12/05/25 17:51:02.01 5BEN0o8qi
>>223
あんたもマルチポストのコピペにいちいちマジレスするなよw
>>207
>>219
問答無用で除去すればいいと思うぞ。
>>214
鉄道記事に一社専門のユーザーってほぼ皆無だろ。
放送局記事だと一局専門のユーザーは結構いるけどな。
>>193
既に西院と大宮は書かれている。よく読め。
225:名無しでGO!
12/05/25 17:53:08.25 5BEN0o8qi
>>199-201
一覧部分をいっそのことドアカット実施駅一覧にでも分割してもいいんじゃないかな？
226:名無しでGO!
12/05/25 19:34:39.49 mn5LsCqp0
>>224
料金体系の記述が消される前に差し戻していいのか？
227:名無しでGO!
12/05/25 19:38:26.92 3eDUQYkQ0
>>226
>>224ではないけど料金体系の記述を残して削除したらいいんじゃないかな？
鉄スレ初の査読依頼ネタだけど[[中山トンネル (上越新幹線)]]が御大候補によって出されているぞ。
感想とかコメントしてみたらどうだ？
228:名無しでGO!
12/05/25 19:50:53.52 AAotCAKb0
>>226
料金体系の記述なんていらんよ。
どうせ現在POVだろ。
229:名無しでGO!
12/05/25 21:11:00.60 KXFYo1Sw0
>>226-228
料金の変遷との節作って昔から今までの料金を載せたら無問題。
230:名無しでGO!
12/05/25 22:58:53.56 6BTxn4ae0
>>229
料金体系の流れを当時の物価変動や運賃改訂と絡めて出典付きで解説するならともかく
単なる一覧を作るだけならいっそバサッと削った方がマシだな。
231:名無しでGO!
12/05/26 08:24:55.89 KPkylJzL0
おはウィキ土曜日です
まもなく準特が多摩急行に轢かれて氏にます
232:名無しでGO!
12/05/27 09:57:57.93 yd1Ls2Vn0
>>230
鉄道に関係のない物価変動の記述って必要なのか？
233:名無しでGO!
12/05/27 11:06:54.52 9D2OaHBj0
>>232
小田急なら国鉄運賃との比較がたびたびされていたから、
出典自体はありそうだな。
234:名無しでGO!
12/05/27 13:50:52.81 f7/iKCfr0
でも物価の記述はいらないよな。
出典があるとすれば社史だろうけどな。
235:名無しでGO!
12/05/27 15:01:56.77 j649vOUZI
一般書籍にもある場合あるぞ
236:名無しでGO!
12/05/27 15:52:58.75 G52n41d/0
ある時点での値段の記述はあっても、ある時点とある時点の間に変わってない、
ということを保証できる文献は滅多にないからねぇ…。
237:名無しでGO!
12/05/27 16:50:30.15 5peYKt7U0
速報
目蒲東急之介が目蒲多重赤之介に改名
238:名無しでGO!
12/05/27 17:22:42.08 uTxBM+WL0
>>237
表か本スレでやってくれ。
>>233-236
鉄道史の本にも書いている場合もあるがそれでも少ない方だぞ。
239:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 17:37:00.84 NaMScRjX0
>>232
そうでないと値上げの理由に物価上昇も含まれることとか分からないじゃんか。
240:名無しでGO!
12/05/27 17:42:44.46 uTxBM+WL0
>>239
ここ最近はあまり物価が上がっていないな。経費は上がっているが。
KCさんもそろそろウィキペディアデビューしてほしいな。
241:名無しでGO!
12/05/27 18:44:53.90 KU+IeeCk0
>>230
>>232
>>239
物価変動もそうだが当時の貨幣価値の記述もいるんじゃないか？
242:名無しでGO!
12/05/27 18:47:22.66 KU+IeeCk0
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
航空板にもスレできたので紹介。こちらもよろしく。
243:名無しでGO!
12/05/27 20:24:12.30 mdeX70mwI
>>236
運賃改定のことは社史にも書いていないこともあるしな
244:名無しでGO!
12/05/27 21:02:45.21 LPj2MCVb0
>>236
別にすべて網羅する必要はない。
いついつにいくらだった、それでよい。
245:名無しでGO!
12/05/27 21:40:46.15 PdPBMvSl0
特急料金設定当初はいくらで当時の運賃はいくらだった、程度でいい。
現在の特急料金詳細？そんなもん小田急公式行って見てくりゃいいわ。
246:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 21:57:29.44 NaMScRjX0
>>240
UQ Wimaxが規制されっぱなしだから･･･
>>241
貨幣価値は物価上昇に要素として入ってるから、そこまでは要らないと思う。
>>244-245
物価上昇率と運賃・輸送量の推移はひとつのグラフに纏めるものなんだよ。
247:名無しでGO!
