと割り切って運用してる筈
787:名無しでGO!
13/04/25 22:56:28.27 DV1v6aZc0
鉄道駅の自動集改札機もリボケーションデータ反映は始業前の1日1回でしょ
2007年に日本信号がやらかしたやん
788:名無しでGO!
13/04/25 23:17:22.55 CDkby6yb0
>>787
Suica定期券の紛失手続きを行った場合やモバイルSuicaに移し替えを行った
場合の原券番号は、改札機などのオンライン機器は即時配信ですよ。
789:名無しでGO!
13/04/26 03:17:25.25 K8Y4AsYP0
ICカード乗車券は、重ねての使用が出来なくなります。 - 札幌市交通局 URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
改修で使えるようになるということは琴電（IruCa）とかもその気になればSuicaとかと片乗り入れ可能なのかしら？
そもそもSuicaとSAPICAの交通系ICって同じFeliCaの技術使ってるはずだけど、どういう規格の違いがあるのか詳しい人教えて。
790:名無しでGO!
13/04/26 03:35:25.88 PUN9zO1P0
>>789
技術的には暗号鍵が違うんだけど、なんで札幌市で2枚重ねできなくなるかというと、
カードが2枚あって、どっちのカードでも乗れてしまう場合、どっちのカードから運賃を引くか
機械には判断ができないから、エラーを出して人間に1枚を選んでもらうってこと
よくある誤解は「2枚あると混信する」だけど、これは間違い
実際には2枚を区別して、両方とも有効なカードであることをきちんと認識できているからこそ
上に書いたような理由でエラーを出すことができる
791:名無しでGO!
13/04/26 03:37:47.23 PUN9zO1P0
個人的には、券売機にオレンジカードを2枚入れた時みたいに
まず残高の少ない方から引いて、足りなかったらもう1枚から引く、みたいな方式に
すればいいのにって思う
もちろん単純には決定できないケースもあるわけで、そういう時はエラーを出せばいい
792:名無しでGO!
13/04/26 04:55:16.78 wTvM8f2j0
>>789
非接触IC乗車カード
┃
┣Felicaだよ┳サイバネ規格だよ┳暗号はSuica系だよ→①いわゆる10種のICカード
┃ . ┃ ┗暗号は独自だよ→②SAPICA、IruCa、PASPY
┃ . ┗.独自の規格だよ...┳ecomyca系だよ→③ecomyca、Passca
┃ ┣ICい～カード系だよ→④ICい～カード、デスカ
┃ ┣RapiCa系だよ→⑤RapiCa、いわさきICカード
┃ ┗その他の規格だよ→①～⑥以外の全てのカード
┗MIFAREだよ→⑥ひまわりバスカード
793:名無しでGO!
13/04/26 05:02:44.40 75ffe+du0
>>791
その方式は必要性がほとんど無いと思う。
非定期でポイントも貯まらないIC・SF2枚なら残額が少ない方から引く、でも良いかもしれないけど、
普通はその場合2枚所持はせず1枚で済ませる。
一般人が常時2枚持つケースとしては、
・定期が1枚で作れない
・乗車ポイントの関係で1枚にできない
例1・JR東海をTOICA定期で利用、名古屋地下鉄をmanacaで利用しポイントを獲得するケース。
例2・JR九州をSUGOCA、福岡地下鉄をはやかけんで利用し双方のポイントを獲得するケース。
のような場合で、この時に残額で利用カードを判断すると問題が起きる。
これを「単純には決定できないケース」と言っているのかもしれないけど、そうすると9割方
「決定できないケース」になると思う。
794:名無しでGO!
13/04/26 05:52:12.41 xJbE55M00
>>793
異なるエリアの二枚のカードを重ねた際に自社エリアから優先的に利用する、
ってのは意義はありそうだけどね。
SuicaとTOICA重ねて、小田原ならSuica、静岡ならTOICA、とかね。
795:名無しでGO!
13/04/26 06:43:04.35 LKjRZkwm0
>>765
>>792レベルでも失笑ものだよ。
796:名無しでGO!
13/04/26 06:52:54.09 JXJVM4HY0
改札機が喋ったプロトコルに答えるか答えないか、それだけだもんな
797:名無しでGO!
13/04/26 07:12:17.95 PA6bQ+K/O
記念ICOCA、新今宮で一枚ゲト。
798:名無しでGO!
