13/04/02 00:15:51.86 joEtDeLE0
もうシンプルに、自動券売機で買える範囲=ICカードで直接乗り降りできる範囲ってしたらいい。
さらにその範囲内であれば経路は問わないと。
そうすればエリアまたぎの問題も解決するだろ。
100Km以上は窓口に行って切符買えばいい。
誰が東京から大阪までSuicaのチャージで行こうと思う？
512:ICOCA使いの関西人
13/04/02 00:24:36.26 Fj2bXRi7O
>>498
お京阪は券売機でチャージ可能です。
野口・樋口・諭吉でチャージ出来ます。
513:名無しでGO!
13/04/02 00:41:02.75 PyoKra2j0
今頃気付いたけど、SUGOCA使って九州で電車乗るとポイントが付くんだな。もちろんSUGOCAエリアの事だけど。
買い物でもポイント乗車もポイントか。サービス良いなＪＲ九州。
514:名無しでGO!
13/04/02 01:06:16.60 3cJ+RVL20
Suica・PASMOエリアからTOICAエリアへのエリアをまたいだ乗車ができず窓口に精算行列が発生
三島駅南口改札2013年3月23日午前8時38分撮影（写真）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
三島駅南口改札2013年3月23日午前8時41分撮影（写真・別角度）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
三島駅南口改札2013年3月25日午前8時35分頃～午前8時40分頃撮影（動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
不便なので早くエリアをまたげるようにしてほしい
515:名無しでGO!
13/04/02 02:20:12.81 kycElowg0
>>513
SUGOCAとnimocaはそういったサービス面も充実してる
旅行者ぐらいの利用でもこの2つだと恩恵が受けられる可能性が高い
516:名無しでGO!
13/04/02 02:31:42.56 HlOIqkp20
こりゃまためんどくさいことになってるな
チャージできるできないの一覧表を協力して作りたい
517:名無しでGO!
13/04/02 05:32:53.06 Pe+jYgXy0
>>511
18きっぱーを舐めたらあかん
駅ナカコンビニが増えたから買い出しに構内から出なくても済むしね
518:名無しでGO!
13/04/02 05:46:25.09 wdXJEZMF0
>>511
いや、特に首都圏だと、PASMOとSuicaのエリアは完全にまたいで利用可能で、
自動券売機で買える区間以上の連続利用はよく行われているから混乱のもと。
519:名無しでGO!
13/04/02 05:53:27.13 FSGr2rLlO
>>512-513
マナカは
紫式部でチャージが出来る
ポイントがつく
520:名無しでGO!
13/04/02 06:35:34.77 0cTZAteR0
>>514
列の中に定期券期限切れの人はいないのですか？
521:名無しでGO!
13/04/02 08:58:32.27 hbtpUCFc0
>>514
マルチウゼーぞ。
別に今始まったことじゃないし、跨ぎの有無にかかわらず、エリア境界付近の駅では少なからず発生していることだから。
522:名無しでGO!
13/04/02 09:17:32.73 zekR9U73P
千葉モノレールもSuicaPASMO以外は弾かれる
今回の相互利用は基本JRで、他はバラバラ過ぎる
523:名無しでGO!
13/04/02 11:28:07.09 sPcoi+uo0
JAROってなんJARO？
524:名無しでGO!
13/04/02 11:39:34.95 RGs2tI0q0
ローカルバスも含んだ相互利用の一覧みたいのがあったら教えてください。
東海エリア在住で、あおなみ線や、ゆとりーとラインはたまに使うし、
関西や広島に行く機会もわりとある。
ベストはICOCAか、SUICAかなと思ってるんだけど、SUICAだと
関西や広島でどれだけ乗れないんだろか。
525:名無しでGO!
13/04/02 11:53:28.29 XHakJNPA0
>>524
ICOCAで乗れてSuicaで乗れないのはざっとだが
静岡鉄道
能勢電鉄
神戸電鉄(＋神戸高速湊川)
山陽電鉄
北神急行
神戸新交通
PASPYエリア
526:名無しでGO!
13/04/02 12:31:07.19 kFaVaC98O
>>498
静岡鉄道
券売機や簡易チャージ機では静鉄発行のICカード「LuLuCa」しかチャージが出来ない
ICOCAやSuica等他社のICカードは新静岡にあるバス案内所のみの対応だって
527:名無しでGO!
13/04/02 12:35:04.27 TvJXqfl20
>>524
> 東海エリア在住で、あおなみ線や、ゆとりーとラインはたまに使うし、
> ベストはICOCAか、SUICAかなと思ってるんだけど
あおなみやゆとりーとはICOCAでは乗れないぞ。
無理して他地域のカード持つことはない。
528:名無しでGO!
13/04/02 13:17:27.80 m1deOBGYP
>>524
PASPYエリア使うな別にPASPY持つほうがいいと思うけど。
529:524
13/04/02 14:24:33.45 RGs2tI0q0
>>528
たしかに。
SUICAかTOICAを普段は使って、長めに出張でもするようなら
ICOCAかPASPYを現地で買うっていうのが一番よさそうですね。
あたりまえすぎる結論ですみません。
みなさんどうもです。
530:名無しでGO!
13/04/02 19:04:07.10 LWlgSeRV0
不足額が560円と出る
531:名無しでGO!
13/04/02 19:08:28.90 AlsWvYO00
広島や関西エリアにしても短期の旅行なら
広電電車１日券やスル関２～３日券の方が使い勝手いいし。
532:名無しでGO!
13/04/02 20:59:48.25 YglKy1lo0
あり得ない！閉じ込め電車内で喫煙、注意した女性に暴言 京阪電鉄運行停止
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
『乗客の男性が車両間のデッキで喫煙。視覚障害がある同市の女性（５０）が臭いに気づき、注意したところ、女性に向かって「障害者のくせに上から目線で言うな」などと暴言』
533:名無しでGO!
13/04/02 22:28:23.50 Qi4WCEko0
エリア跨ぎは出来ないってのはわかるが、エリアを跨いだ後また戻ってきたらどうなるんだろう？
例えば新宿から小田急のあさぎりで御殿場まで行った後、三島経由で熱海まで行った場合とか
534:名無しでGO!
13/04/02 22:34:45.81 zekR9U73P
>>533
時間制限オーバーなら改札閉まるでしょ。
時間内なら出れる。
535:名無しでGO!
13/04/02 22:41:21.12 nZuqDX8IO
あさぎりの例の場合、熱海で出れた場合損するだろうね
それを承知なら検札さえなければ使えるとも言えるけど
536:名無しでGO!
13/04/02 22:41:49.32 bmIjUCf/O
どういう経路で計算されるんだろ
無改札のルートだと代々木上原からメトロ経由で中野に出てJR？
乗車経路通り支払った方が安そうだ
537:名無しでGO!
13/04/02 22:41:58.56 gOUtpzrS0
>>533
エリア外で車内改札が一度もなかったと仮定して考えてみる
自動改札はエリア外を経由してきたかどうか判断できないから、経路内で計算するんでない？
どのルートが最安かわからないけど、小田急からJRへのノーラッチ乗り換えは
とりあえず千代田線経由で可能だよな
厚木って中間改札あるの？
538:名無しでGO!
13/04/02 22:48:19.40 gOUtpzrS0
>>534
そういや時間制限てどうなってるんだろ
関東エリアだと大回りをしなくても普通に需要のある経路で長時間の乗車になるケースは少なくないし
それこそ日帰り温泉旅行なんかICで行けちゃうわけだから
2年ぐらい前にICOCAで関西を大回り乗車した時は4時間ぐらいで改札が閉まって有人改札へ行った経験がある
539:名無しでGO!
13/04/02 22:52:49.67 gOUtpzrS0
エキナカで長時間過ごす人もどんどん増えるだろうし、いちいち改札を閉めてたら有人改札が完全にパンクする
時間制限が緩くなれば、大回りでも可能性のあるルートの中から選ぶことになるんでない？
540:名無しでGO!
13/04/02 23:00:19.76 1GFSHVSAP
>>537
あるけど簡易suica改札だよ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
541:名無しでGO!
13/04/02 23:02:53.41 zekR9U73P
>>538
現行の改札なら4時間だよ
切符も同じかと
542:名無しでGO!
13/04/02 23:11:27.91 4DnI1fN40
話それるけど
4時間制限で引っかかってしまったら、なにがしのペナルティなんてある？
543:名無しでGO!
13/04/02 23:12:31.05 Iaoi8fU10
>>509
そんなこと言い出したら
伊丹空港アクセスの大阪空港リムジンとか
神戸空港アクセスのポートライナーとか
（Pitapa社局なのに）
そもそも全国IC相互利用不可なんですが…
544:名無しでGO!
13/04/02 23:29:32.26 JlJFNzaq0
>>542
4時間の恥ずかしい過ごし方を告白させられる
545:名無しでGO!
13/04/02 23:31:19.35 ucucPAX20
>>542
長時間ラチ内にいる理由をきちんと説明できれば問題なし
546:名無しでGO!
13/04/02 23:42:01.86 4DnI1fN40
もし時間超えたら倍額くらい払わなきゃいけないのかと思ったw
ありがとう。>>544>>545
547:名無しでGO!
13/04/02 23:59:03.33 zekR9U73P
割り増しは悪質なときだからね
大回りでも駅員によっては初乗りをまた請求することがある
548:名無しでGO!
13/04/03 00:02:41.82 PqnrwKRo0
>>498
新京成も券売機やチャージ機でSuica・PASMO以外のICカードのチャージは出来なかった
549:名無しでGO!
13/04/03 00:28:33.62 qf8I4p410
よく時間制限の話聞くが、全駅同じ設定ではなく
駅とか精算額とかでも差があるような気がする
個人的経験に基づく単なる感覚だけど
550:441
13/04/03 01:59:58.26 wpGKgTbl0
仕事が休みの日にSuica定期で、最寄り駅から約30分の定期区間内の某ターミナル駅に行き、
待ち合わせしてた友人と駅ナカのカフェで1時間くらいお茶して、
友人とバイバイしてそのまま最寄り駅にUターンしてきたら、改札で引っ掛かった。
入場記録だけで2時間ちょい、かな。
有人改札で、駅ナカで…って説明したら、入場記録を消して通してくれたけど、
「そういう時は一度改札を出て、また入り直してきて下さいね」って言われた。
最寄り駅とは首都圏内の某駅です。
551:名無しでGO!
13/04/03 02:25:40.79 t3zBB+iTP
それって違う駅で出場しないで、同じ駅で入出場したからじゃないの？
で、入場券の時間制限にも引っかかってるね
まあ、乗車したなら一度降りて折り返すべきだな
552:名無しでGO!
13/04/03 07:18:49.09 Gpbniwra0
今日日駅ナカに居酒屋やエステ80分コースなんてザラにあるからね。
二時間なんてあっという間。
553:名無しでGO!
13/04/03 07:48:45.78 l9QR8CWt0
>>550
大半の鉄道会社は定期券による同一駅出場は２時間まで（入場券扱い）だったような
ＩＣ定期はしらんが（元々ＩＣって同一駅出場できるのかしらん）
まぁ悪質でなければ２時間を少し超えても別にお金は取らないと思うけど、規則にうるさい駅員だと入場券代分追加で払わされるから気をつけた方がいい
554:名無しでGO!
