12/08/26 06:40:57.47 34B4l5aD0
>>442
助かりました。ありがとうございます。
444:名無しでGO!
12/08/26 11:16:55.54 fsDLuqc40
>>441-443
いや、多分やってくれない所の方が多いと思うぞ。
445:名無しでGO!
12/08/26 11:37:38.28 vfBB9btK0
>>442
購入（発売）じゃないのでダメなんて回答は良くない
契約当事者の変更だから不可と回答すべき
大人→小児がダメな理由と同じ
なので、変更してる係員がいるらしいけど間違ってます(断言)
446:名無しでGO!
12/08/26 11:44:48.44 IRWbeFhd0
>>445
大人→学割は、当事者の変更じゃない場合もあるだろ。
447:名無しでGO!
12/08/26 13:37:38.56 c4Tr0lSu0
愛知から
大阪～札幌 往復トワイライトエクスプレスに乗車しますが、
最安経路は
名古屋～亀山経由～大阪～トワイライト経路～札幌 (往復)
ですが、時間的に無理なので、
名古屋～東海道線経由～山科～トワイライト経路～札幌 の切符と
山科～大阪の往復乗車券を購入しようと思いますが、
名古屋～山科経由～札幌の普通乗車券の途中で、
山科～大阪切符を買って名古屋～札幌のルートから外れることは問題ないでしょうか？
448:名無しでGO!
12/08/26 13:40:38.26 IRWbeFhd0
>>447
お好きなようにどうぞ。
トワイライトの車掌に言わせると、「かなりのお客さんが同じことをやっている」そうだ。
449:名無しでGO!
12/08/26 13:42:10.29 vfBB9btK0
>>446
気持ちはわかるけど、そういう場合も含めて当事者の変更というのが
国鉄時代からの解釈だと俺は理解してきた
450:名無しでGO!
12/08/26 13:45:31.54 6s37EcLF0
誤購入扱いなら本来変更できない変更でもできるんじゃね？
もちろん係員が誤購入を認定する必要があるし、旅客の方から誤購入扱いにしてくれと言うべきものではないが。
451:名無しでGO!
12/08/26 13:53:00.85 IRWbeFhd0
>>449
それはあなたの解釈だろ。
452:名無しでGO!
12/08/26 14:14:30.25 vfBB9btK0
>>447
大阪まで在来線で行くのかも知れないけど、新大阪まで新幹線で行った場合、
大阪発のトワイライトに乗継割引を効かす方がハードル高そう
新大阪にもトワイライト止まるから、トワも新大阪発じゃないとダメとか
折り返しだからダメっていう人がいそうだ
そして、京都で更に乗車券を分割して、昼間特割きっぷでトワに乗れたら満点かなｗ
453:名無しでGO!
12/08/26 15:46:04.68 c4Tr0lSu0
>>448
安心しました。
>>452
なんか、いろいろとお得な方法があるんですね。
自分は、往復乗車券か周遊きっぷしか思いつきませんでした。
454:名無しでGO!
12/08/27 12:31:23.58 RQzZby4H0
>>452
懇切丁寧スレでよく見かける回答だが、
昼間特割きっぷ等のバラ売り（他地方民には事前購入困難）や、
株主優待割引（常時入手可能とは限らない）
を勧めたりする事例が多発しているが、俺的には不親切な案内だと思う。
いわんや規則スレでは完全にスレチ。
455:名無しでGO!
12/09/01 10:40:50.88 QvZk5D8DO
青春１８きっぷで広島２１：４５発 徳山行きに乗車。
終点・徳山に３０分遅れで到着した場合、田布施からの乗車券が必要ですか？
456:名無しでGO!
12/09/01 10:58:30.09 svPrnHwd0
>>455
0時を過ぎて最初に停車した駅がどこかによる。
たとえば、櫛ヶ浜まで定刻で来て、櫛ヶ浜→徳山間で30分遅れたのなら不要だし、
大畠ですでに0時を回っていて、若干回復して徳山着時点で30分遅れ、というのなら大畠から必要になるし。
457:名無しでGO!
12/09/01 11:48:03.52 k+u/7De8O
おまんこ
458:名無しでGO!