13/04/26 07:55:25.91 URyuOrLG0
何もわかってない人が分かった振りするレス>>795
799:名無しでGO!
13/04/26 08:51:19.93 QER/831c0
>>797
拾い物か、新今の露店か、
今日じゃなく先月というオチか
800:名無しでGO!
13/04/26 12:43:45.13 IDGxn5Jq0
個人的に疑問なのは、ネガデータの配信は深夜～早朝1回きりなのか、
オンラインでサーバと繋がってる機器に限り、随時配信するのか、
どっちなんだ？
801:名無しでGO!
13/04/26 20:55:06.45 n04fLZNAO
>>792
ひまわりバスカードってどこの会社？
802:名無しでGO!
13/04/26 21:03:48.86 n04fLZNAO
自己解決。北九州に市営バスがあったとはビックリした！福岡のバスは西鉄と甘木観光バス以外思い付かない。
803:名無しでGO!
13/04/26 21:26:40.58 NenEJDSE0
>福岡のバス
…たまには堀川バスのことも思い出してやってください
804:名無しでGO!
13/04/26 21:35:13.55 ncM+3Iq00
>>793
Suica/PASMOでバス特の端数ムダを生じさせないためバス専用で別のカードを使う。
月末近くは千円単位を越える端数は紙回数券か現金。
805:名無しでGO!
13/04/26 22:35:49.57 3ByrQcTW0
>>794
普通はSuicaかTOICAどちらか1枚しか持たないよ。
静岡県内でJRはTOICA定期を使い、富士急バス等ではバス特用にSuicaを利用という
人はいるかもしれないがそんなニッチな需要のために2枚重ね改修はしないでしょ。
>>804
793で書いた事例はあくまでも「一般人」が2枚持つケースだよ。
そんなことのために2枚持つ人は一般人とは言わない。
806:名無しでGO!
13/04/26 23:07:46.92 xJbE55M00
>>805
確かに。
今思いついたけど、IC定期１枚で発行できない区間の利用者には意味があるのでは？
首都圏の例だと、たとえば大口～菊名～渋谷～新宿三丁目とか。
菊名の中間改札でSuita定期とPASMO定期を2枚重ねられたらってのは需要あると思う。
807:名無しでGO!
13/04/26 23:16:06.09 3ByrQcTW0
>>806
そこは需要はあるだろうけど、連絡定期の発売範囲を拡大する方が解決策としては妥当だろうな。
連絡改札で2枚重ねをして、万一乗車時に使った側の1枚しか認識しなかった場合に、
その先の区間をSF利用と判断してしまうからマズイと思う。
808:名無しでGO!
13/04/26 23:56:36.75 bi1kEAfc0
>>794
その考え方自体は妄想だろうけど、やってくれるとありがたいと思うのは、近鉄と名古屋市交の組み合わせだな。
近鉄ではICOCA定期券またはPiTaPa、またはKIPS ICOCAのSF使用、名古屋市交ではmanaca定期またはSF使用。
つうかこんなことを考えるのも近鉄と名古屋市交の連絡定期が発行されないから。
もちろん名古屋市交や名鉄の駅データを全く第三者であるJR西日本が保有するという形になるのは無理があるから、
連絡定期が難しいのは分かる。
でも、ならばmanaca側のみの発行では駄目なのか？
809:名無しでGO!
13/04/27 00:10:10.99 AAqGZjuu0
>>807
それを言い出したら中間改札の存在そのものがIC乗車券にとっては鬼門なわけで。
一枚の利用でも、きちんと認識できないと、遠回りの経路で計算されちゃう。
>>806の場合、大口でも新宿三丁目でも二枚重ねられたらいいな。
実質的に一枚の連絡定期として使える。
810:789
13/04/27 03:05:07.35 +FP56mEO0
>>790
>>792
暗号鍵でやり取りですか。
SuicaやEdyの違いは案外知られてるけど、そこが謎だったので勉強になりましたm(_ _)m
①いわゆる10種のICカード
②SAPICA、IruCa、PASPY
③ecomyca、Passca
④ICい～カード、デスカ
⑤RapiCa、いわさきICカード
⑥ひまわりバスカード
①～⑥以外の全てのカード→ayucaとかnicepassとか？
交通系ICだけでこれだけ混在するってことですかい。
811:名無しでGO!