13/04/03 10:01:08.00 ySrsmoQk0
>>550-551
酉ではICカードを入場券代用で利用できないようにしているな。
555:名無しでGO!
13/04/03 10:14:36.28 t3zBB+iTP
東もできないんじゃなかったか？
今東に乗ってないからわからないが
556:名無しでGO!
13/04/03 10:25:17.90 Gpbniwra0
>>555
実行的にはできてしまっている。但し、長居は禁物。
557:名無しでGO!
13/04/03 11:31:34.15 sc4v7jeC0
東も出来ないよ。同じ駅の入出場で
130円引き落として入場券がわりにするっていうのは無理。
実際に確かめたから間違いない。
558:名無しでGO!
13/04/03 12:51:10.46 6SZ1lNEw0
130円引き落として、は無理だけど
1円も引かれずに、なら可能（経験的に）
もちろん定期券の区間内の話だけど
559:名無しでGO!
13/04/03 12:54:28.58 JTUvqGFU0
では実際それをやってしまった時はどうしたの？
560:名無しでGO!
13/04/03 12:56:46.52 KNV1WEt9i
ていうか、規則上もICカードの入場券代わりの使用は禁止してるね。
JR束;ICカード乗車券取扱規則第23条5項
JR倒壊;ICカード乗車券運送約款第10条4項
JR酉:ICカード乗車券取扱約款第10条4項
JR吸収:ICカード乗車券取扱規則第19条5項
いずれも、乗車以外の目的で駅に入出場するためには利用できないって書いてある。
561:名無しでGO!
13/04/03 12:57:26.04 uCcV1JPA0
>>559
駅員次第
記録消して「次から注意してね」で済ます場合と、現金で入場券の代金を請求される場合がある
562:名無しでGO!
13/04/03 13:50:16.31 JTUvqGFU0
>>558 は実際それやった、
と言ってるんだから体験談が聞きたいんだが
563:名無しでGO!
13/04/03 13:56:35.91 qwpycxXV0
それ禁止しないと乗車駅－無人駅－乗車駅を入場券の値段で乗られてしまうからな。
564:名無しでGO!
13/04/03 14:16:00.88 6SZ1lNEw0
>>562
ん？
オートチャージするためだけに
改札をぐるぐる２～３度出入りしただけだけど。
565:名無しでGO!
13/04/03 14:29:58.58 JTUvqGFU0
アンカ間違えたよ
>>557 だw
566:名無しでGO!
13/04/03 14:45:54.27 i6fYRPEa0
ケースバイケースで駅員の裁量次第なんだろうなあ
自分も以前、間抜けにも改札外に忘れ物したとき、改札入場後(乗車前)に気づいて有人改札に申し出たら、入場記録消してそのまま出して貰えたよ
567:名無しでGO!
13/04/03 15:11:28.63 nmI308yuP
>>562
ケースバイケースってわかってんだから、他人の体験談を聞いたところで雑談のネタにしかならない、情報としては無価値
568:名無しでGO!
13/04/03 16:09:20.45 G2oZ4LADP
田舎の無人駅で見送りする人が誤タッチしたら、どうすればいいんだろ
569:名無しでGO!
13/04/03 17:56:48.00 xayGbwt/O
>>568
琴電ではそういう場合の対策も兼ねて15分以内のIC入場が可能になっている。
入場誤タッチしても15分以内にそのまま出場タッチすればOK（減算なし）
有人駅でも適用されるため、IruCaなら15分以内の入場料金が実質無料。
まぁエキナカは無いので大した使い道は無いが。
570:名無しでGO!
13/04/03 18:20:36.14 HlTYXgqB0
非定期Suicaと、Suica以外のIC（非定期・定期の両方とも）はどうか知らないけど、
Suica定期は短時間なら入場券的に使ってもエラーにならないよ。何回も実証済。
入場してから、あ、やっぱり改札外のコンビニで買い物しよ、で出たり、
隣駅（もちろん定期区間内）の駅ナカでちょい買い物して戻って出たり、
それでエラーになった事ない。
571:名無しでGO!
13/04/03 20:20:03.25 pNwNOpIs0
定期区間内での入場券的な利用は可能（規約的にはアウトかもしれんが）だね。
非定期のSuicaだと出ようとしたときにエラーになるけど。
572:名無しでGO!
13/04/03 22:21:19.14 tnGGsbN90
>>525
静岡鉄道はSuicaで乗れます。
岡山電気軌道の間違い？
573:名無しでGO!
13/04/03 22:47:02.12 l9QR8CWt0
>>571
磁気定期券の券面経路内の駅では入場券としても使えるぞ？
すべての鉄道会社がそうではなさそうだが、ＩＣの場合はやめておいた方が・・・
574:名無しでGO!
13/04/03 22:48:46.08 l9QR8CWt0
すまん。言葉足らず
規則上でも入場券として使用可（ただし時間制限がある場合もある）
575:名無しでGO!
13/04/03 23:39:26.37 ZGPzmfoVi
>>573
Suica定期券は30分以内なら入出場可能
576:名無しでGO!
13/04/04 01:39:10.07 GnMo9TNs0
定期券は本来的には入場券とは別物だが、制限する意味合いが薄いからなあ
となりの駅まで行って引き返せばOKになるんなら、そのまま出場させても同じことだし
577:名無しでGO!
13/04/04 12:13:48.64 rWqq/ORCO
そもそも乗車券と入場券って完全に別物だよ。
例えば入場券が200で、250円区間まで乗ってしまった場合、250円払わないといけないからな。
確か入場券は「運輸雑収」のはず。
578:名無しでGO!
13/04/04 12:17:56.59 YFrjcCQti
乗車券の金額＝運賃
特急券の金額＝料金
入場券の金額＝料金
579:名無しでGO!
13/04/04 20:33:55.49 S0LoW6y60
意外な事実：入場定期券がある事
580:名無しでGO!
13/04/04 20:39:32.55 TD6zE4H30
意外な事実：男でも乳首を頻繁にクリクリしていると10年で本当にデカくなる事
581:名無しでGO!
13/04/05 00:59:15.35 ClXS4Dzd0
しなの鉄道もICカード導入を検討開始
(7ページの(5))
URLﾘﾝｸ(www.shinanorailway.co.jp)
582:名無しでGO!
13/04/05 12:30:20.10 gJzrkXh90
>>579
しかも発売駅が限定されてる
って完全にスレチwwwwwww
583:名無しでGO!
13/04/05 18:58:13.87 m4mqoeHx0
201X年 ＩＣＯＣＡ＆ＩｒｕＣa相互利用記念ＩＣＯＣＡ
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
584:名無しでGO!
13/04/05 22:48:44.27 RrFt5XbK0
相互利用って言っても香川県内限定なんだろ？
585:名無しでGO!
13/04/05 23:10:00.39 61Uv7RR40
ネタにマジｒｙ
586:名無しでGO!
13/04/06 03:11:53.09 o+8GcEXp0
IruCaって、PASPYとかSAPICAと同じで
サイバネ準拠で非Suica規格だから
片利用がいいところなんじゃないかと思うが
587:名無しでGO!
13/04/06 03:14:10.12 Et4K3Atk0
サイバネですらない他の地方私鉄系カードは片利用も無理なんですかね・・・？
588:名無しでGO!
13/04/06 05:05:00.20 BfcB7bBQ0
ムリみたいね
589:名無しでGO!
13/04/06 07:48:32.44 sSBVplgT0
さて、話はかわりますが、
今回の相互利用で非電化の鉄道路線
すなわち電車が通っていない路線はあるかな？
590:名無しでGO!
13/04/06 08:02:22.04 kZvjprQz0
>>589
私鉄系のカードのエリアは全線電化区間なので省略。
JR系だと
Kitaca なし
Suica 八高線高麗川－倉賀野、磐越西線新津－五泉、磐越東線郡山－船引
TOICA 武豊線全線、高山線岐阜－美濃太田、太多線全線（ただし武豊線は再来年春に電化）
ICOCA 津山線岡山－法界院、吉備線全線、芸備線広島－狩留家
SUGOCA 筑豊線若松－折尾他多数
ゴメン、これから会社へ行くのでSUGOCAは誰か追加して。
591:名無しでGO!
13/04/06 08:22:27.34 5rJBzwBk0
>>589
>>590
SUGOCA 長崎本線喜々津（長与経由）浦上
筑豊本線若松ー折尾
香椎線全線
久大本線久留米ー善導寺．向之原ー大分
豊肥本線大分ー中判田
指宿枕崎線鹿児島中央ー喜入
であってる？
592:名無しでGO!
13/04/06 08:29:28.79 AA6ayD+xO
相互利用でないけど、関鉄
593:名無しでGO!
13/04/06 11:46:04.74 94pyt8an0
竹下とか吉塚はＩＣキセルが多い気がする、
先日パスモを見たが、
まだ使えませんよって言ってた人が南福岡で怪しい人捕まえていた
594:名無しでGO!
13/04/06 12:11:18.23 qZ1R7jVR0
>>589
ゆとりーとラインはそうかもね。
見た目はバスだが、一応は鉄道（新交通システム）だからな。
manaca、TOICA、Suicaしか使えないが。
595:名無しでGO!
13/04/06 23:27:24.89 ppl7bs4+0
>>590
> SUGOCA 筑豊線若松－折尾他多数
SUGOCAの導入線区見ると、確かに「他多数」っていう表現がよく似合うよ。
ここまで人口規模の小さい地域圏に入れるとは思わなかった。
596:名無しでGO!
13/04/07 11:59:34.41 uI5jcRNO0
地図の人さん、おまとめくだされm(__)m
597:名無しでGO!
13/04/07 15:13:00.64 SSL/fhYp0
>>595
筑豊地域に網の目のように路線があった昔の名残で
今でも福岡近郊区間が設定されているからじゃない。
598:名無しでGO!
13/04/07 16:10:07.88 6/ZsBeZBO
鉄道・バスの全利用者のうち、相互利用可能なカードいずれか１枚有れば済むのは何割くらいなんだろう？
599:名無しの電車区
13/04/07 16:22:07.80 Lsr5ouTe0
4/3 4 小豆島に行き、オリーブイルカを記念に買いましたが、
イコカなどで相互利用できるようになれば便利です。
600:名無しでGO!
13/04/07 16:24:35.41 PfP9IZCB0
>>599
記念品として大事にしまっておきましょう
601:名無しでGO!
13/04/07 16:30:51.46 dNsKm4xkO
イルカは高松の商店街で買い物に使えるから乗車で使いきれない時は
高松での買い物で使うといい。本屋とかでも使えたはず
602:名無しでGO!
13/04/07 16:57:33.48 l1reLRiO0
イルカは何で他のICカードと同じような仕様にしなかったんだろうか
603:名無しでGO!
13/04/07 17:06:16.13 pvGrq1O/0
シルカ
604:名無しでGO!
13/04/07 17:11:27.04 bSYjZTiaP
でも他の地方私鉄系のカードよりはまだ片利用(またはエリア限定の相互利用)に期待が持てるカードでもある
社長もJR四と香川県内限定で相互利用を検討中って言ってるし
605:名無しの電車区
13/04/07 20:03:57.85 Lsr5ouTe0
大阪に住んでいるがたまに高松に青春 18きっぷでいったりするので
その時に讃岐うどんの店でイルカを使おうと思いますし、
スゴカも1枚 持っています。
606:名無しでGO!
