13/04/02 10:12:29.71 WnZozvbD0
大きく捉えると、硬券の時代＆非合理的な時代が終わってかなり経ってるし、
もはや趣味の対象じゃなくて研究の対象になってるよね。
集めたい対象物が無い。
硬券なくなったら次は常備券かと思ったらそれすらほとんどなくなり
補充券は様子を見てても皆意外に振るってない。
やっぱりどれだけ非磁気でも発行内容が記入式で印刷されてないからだと思う。
まだマルス券のほうがましだし、そっちへ移行かと思ってたら
感熱化の波が来て酉以外は絶滅状態でこっちももう虫の息だし。
800:名無しでGO!
13/04/02 15:29:36.58 65+RkNb+O
>>798
釣り上げがばれID停止を喰らった奴の鉛筆値札の出品物が大半だしな。
801:名無しでGO!
13/04/02 23:06:42.79 Jb4C3McC0
>>799
小児80円の補充券とか意味ね～と思っているのも多いと。
補充券に正規条件がない会社でも趣味発券に応じる場合があるけど確実じゃねえし。
通常は出す会社でも券簿にトラブルがあり追い返しを喰らったりとか。
一番の原因はノーカーボンのカプセルインク。感熱と同じで消えてしまうのじゃ。
感熱券でもネタにする奴はいるが、本当に極少数だなぁ。
802:名無しでGO!
13/04/02 23:21:24.99 rKDHHbzq0
今でも有るという話と無くなったと言う話を両方聞く京成の特補って
正規条件派の人は諦めるの？
803:名無しでGO!
13/04/02 23:24:03.05 rKDHHbzq0
そーいう意味で最近軟化した感じを受ける京王はえらいし
1人5枚まで売った東急もすごい
804:名無しでGO!
13/04/03 09:38:13.57 8mxR1lGS0
京葉線開業のころ、記念オレカ買い占めた奴等は今頃どうしてるんだろうね？
売り抜けて一儲けしたのか、大量い在庫抱えて地獄に堕ちたのか・・・。
805:元中の人から聞いた話
13/04/03 12:28:06.36 tePz9n5OO
五年前に全駅荒らされて、全て返納になった
再収証は、専用の用紙を使う
806:名無しでGO!
13/04/03 12:29:59.07 tePz9n5OO
805は>>802のレスね
807:名無しでGO!
13/04/03 14:15:23.48 ++kEr6kNO
連絡の障害者割は補片？
808:名無しでGO!
13/04/04 05:37:00.83 9P2AmepIO
里見の上総三又ゆきの片道券が運賃変更印の無い新券に変わってました
809:名無しでGO!
13/04/04 22:42:17.33 63ryFhA30
>>802
返納後もあるというのは、本社で出した実績があるため。
なぜ？本社なのか？お察しください。
810:名無しでGO!
13/04/09 00:25:09.86 o7fEO5/E0
酉鳥の事を知りたくて騒いでいるホモがどっかのスレにいるらしいな。
811:名無しでGO!
13/04/09 23:17:17.38 ElMQicHX0
これ、マヂか？
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b146341867
812:名無しでGO!
13/04/10 07:00:29.59 I2MAvUWWO
旅客サービス課へ出向き、「BMK」の呪文を唱えれば売るよｗ
813:名無しでGO!
13/04/10 14:44:28.68 I23yJujtO
>>810
では、こんなところで意味不明の書き込みをせずに、キミがそのスレを自分で見つけて、そこで思う存分教えてあげたらいいよ。
814:名無しでGO!
13/04/10 21:08:14.99 LLQYv7tA0
携帯ホモ登場
815:名無しでGO!
13/04/10 21:25:21.45 I23yJujtO
季節の変わり目になるとおかしな人が出てくるね。
816:名無しでGO!
13/04/11 19:14:06.10 VY98beEuO
>>813
そう決めつけるなよ。
その情報とやらを求めてるのは>>810自身で、必死になっていろんなスレに書きまくり足掻いてるとも考えられるぞ。
きっと>>810の当て字は、ホモに関する何らかのキーワードでなのだろう。
817:名無しでGO!
13/04/11 23:06:24.51 9HouJUOG0
某店はホモのたまり場と聞くが
818:名無しでGO!