12/09/03 08:26:02.56 63o+MLlf0
「本来なら◯△駅まで乗れた筈だから、◯△駅以遠の運賃だけ払う」
と、頑張って掛けあってみればOKのケースが多々あった。
規則というより、通達または現場判断レベルの話だから。
459:名無しでGO!
12/09/06 15:18:54.62 kDRvmDIwO
はまなすで青森～札幌間、指定席、カーペットカー、B寝台の設備移動をして乗る場合、
青森～札幌の急行券＋乗車区間に応じた料金券での発売は可能でしょうか？
可能であれば条文上の根拠もお願いします
460:名無しでGO!
12/09/15 13:05:40.84 EYvkTzNy0
乗り継ぎ切符についてですが、
東北新幹線で
新青森～盛岡、盛岡～一ノ関で乗り継ぎしようと思っていますが、
盛岡17:23発(はやて112号)一ノ関18:06着に乗るのは確定しています。
問題は新青森～盛岡の列車。
盛岡17:23に乗るには、
新青森16:08発(はやて34号)盛岡17:14着が最速乗り継ぎパターンですが、
その一本前の
新青森15:42発(はやて32号)盛岡16:35着に乗りたいんです。(Ｅ５系の為)
新青森15:42発(はやて32号)盛岡16:35着
盛岡17:23発(はやて112号)一ノ関18:06着
というように自分で乗り継ぐ列車は指定できるのでしょうか？
※指定席利用。
無理なら自由席券(特定特急券)を買い 乗り継ごうと思います。
461:名無しでGO!
12/09/15 13:18:52.37 tTbsdHxW0
>>460
スレ違いなので、↓でどうぞ
//// 鉄道板・質問スレッドPart148////
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
462:460
12/09/15 13:50:15.42 EYvkTzNy0
あら、スレチでしたか。
失礼しました。
早速、>>461さんが紹介してくれたスレに書き込みました。
マルチお許しください。
463:388
12/09/28 19:35:03.91 sUCXlPMd0
>>393さん いますか？
いるならレポしようと思います。
464:393
12/09/28 23:12:18.07 FWIkMj3B0
>>463
いるよー
ﾜｸﾜｸ
465:388
12/09/29 00:01:02.98 GOisC0Fd0
>>393
お待たせしました。
行ってきましたよ。
自分実は>>460でもあるんです。
>>460で質問した通りの切符を買いました。
自由席では想像つくので、指定席を買いました。
指定券券売機で買いましたが、(券売機だと切符が色あせないため)
最速の乗り継ぎ以外にも選択でき、希望通りの切符が買えました。
一枚の切符で出てきましたよ。
各列車ともに座席表から好きな座席が選択できました。
北東北フリーきっぷと併用とたため、自動改札を通らず入出場しました。
ちなみに、車内検札は一度もなく。
一ノ関での「乗車記念」印が汚くて残念。水っぽいインクですね。
画像はこちら
URLﾘﾝｸ(cdn.uploda.cc)
質問あれば受け付けます。
466:393
12/09/29 00:25:36.14 e8m309QP0
>>465
サンクス！この方が客に分かりやすいですよね。
467:名無しでGO!
12/10/01 02:28:07.99 0WfdowEf0
MVは任意乗り継ぎ機能での発券か
表紙＋指のみ2枚よりは分かりやすいな
468:名無しでGO!
12/10/16 00:37:17.01 gBwWkrQQ0
>>465
100均のスタンプ台ってインクが水っぽくて何に押してもにじむんだよね
やっぱりシャチハタは高いだけのことはある
台がシャチハタでも、あとから詰め替えたインクが安物だったって罠もあるけど
469:名無しでGO!
12/10/26 00:26:20.52 V0/0GzII0
JR大宮駅（埼玉）から久喜経由東武線北春日部駅までの一枚の切符で
大宮から北春日部に行きたいのですが、窓口での購入になりますか？
470:名無しでGO!
12/10/26 07:55:10.91 0MFJE2ZFP
東武のきっぷを買って野田線で行くか、Suica/PASMOをご利用ください
471:名無しでGO!
12/10/26 09:18:04.94 MZn3J77r0
>>469
乗車券自体は発売可能だが、券売機での発売か窓口での発売かに関してはこのスレで扱う事項ではない。
他でやれ。
>>470
氏ね。
規則スレでその回答はおかしいだろ。
472:名無しでGO!