13/04/07 20:38:46.70 lAs3w9JVP
神奈川県川崎市民だけど、
京急と川崎市バスでスマイコ使ったらすごい違和感あった…
607:名無しでGO!
13/04/07 22:12:17.05 QfIRExkU0
ズシーンしたわけですねw
608:名無しでGO!
13/04/07 22:28:54.53 SoC2wVEkP
鉄道は区域外とか乗り越しとかでややこしい面があるけど、バスは乗るときにタッチしてエラーが出なければ使えるって感じでいいのかな。
609:名無しでGO!
13/04/08 04:17:48.22 TEUmhOWA0
>>602
同じような仕様ですが
610:名無しでGO!
13/04/08 10:21:09.99 Uxvsp7no0
>>607
関西圏以外でICOCA系カードをタッチした時は
「ﾋﾟｯ」とか「ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ」とかじゃなくて「ｽﾞｼｰﾝ」（重低音質）が鳴る仕様だから
まわりも「あーICOCA使ってるな」ってすぐ分かるよｗ
611:名無しでGO!
13/04/08 13:24:10.94 MwPkv++O0
>>579
高架開業前の大分駅にも有った。
612:名無しでGO!
13/04/08 23:33:20.89 7eskDkfu0
そのうちカバンにカードを入れてるだけで通過できるようになるのかな
613:名無しでGO!
13/04/08 23:43:14.70 Z6O2dPWW0
>>612
鞄の底に入れてる人はいるね
614:名無しでGO!
13/04/08 23:58:20.81 mJf93tA10
何故か靴の底に見えてどんなダイナミックな改札通過かと思ってしまった
615:名無しでGO!
13/04/09 01:23:36.71 0tya3P630
>>612
FeliCaは最初そういう用途目的だったんだけど、それを社員IDカードとゲートにしたら干渉しまくって、今のタッチする形になった覚えが
616:名無しでGO!
13/04/09 01:24:07.19 MHviLMuAi
>>612
うちのマンションは鍵をカバンに入れてても
オートロックが解除される。
鍵を持ってない人が数メートル離れて入ると
警報が鳴る。
617:名無しでGO!
13/04/09 02:47:02.30 pPVP17cS0
>>616
すごいな
夢じゃないか
618:名無しでGO!
13/04/09 07:16:31.18 UoVaLqq50
さて、遠州鉄道のナイスパスに対してはTOICAなど片利用できないか？
非サイバネだから不可能とか。
619:名無しでGO!
13/04/09 15:21:33.24 2XVb42rDO
>>614
カメラなら靴の底に入れてる奴いるよ。
620:名無しでGO!
13/04/09 21:28:39.14 8teIC9YT0
>>618
無理だけど現状重ねてエラー出るとかは無く困ってないからこのままでいいと思ってる。
621:名無しでGO!
13/04/09 22:28:02.34 ztNjTRymP
>>608
＞バスは乗るときにタッチしてエラーが出なければ使えるって感じでいいのかな。
相互利用参加表明してるならサービス開始前には運賃箱更新終わってる筈だし
気にしなくてもいいんじゃね？
622:名無しでＧＯ！
13/04/10 10:42:43.88 QplHXIam0
今度の記念イコカの販売は来年ぐらいでしょうね。
623:名無しでGO!
13/04/10 17:49:00.79 U4SQaLbM0
ICOCA10周年は期待薄だな。〇周年物が過去に出ていないから。
四国乗り入れ記念も既に出していてもおかしくないし。
624:名無しでGO!
13/04/10 19:02:37.92 X2yScPXj0
◇
┃⊂
゜゜
625:名無しでGO!
13/04/10 20:21:21.98 EVB3cH670
マンコにチンコが入る前の図に見える。
◇ クリトリス
┃ ワレメ
⊂ チンコ
゜゜ 玉2個
626:名無しでGO!
13/04/10 22:16:13.02 cffUI/yj0
>>610
知らなかった。正月に東京でIcocaを使ったが全然気付かなかった。
627:名無しでGO!
13/04/10 22:47:52.30 ZIoDTPBkP
>>626
正月って事はJR?
suicaの時と変わらなかったけどなぁ
628:名無しでGO!
13/04/10 23:52:18.15 zFOAIZ3R0
「ピッ」…「ピピッ」…「ピッ」…「ズシィィィィィン・・・」…「ピピッ」…「ピッ」…
629:名無しでGO!
13/04/11 13:53:26.43 ZkvAhujn0
ICの2枚重ねは都市伝説も多い
エラーの原因はいくつもあって、例えば有効なカードが複数あった場合には利用者に1枚を選ばせるため、
わざとエラーを出すよう設定している
基本的に、改札機に「枚数超過」と表示された場合は、読めなかったのではなく選べなかったという意味。
技術的には3枚重ねでもきちんと処理できるように設計されている
機種によっては読み取り機の出力が低くて、規格がまったく違うカードなのに2枚重ねると電力不足で
読めないという場合もある
出力不足の場合は、カードの間に何かをはさむ方法ではクリアできない。電力は電磁波ではなく磁界で供給しているからだ
簡易改札には出力の低い機種が多い。あとパソリなど家庭用リーダーもたいてい出力が弱い
630:名無しでGO!
13/04/12 03:16:00.90 5p9M9s0d0
電力は電磁波ではなく磁界で供給しているからだ、ってどーゆーこと？
631:名無しでGO!
13/04/12 03:39:51.47 gRZC2LIO0
磁界ってのは磁石のくっつく力だと思えばいい
電波(電磁波)はまっすぐ進むけど、磁界は回り込むから障害物が小さいと向こう側まで届いてしまう
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
632:名無しでGO!
13/04/12 05:52:25.62 D8W/+zmJ0
>>629
電磁波というと、電波と磁界の総称なのでは？
633:名無しでGO!
13/04/12 06:29:45.97 9F6Pdzu80
電磁波=電波=空間を進む電界と磁界の総称
って感じかな？
634:名無しでGO!
13/04/12 08:04:38.79 qNGT9pqS0
電界が変化すれば磁界が動く、磁界が変化すれば電界が動く。
この変化の連鎖を電磁波と云う。
電磁波のうち、周波数が低めのものを電波と呼ぶ。
高くなるにつれ→赤外線→可視光線→紫外線→X線→γ線と呼び方が変わる。
「電力は電磁波ではなく磁界で供給しているからだ 」
ということは、改札機は電磁波を放射しているのではなく、
永久磁石が置いてあるだけということ?
で、カード近づけると内蔵アンテナの磁界が変化して電流が流れる?
「簡易改札には出力の低い機種が多い」
ということは、簡易改札の磁石は磁力が弱い?
ほんとかなぁ。
635:名無しでGO!
13/04/12 12:34:08.23 AwyG53xyP
フレミングの法則で発電してるなら、クレカの磁気が飛びそうではあるな。
636:名無しでGO!
13/04/12 13:15:51.28 bLBPZ9pnP
磁界って電磁石からでも出るんじゃないの？
「出る」って表現が正しいかどうかはよく知らないけど
637:名無しでGO!
13/04/12 13:39:50.35 6+Q8Gtzm0
>>634
永久磁石だと、極性が変化しないから近づけた際に、一瞬しか発電できないよ。
あなたが書いているように電波(電磁波)は、電場と磁場の変化によって構成
されているので、電波を受信すれば空中線(アンテナ)には、電圧・電流が発
生します。
ISO14443、ISO15693、FeliCaなどの非接触ICカードは、13.56MHzの搬送波
を使ってデータ送信とカードの動作に必要な電力を供給しています。
カードの動作に必要な電力は、初期型のFeliCaで約2mWで、改札機に使われ
ている高出力タイプのリーダ・ライタの送信電力は350mW。
まあ、電磁結合方式なので、鉄心のないトランスと同じ原理。
638:名無しでGO!
13/04/12 22:33:19.66 BK/lv1hU0
とらのあなのサイト、未だに全国相互利用対応に修正されていないな。
639:名無しでGO!
13/04/13 13:28:54.39 YZKRtk7A0
アニヲタを兼ねる鉄ヲタってホント多いんだな
640:名無しでGO!
13/04/13 14:46:24.54 6poss8GQ0
スレチだけど、鉄ヲタがどういう割合で他の趣味と相関があるのか分類学的に興味があるな。
でも「○○のうちの△△の中の□□」というふうにそれぞれを掘り下げるとキリがないくらい多岐に亘るし、
それぞれパーセンテージというかウエイトもあって千差万別だろうから一概に一括りには出来なさそうだけど。
●鉄道趣味
撮/採（画像・映像・音声etc） 乗 旅 スジ 時刻表 運用 運行 運賃 車輌 部品 駅舎 技術（車輌・軌道・電気・信号・無線・自販機等機器・構造物etc）
事業者（法人・乗務員etc） 声優 自動放送 制服 サイン 雑誌 食（駅弁・車食・そばetc） 模型 コレクション（切符・カードetc） イベント ゲーム シミュレータ
架空 ウソ電 廃（廃線・廃車体etc） etc
●他の趣味一般
アニメ コミケ まんが フィギュア 声優 AV（2次/3次） アイドル（2次/3次） ゲーム PC ネット オーディオ カメラ ラジオ 無線
音楽 楽器 読書 広告 地図 バス 飛行機 ミリ（海外） ミリ（国内） ラジコン プラモ 歴史
パチ スロット 競馬 競輪 競艇 オート 宝くじ 車 バイク 自転車 散策 釣り カラオケ ジム Bグルメ
ペット 園芸 アンティーク コレクション 野球 サッカー ラグビー バスケ テニス バレーボール 卓球 格闘技 陸上etc
641:名無しでGO!
13/04/13 19:18:53.68 sgRtpc1m0
俺はカードオタなんだよな
642:名無しでGO!
13/04/13 21:12:33.34 YZKRtk7A0
あくまで自分自身の経験則だが
アニヲタ集団の中で鉄道の話を振ってみても、あくまで大半は生活に利用する範囲内での知識のみで、専門的な話に食いついてくる人間はそう多いわけではない
しかし、鉄道ヲタ集団にアニメの話を振ると、程度の差はあれどそれなりの知識はあって、結構話が盛り上がる
特に若い集団では深夜アニメやラノベや声優の話に傾いて行って相当盛り上がる
643:名無しでGO!
13/04/13 23:49:36.06 6yuL9Lvb0
なんか変な臭いがしてきた
644:名無しでGO!
13/04/14 01:57:07.80 SNCDO9R40
車ヲタとの兼業が一番多いだろ
645:名無しでGO!
13/04/14 07:28:38.39 /BfuhiQb0
フィギュア型Suicaがでたりしてな。
646:名無しでGO!
13/04/14 08:29:56.29 l7LMyhB+0
>>645
技術的には可能なんだな。
ガソスタのキーホルダ型ICがある以上、これをフィギュア型にすれば可能。
647:名無しでGO!
13/04/14 09:29:53.79 cB8VYiZqP
edyにカード型モバイル型でもないのがあるじゃん
648:名無しでGO!
13/04/14 12:18:05.88 O7jHmlgk0
フィギュア型ケータイホルダーで全部解決
649:名無しでGO!
13/04/14 13:45:16.15 1/kHF5QUP
Edyのフィギュアはトークン型を台座にはめてるけど
交通系の場合アンテナがでかくなるんでないか？
650:名無しでGO!