13/04/12 01:05:15.45 dMSW43l80
>>810はホモではなく、たぶん電波だね。
819:名無しでGO!
13/04/12 15:08:03.78 PV+znGhu0
蕗ノ台駅80円って、これ偽物だよね？
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
820:名無しでGO!
13/04/12 22:53:51.18 sENqam1sO
>>819
無人化されたあとも、なんかの理由で客が一時的に増えるときだけ、限定で現地に駅員置いて販売されたのではないか。
羽越線にそういう駅あったよ。
821:名無しでGO!
13/04/12 22:57:08.94 PV+znGhu0
>>820
日付もおかしいし、見た目の第一印象で印刷が本物に見えない
822:名無しでGO!
13/04/12 23:03:44.48 sENqam1sO
>>821
その日付に現地でなんかイベントあったりしたのでは。券番も進んでるし、わざわざ偽物つくるとは思えないけどねえ。
823:名無しでGO!
13/04/12 23:21:25.80 ICuDy7xF0
>>820
贋作だな。よ～く見たら札幌印刷で使用していない活字がある。
レイアウトは本物（他駅）を参照しているが、細かい部分が異なる。
とういか、この程度のニセモノを見抜けないようじゃ、
金をドブに捨てるようなもの。
824:名無しでGO!
13/04/12 23:24:35.32 PV+znGhu0
>>823
レプだとして、何故この日付で80円にしたのかが謎
新様式の方が人気あるから？？
825:名無しでGO!
13/04/12 23:26:38.93 ti1Q/MfKO
栗鼠製ぢゃねーの？
826:名無しでGO!
13/04/12 23:33:23.93 ICuDy7xF0
>>824
10円券で終了した駅で80円券はありえないからなぁ。
手元に同時期の80円券があれば見比べると良い。
乗車券（入場券）には一般の印刷業者じゃ早々用意できない特殊な活字がある。
これを強引に合成すれば、当然簡単にバレる。
827:名無しでGO!
13/04/12 23:37:01.42 PV+znGhu0
>>826
最近は印刷してる胴元が悪いことしてたりするからな
乗車記念の記念硬券とか
828:名無しでGO!
13/04/12 23:41:25.16 5uBpHZ5L0
この手の贋作券の話って１０年前に遡るんじゃないか？
他にも北進とかあっただろ？
829:名無しでGO!
13/04/12 23:47:55.59 PV+znGhu0
>>828
贋作を作るのは構わないが、ちゃんと贋作と分かるように作って欲しい
そうでないと、年月が経った跡に誤認されたり訳わからなくなる
830:名無しでGO!
13/04/12 23:52:58.48 ICuDy7xF0
コイツでしょ、キティ入札者。
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w85793231
基地害価格入れるのは勝手だけど、恐らく本質を全く理解していない。
多分ニセモノがあるとは一切認識していないと思われ。
831:名無しでGO!
13/04/13 00:05:07.12 o+/N4owq0
>>830
二番値も有名な基地外だがｗｗ
832:名無しでGO!
13/04/13 02:07:18.10 efTS9XSD0
こういう話に対する上六コケ男の怒りはすさまじいよ。
もちろん自分が入手してれば儲けられたのにという悔しさから来る怒り。
833:名無しでGO!
13/04/13 10:14:09.16 vAoFPg580
ねこのボログ。またやったな。
需要のある券だけで騙されたか。本来の最安は感熱端末券。
但しトラブルの元なので通常は出さない。
近場でこの券が必用とされている区間がとんでもないことになっているから。
次回の運行予定日は平成26年3月26日(１年に片道１回だけ運行)とか季節運行（冬季運休）とか。
磁気カードシステム導入して、自社カードを一切発売しない会社なんて
どう考えても１社だけ。そこに制度上の問題から設定はあるが、売らない券が存在する。
834:名無しでGO!
13/04/13 19:17:34.17 4QKQW811O
>>833
トラブルの元になるならば、例え知っていたとしても、記事にはしないだろうよ。
田潟黴異なら、やらかすかも知れないケドね…ｗ
835:名無しでGO!