12/10/27 18:58:16.42 D0dQ7NWj0
定期券を使用していて年齢がかわりました、
発行替えを申し出ず、そのまま使用していますが問題はないですか？
473:名無しでGO!
12/10/27 20:13:38.95 k+Oifxfr0
>>472
何ら問題ありません。
ってか、そんなものわざわざ発行替えするところはあるのか？
474:名無しでGO!
12/10/27 23:20:33.62 y+m0wD/j0
>>472-473
「規則上は」問題大有りです。
475:名無しでGO!
12/10/27 23:52:54.43 H8ITi4SEP
えっ？
476:名無しでGO!
12/10/28 01:07:37.93 3TLCCPkr0
>>474
どこに問題がある？
第168条
定期乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、無効として回収する。
（1） 定期乗車券をその記名人以外の者が使用したとき。
（2） 券面表示事項が不明となつた定期乗車券を使用したとき。
（3） 使用資格・氏名・年齢・区間又は通学の事実を偽つて購入した定期乗車券を使用したとき。
（4） 券面表示事項をぬり消し、又は改変して使用したとき。
（5） 区間の連続していない2枚以上の定期乗車券を使用して、その各券面に表示された区間と区間との間を乗車したとき。
（6） 定期乗車券の区間と連続してない普通乗車券又は普通回数乗車券を使用して、その各券面に表示された区間と区間との間を乗車したとき。
（7） 通学定期乗車券を使用する旅客が、その使用資格を失つた後（第38条の規定による割引の定期乗車券を購入した旅客が、割引適用資格を失つたときを含む。）に使用したとき。
（8） 有効期間開始前の定期乗車券をその期間開始前に使用したとき。
（9） 有効期間満了後の定期乗車券をその期間満了後に使用したとき。
（10） 通学定期乗車券を使用する旅客が、第170条の規定による証明書を携帯していないとき。
（11） 係員の承諾を得ないで、定期乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗車したとき又は第161条の規定に違反して乗車したとき。
（12） その他定期乗車券を不正乗車の手段として使用したとき。
477:名無しでGO!
12/10/28 07:22:54.56 ckI/d7csO
>>472-473
年齢が変わったからと言って書き換えてもらうほうが不正乗車じゃないが年齢詐称だ
あれは「購入時に」何歳だったかを示すからね
たとえば高校通学６ヵ月定期券で８月頃に１８歳になっていたら観察力の鋭い人は「ダブったか定時制か」と判断するよ
478:名無しでGO!
12/10/28 10:03:46.40 ShmEHfVD0
>>476-477
規則上はあくまで【購入時の年齢】が問題であって、
購入後に年齢が変わっても規則の知ったこっちゃないってことだな。
しかしながら、
券売機に旧定期券を挿入して更新の定期券を購入する際、
なぜか、年齢が加算されずに古い年齢のままになって発券されてしまう。
たとえば、
１７歳の高校３年生が、４月にに６ケ月定期を窓口で購入。
この定期券には１７歳と印字される。
その人が６月に誕生日を迎え１８歳になったとしても
あくまで「購入時の規定」だから、そのまま使ってOK
ところが、
９月末に更新のため旧定期券を機械に突っ込んだら
１０月から有効の新しい定期券にも１７歳と印字されて発券される。
これは、規則的にはマズイんじゃないか？
機械仕様 ≠ 規則 の１例だな
479:名無しでGO!
12/10/28 10:29:50.77 EYns9SrC0
>>478
IC定期ならその心配はないけどな。
480:名無しでGO!
12/10/28 13:11:37.04 dfvZeAi5O
芸名などの通称名で定期券買って、見つかればその定期券は無効？
結婚などで名前が変わったときは？
481:名無しでGO!
12/10/28 17:19:44.92 v/FQOi2B0
性別を偽ったら定期券は無効？
482:名無しでGO!
12/10/28 17:30:31.08 zHXRtGh30
>>480
＞結婚などで名前が変わったときは？
（改氏名の場合の定期乗車券の書替）
第164条 定期乗車券の使用者は、氏名を改めた場合は、
これを駅に差し出して、その氏名の書替を請求しなければならない。
483:名無しでGO!