13/04/14 13:58:50.75 m6Uug7dk0
スマートフィギュアでも作ってろ
651:名無しでGO!
13/04/14 17:10:29.19 kNsWBFfz0
フェリカを使っている香港オクトパスは腕時計とかキーホルダーとかストラップとか
色々あるのに、日本で出ないのは券売機でのチャージを重視しているからかな？
（香港は窓口でチャージする人が多い）
URLﾘﾝｸ(www.octopus.com.hk)
URLﾘﾝｸ(www.octopus.com.hk)
652:名無しでGO!
13/04/14 18:03:15.26 nlCep0gt0
コンビニみたく置いてチャージする機械がほしい。
653:名無しでGO!
13/04/14 18:18:12.74 mTxEdfYh0
>>652
記念カード使う時はそうだな。
654:名無しでGO!
13/04/14 19:10:53.47 cSLm5v5V0
ケースから出し入れするだけで傷が付きそうだもんな
タモリ倶楽部の渋谷駅の回でみんな記念カード持ってて笑った
655:名無しでGO!
13/04/14 19:17:39.58 VHor0MKfP
素直にコンビニ行けばいいじゃん
駅でもポケットに入れるタイプがあちこちにあるし
モバスイ対応機ならカードケースに入れたままチャージできるし
これからは関東以外でもモバスイ対応が標準になってくでしょ
656:名無しでGO!
13/04/14 21:52:00.47 I9dahPCi0
>>655
関東ではモバイルSuicaにチャージできるような置いてチャージする機械って
ないのでは？
ポケット型はあるけど、カードに傷をつけないメリットはあるものの、それ以外の形には対応できないな。
以前、大崎駅改札内に置くタイプがあったのだが、今は撤去されたみたいだ。
657:名無しでGO!
13/04/14 22:00:11.58 3HT48xC/0
>>656
年会費を払いたくないときにモバイルSuicaをファミマでチャージしてたよ
658:名無しでGO!
13/04/14 22:14:07.78 hGgxvMEx0
>>656
ポケットタイプならダミーカードを入れて
その物を近づければいけることも多い。
659:名無しでGO!
13/04/14 22:23:51.73 nlCep0gt0
>>658
なるほど。
660:名無しでGO!
13/04/14 23:12:35.47 I9dahPCi0
>>658
いや、最近はトライしても全然できないなあ。
661:名無しでGO!
13/04/14 23:42:58.91 ZhN27YUW0
モバイルSuicaがチャージ可能な路線、相互利用開始後も他のカードがチャージできない路線をまとめようぜ
過去レスより
モバスイチャージ可：京阪大津線
他カードチャージ不可：京成、新京成、嵐電、静鉄
662:名無しでGO!
13/04/15 00:25:54.49 Ae1ARQJB0
ICカードって借用物だって認識してる奴って
どんくらいなんだろ
溶かしてスマホに接合してるアホはまず論外として
663:名無しでGO!
13/04/15 00:45:37.32 Wp07K7zT0
>>662
とはいえ、当の鉄道会社側が貸与だってことを全然表に出してPRしてないから
一般人が理解してなくても当然のような気がする
カードの裏には書いてあるけど、あんな小さい文字読んでない奴も多いだろ
駅でも「Suicaの発売」みたいな表記なんだし
664:名無しでGO!
13/04/15 01:04:10.63 x+gUO9MEO
>>661
京成は、改札口の処理機か精算機でチャージ可
665:名無しでGO!
13/04/15 01:14:41.07 QBEUuLKt0
近鉄の一部の駅は売店用みたいなカードリーダーの上に乗せてチャージする方式だから
モバスイもたぶんチャージ可能
そのうち試してみる
666:名無しでGO!
13/04/15 07:23:09.61 qRZA8cGDO
>>654
六角さんは普段利用の一般PASMO
しかも1円単位の端数あり
コンビニでも使ってんだろうな
667:名無しでGO!
13/04/16 21:02:39.94 ng5QLetW0
モバイルSuicaのICの所有権は携帯の名義人？
668:名無しでGO!
13/04/16 21:37:25.94 ugEKlbBoP
>>667
クレジットカードやキャッシュカードに紐付けされてるから、それらの名義人では？
669:名無しでGO!
13/04/16 21:46:01.91 Bba4a7g70
>>668
何をとんちんかんなことを。
モバイルSuicaで使われるICは、同じ携帯で利用してる他の電子マネー
その他のICサービスと共用なのだが。
670:名無しでGO!
13/04/16 22:38:50.43 jeN+3Ndf0
>>661
＞他カードチャージ不可 江ノ島電鉄
671:ICOCA使いの関西人
13/04/17 00:01:18.20 rtCF06PrO
>>542
乗車券も購入後２時間以内に入鋏→最大で３時間59分までセーフだが
購入後すぐ改札に入った場合は最大２時間１分だよ
一度乗車券で駅ナカでハンバーガーをゆっくり食って次の駅で改札口に入れたら超過でエラーが出た。→その後駅の事務室で事情を聞かれハンバーガーのレシート見せたら解放してくれた。
レシートがない場合を聞いたら→券面始発からの普通運賃の追加徴収と言われ
時間には気を付けてねと言われた。
672:名無しでGO!
13/04/17 00:44:06.48 xfzauaUd0
>>671
入場券以外の乗車券の時間制限は乗客に明示していないのに、
「駅ナカのレシートが無かったら運賃追加徴収」なんてことが実際行われたら、
国交省への通報レベルじゃないか？
時間制限と追加徴収額を予め明示した上で、駅ナカのレシートがあれば追加徴収は免除します、
という告知をしているなら良いけど、そんな告知は出ていないわけで。
673:名無しでGO!
13/04/17 00:47:37.26 9w+ra/Ha0
>>671
どこの鉄道の話だよ
少なくともJRで乗車券の使用時間制限なんて、規則上きいたことないぞ
キセルチェックのため、運用上一定の時間で改札で通せんぼすることはあっても、それは別の話
674:名無しでGO!
13/04/17 01:02:16.94 KpkgoPxc0
>>671
事実なら入場券と乗車券は別物だという大原則を理解してない駅員がいて
そいつがデタラメな扱いをしたということになる。
実際に時間超過で改札で止められたら
「駅ナカでゆっくりしていた」とか「大回り乗車していた」とか
キセルではないことを合理的に説明するだけで問題ない。
証拠のレシートを見せない限り追加徴収なんて
デタラメな扱いにも程がある。
675:名無しでGO!
13/04/17 01:04:12.31 xfzauaUd0
>>671
鉄道会社と駅名を書いてほしい
676:名無しでGO!
13/04/17 03:49:04.90 NgM2cg6J0
>>671
購入後2時間以内に入鋏なんてのもあるの？
「お帰りの切符は今のうちにお求め下さい」なんてよく駅でアナウンスしてるよね？
677:名無しでGO!
13/04/17 06:57:20.62 ht4srGIq0
都市伝説とそれを鵜呑みにするアホ駅員に惑わされる客
678:名無しでGO!
13/04/17 09:07:00.15 5gtDKQfI0
>>676
鉄道会社によって異なるのでは？
関西の鉄道は大抵切符（磁気でも補充券でも）は時間制限なし
ＪＲの大回りも切符だしな
定期券やＩＣカードは入場後時間制限がある場合もあるが
679:名無しでGO!
13/04/17 09:17:45.43 u5vsfg4i0
今は亡きJスルーカードは2時間でピンポンだったな。
680:名無しでGO!
13/04/17 10:31:52.34 h6i8mwlj0
>>671の内容がどうにも信憑性薄すぎて話にならんな
681:名無しでGO!
13/04/17 12:35:38.16 A+gTLH0s0
JR束とかで時刻が印字された入場券は「購入」から2時間でもおかしくないけど、
さすがに乗車券は違うだろ
そんな話は聞いたことない
っていうか、すぐ確認できるんだから誰か試せよ
俺は2ch監視の仕事で忙しいから外に出たくない
682:名無しでGO!
13/04/17 13:30:22.23 nzvHELI40
>>671 は何処の鉄道会社の何処の駅で出たか、をちゃんと明記すべき
683:名無しでGO!
13/04/17 13:39:35.09 tOsWUeHr0
｢当日限り有効｣と書かれていれば日付が変わるまで有効のはず・・・
乗車券が有効でも自動改札ではじかれて駅員に乗車券をチェックされる
場合があるらしい・・・
684:名無しでGO!
13/04/17 15:18:03.14 lYtJNzPPP
半分事実（エキナカで時間を潰してたら、出場時に自動改札が閉まった）
と作り話を混ぜてあるんだろう。
685:名無しでGO!
13/04/17 22:07:47.41 NgM2cg6J0
>>671
いくらなんでも乗車券の発行から入場までの時間制限が2時間なんてむちゃくちゃが
あるわけないと思うけどね。
実際JR駅の指定席券発売機（MV機）じゃ翌日以降から有効の乗車券発行できるん
だしね。
おそらくこの部分は>>671の勝手な思い込みだろうね。
一方出場しようと思ったら自動改札がしまったってのは事実かもしれないし、
事情を聞かれてレシートを見せたら了解してもらったってのもありがちだ。
だけど、じゃあレシートがなかったらどうなるのか、って部分は創作かな。
686:名無しでGO!
13/04/17 22:29:20.40 QL56FNWu0
事実と創作をごちゃごちゃに書くのはホントやめてほしいわ
687:名無しでGO!
13/04/17 23:55:07.16 ht4srGIq0
あなたの日常は全て創作です
688:名無しでGO!
13/04/18 03:43:51.51 t2G0ZL0u0
ICカードに詳しいオタが集まるであろうスレで、>>671のようなすぐばれる創作をやる意味がわからん
自分の体験談を語る時に話を大きくして語っちゃう人間はよくいるからその類なのかもしれんが
689:名無しでGO!
13/04/18 22:00:18.96 40e/CB1T0
www
690:名無しでGO!
13/04/19 23:10:38.35 /OxksnTJ0
>>645
これのsuicaが出たら欲しいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
691:名無しでGO!
13/04/19 23:21:21.25 DBIocU9mO
なんでモバイルSuicaだけ振替輸送の対象外なんだよ
他のICカードはカードのブランド関係なく振替輸送を受けられると言うのに
692:名無しでGO!
13/04/19 23:24:09.74 TVqoCKQe0
今更知ったがSuicaでamazon支払い出来るんだな
なるべく少ない枚数で纏めたいんだがこういう使用可能サービスの広さでいうとsuicaが有利なんだろうか
ポイントの付き方も個々で違うようだし皆さんはどういう理由で選んでますか？
693:名無しでGO!
13/04/19 23:42:41.20 69L8htcq0
>>691
モバイルSuicaだけでなく、カード型Suicaも振替輸送の扱いはおなじだよ。
694:名無しでGO!
13/04/19 23:44:41.63 69L8htcq0
あと、PASMOも振替輸送に関してはSuicaと同じ。
定期以外は対象外。
695:名無しでGO!
13/04/20 00:14:32.90 5Cp6z8QjO
>>693-694
PiTaPaエリアとICOCAエリアの話なんだけど
696:名無しでGO!
13/04/20 02:18:25.20 AxU9HKW10
>>695
なら最初からはっきりそう言えよ
>>691だけじゃどこのエリアの話か分からん
697:名無しでGO!