13/04/13 19:38:00.35 +LD7bKP70
>>833
回数券制度を改正して250円券まで市域共通券と同じ割引率に統一したから自社券は出さないという理由だな。
260円以上は割引率が異なるから自社券の意味があるけど、250円以下で市域外になるケースは殆どない。
江若との協定で市域共通が不可になっている地区用だが週４便だと一体誰が使用するのか。
江若もＩＣを京阪名義で導入したから、わけのわからないことになっている。
スルッとkansaiカードも江若エリア相互発着だと認めない（当分の間黙認）が先に江若側でPitapa導入。
836:名無しでGO!
13/04/14 08:56:47.62 xGKnlfGS0
>>835
京都市域共通は京都市が主導で導入して均一区間外の運用はWeb公表していないからな。
あれ京都市域≠京都市内だぞ。京都市内でも交通局が認めないエリアはダメ。
事業者によってはマジで黙認状態。京都市域の劣化コピー版の大津市域共通もgdgd状態。
京阪が大津エリアで紙券停止したが、同じグループの江若用が京阪全線で使用できる。
他社の近江券、帝産券も微妙に使用できるが範囲は広くない。
京都市域の取り扱いミスは中の人でも気が付かず新聞ネタにされて騒ぎになったヤツもある位、複雑怪奇な仕様になっている。
一見さんがブログのネタにするは絶対無理。
837:名無しでGO!
13/04/14 17:39:57.68 diT3BBOV0
>>832
当てちゃだめでしょｗ
838:名無しでGO!
13/04/14 18:23:36.82 txgLN5mbO
以前は自分だと見抜かれると必死で反論してたものだが、それがかえって笑いものになってることに気づいたのか、話題を変えて誤魔化すことが多くなったようだ。
その直前に私怨含みネタが振られていたのに、急に入った別の話題で複数人が盛り上がってるように見えるのは、なんとも不自然である。
839:名無しでGO!
13/04/14 20:47:23.17 qAQk2XcW0
白樺の８０円券も同じタイミングで作られたんだよね
840:名無しでGO!
13/04/14 21:33:45.74 sZAZDkmUO
二桁きっぷ
キボンヌ
841:名無しでGO!
13/04/14 21:56:02.63 ILdOlKGM0
今日の京王と穴山はどうだったの？
842:名無しでGO!
13/04/14 22:07:34.42 0vuvAxRq0
京王、今日一日でコンプした猛者はいるのかな？
回るのキツいから、誰か全駅セットをオク流してくれ
843:名無しでGO!
13/04/14 22:13:43.72 H/Lg5scg0
>>836
桂では売ってはいけない（契約違反）の昼間割引をドヤ顔で売っていた件か？阪急で京都市内に行く客が極普通に買っていたから誰も疑問に思っていなかった。あれは交通局の考え方が悪い。
844:名無しでGO!
13/04/14 22:18:23.98 8KWoxQCKO
京王は55駅まで回ったらけど、最後はバテて今日のコンプは諦めたよ。
さすがに全駅はきついわ。
新宿や府中などは完売したけど、まだ残ってる。券番から、あと数日で完売する駅もソコソコでるんじゃないかな。
845:名無しでGO!
13/04/14 23:27:46.29 xxBSZL1j0
以下の内容で交換してくれる人、いないかな？
・私が提供するもの
4月14日発売、中央線穴山駅100周年入場券1セット（発売額420円）
・私が欲しいもの
4月14日発売 京王100周年 新宿駅2枚＋調布駅2枚（発売額計480円）
（新宿、調布それぞれ券番は連続（連番）のものに限る）
発売額の差60円は現金で支払います。
交換方法は手渡しで。
反応があればアド載せます。
846:名無しでGO!
13/04/15 11:27:25.79 wuupZW16O
>>842
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
847:名無しでGO!
13/04/15 17:26:50.09 237p1N8RT
宣伝自演の手も込んだもんだな
848:名無しでGO!
13/04/15 21:11:53.73 PZDh6T2EO
どこぞのマヌケ野郎みたいに、手を変え品を変えセコセコ釣り上げやってるよりは、このくらいの方が堂々としていていい。
849:名無しでGO!
13/04/15 22:54:13.39 PK9tjGdQ0
846より安い値でフルコンプ出てるじゃん
850:名無しでGO!
13/04/15 23:03:07.56 aMYrUiO90
別にいいじゃん、カネで買えるなら買う奴は幾らでもいる。
851:名無しでGO!