12/10/28 18:31:41.35 BWGCveaQP
旧名のままだと紛失時にめんどくさいことになりそうだな
484:名無しでGO!
12/10/28 18:47:29.73 aOVPVxxf0
>>478
え？更新時に年齢変わるよ
変わってないとしたらそれバグだからすぐ係員に言えよ
485:名無しでGO!
12/10/29 00:12:43.40 DLbagAPd0
>>484
発券する機械の機種によって、または旧券が機械発券か窓口発券か、
などの条件によっても年齢Dataの処理が異なるんで内科医？
486:名無しでGO!
12/10/29 00:16:26.60 DLbagAPd0
旧券が窓口発券で誕生日Dataを入力せず年齢だけの入力で発券なら、
機械で更新の場合は誕生日Dataが未入力なら加齢されないだろ。
487:名無しでGO!
12/10/29 00:39:11.04 LJiACQnr0
機械更新時に未入力ならその時入れるだろうが
おまえはわざわざ入れないのかよ
これだからbakaヲタは…
488:名無しでGO!
12/10/29 00:56:28.00 DLbagAPd0
MVで更新してるが、誕生日を聞いてこないし、入力することもできない。
489:名無しでGO!
12/10/30 22:39:36.83 E2k2dNAD0
test
490:名無しでGO!
12/10/30 22:40:28.64 E2k2dNAD0
ガイシュツだったらすみません。
以下の<前提>のような切符を持っている場合に、次の4つの<質問>のような乗変は可能でしょうか。
<前提>
高崎-長岡-富山の乗割特急券を持っている
高崎-長岡はとき号指定席特急券
長岡-富山は北越号指定席特急券(乗割適用)
<質問>
1.高崎-長岡の新幹線部分を新宿-松本の在来線特急券に、長岡-富山の在来線部分を乗割非適用の松本-名古屋に変更はできるか
それがだめなら
2.高崎-長岡の新幹線部分を高崎-東京の新幹線特急券に、長岡-富山の在来線部分を乗割非適用の松本-名古屋に変更はできるか
それもだめなら
3.高崎-長岡の新幹線部分はそのままで、長岡-富山の在来線部分を乗割非適用の松本-名古屋に変更はできるか
それもだめなら
4.高崎-長岡の新幹線部分を京都-米原の新幹線特急券に、長岡-富山の在来線部分を乗割適用の米原-金沢に変更はできるか
491:名無しでGO!
12/10/30 22:45:31.71 DOXLj0BR0
>>490
1 可。ただし、変更先は指定席に限る。(変更先の指定席が満席の場合を除く)
以下回答不要。
492:名無しでGO!
12/10/30 23:06:45.16 E2k2dNAD0
>>491
早速の回答有難うございます。
493:名無しでGO!
12/10/30 23:10:37.11 3zYe0ls10
>>490
「質問」に記載された１から４のすべて事例で変更が可能です。
理由は原券に乗継割引が適用されている場合であっても、個々の
券片について個別に１対１に変更の取扱いをするからであり、
お尋ねの事例では２枚の原券と変更後の券片の２枚がそれぞれ
対応しているのでＯＫです。
なお、原券に乗り継ぎ割引が適用されている場合は、旅客営業
取扱基準規定第272条第5項により、原券２枚から同一区間を
直通する列車に２対１の変更をすることができます。
(乗車券類変更の取扱いの特例)
第272条第5項
規則第57条の2の規定により発売した乗継ぎとなる急行券、
同第57条の3第4項の規定により発売した特定の特別急行券
又は同第61条の2の規定により発売した乗継ぎとなる座席
指定券(先乗列車及び後乗列車用とも)を所持する旅客から、
当該急行券に表示された全区間を運転する1個の急行列車の
急行券に変更の申出があつた場合は、規則第242条第1項の
規定にかかわらず、乗継ぎとなる急行券を1券片とみなして
乗車券類変更の取扱いを行うことができる。
494:名無しでGO!
12/10/31 06:58:55.47 KGfKQc56O
>>493
乗継の乗車券も同時に変更となるのでしょうが、２枚に分かれる場合は、２枚共変更扱いになるのでしょうか？
495:名無しでGO!