13/04/20 02:29:38.72 9FB6+WSD0
どこのエリアかも分からないのに、首都圏基準で回答する方もする方だろ
698:名無しでGO!
13/04/20 02:56:14.27 TfJUzLWs0
>>697
モバイルSuicaという具体名が出てる以上、Suicaエリアと仮定して回答するのは自然だと思うが
699:名無しでGO!
13/04/20 03:30:17.96 12QLmp1y0
>>697
最初に「関西エリアの話」と言わない方が明らかに悪いだろ。
エリアを明示されなきゃ、出てきたカードブランドのエリアの話だと
思われても仕方ないっつーの。
700:名無しでGO!
13/04/20 05:28:59.53 cbIfoUjJ0
ちょっと待った。
ICOCAエリアでSuicaは本当に振替輸送の対象外なの？
では、SuicaエリアでのICOCAはどうだろうか。
701:名無しでGO!
13/04/20 06:11:55.48 qn2GCtpu0
>>700
カード型Suicaは振替輸送の対象。
モバイルSuicaは対象外。駅にも貼ってるだろ？
702:名無しでGO!
13/04/20 06:42:26.60 cbIfoUjJ0
>>701
なるほど、ICOCAエリアでは他社発行ICカードでもカード型である限りは
振替輸送対象なんだね。で、モバイルSuicaはおそらく処理機器の関係上で
振替輸送対象外になってるってことか。
>駅にも貼ってるだろ？
そういわれても、東京在住なものでね。
703:名無しでGO!
13/04/20 10:01:24.41 a5XcUVZ40
モバスイにそんな落とし穴があるって、知らんかったよ
中に入ってるチップはSuica完全互換じゃないの？
どう違うんだろう
704:名無しさん＠１２０分待ち
13/04/20 10:19:39.03 KrKbGpST0
モバイルSuica以外の都市圏用一般交通モバイルICが無いのはどうして？
ＪＲ東が拒否してるのかな～
705:名無しでGO!
13/04/20 11:21:26.30 R6++XqUL0
他社エリアでの利用履歴だけど
全国相互利用のタイミングで
駅名も表示可能にして、欲しかったわ。
706:名無しでGO!
13/04/20 13:56:20.03 uh1DL4Bf0
>>704
松山にあるだろ
707:名無しでGO!
13/04/20 14:31:42.76 KoSY6w5JP
スマホに対応してるのはモバスイだけ
708:名無しでGO!
13/04/20 14:49:20.72 roBNv0mfP
>>701
一応ググッたらこんなの見つけたけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞駅にも貼ってるだろ？
ここ１年以上関西行ってないからわからん…
709:名無しでGO!
13/04/20 14:55:17.65 L3k0v8pO0
>>705
各地の地下鉄をどう処理するかとなると、表示文字数を増やさなければいけないし、実際には難しい。
>>707
だがモバスイもiphoneには載せられない。
710:名無しでGO!
13/04/20 15:29:23.89 gfjxtprN0
現状、モバイルSuica＋EX-IC重畳とPiTaPaの2枚持ちが最強だな。
全国の新幹線から私鉄まで現金チャージなしで乗れる俺に隙はない
711:名無しでGO!
13/04/20 15:36:25.92 cbIfoUjJ0
>>703
チップが違うのは事実だけど、関西での振替輸送の差異の件は、チップは関係なくて、
おそらくスリットにカードを差し込んで処理する機器にモバイルSuicaが入らないからだと思う。
712:名無しでGO!
13/04/20 19:12:52.72 ql1Z/Kk20
>>710
バッテリ切れたらチャージできないよね
コンビニ行けば良さそうだけど
713:名無しでGO!
13/04/20 22:21:44.35 mKFi2MtOi
>>703
PASMO陣営の初期みたく有人改札のICカード処理機がカード挿入タイプってパターンかと
(コンビニのレジとかで見られるトレータイプじゃないから処理が出来ないって理由)
714:名無しでGO!
13/04/21 00:52:00.21 2jXou/jH0
>>703
有人改札の係員からしたら振替輸送発生時で混雑している時に
ガラケーやスマホを手に「振替輸送です」と言われても
(ﾟДﾟ)はぁ？じゃないかなぁ。
カード型のSuicaは対象としているあたり、振替輸送時において
混雑を助長しそうなモバイルSuicaは排除、としているに一票。
関西圏でのユーザー数は少ないだろうとは思うけどね。
715:名無しでGO!
13/04/21 10:26:46.91 bryKjtIh0
>>714
>ガラケーやスマホを手に「振替輸送です」と言われても
>(ﾟДﾟ)はぁ？じゃないかなぁ。
それはカード型でも同じなのでは？ 定期券の話じゃないよね、西日本だから。
716:名無しでGO!
13/04/21 11:14:38.67 AlBJed0f0
>>711
振替輸送してくれとは言わないにしても
入場したあと不通になって入場記録取り消してほしい時は
どうしたらいいの？
717:名無しでGO!
13/04/21 11:34:59.26 rqTOy2wn0
>>716
乗った駅で駅員に言えばいい。
移動先ならそこまでの輸送は成立してるだろ。料金はきちっと払え。
そこから先は切符をかって振り替えてもらえ。
718:名無しでGO!
13/04/21 11:44:03.74 h4Ge7O0k0
SuicaのカードがICOCAエリアで振替輸送の対象となること自体大サービスだと思うが。
そこでモバスイが使えなかったからって文句を言うことでもあるまい。
SuicaエリアでICOCAが振替対象になんか絶対ならないしさ。
719:名無しでGO!
13/04/21 13:02:33.83 3mOrlITTP
あまりにも対応が中途半端すぎると「全国共通化」が大嘘ってことにならないか？
720:名無しでGO!
13/04/21 13:05:18.73 AlBJed0f0
>>717
駅員に行っても、機械に通せないんじゃないの？という質問なんだけど
721:名無しでGO!
13/04/21 13:09:08.63 V6wjOrqB0
地方のバスや中小私鉄はほとんど対応していないし既に大嘘なわけだが
722:名無しでGO!
13/04/21 13:34:53.17 BvwPDpZN0
JAROってなんJARO？
723:名無しでGO!
13/04/21 13:55:02.82 pXWjkR760
>>719
今の状態がまさにその状態かと
全てのカードが同じ状態になってない以上ね
かと言ってそれをやろうとすると全交換になってしまうだろうが
724:名無しでGO!
13/04/21 17:51:20.78 2jXou/jH0
>>715
いや、ここで大嘘じゃんと言われながらも全国相互利用を
始めるにあたって、全ての駅係員に相互利用各社の
カード券面くらいは周知されているでしょうよ。
たとえ見慣れない駅名が印刷されているIC定期券であっても、
カード型であれば、SuicaやPASMOであるという認識は可能なハズ。
あと、モバイルSuicaで問題になりそうなのがバッテリー切れ。
駅係員にしてみれば、改札機にかざしても全く反応しない
状態までバッテリーが干上がった状態で持って来られて
「モバイルSuica入っていますんで。」
とか主張されてもなぁ・・・、ってならないか？
まさか、ここで充電させてくれとか言い出すのか？
725:名無しでGO!
13/04/21 18:03:30.72 GPzsdi7Q0
確かバッテリ切れてても使えるはずだが?
726:名無しでGO!
13/04/21 18:10:08.53 cExNMJ5oO
宮島口から宮島に行くJRの船ってICOCAじゃなくてPASPYに加盟してるんだな
運営がJR西日本宮島フェリーだからてっきり親会社のJR西日本が発行しているICOCAに加盟してると思ってたが、
全国から観光客が来る宮島で地元のICカードしか使えないのは落とし穴だよね
競合する宮島松大汽船も地元のPASPYしか使えないし
727:名無しでGO!
13/04/21 18:12:34.15 2jXou/jH0
＜訂正＞
>>724 の
あと、モバイルSuicaで～
以降の文は >>715 に対してのレスではないです。
728:名無しでGO!
13/04/21 18:24:51.36 IbSGGxL80
>>725
モバスイが使えなくなるのは乾電池とかで使う簡易充電器で充電不可能になった時だったはず
729:名無しでGO!
13/04/21 19:12:35.71 bryKjtIh0
>>724
だから、携帯出されてもトレータイプの処理機があればすぐにわかるわけで、
それが用意できないからモバイルSuicaに限って振替輸送対象としてないのでは？
すなわち、モバイルSuicaがスリットにはいらないのが排除の原因。
カード型Suicaだって、見ただけではなにもわからず処理もできないわけで、それはモバイルSuicaも同じだと
言いたかった。
730:名無しでGO!
13/04/21 19:42:43.37 fIk+Kewn0
相互利用の肝は、他社のSF（チャージ金額）を自社ICサービスに準じて受け入れる、だろ。
要は相互利用先が用意しているサービスがつかえるってこと。
モバイルSuicaは物理的に窓消処理が出来ないから例外的に振替輸送対象外になっている。
相互利用受入のために窓口機器を入れ替える義理もない。
731:名無しでGO!
13/04/21 21:29:45.77 bzOgYUDN0
ICSF乗車の場合、入場しただけでは目的地が確定してないから
振替輸送が成り立たないという、Suica式の考え方も分からなくはないけどな
JR系各ICエリアでも、ICSFの振替輸送を認めてるのはICOCAだけだし
地域による流儀の違いとしかいいようがないかもしれん
732:名無しでGO!
13/04/21 21:42:30.06 P2eg1i1B0
>>726
JR宮島航路は元々、広島地区共通バスカード加盟だったんだよ。
共通バスカードの置き換えって事で、ICOCAじゃなくPASPYが導入された。
733:名無しでGO!
13/04/21 21:44:24.82 bzOgYUDN0
>>731を訂正
＞ICSFの振替輸送を認めてるのはICOCAだけ
↓
ICSFの振替輸送を認めてるのはICOCAエリアだけ
訂正前だと、ICOCAならどこのエリアでも振替出来るように読めてしまってたので一応訂正
734:名無しでGO!
13/04/21 21:50:42.41 jvmGqVrF0
モバイルSuicaは流石におひざ元の束では窓口処理機も対応してるが、それ以外では結構制限がある。
事実上Suicaエリアと一体化してるPASMOエリアでさえ、事業者によっては窓処に制限があり。
カード形じゃないという特殊な仕様ゆえ、あくまでも相互利用先では改札機でタッチして使うことしか保証されてないと割り切るしかないかと。
735:名無しでGO!
13/04/21 23:07:06.45 2ksmJjrJ0
>>731
それは定期券だって一緒だよ。
例えば千葉～横浜の定期券を持った客が、
東海道線が不通という理由で東京で振替輸送を申し出たとしても、
目的地が千葉なのか横浜なのかは確定していない。
736:名無しでGO!
13/04/21 23:19:00.20 +vexTyjk0
いちおう中の人(関東の鉄道)ですが、現状の振替輸送制度は
もう破綻してるような感じです。
737:名無しでGO!
13/04/21 23:30:46.68 C/WtphFZ0
破綻してるような感じ、という点をもう少し（言える範囲で）詳しくお願いします
738:名無しでGO!