13/04/15 23:15:14.51 lakicU5K0
金で買う奴と売る奴はいくらでもいるかもしれないが、釣り上げのためだけにいくつもID取ってる奴はそういないな。
852:名無しでGO!
13/04/15 23:52:04.37 nZjffeNmO
>>846
苦労した割には大した落札額じゃないな。
少し様子みてれば安くコンプも落とせそうだな。
853:名無しでGO!
13/04/17 00:21:56.77 duweEMvU0
オクに出てた京王入場券の68駅セットとやら、
2万円でも入札がなくてワロタｗｗ
横見みたいに各駅降りてこのザマか
854:名無しでGO!
13/04/18 22:10:12.32 49NruiIMP
表の記念文字が無ければ全駅回った
俺個人的に、最近の物はこれのせいで買う気しない
855:名無しでGO!
13/04/18 22:44:13.15 tEU8qVrE0
当面数量限定なしで継続発売すれば、ここまで酷くなかったのでは。
過去にも京王は硬券全駅企画やったが、オクの相場なんてひでえもんだぞ。
@80円の時代。
856:名無しでGO!
13/04/19 04:36:54.24 fv3Hxl5+0
>>855
80円のときは、呪文なしで一般売りと全く同じ券で売ったんだっけ？
857:名無しでGO!
13/04/19 20:49:57.56 fV1hCcke0
>>856
井の頭線開通５０周年。
通常券じゃないよ。完全な記念券扱い。
京王は比較的軟券化が早く、平成以降の通常券扱いの常備は多くない。
858:名無しでGO!
13/04/20 12:40:14.58 gIdDdKFAO
東武1ﾏｿ野田線記念はどう？
午前中のTwitterだと岩槻・七光台・野田市は売り切れだったようだ。
七光台は30部。
859:名無しでGO!
13/04/20 13:07:36.77 M2EeKB27O
小田急地下化記念入場券今買ったがまだ３１００番台だった。
860:名無しでGO!
13/04/20 13:53:20.62 7/P0S5V40
>>858
今回は３０００部だからな。
博物館は穴場ですよ！
861:名無しでGO!
13/04/20 13:55:26.09 CwuZkJVHO
>>859
いや、むしろ今日発売のその時間で3000部も売ったのか！って思ったが･･
862:名無しでGO!
13/04/20 15:15:10.21 XJNNohZS0
>>861
発売開始時間にはえらい列が出来てたからなあ、7時少し後に並んで買えたのが8時半過ぎだったから列捌きが悪い事悪い事ｗ
券の出来は個人的には京王のより数段良いと思う、世田谷中原の模擬券だけでお腹一杯！
863:名無しでGO!
13/04/20 16:03:23.42 7/P0S5V40
ヲタＱはかなり遅くまで通常販売あったからな。
でも１２０円券は初めてだな
864:名無しでGO!
13/04/20 18:56:55.41 6SZcFmXl0
>>858
東武の記念乗車券で当日売り切れる駅があるなんて珍しいな。
865:名無しでGO!
13/04/20 19:23:41.25 CwuZkJVHO
>>862
出来がいいと言うので買ってきたw
券番は3800番台だから、下手したら明日で完売かな？
京王はなんとかコンプしたので、並べると立派に見えるけど、
一枚じっと見ると、うーん、って感じだな。
府中競馬正門前は900番台直前だった。
866:名無しでGO!
13/04/20 20:05:38.78 ThwZc7At0
>>830
贋作券、評価ないね。出品者と揉めているか（ｗ
このスレ読んでいて気が付いた？
ある程度の実力があれば、馬鹿金額投入する前に気が付くだろう。
過去の評価。ｗｗｗｗ
型破りで負けず嫌い性格が災して熱が入りすぎてそうなった事で出品者に多大な迷惑をかけて本当にお詫び申し上げます。これから商品の価値に合わせるように努めます。本当にごめんなさい。m(__)m 本当に取引ができなくなったが、もう二度ないように努めます。
867:名無しでGO！
13/04/20 23:42:50.19 ekIWrJy+0
つい先程下北沢で買ってきました。
4090番台でしたよ。朝会社行く時並び過ぎてて買えなかったから嬉しかったです。
868:名無しでGO!