12/05/27 22:50:52.01 LPj2MCVb0
>>246
それはデータとして示したい場合な。
そんなすべてを網羅した書き方しなくても、
要所要所で数値を書けば記事になる。
馬力は黙ってろ
248:名無しでGO!
12/05/27 23:01:26.87 /KLg+vLZ0
>>247
そんなに熱くならなくてもいいだろうにｗ
>>246
物価上昇を書きたいのなら
例えばこの当時のタバコ（銘柄を書くのが望ましい）1箱約何円何銭とかのようにすべきだな。
249:名無しでGO!
12/05/27 23:11:00.95 G52n41d/0
須田さんの書いた『昭和の鉄道』だと、時代ごとの運賃を
米の価格と比較してずっと書いてあったな。
比較するならタバコよりは米じゃないか。
250:名無しでGO!
12/05/27 23:30:57.86 rM88dLZJ0
なんの話かと思ったら、[[小田急ロマンスカー]]のことか。
改稿前の料金体系の記述は要らないね。
251:名無しでGO!
12/05/27 23:35:53.44 vBcZH0PV0
>>249
初任給と言う手もある。
>>250
何を今更と思ったよｗ既に書かれているじゃんかよ。
252:名無しでGO!
12/05/27 23:36:05.28 vtoytu1U0
>>250
特別急行料金・特別席料金・サルーン料金
小田急電鉄の特別急行券の大人料金は次の通りである。小児料金は大人の半額であり、10円未満の端数は切り上げて計算をする。
17キロまで 300円
18キロ以上35キロまで 400円
36キロ以上40キロまで 500円
41キロ以上50キロまで 550円
51キロ以上65キロまで 600円
66キロ以上75キロまで 670円
76キロ以上 870円
(以下略)
確かにこれは要らないｗ
253:名無しでGO!
12/05/27 23:40:09.09 vBcZH0PV0
>>252
ただの利用ガイドになってしまうよな。
254:名無しでGO!
12/05/28 03:10:35.51 3kNBrBys0
おはウィキ～
多重垢メガ魔氏ね
255:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/28 08:45:20.75 BeGQYiwD0
>>247
> 要所要所で数値を書けば記事になる。
それでは記事にはなっても書く意味は無いんだけど。ちょっとセンスが無いと分からないかもね。
>>248
タバコは政策的に税が決められるもんだから値段の指標としてはあまり良くないよ。
>>251
初任給との比較に向いてるのは家電や自動車なんかの耐久消費財で、公共交通の料金は
国民所得を総人口で割った数字とか、実質GDP（名目は駄目）、物価の推移と比べるのに
向いてる。購買形態で分析方法はちょっと違う。
256:名無しでGO!
12/05/28 10:31:35.21 dr+H1Luc0
>>255
歴史というのは、要点をかいつまんで書けばよい。
だらだらと年表スタイルですべてを網羅する必要はない。
257:名無しでGO!
12/05/28 10:35:39.34 dr+H1Luc0
ついでに言えば、何も料金の変遷だけを一つのトピックにして、章立てする必要もない。
全体の歴史の中で、料金の改定を組み込めばよい。
センスがないとわかんないだろうけどね。
258:名無しでGO!
12/05/28 14:10:49.23 nsFpP1VZ0
多重垢目蒲氏ね
259:名無しでGO!
12/05/28 14:42:15.45 9B51FAf30
>>246
規制されていてもアカウント取ってログインすれば編集できることもある。
>>250
この問題は優等列車沿革の記事全般に言えることであって別に何もロマンスカーの記事に限ったことではないだろ。
260:名無しでGO!
12/05/29 12:04:22.11 7jOW2wIo0
>>255
小田急とは少し違うけど今は絶版となった決定版近鉄特急という本に1984年までの特急料金の変遷があったが
この本には料金の変動は書いているものの物価推移の比較が書いていないがこの場合は出典を付ければ変遷だけの
加筆でもいいのか？
261:名無しでGO!
12/05/29 13:55:56.54 V/uSRg/40
多重垢の目蒲とっとと氏ね
262:名無しでGO!
12/05/29 18:12:43.56 pdFst5RqI
>>258=>>261
ATSヲタ乙。
>>260
他の出典と組み合わせて物価変動を書くべし。
263:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 18:38:23.78 dgMiVtIQ0
>>256
その要点、まさかお前の恣意に従って無いと駄目ってやつかい？
そうでないというなら書き手にある程度了解されている基準があるということなわけだから、
もしキミが知ってるなら教えてくれないかい？無理ならいいよ。
>>257
キミ、比較のためのデータ処理のようなことをやったこと無いんだねぇ。
>>259
アカウントはちょっとねぇ。
あと、ほんと言えば国鉄改革んとこだって物価と運賃をきちんと比べないと駄目なんだよね。
264:名無しでGO!