13/04/21 23:32:47.38 bzOgYUDN0
>>735
同じじゃないだろ
定期券の場合、少なくとも定期券機能のみを使う限りにおいて、
定期券区間内のいずれかの駅を目的地にするというところまでは判明してる
ところがICSFの場合、目的地の駅で出場したことによって、初めて目的地が判明する
目的地が確定してないと言っても、意味合いは全く違う
739:名無しでGO!
13/04/21 23:36:35.65 EskjRlCj0
だって概算で精算してるとしか思えないもんね。
最近は振り替え輸送で精算券もらったことがない。
いつもSuica定期を見せてそれっきり。
自己申告せずにスルーしてる奴もいるんじゃない？
740:名無しでGO!
13/04/21 23:53:55.90 bzOgYUDN0
参考までにSuica約款から引用
（運送契約の成立時期）
第19条 個別の運送契約の成立時期は、旅客が駅において乗車の際に自動改札機による改札を受けたときとします。
2. 前項の定めにかかわらず、Suica定期乗車券又はSuica特別車両券による個別の運送契約の成立時期は、Suica定期乗車券又はSuica特別車両券を購入したときとします。
以上のとおり、定期券は購入した時点で券面区間の運送契約が成立してるので、
区間内のどこで降りようが、運送契約の効力には関係がない＝振替を受ける権利に影響しない
一方SFの場合は、入場したことで運送契約が成立するので、
そもそもも入場前には運送契約が存在しない＝振替を受ける権利がない
また、すでに入場している場合、運送契約は成立しているので、その点では振替の対象とはなりうるだろうが、
SF乗車の性質上、運送契約の対象区間が出場することで初めて確定するので、
振替の対象区間であるかどうかの判定が出来ない、ということなのではないか
741:名無しでGO!
13/04/22 00:18:21.10 jxrG77XR0
東京都区内行きの乗車券なんかも目的地は確定してないけど振替の対象にはなってるな。
742:名無しでGO!
13/04/22 00:19:56.71 Hpd8HHL6P
乗車時は初乗り引かれなくなったのは、振替乗車の件も絡んでるのね
743:名無しでGO!
13/04/22 00:34:03.27 ChyH1F4S0
ICOCAエリアでは入場済みのICSFが振替対象となるが、次のような手順で行われる。
（関西では元々、振替先で振替票が配布される）
例えば、京都から大阪にJRで行こうと思い、JR京都でSF入場、JR高槻で事故により抑止、
阪急全線が振替対象となった場合、乗客は入場済みのICOCAのままJR高槻有人改札を出て、
阪急高槻市に移動。
そこで振替票を入手して阪急梅田に出て、阪急下車時に振替票の2片のうち1片を渡す（↓こういう形式）。
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
後でJRの駅に入場中のままとなっているICOCAと振替票の残りを持って行き、JR京都～JR大阪の
運賃を減額の上、ICOCAの入場処理が取り消される、という形になっている。
鉄道会社の考え方次第だろうが、西では現実にICSFでの振替をこのように行っているので、
目的地が確定していなくても不可能というわけではない。
744:名無しでGO!
13/04/22 00:42:46.51 HxuA2jSb0
要は東他は面倒だからやらないだけだな
745:名無しでGO!
13/04/22 00:45:15.89 gYDZhldr0
>>743
そのやり方だと、一時的に無賃状態になるからね。
関西以外では、それを嫌がってるんだと思う。
関東だと、関西と違って初乗り運賃分のチャージ残額ないと入場できないし、
やっぱり流儀の違いなんだろうね。
746:名無しでGO!
13/04/22 01:06:27.30 X5HE+3Ei0
例えば、ICカードで入場後に輸送障害が発生した場合、有人改札で目的地を申告させて運賃を減算の上、精算済み証みたいなのを渡すような運用にすれば、運賃の取りこぼしもなく、ICでも振替は可能だろう。
だが、全乗客の8割超がICカードで乗車しているとも言われる首都圏では、輸送障害で混乱している時に、有人改札でそんな運用が出来るかと言うと、恐らく不可能。
かといって関西のように無賃で出場させるようなこともしたくないとなれば、ICSFは振替対象外にしてしまえ、という結論になるのも分かるような気がする。
747:名無しでGO!
13/04/22 01:16:09.11 cM9/DU8P0
> 全乗客の8割超がICカードで乗車しているとも言われる
ソース
748:名無しでGO!
13/04/22 01:18:19.04 HxuA2jSb0
適当な駅の改札に1日張り付いて確かめてくれば
749:名無しでGO!
13/04/22 01:25:56.51 gYDZhldr0
>>747
ＪＲ東日本の関係者が、報道の中でそういう趣旨のコメントをよくしてるよ。
SFだけじゃなくSuica定期券の利用者も含む数字だろうけど。
例えば、こんな記事を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.paymentnavi.com)
この中でも
「首都圏の鉄道におけるSuicaの利用率は80％台半ば」という記述があるね。
750:名無しでGO!
13/04/22 01:30:55.57 ChyH1F4S0
URLﾘﾝｸ(www1.gsec.keio.ac.jp)
これによると2011年2月現在、首都圏JR在来線のIC率は84.4％
751:名無しでGO!
13/04/22 11:56:40.67 V6r6qtuP0
>>720
取り消せるよ。
752:名無しでGO!
13/04/22 14:18:01.09 woA30oHz0
>>743
大阪駅で減額処理しないで、京都へ帰るときに、初乗りの磁気きっぷで入場して
JRの西大路でタッチして降りる悪人はいないの?
360円で京都-大阪往復されてしまう。
753:名無しでGO!
13/04/22 15:04:08.71 MqPf5p8l0
>>752
そんな手法を考え付くのは鉄ヲタくらいだろう。
一般人がやりそうなのは遠方（>>743の例で言うと滋賀県方面）から乗っていて
かつSF残高が少ない場合、「駅で処理してもらうより、このICOCA捨てた方が得ちゃうか」
という方向性だろうな。ただ、
「遠方から乗車」「SF残高が少ない」「入場後にトラブルが発生して振替になる」「悪知恵を働かせる」
という4拍子揃わないとこれも発生しないので確率的に低いと考えてスルーしているのかもしれない。
754:名無しでGO!
13/04/22 23:01:12.21 KcXthkjJ0
途中で抑止の場合は、一部無賃乗車で処理してもらったこともあるよ。駅員さんがそうやって計算したので合法的に。
例えば東上線で川越から池袋に行こうとして、朝霞台でグモ打ち止めになったとする。
この時川越から朝霞台までの運賃は一切減額せず出場扱いにしてもらって、新たに朝霞台から池袋までの磁気乗車券買ったうえで振替乗車票をもらい、北朝霞→武蔵浦和→池袋と乗るイメージ。
んで池袋で最後に降りるとき、JRの駅員氏に磁気乗車券と振替乗車票渡して終了。
755:754
13/04/22 23:03:12.46 KcXthkjJ0
結局東上線見合わせとかってなると振替乗車希望の客だけで相当いるだろうから、面倒な運賃計算するより一切引かずに出場してもらった方が駅員氏的にも楽なのかな。
756:名無しでGO!
13/04/23 01:00:27.15 /halCcGG0
957 ：名無し野電車区：2013/04/19(金) 10:24:54.14 ID:EFDPW5S6O
バスと鉄道とは決済の根本的なシステムが違う。
バスはICカード内の電子マネー機能を使用したオフライン決済。
サーバーとは通信しない(通信するのは営業所に運賃箱内のデータを持ち帰ってから)から、システム上閉じた空間となる路線内相互でのみ運用可能。
それに対して鉄道はオンライン。
都度、サーバーにアクセスして入場駅から出場駅までの最安運賃を検索、引き去りし、データも書き換える。
この書き換えができず、サーバー上のデータが今あるべき状態になっていないカードはその先一切使用不可となる。
他とつながった開いた空間を走る鉄道では、車両がいかなる場所にいても瞬時にサーバーまで絶対にエラー無く100％通信出来る無線を開発しない限り不可。
757:名無しでGO!
13/04/23 01:21:03.30 jgsQYUKj0
>>756
これ、もっともらしいこと言ってるけど完全な間違い
都度サーバにアクセスしてたら、改札の通過速度を保証できなくなる
758:名無しでGO!
13/04/23 02:48:15.89 vt5qqtaZ0
こうして知ったか君が都市伝説を生んでいくわけか
759:名無しでGO!
13/04/23 20:13:09.26 F4fJ50vJ0
>>756
FeliCaは「暗号化機能付無線伝送方式メモリー」でしかなくて、"ICカード内
の電子マネー機能" なんてないしな。単にバリューなどの情報を記憶してい
るだけ。
鉄道の改札機もSuica系の場合は、ネガ情報はリーダライタモジュールが持っ
ていていて、ネガ判定はリーダライタ、経路情報や料金テーブルは改札機
自身が持っていて、経路判定や料金計算は改札機本体で行ってる。
オートチャージも、与信に必要な最低限な情報をカード内に記録している
から、改札機でオフラインで与信判定してチャージ。
履歴情報やチャージ情報は、その後に一定間隔で駅サーバ→社局サーバ→
センターサーバに通知。
760:名無しでGO!
13/04/23 20:23:38.95 F4fJ50vJ0
JR九州の場合、システムコストを低減するために、関東や関西のシステムの
ように、簡易改札機設置駅以外には、全て駅サーバを設置するような構成と
せずに、広域イーサ網を使ってセンターに全て集約し、センターに設置され
た5台のAPPサーバで全ての改札機の相手をする構成になっている。
センターサーバとの通信が必須なんかやってると、広域網を経由している
ので0.5秒程度で全ての処理完了なんか無理。
FeliCaの通信に読み出し/書き込みで0.2～0.3秒は必要だから、判定処理など
に許されるのは実質0.2～0.3秒。
761:名無しでGO!
13/04/23 22:29:37.92 I9o1UElk0
>>756
ここまでもっともらしく嘘をまき散らすのは凄い
嘘だと分かっててやってるのか、本気で自分が正しいと思い込んでるのか、どっちなんだろうか
762:名無しでGO!
13/04/24 01:55:09.74 C19HLZxi0
>>761
>>756のレスは中途半端に真実があってウソ（と言うより誤解？）
をそのままレスしてるから余計に質が悪い。
まあ少なくとも知ってる立場がすると失笑もの。
もっとも交通系ICカードシステムの全貌と詳細仕様を把握している人間なんて
最初期から関わった人ぐらいだろうなあ。
ほとんどはその一部分の関わっている部分しかわからないし。
763:名無しでGO!
13/04/24 05:45:34.30 jasWuVQO0
>>762
これだけの大規模システムなんだから、専門解説書や学会の特集号あたり
あっても良さそうなんだけど、きかないなあ。
セキュリティがからむからオープンにはしないのかな。
764:名無しでGO!
13/04/24 06:10:51.53 qYwYNBRR0
>>762
うかつなことを書くと、発信地とその内容からすぐに個人名が特定される程度の人数しかいないな、詳細が解っている人は。
ただまぁ、鐡ヲタが考えられないような構成と仕様になっているのは確かだから、2chのスレで話されている内容のほとんどが専門家からすると失笑もの。
765:名無しでGO!
13/04/24 06:43:59.73 cINwQzXz0
>>764
専門家からすると失笑モノの内容というのは、あくまで一般人には知り得ない
システム構成とかそういう点についての内容ということだよね？
ICカードに関する内容がほとんどすべて失笑モノということではないよね？
766:名無しでGO!