13/04/21 01:57:12.38 LemiSwxO0
一日で4000部捌くようになったか・・。
パスネット全盛時には信じられん話だな
869:名無しでGO!
13/04/21 06:51:05.69 vPzgXUGwO
東武は今から買える所ないかな
870:名無しでGO!
13/04/21 11:38:26.83 g8xpWYACO
下北沢関連の入場券､まだ在庫あるのかな？
871:名無しでGO!
13/04/21 11:47:53.69 vPzgXUGwO
>>870
下北沢は間もなく完売
872:名無しでGO!
13/04/21 14:21:56.99 nEfo9LO50
>869
東武宇都宮で今日の昼頃購入。割り当て50部だけど、まだまだ有った。
873:名無しでGO!
13/04/21 17:53:07.40 MOD7pmDnO
>>872
春日部、今買えた。ちなみに大宮、岩槻は完売。
874:名無しでGO!
13/04/21 21:39:14.57 iC9iAZWA0
当日の10時ごろでも余裕で東武買えたのか。
東武のどの駅からも遠くて
収集歴1ヶ月の素人だから下北沢一本にしぼってしまった。
875:名無しでGO!
13/04/21 21:56:05.68 ks2IbC3T0
笹塚 売り切れ
代田橋 No.678
京王（渋谷）東急の乗り継ぎ割引について券売機は改修されましたか？
先月24日時点では
315以前のJR～東急のように田都と東横でメニューが分かれていて
券面もJRに似たレイアウトだった。
876:860
13/04/21 22:13:15.73 odLOGQoy0
>>874
東武は博物館が一番最後まで残る事が多い。
今回はそうするか分からないが過去にはけが悪くて、完売駅数駅に回したりした事もあったからね。
蛇足だがパスネットの時も日比谷限定を会場で並ぶのがﾊﾞｶらしくて、毎回帰りに寄り道して
買っていました。
877:名無しでGO!
13/04/21 22:17:56.70 gLERongL0
>866
和歌山のバカ野郎でしょ。コイツ有名だよ。こいつが来たらどんどん入札して上げてやれ。
878:名無しでGO!
13/04/22 08:19:34.48 KeeJZ35gO
ﾄﾌﾞｺ以北の駅で余り過ぎなんだけど
879:874
13/04/22 11:36:32.02 qD3ivDMO0
>>876
情報ありがとうございます。
880:名無しでGO!
13/04/22 20:22:31.05 vJzipyOcO
岳南に行ったら切符の社名が全て新しくなった新券に変わっていた。
にもかかわらずゴム印訂正の券があったので聞いたら、新会社地紋なのに旧社名で印刷しちまったのだとか。
こんなもん訂正せんでもと思った。
しかし、あとで聞いた話では、社員も気づかずに初日にマニアとおもわれる奴に売ったところ、そいつが金を払い終わったあと、これは印刷ミスだからこの後売るうえでは修正しろと迫ったかららしい。
881:名無しでGO!
13/04/22 20:59:43.57 W3/yR/uu0
>>880
一日券はまだ旧地紋、ゴム印訂正。
882:名無しでGO!
13/04/22 21:30:42.67 vJzipyOcO
>>881
一日券ではないよ。連絡券。
883:名無しでGO!
13/04/22 21:47:00.23 W3/yR/uu0
>>882
それは分かってる。今は準片は岳南電車の新券に変わってる。「すべて新券に変わった」という部分へレスしただけ
884:名無しでGO!
13/04/22 22:00:31.57 n4MbN4Mx0
硬券は誤って自動改札機に入れると故障する原因になるよな
私鉄だと記念切符でも嫌がる事業者があるはず
発行する場合でも「自動改札機は使用できません」と印字する所がある
885:名無しでGO!
13/04/22 23:19:58.87 8UMELz2zP
>>880
>>これは印刷ミスだからこの後売るうえでは修正しろと迫ったかららしい。
第三者にしつこく言われる筋合いは無いよな
それ以前に迫るべく問題なんだろか？現に流鉄は旧社名のまま（ゴム印訂正は希望者のみ）売ってくれるし。
もしこれが事実ならば、やっている事は例の綾瀬デブとそう変わらないな。
886:名無しでGO!
13/04/23 00:26:41.89 TosIVB6O0
>>885
訂正印無しの券を自分だけが持ちたいからに決まっている。
887:名無しでGO!