12/10/31 09:02:16.28 VdO2hn8xO
>>493
逆に１対２の変更って出来ないの？
例えば名古屋⇒金沢をしらさぎで行く予定だったが、名古屋に向かう途中に間に合わなさそうなことに気が付き、
米原まで新幹線で追い掛けることに変更する、なんてケースがあると思う。
496:名無しでGO!
12/10/31 09:37:34.76 MRWgbCkW0
>>494
乗車券は1枚のみ変更。もう1枚は新規購入扱い。
なので、元が割引乗車券だった場合、少なくとも片方は無割引になる。（新たに割引証を提出した場合を除く）
>>495
1枚のみ変更。もう1枚は新規購入扱い。
なお、散々概出ではあるが、この例の場合、乗継割引は適用にならない。
そのため、手数料払って買いなおしたほうが安い場合もある。
497:名無しでGO!
12/10/31 12:52:29.48 7irMubLM0
>>496
２ちゃんねる用語で「がいしゅつ」「ガイシュツ」と書くのは定着しているが、
「概出」と書くのは初めて見た希ガス。
498:名無しでGO!
12/10/31 12:56:43.04 MRWgbCkW0
>>497
そうか？
漢字も普通に使われてるぞ。
499:名無しでGO!
12/10/31 16:27:14.00 7irMubLM0
「外出」なら見たことあるけど
500:名無しでGO!
12/10/31 16:48:25.46 b4oFCOQbO
区→酒田(水上･見附･加茂･水原経由)の乗車券で、幹･新潟･豊栄経由で乗れますか？
乗れる場合、新潟で途中下車できますか？
501:名無しでGO!
12/10/31 17:10:57.54 7irMubLM0
>>500
釣りじゃないよね？
そこ昔は選択乗車区間でOKだったけど、最近は削除されたので出来なくなった。
502:名無しでGO!
12/10/31 17:15:03.86 7irMubLM0
>>500
釣りじゃないよね？
そこ昔は選択乗車区間でOKだったけど、最近は削除されたので出来なくなった。
503:名無しでGO!
12/11/01 01:50:04.41 IpTMA4x5O
>>501
㌧
504:名無しでGO!
12/11/27 12:16:10.97 zcqj5SJ10
越後湯沢～小松までの特急券があるとして、越後湯沢で金沢止まりのはくたかに乗って金沢か富山で
しらさきorサンダーバードに乗換可能？
505:名無しでGO!
12/11/27 12:19:47.39 LX/O2FxeO
>>504
無理
特急券は一部の例外を除き１列車１枚
506:名無しでGO!
12/11/27 19:36:24.29 zcqj5SJ10
>>505
thx
507:名無しでGO!
12/11/27 19:41:19.80 xHn6pxYfO
山科問題を解決するにはどう改正すればいいですか？
1)山科の途中下車を認める
2)認めない
508:名無しでGO!
12/11/27 20:16:20.34 LX/O2FxeO
旅客有利の立場から認めるべき
509:名無しでGO!
12/11/27 20:17:41.00 nV8Hj1Kr0
>>507
認めるにせよ認めないにせよ明文化さえすれば解決できる。
510:名無しでGO!
12/11/27 20:40:44.31 ygqPiKt10
>>507
>>509に1票
511:名無しでGO!
12/11/27 20:40:57.91 xHn6pxYfO
>>508-509
すいません。どう明文化すればいいかを訊ねたかったのです。
「分岐駅での下車を認める」で大丈夫なのかな。
512:名無しでGO!
12/11/27 20:50:27.80 ygqPiKt10
>>511
当該区間内において途中下車をしない限り
↓
当該区間内（左方の駅を除く）において途中下車をしない限り
これでいい。
513:名無しでGO!
12/11/27 21:58:05.46 COXXFyjk0
尾久問題も「尾久以遠」に改正してくれればいいのにな
514:名無しでGO!
12/11/27 22:00:14.54 ygqPiKt10
>>513
それは無理だろう。
もともと「尾久以遠」だったものをわざわざ「尾久駅との相互間」に変更したくらいなんだから。
515:名無しでGO!
12/11/27 22:34:53.72 F1OXStwK0
>>514
その時の経緯を知らないのだが、尾久以遠だと不都合があったの？
516:名無しでGO!