13/04/24 11:17:21.34 hESytz0u0
逆に、技術面での専門家は実運用には詳しくないことも多い
（○○カードは△△とは相互利用してない、とか本スレで扱う内容のこと）
767:名無しでGO!
13/04/24 15:53:13.83 9iO+nNTK0
これだけ読めば「にわか」からは脱せるのでは？
Suicaの技術と今後の展開戦略について
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
レッツキヨスク向けSuica対応POSの開発
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
トコトンやさしい非接触ICカードの本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
モバイルFeliCaプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
FeliCa技術情報
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
自動改札のひみつ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
768:名無しでGO!
13/04/24 16:20:04.35 2FHihHRh0
Suicaは異種統合型自律分散で0.2秒を実現
URLﾘﾝｸ(saya.s145.xrea.com)
suicaは実はたまに落ちている
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
異種統合型情報サービスシステムにおける自律分散アシュアランス技術の研究
URLﾘﾝｸ(tdl.libra.titech.ac.jp)
769:名無しでGO!
13/04/24 16:29:51.93 yPAHJVvH0
鉄道乗車システムへの適応
URLﾘﾝｸ(tdl.libra.titech.ac.jp)
770:名無しでGO!
13/04/24 16:40:57.22 /1MIT9lE0
鉄道運賃計算アルゴリズム
URLﾘﾝｸ(www.orsj.or.jp)
771:名無しでGO!
13/04/24 19:18:34.75 3s67f8kN0
世に公開されてるものが実際に使われてると思ったら大間違い
特に特許と論文
772:名無しでGO!
13/04/24 19:45:35.43 uIKVm+Un0
専門家ではないのだから全容など知る必要はないが
趣味で興味を持ったなら基本は知っておくのは必要
773:名無しでGO!
13/04/24 20:54:29.70 fCxOmTg30
特許を取るとライバル企業が類似の技術を投入してくるから最近はあえて秘密にすることが増えた
一番重要な部分は非公開なのが普通
774:名無しでGO!
13/04/24 21:04:40.69 lYzUjYoN0
>>756
バスは電子マネー機能、っていう誤解はもう何回聞いたか分からんなぁ。
バス用領域の追加と、電子マネー用の表記変更をたまたま同じ時期にやっただけなのに。
PiTaPaでPASMOエリアのバスに乗れるようになったから、
さすがに今後はこの誤解は少なくなるだろうか。
775:名無しでGO!
13/04/25 01:44:17.29 JkDuyOqn0
>>773
趣味でやっている人は大まかな概要がわかっていればいいよ
一番重要な部分とはいっても基本の上の物だからね
776:名無しでGO!
13/04/25 02:15:21.91 NVRxuBxe0
今回、相互利用を開始したカード群は、自らを「交通系ＩＣカード」と自称してるけど
交通機関で使えるＩＣカードなら他にもあるわけで、「全国相互利用」という表現とあわせて
なんか誇大表現と言うか、おごりを感じるんだよなぁ。
確かに、Suicaはじめ、全国なメジャーなカードの連合であることは事実だけど
「俺たち以外のローカルカードの存在なんて知ったことじゃないぜ」的なものを感じてしまうのだが…。
777:名無しでGO!
13/04/25 02:23:18.98 zpz7IeeU0
>>776
事実上は「Suicaとその仲間たちの相互利用」が正しいわなｗ
778:名無しでGO!
13/04/25 06:07:13.51 jDokArLf0
幹事社がそういう企業風土だって、誕生の生い立ちからも
779:名無しでGO!
13/04/25 06:50:50.32 OT+p7Z1l0
>>761
過去には「バスはオフライン決済だからネガ情報がリアルタイムで取れないからオートチャージは無理」
というもっともらしい嘘もまき散らされたよな。
西鉄が実現しているし、札幌も6月から導入予定。
780:名無しでGO!
13/04/25 08:59:36.74 CDkby6yb0
>>779
Suica互換系ではないけど、CJRC規格準拠でJREMが技術支援した、ことでんのIruCaも共用開始当初から、車掌端末による車内チャージや障害対応処理を実現してたしね。
あの端末も車掌所でまとめてアップロードだし。
781:名無しでGO!
13/04/25 19:23:59.89 L5IxqptM0
「バスではオートチャージ無理」という書き込みは多かったよな
あれは首都圏の実情だけを見て、バスでのオートチャージが実現していないのだから
技術的にも無理、と決め付けてかかっていたのだろうかね
そういう書き込みをしていた人も、今でもこのスレにいるんじゃないかと思うんだが、
一体どう思ってるんだろ
782:名無しでGO!
13/04/25 20:16:39.90 z2fIG5NRP
バスの無線使えばできるだろうけど、需要が少ないせいと費用対効果で実施してないのだろうね
783:名無しでGO!
13/04/25 20:28:06.15 zwmpKlBq0
すぐ上に書いてあるのに読めないのかｗ
784:名無しでGO!
13/04/25 20:30:41.01 EjOqJMzW0
失笑の意味を知らないお前らも失笑ものだ
785:名無しでGO!
13/04/25 20:45:18.76 cbRTla840
>>783
>>782 は首都圏のバスの話をしてるんじゃないか？
786:名無しでGO!
13/04/25 21:42:07.02 TQzE3hl90
バスのオートチャージに無線は使ってないよ
バスの処理はあくまですべてオフライン
だから、朝、営業所を出庫した後、夜戻るまでの間は
例え紛失なとでネガデータを登録されても、車両側には反映できない
これはそういうもんだと割り切って運用してる筈
787:名無しでGO!
13/04/25 22:56:28.27 DV1v6aZc0
鉄道駅の自動集改札機もリボケーションデータ反映は始業前の1日1回でしょ
2007年に日本信号がやらかしたやん
788:名無しでGO!
13/04/25 23:17:22.55 CDkby6yb0
>>787
Suica定期券の紛失手続きを行った場合やモバイルSuicaに移し替えを行った
場合の原券番号は、改札機などのオンライン機器は即時配信ですよ。
789:名無しでGO!
13/04/26 03:17:25.25 K8Y4AsYP0
ICカード乗車券は、重ねての使用が出来なくなります。 - 札幌市交通局 URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
改修で使えるようになるということは琴電（IruCa）とかもその気になればSuicaとかと片乗り入れ可能なのかしら？
そもそもSuicaとSAPICAの交通系ICって同じFeliCaの技術使ってるはずだけど、どういう規格の違いがあるのか詳しい人教えて。
790:名無しでGO!
13/04/26 03:35:25.88 PUN9zO1P0
>>789
技術的には暗号鍵が違うんだけど、なんで札幌市で2枚重ねできなくなるかというと、
カードが2枚あって、どっちのカードでも乗れてしまう場合、どっちのカードから運賃を引くか
機械には判断ができないから、エラーを出して人間に1枚を選んでもらうってこと
よくある誤解は「2枚あると混信する」だけど、これは間違い
実際には2枚を区別して、両方とも有効なカードであることをきちんと認識できているからこそ
上に書いたような理由でエラーを出すことができる
791:名無しでGO!
13/04/26 03:37:47.23 PUN9zO1P0
個人的には、券売機にオレンジカードを2枚入れた時みたいに
まず残高の少ない方から引いて、足りなかったらもう1枚から引く、みたいな方式に
すればいいのにって思う
もちろん単純には決定できないケースもあるわけで、そういう時はエラーを出せばいい
792:名無しでGO!
13/04/26 04:55:16.78 wTvM8f2j0
>>789
非接触IC乗車カード
┃
┣Felicaだよ┳サイバネ規格だよ┳暗号はSuica系だよ→①いわゆる10種のICカード
┃ . ┃ ┗暗号は独自だよ→②SAPICA、IruCa、PASPY
┃ . ┗.独自の規格だよ...┳ecomyca系だよ→③ecomyca、Passca
┃ ┣ICい～カード系だよ→④ICい～カード、デスカ
┃ ┣RapiCa系だよ→⑤RapiCa、いわさきICカード
┃ ┗その他の規格だよ→①～⑥以外の全てのカード
┗MIFAREだよ→⑥ひまわりバスカード
793:名無しでGO!
13/04/26 05:02:44.40 75ffe+du0
>>791
その方式は必要性がほとんど無いと思う。
非定期でポイントも貯まらないIC・SF2枚なら残額が少ない方から引く、でも良いかもしれないけど、
普通はその場合2枚所持はせず1枚で済ませる。
一般人が常時2枚持つケースとしては、
・定期が1枚で作れない
・乗車ポイントの関係で1枚にできない
例1・JR東海をTOICA定期で利用、名古屋地下鉄をmanacaで利用しポイントを獲得するケース。
例2・JR九州をSUGOCA、福岡地下鉄をはやかけんで利用し双方のポイントを獲得するケース。
のような場合で、この時に残額で利用カードを判断すると問題が起きる。
これを「単純には決定できないケース」と言っているのかもしれないけど、そうすると9割方
「決定できないケース」になると思う。
794:名無しでGO!
13/04/26 05:52:12.41 xJbE55M00
>>793
異なるエリアの二枚のカードを重ねた際に自社エリアから優先的に利用する、
ってのは意義はありそうだけどね。
SuicaとTOICA重ねて、小田原ならSuica、静岡ならTOICA、とかね。
795:名無しでGO!
13/04/26 06:43:04.35 LKjRZkwm0
>>765
>>792レベルでも失笑ものだよ。
796:名無しでGO!
13/04/26 06:52:54.09 JXJVM4HY0
改札機が喋ったプロトコルに答えるか答えないか、それだけだもんな
797:名無しでGO!
13/04/26 07:12:17.95 PA6bQ+K/O
記念ICOCA、新今宮で一枚ゲト。
798:名無しでGO!
13/04/26 07:55:25.91 URyuOrLG0
何もわかってない人が分かった振りするレス>>795
799:名無しでGO!
13/04/26 08:51:19.93 QER/831c0
>>797
拾い物か、新今の露店か、
今日じゃなく先月というオチか
800:名無しでGO!
13/04/26 12:43:45.13 IDGxn5Jq0
個人的に疑問なのは、ネガデータの配信は深夜～早朝1回きりなのか、
オンラインでサーバと繋がってる機器に限り、随時配信するのか、
どっちなんだ？
801:名無しでGO!
13/04/26 20:55:06.45 n04fLZNAO
>>792
ひまわりバスカードってどこの会社？
802:名無しでGO!
13/04/26 21:03:48.86 n04fLZNAO
自己解決。北九州に市営バスがあったとはビックリした！福岡のバスは西鉄と甘木観光バス以外思い付かない。
803:名無しでGO!
13/04/26 21:26:40.58 NenEJDSE0
>福岡のバス
…たまには堀川バスのことも思い出してやってください
804:名無しでGO!
13/04/26 21:35:13.55 ncM+3Iq00
>>793
Suica/PASMOでバス特の端数ムダを生じさせないためバス専用で別のカードを使う。
月末近くは千円単位を越える端数は紙回数券か現金。
805:名無しでGO!
13/04/26 22:35:49.57 3ByrQcTW0
>>794
普通はSuicaかTOICAどちらか1枚しか持たないよ。
静岡県内でJRはTOICA定期を使い、富士急バス等ではバス特用にSuicaを利用という
人はいるかもしれないがそんなニッチな需要のために2枚重ね改修はしないでしょ。
>>804
793で書いた事例はあくまでも「一般人」が2枚持つケースだよ。
そんなことのために2枚持つ人は一般人とは言わない。
806:名無しでGO!