13/04/27 03:48:03.74 zstBoCy30
>>809
横浜線～菊名～東横線～副都心線は>>807が言うように
1枚の連絡定期で買えるようにするのが余程まともな対応策だろ
なんでそこで二枚重ねとかいう手段を推したがるのか分からない
812:名無しでGO!
13/04/27 04:55:41.52 AAqGZjuu0
>>811
もちろん一枚で発行するほうかまともな対応だと思ってるよ。
813:名無しでGO!
13/04/27 05:26:19.73 6iZAMZpJO
>>803
堀川バスは知らない甘木観光バスは祖父母が甘木市に住んでるから知ってる。
814:名無しでGO!
13/04/27 06:00:06.34 tSXPKv7A0
>>805
>>793のポイントと>>804のバス特も似たような目的だと思うが。
ポイント目的で別カード持つなら、通勤はJRのみなのでSuicaしか出来ない人が、
仕事で都営地下鉄に乗るのでToKoPo用にPASMOを持つとか。
815:名無しでGO!
13/04/27 06:14:11.55 AAqGZjuu0
>>814
>>804は、単にバス特のためというのでなく、端数の無駄を抑制するためにわざわざカードを別にする話で、
とても一般人のやることとは言えないと思うけど。
816:名無しでGO!
13/04/27 08:46:31.23 F6kLd5lZ0
関西系のバス専用IC(hanica, CI-CA, NiCoPa, Itappyなど)はシステム的には10種ICと共通なのか？
817:名無しでGO!
13/04/27 18:22:01.52 6T7tOk9d0
今日買ったんだけど、コレはレア？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
818:名無しでGO!
13/04/27 19:01:16.25 o8Soh5OvP
>>817
ニコニコ超会議のJR九州の奴？
819:名無しでGO!
13/04/27 20:19:24.57 epFaFWqU0
>>817
それ、沖縄で売ってる奴と同じ・・・。
ニコ超限定SUGOCAカードって単に沖縄カードをJR九州は持ち込んだだけ？
820:名無しでGO!
13/04/27 20:23:47.07 o8Soh5OvP
台紙は違う
821:名無しでGO!
13/04/27 22:05:14.81 HdH71IQ20
>>818
そうだよ。
全く予備知識無しで行ったら売ってて、勢いで買っちゃったんだわ
誰か定価で良いから買ってくれないかなw
822:名無しでGO!
13/04/27 23:10:52.10 wZGsKK330
>>776-777
だが、今回の相互利用開始で、少なくとも日本の大都市圏のほとんどをカバーできてしまうのも事実なわけで。
それが驕りだというなら、そりゃその通りですねごめんなさいというしかないんだが、
実際ＩＣカードは出てるけどこの10種とはまるで無縁なところっていうと、富山と四国しかないわけで。
その程度じゃ文句言われてもなあ、というのが本音。
823:名無しでGO!
13/04/27 23:19:37.25 F6kLd5lZ0
>>821
デポにしてヤフオクに出せば1000円くらいは付く。
824:名無しでGO!
13/04/27 23:35:32.16 7K7KCwTuP
四国は無縁じゃないよ
825:名無しでGO!
13/04/27 23:52:17.24 wZGsKK330
>>824
あ、香川はICOCA使えるところがあるか。
たぶん一番の不平分子は伊予鉄ヲタだろう。
826:名無しでGO!
13/04/27 23:53:27.24 n/uWud8y0
>>822
まだまだ今回の相互利用と無縁の独自ICカードは全国各地にあるぞ
長崎、宮崎、鹿児島などの路面電車やバスなんかのICカードもそうだし、
静岡の遠鉄なんかもそう
札幌や広島もJRのカードは全国相互参加だが、民鉄・公営系は独自カード
それにバス専用レベルならそれこそいくらでもあるわけだ
それらの独自カード群だってある種の「交通系ICカード」だと思うのだが、
現実的には、Suica系列の10ブランドが、その名称を自分たちの代名詞として使ってるのは、
やっぱり個人的にはしっくりこないものを感じてしまうな
827:名無しでGO!
13/04/28 00:01:15.45 8Tnw9C5i0
>826に補足すると、
「全国相互利用」と名乗ることに関しては、カバー率からしても、
全国大都市圏を抑えている点からも、個人的には許容できる
ただ、繰り返しになるが、「交通系ICカード」なんてのは一般名詞レベルの単語だと思う
これをSuica系列が自分たちの専売特許のように使うのは、ちょっとな
それこそ「Suica系ICカード」とでも名乗ってくれた方が、余程スッキリする
（実際には、束以外の会社の面子上、そんなのは無理だとは思うけどさ）
828:名無しでGO!