12/11/27 23:15:57.88 ygqPiKt10
>>515
そんなのはJRに聞いてくれ。
517:名無しでGO!
12/11/28 08:22:07.43 fc8tAyVE0
駅は点で、区間は線。駅間では乗車も下車もできないので、用語を「区間」や「区間内」ではなく
「区間内の駅」に統一。そして、両端の駅が含まれるのか含まれないのかを明示すればいい。
518:名無しでGO!
12/11/28 20:47:36.12 uy8OUW8e0
両端だとマズいだろ。
>>512に賛成。
519:名無しでGO!
12/12/06 12:06:25.93 oKl8BgecO
学割は学割証があれば本人でなくても買えますか？
親など他人のクレジットカードは自分では使えないので、代理購入が必要になります。
520:名無しでGO!
12/12/06 12:25:11.23 hlvWagzq0
>>519
かまいません。
521:名無しでGO!
12/12/06 12:33:28.75 kXzeOxMnO
学生はほぼ全てのカードの審査をパスできる最強の属性なんだから今のうちにカードを作っておけよ
522:名無しでGO!
12/12/06 12:38:03.43 hlvWagzq0
>>520を書いてはみたものの、規則を厳密に解釈するとダメということになる。
旅客営業規則第28条
東日本旅客鉄道株式会社学校及び救護施設指定取扱規則（昭和62年4月東日本旅客鉄道株式会社公告第6号）
第2条に規定する学校（以下「指定学校」という。）の学生又は生徒が、
片道の営業キロが 100キロメートルを超える区間を旅行する場合で、
第29条の規定による学校学生生徒旅客運賃割引証を提出したときは、
その旅客運賃割引証1枚について1人1回に限り、割引普通乗車券を発売する。
と、学生または生徒が割引証を提出して購入することが要件になっている。
が、実際問題としては、割引証さえあって、代理ということを伝えればまず売ってもらえる。
523:520
12/12/06 14:47:39.98 oKl8BgecO
>>521-523
買えるのですね。ありがとうございます。
急ぎの用件なのでカード作成は無理ですが、機会があったら作るよう勧めてみます。
524:質問
12/12/12 23:39:49.21 RhgHRibg0
定期乗車券を12月13日に12月18日から1ヶ月定期券を購入し
12月15日に、定期券を払い戻すのって可能ですか？
525:名無しでGO!
12/12/12 23:51:46.75 ebRE/mwbO
可能
526:名無しでGO!
12/12/12 23:51:54.37 Eo48XUSr0
>>524
どこの会社か知らんけど仮にJRであれば1枚につき210円の手数料を支払えば可能。（規272条1項）
527:524
12/12/13 10:42:40.30 FSsC473t0
小出しになってしまいすみません
東武鉄道の定期券ですが、たとえば定期券が5000円の場合
払い戻し額は、5000-210=4790 で4790円というこで良いのでしょうか？
528: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5)
12/12/13 11:15:41.76 Xpf5hYh40
>527
URLﾘﾝｸ(railway.tobu.co.jp)
「払いもどし計算方法」の 有効開始日から7日以内に定期券が不要となった場合のお取扱い の部分参照
529: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/12/13 11:18:15.74 Xpf5hYh40
は微妙に違うか
経過日数０でいいんじゃない？
530:名無しでGO!
12/12/13 11:30:12.04 WbasA/Zc0
>>529
厳密には旅行の取り止めだから、違うな。まぁ、発売額ー手数料だから、計算結果が同じになる場合は往々にしてあるけどね。
531:527と524
12/12/13 13:17:34.67 V90PLo6K0
取り扱い上、旅行の取りやめで定期券の販売額が5080円の場合
5080-(140×0+210)=4870 になる
でよろしいですよね
532:名無しでGO!
12/12/13 13:36:28.69 oepFgIgHO
>>531
単に
5,080-210=4,870
だよ。
ってか、それ以前に何で1日の単価が140円なんだよ。
280円に決まっているだろうがJK
533:527と524と531
12/12/14 11:54:49.55 gJeCds+Z0
なるほど
525/526/528/529/530/532の
みなさんお忙しい中ご回答ありがとうございます
534:名無しでGO!