12/05/29 18:43:14.46 pdFst5RqI
>>263
別の名前でアカウントとりなよ。
何も2chとウィキペディアの利用者名を一緒にする必要ないんだし。
265:名無しでGO!
12/05/29 18:52:32.74 pdFst5RqI
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
[[ななつ星in九州]]
速報注意
266:名無しでGO!
12/05/29 20:09:16.01 sltHj7Q30
>>262
でたな七之輔
267:名無しでGO!
12/05/29 23:11:35.50 vQW9lipD0
ななの輔inウィキペディア
268:名無しでGO!
12/05/29 23:32:35.20 f3jtV+la0
>>265
クルーズトレインなんて発想はいいのだが、その後続くのかな？
なんか20年前のバブル全盛期なら出てもおかしくないんだけど。
269:名無しでGO!
12/05/30 12:59:55.94 2Jr3AV2P0
783 名前:名無しの愉しみ [sage] :2012/05/30(水) 10:16:12.49 ID:???
活発な分野以外は全て衰退してるよWikipedia
鉄道 小田急と一部JR海外以外
生物 Ｋｓと一部海洋生物以外
充実してるのは訃報のみ
270:名無しでGO!
12/05/30 15:44:55.48 kD2dlAAs0
>>269
コピペしてくるなよ。一瞬荒らしと思っただろ。
話題戻して>>265
速報はなかったが発表の途端に元管理者とログインユーザーとの間で編集合戦寸前だったぞ。
>>268
運転形態見てオリエント急行日本上陸を思い出したぞw
>>263
国鉄改革の記事ではなく国鉄運賃料金の変遷の記事を別に立ててもいいんじゃないか？
271:名無しでGO!
12/05/30 21:01:25.25 EzPFIqu60
>>264
バカ発見器になるからちょうどいい。
馬力は所詮馬力。
272:名無しでGO!
12/05/30 22:32:41.03 ftU6/+nW0
>>269
そんなに目立つほど小田急がらみは活発なのか？
273:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/30 23:08:31.88 HDszR2HF0
>>270
その記事立てて運賃絡みの話は全部リンクするようにしてもいいのかもしれないね。
いっそ「日本の鉄道運賃」でもいいかもしらん。
>>264
うんまぁちょっと考えてみる。
274:名無しでGO!
12/05/31 07:18:06.60 Ea6umQj70
>>273
アカウント取ってみて編集できるのならまずは[[Wikipedia:雑草取り]]から始めてみてもいいと思うぞ。
275:名無しでGO!
12/05/31 11:39:21.56 Lrbia38u0
多重垢目蒲氏ね
276:名無しでGO!
12/05/31 15:01:43.69 JjEG3KyL0
>>274
雑草取りを気取って記事を改悪しまくった挙げ句、
あちこちで顰蹙を買った（そして無期限ブロックを
喰らった）oiauみたいなGAKIもいたがね。
277:名無しでGO!
12/05/31 16:14:09.02 wWF/i7dbI
>>266-267=>>275
[[LTA:HAT]]乙。昼間から暴れてるの?
しかも>>266のワンパターンの書き込みの時点でどうみても[[LTA:HAT]]。
278:名無しでGO!
12/05/31 16:53:16.86 wWF/i7dbI
>>272
GAやFA多いからだろうな。
279:名無しでGO!
12/05/31 16:57:34.00 ewx5kWuE0
>>276
小田急の記事を改悪し続けている奴が
なぜブロックされないのか納得できない
280:名無しでGO!
12/05/31 17:00:03.81 wWF/i7dbI
>>279
表で本人に言えよ。
>>273
日本の鉄道運賃という記事の題名でもいいと思うぞ。
281:名無しでGO!
12/05/31 18:03:34.78 eNT+Z99F0
>>120
＞資料が１つしかないのに、それによりかかってお手軽に記事を作りまくり
これで聞きたいが1つの出典だけで記事を書くのって禁止されているとか言われたことがあるんだけどこれって本当なのか？
だとしたら一部の記事は即座に削除対象となってしまう予感がするぞ。
282:名無しでGO!
12/05/31 18:56:45.34 m5pKSEaBi
>>281
禁止にはなっていないが、推奨されなかったと思う。
283:●Chatama ◆5ChatAmAI2
12/05/31 20:22:51.92 NixkUacZ0
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
カテ作成とアップロードしてみた。
釧路川にかかってた風雲橋の画像探さなきゃ。今年撤去されちゃったので。
284:名無しでGO!
12/05/31 22:07:20.84 zkphZgle0
>>279
もしかして君、キハ5000で不可解な編集差し戻しをやらかしたIPかい？
285:名無しでGO!