13/04/28 00:44:32.38 xsnRKGtb0
民放が2局しかない県に住んでいると、自分の県で放送されていない
番組が｢全国放送｣と名乗るのには、違和感を覚える・・・
IC乗車券とのダブルパンチだとさらにその気持ちが強くなる。
829:名無しでGO!
13/04/28 01:46:58.81 tQIlPqkh0
>>811
これ何で対応しないんだろうね。
横浜線～菊名～東横線～日比谷線や横浜線～菊名～東横線～目黒線～南北線は１枚で使えるのに
830:名無しでGO!
13/04/28 06:05:00.02 zwXnFGdNO
全国統一って言われても沖縄は無視かよ。
831:名無しでGO!
13/04/28 10:10:55.91 yndxbAmB0
>>826
長崎や鹿児島の場合JRはSUGOCAエリアが設定されている。
遠鉄のある浜松もTOICAエリア。
札幌に至っては、6月からは片利用だがSAPICAエリアで10種カードが使える。
832:名無しでGO!
13/04/28 10:25:18.33 D3fs88yz0
>>831
いや、だから>>826ｰ827で言ってるのはそういう話じゃねえよ
独自カードを差し置いて、Suica系が「我らこそが交通系ICカードなり」と言わんばかりの態度なのが引っ掛かるって話
そのエリアに相互利用参加カードがあるかどうかは別の話
833:名無しでGO!
13/04/28 10:33:52.86 yndxbAmB0
>>832
悪いけど、どっちかというとバス板で書いた方がいい主張をお持ちのように思うけど。
Suica等の大手カードはポイントとかプレミアがないし（あっても一部を除いてショボイし）、
その点で回数券の代替のICである地方中小事業者のカードの存在意義は十分ある。
しかし、大手カードが広域で相互利用できることについてケチを付けるのはいかがなものかと。
834:名無しでGO!
13/04/28 12:27:14.42 8Z+jZTnw0
>>832
その気持ちは理解できるが、他にうまい言い方も無いから仕方ないんじゃないか？
「10種の交通系ICカード」という表記も見掛けるし、それ以外のカードを完全無視しているわけではないと思う。
>>833
832は「大手カードが広域で相互利用できることについてケチをつけている」わけではないだろう。
読解力が無さすぎ。
835:名無しでGO!
13/04/28 12:31:25.12 D3fs88yz0
>>833
俺は今の枠組みでの全国相互利用そのものにはケチなんかつけてないけどな
そうじゃなくて、地方独自系カードもあるのに、Suica系列のカードが自分たちだけを「交通系ICカード」と自称することにに引っ掛かってるだけ もっと誤解のない良い呼び方がないのかなあとね
別に全国相互利用を名乗ることにはなんの異議もない
>>827でもそう言ったつもりだが、それすら許さんというなら、これ以上議論しても仕方ないわ
836:名無しでGO!
13/04/28 12:35:46.67 D3fs88yz0
>>834
俺の言いたいことを代弁してくれてありがとう
呼び名については、確かに妙案はないんだよな･･･
837:名無しでGO!
13/04/28 13:08:23.88 RLt2aICQ0
> 独自カードを差し置いて、Suica系が「我らこそが交通系ICカードなり」と言わんばかりの態度
こういう書き方ではケチをつけてると思われても仕方がない。
838:名無しでGO!
13/04/28 13:14:12.40 HFar3Q6qi
スルッとNIPPON
839:名無しでGO!
13/04/28 15:16:02.00 X+2X01LN0
ICい～カード自慢がしづらくなったからイラついている奴がいるようだな
840:名無しでGO!
13/04/28 15:32:42.68 tsQjhjT60
>>829
これまでの連絡定期発売範囲拡大の状況をみると、何年か毎に一気に拡大するという感じだったから、
次回の拡大時にJR(菊名)東横線（渋谷）副都心線も対応させるのではないかと思う。
個別に範囲拡大すると金がかかるのだろう。
841:名無しでGO!
13/04/28 16:38:55.33 Vh4TE9Fc0
5月3日のポケモンmanacaは、みんな予約に行くの？
842:名無しでGO!
13/04/28 17:19:16.49 O6TlTgUU0
行く気満々だったけどめんどくさくなってきたw