13/04/23 01:10:04.40 n80zl3eTO
>>886
訂正を強要するとは、自分が気がついたとことを自慢したいという意識ではなかろうか。
あるいは、そんなことに購入して即、気がつくのは、転売屋の可能性もある。
いずれにしても良識のない奴だ。
888:名無しでGO!
13/04/23 04:47:09.87 TosIVB6O0
転売屋ならさらに追加購入してから訂正強要だろう、田端の主のように。
889:名無しでGO!
13/04/23 22:13:36.91 n80zl3eTO
>>888
そいつか？
890:名無しでGO!
13/04/23 22:42:01.59 R6OfUcbx0
強要恫喝といえばﾀﾀ愚痴を思い出す。
奴の信奉者で構成された軍団ってまだあるのか？
891:名無しでGO!
13/04/23 22:46:22.00 ci0+roqw0
廃札強要と言えばあの金井だろ？
買い占めたきれなかった残りは廃札強要したんだぜ
892:名無しでGO!
13/04/23 22:48:16.13 ci0+roqw0
×買い占めたきれなかった
○買い占めきれなかった
買い占めた分は原価１０倍以上で転売していたしな
893:名無しでGO!
13/04/24 01:29:37.46 a9H7mk3w0
岳南恫喝候補者は以上の3人か。
>>880は一人とは言ってないし、こいつらが現場で複数で強要した可能性もありそうだな。
894:名無しでGO!
13/04/24 12:02:33.84 NDkBGnOcO
>>880
そりゃ何日頃の話かね？
自分が行った時は、事前に訂正印は押されておらず、
実際に乗るんならば訂正印を押すが、
乗らないで集めるんならば、訂正印を押さなくても発売可とのスタンスだった。
恫喝云々の話は何処から聞いたのかは知らんが、そんな事は現場では全く聞かなかったんだが？
895:名無しでGO!
13/04/24 12:15:16.48 fJ9GQRGK0
えきねっとで手続きすればみどりの窓口の自動発券機ですぐ発券できるんだっけ？
896:名無しでGO!
13/04/24 13:09:06.36 UM6iofCKO
恫喝されたとしても、券箱から全部出した上でゴム印押せというのに応じたわけではなかろうよ。
しかし相手は基地外、拒否したら何をするかわからないから、目の前で何枚か押すことで難を逃れたのだろう。
>>880は運悪くその券を買ってしまったと推測する。
しかし>>894の話が事実ならば、自慢野郎も転売野郎も大コケだな。
897:名無しでGO!
13/04/24 13:18:28.61 6sbdxqNqP
上六コケ男ならぬ岳南コケ男ってか？
898:名無しでGO!
13/04/25 02:10:48.46 UJZ+wfn+0
>>894
GJ！
>>896の駅員もGJ!
恫喝に応じた振りをして、ゴム印訂正されてない券を独占入手したと思い込ませて大量に買わせたのかもな。
これで、初日の券だけがゴム印訂正されてないという嘘を、転売の宣伝にすることはできなくなったZE!
899:894
13/04/25 12:44:45.81 ijx8JMS6O
一人で盛り上がってる所に悪いが、
自分は改名３日後に行って番号はまだ１ケタ台だったので、
初日に大量に買い占められた事実は無かったと思うんだが？
900:名無しでGO!
13/04/25 18:00:14.76 1UQ/ulb2P
900ﾀﾀ蚊♪
901:名無しでGO!
13/04/25 23:33:09.45 znByRfjiO
岳南の印刷業者はリスだからな。グルになってわざとミス券作り、あえて回収せずにマニアに買わせる作戦の可能性もある。現物が不明だが、恐らく高額券だろうな。
902:名無しでGO!
13/04/26 00:17:56.91 xN8lLZjo0
自線内ならどうでもよいが、連絡券だったりしたら、相手の会社から回収を命じられ、下手したら硬券廃止を指示されるかも。
マニアであろうなかろうが、今後はすべて訂正印をしっかり押して販売するのが妥当だよ。
903:名無しでGO!
13/04/26 00:52:07.11 Y3mUTBln0
必死だな
904:名無しでGO!
13/04/26 01:16:54.81 Ljh110C3O
一人か二人が懸命に暴れてるのか