12/12/14 15:33:17.79 2SDulGMnO
アンカーは>>で打て
535:名無しでGO!
12/12/14 18:30:20.31 pX8UqO9C0
見識豊富な皆さんの意見を頂戴したく書込みします。
下記経路の普通乗車券で「東京付近の特定区間を通過する場合の特例」により
入口駅:品川(東海道)→東京(総武快速)→錦糸町(総武緩行)→秋葉原(東北)→出口駅:赤羽
と言う経路で乗車した場合、乗車券の着駅でもある錦糸町駅で途中下車って出来るのでしょうか?
広島市内(山陽)→岩国(岩徳)→櫛ヶ浜(山陽)→新山口(山口)→益田(山陰)→
伯耆大山(伯備)→倉敷(山陽)→神戸(東海道)→東京(東北)→安積永盛(水郡)→
水戸(常磐)→新松戸(武蔵野)→西船橋(総武)→錦糸町
以上、よろしくお願い申し上げます。
536:名無しでGO!
12/12/14 19:52:45.49 2SDulGMnO
>>535
もちろん出来る
ただし自動改札には通さないこと！！
537:名無しでGO!
12/12/15 07:01:23.57 9Xdz8Xh70
>>535-536
まてまて、
賛否両論の未解決問題だよ、それ。
538:名無しでGO!
12/12/15 07:13:59.16 9Xdz8Xh70
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
＞(特定区間を再び経由する場合の普通旅客運賃の計算方)
＞旅客営業取扱基準規程第109条第１項
＞規則第69条及び同第70条に規定する区間の一方の経路を通過した後、
＞再び同区間内の他の経路を乗車する場合の普通旅客運賃は、
＞旅客の実際に乗車する経路の営業キロ又は運賃計算キロによつて計算することができる。
錦糸町は「着駅」であって「再び同区間内の他の経路を乗車」ではないから基109条は適用されずないという意見もあるが、
点で接する場合でも基109条にひっかかるという意見もある。
さらに、
「することができる。」とあるので、基109条は強制適用しなくてもよいという解釈も成り立つ。
また、
基109条適用の際でも運賃計算経路さえ重複しなければ実際乗車経路が重なっても容認/否それはダメという意見もある。
539:名無しでGO!
12/12/15 08:18:22.78 pUhJwpPJO
>>537
頭大丈夫か？
540:名無しでGO!
12/12/15 09:45:44.76 pUhJwpPJO
>>538
＞「することができる。」とあるので、基109条は強制適用しなくてもよいという解釈も成り立つ。
そうだね。
で、>>535は適用されない乗車券を用意するようだが。
＞基109条適用の際でも運賃計算経路さえ重複しなければ実際乗車経路が重なっても容認/否それはダメという意見もある。
それがこの例に何の関係があるのだろう？
実際乗車経路は微塵も重複していないわけだが。
541:名無しでGO!
12/12/15 11:20:39.86 ujrUGzAy0
効力の話なのに、ID:9Xdz8Xh70はなんで運賃計算の話してんの？
542:名無しでGO!
12/12/15 15:14:24.01 9Xdz8Xh70
>>541
＞効力の話なのに、ID:9Xdz8Xh70はなんで運賃計算の話してんの？
規則７０条に基いて東京から真っ直ぐ東北本線を北上する経路で運賃計算した乗車券で、
規則１５９条に基いて錦糸町を迂回してかつ途中下車することは可能。
しかしながら、最終着駅が錦糸町だから、
規則７０条を適用せず基準規程１０９条の出番となり、
したがって効力も規則１５９条は適用されない。
（規則１６０条が適用される余地はあるかもしれない）
ここで
>>538
＞錦糸町は「着駅」であって「再び同区間内の他の経路を乗車」ではないから基109条は適用されずないという意見もあるが、
＞点で接する場合でも基109条にひっかかるという意見もある。
この是非が争点となる。
543:名無しでGO!
12/12/15 15:44:39.18 pUhJwpPJO
＞点で接する場合でも基109条にひっかかるという意見もある。
日本語が理解できないやつはこれだから困る。
他の「経路」でもないし「乗車」もしていない。
つまり、基第109条の適用の余地はまるでない。
544:名無しでGO!