12/05/31 22:14:49.88 73O3td3f0
>>284
あんたも一々煽りをするんじゃないｗ
>>283
乙でやんす。標津まで行くのは遠かったことだろうね。
286:名無しでGO!
12/05/31 22:17:32.09 73O3td3f0
>>281-282
{{単一の出典}}や{{複数の問題}}とかが貼っている記事のことだな。鉄道系にはほとんどないらしいが。
それ漏れもなんで推奨されていないのか聞いてみたい。
鉄道系の記事の場合は記事によっては公式発表1つだけで書いているものもある。
287:名無しでGO!
12/05/31 22:22:58.34 jPQ+snv40
>>284
多分違うと思う。
見たままを書き込めなくなった餓鬼だろうな。
288:名無しでGO!
12/06/01 15:07:09.15 Y1DmOMLMI
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
ブルーリボン賞とローレル賞の速報注意だぞ。
289:名無しでGO!
12/06/01 15:18:51.21 B8YlgA34i
>>288
何を今さら
最近このスレ速報と称する遅報が多い
290:名無しでGO!
12/06/01 15:23:03.62 Y1DmOMLMI
>>289
みんな知っていたのかよ。すまんな。
>>202
乗降分離一覧はあってもいい気がするが。
291:名無しでGO!
12/06/01 16:40:39.46 WKmqy7lr0
>>290
＞乗降分離一覧はあってもいい気がするが。
要らんわｗ
292:名無しでGO!
12/06/01 17:06:32.57 Y1DmOMLMI
そうか。ドアカット一覧も必要ないってことか?
293:名無しでGO!
12/06/01 17:23:33.71 JUgawGCD0
>>292
東急京急阪急あたりの比較的近年まで存在した例を出典も出さずにちょろっと書いて終わり
そんな記事なら作らない方がマシというもの。
ドアカットを実施する（した）駅を黎明期から現在まで全て網羅して
しかも出典付きで記述できるということであれば是非作成していただきたい。
294:名無しでGO!
12/06/01 17:32:12.52 WKmqy7lr0
>>292
データベースじゃないから、一覧なんて要らないんだよ。
一覧は書き手が書きたいから書いてるものがほとんど。
読み手の視点に立っていない。だから、要らないんだよ。
295:名無しでGO!
12/06/01 17:35:20.06 Y1DmOMLMI
>>292-293
レスサンクス。そのうち誰かが除去の提案をノートでするだろうな。
296:名無しでGO!
12/06/01 20:39:54.13 vabZeIcl0
>>290
乗降分離を書くなら、海外での実例やそれに倣った戦前期の私鉄ターミナルでの
実例について、きちんと体系的に解説した上で、現在の実例がそこからどのよう
に発展したかを語り起こすのでなきゃ、意味がないだろうね。
考えなしに一覧書いて立派な記事書いたような気になってるアホには無理な相談
だろうが。
297:名無しでGO!
12/06/01 22:02:41.39 uxCCd2jK0
一覧で済むものを、無理矢理文章にして、
良記事を作ったつもりで得意になっている奴もいるけどなｗ
298:名無しでGO!
12/06/01 23:56:41.60 JUgawGCD0
>>297
一覧や箇条書きその他は
文章化できるものについてはそうすることが方針上推奨されてるのは知ってるよな？
>>296を皮肉ったつもりかもしれないが思いっ切り自爆してんぞｗ
299:名無しでGO!
12/06/02 04:31:07.84 h1It8Smvi
おはウィキ土曜日です
まもなく目蒲多重赤が田園都市線に飛び込んで氏にますw
300:名無しでGO!
12/06/02 07:51:30.45 uJwDZpUG0
>>297
Wオナニーのことか
301:名無しでGO!
12/06/02 09:00:34.34 1p2WblXPO
>>300
なお、Wオナニーが撮影した写真は晴れの日にも関わらず、ISO1600にしてる模様
302:名無しでGO!
12/06/02 12:07:04.52 f+tKyUGu0
>>299
[[LTA:HAT]]乙。ブロック破りしまくったり要約欄で屁理屈こねている香具師が何言ってんのぉ？
303:名無しでGO!
12/06/02 12:11:43.98 f+tKyUGu0
>>296
そういう説明はあるとわかりやすいしな。
>>297-298
箇条書きや一覧は文章化することが望ましいという方針ってどこにあるんだっけ?
>>300
実はこの類はログインユーザーよりもIPユーザーに多いんだな。
304:名無しでGO!
12/06/02 13:52:36.99 8KkxvatU0
>>302を見る限り
目蒲多重垢事件の反省はない様だな
305:名無しでGO!
12/06/02 14:49:12.94 nyFTRu5S0
もういいから記事か画像の話題をしようぜ。
>>281-282と>>286にある1つの出典のだけで書くのがなぜ推奨されていないのかもう少し詳しく知りたい。