13/04/26 23:07:46.92 xJbE55M00
>>805
確かに。
今思いついたけど、IC定期１枚で発行できない区間の利用者には意味があるのでは？
首都圏の例だと、たとえば大口～菊名～渋谷～新宿三丁目とか。
菊名の中間改札でSuita定期とPASMO定期を2枚重ねられたらってのは需要あると思う。
807:名無しでGO!
13/04/26 23:16:06.09 3ByrQcTW0
>>806
そこは需要はあるだろうけど、連絡定期の発売範囲を拡大する方が解決策としては妥当だろうな。
連絡改札で2枚重ねをして、万一乗車時に使った側の1枚しか認識しなかった場合に、
その先の区間をSF利用と判断してしまうからマズイと思う。
808:名無しでGO!
13/04/26 23:56:36.75 bi1kEAfc0
>>794
その考え方自体は妄想だろうけど、やってくれるとありがたいと思うのは、近鉄と名古屋市交の組み合わせだな。
近鉄ではICOCA定期券またはPiTaPa、またはKIPS ICOCAのSF使用、名古屋市交ではmanaca定期またはSF使用。
つうかこんなことを考えるのも近鉄と名古屋市交の連絡定期が発行されないから。
もちろん名古屋市交や名鉄の駅データを全く第三者であるJR西日本が保有するという形になるのは無理があるから、
連絡定期が難しいのは分かる。
でも、ならばmanaca側のみの発行では駄目なのか？
809:名無しでGO!
13/04/27 00:10:10.99 AAqGZjuu0
>>807
それを言い出したら中間改札の存在そのものがIC乗車券にとっては鬼門なわけで。
一枚の利用でも、きちんと認識できないと、遠回りの経路で計算されちゃう。
>>806の場合、大口でも新宿三丁目でも二枚重ねられたらいいな。
実質的に一枚の連絡定期として使える。
810:789
13/04/27 03:05:07.35 +FP56mEO0
>>790
>>792
暗号鍵でやり取りですか。
SuicaやEdyの違いは案外知られてるけど、そこが謎だったので勉強になりましたm(_ _)m
①いわゆる10種のICカード
②SAPICA、IruCa、PASPY
③ecomyca、Passca
④ICい～カード、デスカ
⑤RapiCa、いわさきICカード
⑥ひまわりバスカード
①～⑥以外の全てのカード→ayucaとかnicepassとか？
交通系ICだけでこれだけ混在するってことですかい。
811:名無しでGO!
13/04/27 03:48:03.74 zstBoCy30
>>809
横浜線～菊名～東横線～副都心線は>>807が言うように
1枚の連絡定期で買えるようにするのが余程まともな対応策だろ
なんでそこで二枚重ねとかいう手段を推したがるのか分からない
812:名無しでGO!
13/04/27 04:55:41.52 AAqGZjuu0
>>811
もちろん一枚で発行するほうかまともな対応だと思ってるよ。
813:名無しでGO!
13/04/27 05:26:19.73 6iZAMZpJO
>>803
堀川バスは知らない甘木観光バスは祖父母が甘木市に住んでるから知ってる。
814:名無しでGO!
13/04/27 06:00:06.34 tSXPKv7A0
>>805
>>793のポイントと>>804のバス特も似たような目的だと思うが。
ポイント目的で別カード持つなら、通勤はJRのみなのでSuicaしか出来ない人が、
仕事で都営地下鉄に乗るのでToKoPo用にPASMOを持つとか。
815:名無しでGO!
13/04/27 06:14:11.55 AAqGZjuu0
>>814
>>804は、単にバス特のためというのでなく、端数の無駄を抑制するためにわざわざカードを別にする話で、
とても一般人のやることとは言えないと思うけど。
816:名無しでGO!
13/04/27 08:46:31.23 F6kLd5lZ0
関西系のバス専用IC(hanica, CI-CA, NiCoPa, Itappyなど)はシステム的には10種ICと共通なのか？
817:名無しでGO!
13/04/27 18:22:01.52 6T7tOk9d0
今日買ったんだけど、コレはレア？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
818:名無しでGO!
13/04/27 19:01:16.25 o8Soh5OvP
>>817
ニコニコ超会議のJR九州の奴？
819:名無しでGO!
13/04/27 20:19:24.57 epFaFWqU0
>>817
それ、沖縄で売ってる奴と同じ・・・。
ニコ超限定SUGOCAカードって単に沖縄カードをJR九州は持ち込んだだけ？
820:名無しでGO!
13/04/27 20:23:47.07 o8Soh5OvP
台紙は違う
821:名無しでGO!
13/04/27 22:05:14.81 HdH71IQ20
>>818
そうだよ。
全く予備知識無しで行ったら売ってて、勢いで買っちゃったんだわ
誰か定価で良いから買ってくれないかなw
822:名無しでGO!
13/04/27 23:10:52.10 wZGsKK330
>>776-777
だが、今回の相互利用開始で、少なくとも日本の大都市圏のほとんどをカバーできてしまうのも事実なわけで。
それが驕りだというなら、そりゃその通りですねごめんなさいというしかないんだが、
実際ＩＣカードは出てるけどこの10種とはまるで無縁なところっていうと、富山と四国しかないわけで。
その程度じゃ文句言われてもなあ、というのが本音。
823:名無しでGO!
13/04/27 23:19:37.25 F6kLd5lZ0
>>821
デポにしてヤフオクに出せば1000円くらいは付く。
824:名無しでGO!
13/04/27 23:35:32.16 7K7KCwTuP
四国は無縁じゃないよ
825:名無しでGO!
13/04/27 23:52:17.24 wZGsKK330
>>824
あ、香川はICOCA使えるところがあるか。
たぶん一番の不平分子は伊予鉄ヲタだろう。
826:名無しでGO!
13/04/27 23:53:27.24 n/uWud8y0
>>822
まだまだ今回の相互利用と無縁の独自ICカードは全国各地にあるぞ
長崎、宮崎、鹿児島などの路面電車やバスなんかのICカードもそうだし、
静岡の遠鉄なんかもそう
札幌や広島もJRのカードは全国相互参加だが、民鉄・公営系は独自カード
それにバス専用レベルならそれこそいくらでもあるわけだ
それらの独自カード群だってある種の「交通系ICカード」だと思うのだが、
現実的には、Suica系列の10ブランドが、その名称を自分たちの代名詞として使ってるのは、
やっぱり個人的にはしっくりこないものを感じてしまうな
827:名無しでGO!
13/04/28 00:01:15.45 8Tnw9C5i0
>826に補足すると、
「全国相互利用」と名乗ることに関しては、カバー率からしても、
全国大都市圏を抑えている点からも、個人的には許容できる
ただ、繰り返しになるが、「交通系ICカード」なんてのは一般名詞レベルの単語だと思う
これをSuica系列が自分たちの専売特許のように使うのは、ちょっとな
それこそ「Suica系ICカード」とでも名乗ってくれた方が、余程スッキリする
（実際には、束以外の会社の面子上、そんなのは無理だとは思うけどさ）
828:名無しでGO!
13/04/28 00:44:32.38 xsnRKGtb0
民放が2局しかない県に住んでいると、自分の県で放送されていない
番組が｢全国放送｣と名乗るのには、違和感を覚える・・・
IC乗車券とのダブルパンチだとさらにその気持ちが強くなる。
829:名無しでGO!
13/04/28 01:46:58.81 tQIlPqkh0
>>811
これ何で対応しないんだろうね。
横浜線～菊名～東横線～日比谷線や横浜線～菊名～東横線～目黒線～南北線は１枚で使えるのに
830:名無しでGO!
13/04/28 06:05:00.02 zwXnFGdNO
全国統一って言われても沖縄は無視かよ。
831:名無しでGO!
13/04/28 10:10:55.91 yndxbAmB0
>>826
長崎や鹿児島の場合JRはSUGOCAエリアが設定されている。
遠鉄のある浜松もTOICAエリア。
札幌に至っては、6月からは片利用だがSAPICAエリアで10種カードが使える。
832:名無しでGO!
13/04/28 10:25:18.33 D3fs88yz0
>>831
いや、だから>>826ｰ827で言ってるのはそういう話じゃねえよ
独自カードを差し置いて、Suica系が「我らこそが交通系ICカードなり」と言わんばかりの態度なのが引っ掛かるって話
そのエリアに相互利用参加カードがあるかどうかは別の話
833:名無しでGO!
13/04/28 10:33:52.86 yndxbAmB0
>>832
悪いけど、どっちかというとバス板で書いた方がいい主張をお持ちのように思うけど。
Suica等の大手カードはポイントとかプレミアがないし（あっても一部を除いてショボイし）、
その点で回数券の代替のICである地方中小事業者のカードの存在意義は十分ある。
しかし、大手カードが広域で相互利用できることについてケチを付けるのはいかがなものかと。
834:名無しでGO!
13/04/28 12:27:14.42 8Z+jZTnw0
>>832
その気持ちは理解できるが、他にうまい言い方も無いから仕方ないんじゃないか？
「10種の交通系ICカード」という表記も見掛けるし、それ以外のカードを完全無視しているわけではないと思う。
>>833
832は「大手カードが広域で相互利用できることについてケチをつけている」わけではないだろう。
読解力が無さすぎ。
835:名無しでGO!
13/04/28 12:31:25.12 D3fs88yz0
>>833
俺は今の枠組みでの全国相互利用そのものにはケチなんかつけてないけどな
そうじゃなくて、地方独自系カードもあるのに、Suica系列のカードが自分たちだけを「交通系ICカード」と自称することにに引っ掛かってるだけ もっと誤解のない良い呼び方がないのかなあとね
別に全国相互利用を名乗ることにはなんの異議もない
>>827でもそう言ったつもりだが、それすら許さんというなら、これ以上議論しても仕方ないわ
836:名無しでGO!
13/04/28 12:35:46.67 D3fs88yz0
>>834
俺の言いたいことを代弁してくれてありがとう
呼び名については、確かに妙案はないんだよな･･･
837:名無しでGO!
13/04/28 13:08:23.88 RLt2aICQ0
> 独自カードを差し置いて、Suica系が「我らこそが交通系ICカードなり」と言わんばかりの態度
こういう書き方ではケチをつけてると思われても仕方がない。
838:名無しでGO!
13/04/28 13:14:12.40 HFar3Q6qi
スルッとNIPPON
839:名無しでGO!
13/04/28 15:16:02.00 X+2X01LN0
ICい～カード自慢がしづらくなったからイラついている奴がいるようだな
840:名無しでGO!
13/04/28 15:32:42.68 tsQjhjT60
>>829
これまでの連絡定期発売範囲拡大の状況をみると、何年か毎に一気に拡大するという感じだったから、
次回の拡大時にJR(菊名)東横線（渋谷）副都心線も対応させるのではないかと思う。
個別に範囲拡大すると金がかかるのだろう。
841:名無しでGO!
13/04/28 16:38:55.33 Vh4TE9Fc0
5月3日のポケモンmanacaは、みんな予約に行くの？
842:名無しでGO!
13/04/28 17:19:16.49 O6TlTgUU0
行く気満々だったけどめんどくさくなってきたw