12/12/16 11:55:53.70 jmKbpqeL0
東大大学院卒で２の会社の幹部候補生のSWAさんも
点で接する場合でも基109条にひっかかるという意見だが、何か？
545:名無しでGO!
12/12/16 13:48:43.66 Tlt1XvFtO
>>544
で、そういう意見だというソースは？
546:名無しでGO!
12/12/16 21:25:13.22 fNtqrZKE0
私見ですが、
途中下車は約款上の旅客の権利ですので、基準規定がそれを制限することはできないかと。
規26,68を読むと、「運賃計算経路」についての重複を禁止しているだけで
効力による乗車の重複までは制限していません。
（ただ、規157などは選択乗車の結果の重複乗車が生じないよう規定されていますが…）
今回のケースは途中下車できない理由が約款に存在せず、基109の解釈以前の問題に思えます。
基109は、実際乗車経路が片道乗車券の要件を満たすにもかかわらず
規69,70により運賃計算経路が強制的に決定されることで経路重複となり、
打ち切られることがないように旅客に便宜を提供するものかと。
任意規定ですし、点で接する場合も救済されるのが、規定の趣旨に沿う運用に思います。。
547:名無しでGO!
12/12/16 22:01:09.55 fGcRUEK10
>>546
＞点で接する場合も救済されるのが、規定の趣旨に沿う運用に思います。。
そのような事例はあり得ないだろ。
あるのなら具体的に挙げてくれ。
逆の場合（点で接しても70条適用）なら、今回みたいな例があるが。
548:名無しでGO!
12/12/17 00:25:33.38 JpFgTRmk0
>>547
現在はあり得ない（かもしれない）が、
太線区間が鶴見・蘇我・大宮まで拡大されていた過去には有った。
汽車旅相談室に事例が載っていて、
点で接する場合にも基109条を適用しなければ、最短経路ではコースがぶつかってしまうケースが解説されていた。
549:５４８追加
12/12/17 00:35:39.24 JpFgTRmk0
もうひとつ過去の話だが、常磐線と東北本線が69条だった時代
MMMLでSWAさんだかが投稿していた事例だが、
（細かい内容はウロ覚えなので、若干コースが異なるかもだが、だいたいの主旨は同じ）
（北）福島-米沢-羽前千歳-仙台-常磐線回り-東京 というコースで
規則69条強制だと（北）福島でコースがぶつかるから
点で接する場合でも基準規程109条を適用すべきという意見だった。
550:545
12/12/17 00:41:03.31 L0FoRLje0
>>544
乗車券類・切符の規則(初級者用)第7条
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:560番)
によると、「東大大学院卒で２の会社の幹部候補生のSWAさん」は
点で接する場合には引っかからないという意見のようだが。
551:５４８追加
12/12/17 00:44:21.74 JpFgTRmk0
現在でも有るな、点で接しても109条適用すべきルート
岡山方面-尼崎-JR東西線経由-京橋-片町線-おおさか東線-関西本線-天王寺-大阪-京都方面
この場合、天王寺-大阪間に規則69条を適用すると京橋でぶつかってしまう。
京橋は点で接している。
基準規程109条適用で西九条経由にすべき。
552:名無しでGO!
12/12/17 01:05:44.39 L0FoRLje0
>>551
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:9番)
によると、JR西日本の公式回答では、基109条非適用だということだが。
553:名無しでGO!
12/12/18 22:00:39.65 mPojdQr30
JR西の昼特では大回りもできないし、振替輸送も受けられないとよく言われます。
このうち、大回りについては、おでかけネットに経路変更の取り扱いはしない旨が書かれていますが、
経路が昼特より明確に券面に明示されている普通回数券は経路変更の取り扱いをいちいち窓口で受けずとも大都市近郊区間では大回りできますよね？(というか、経路変更して運賃さらに払ったら大回りとは言わん)
振替輸送に関しては全く書かれていません。
別にケチをつける訳ではないですが、旅客にちゃんとこれらのことを、後出しではなく明確に伝えている文書はあるのでしょうか？
例えば、旅規に特別企画乗車券全体の通則があるとか。
554:名無しでGO!
12/12/18 22:39:25.67 SnxbNe7L0
経路変更は大回り(選択乗車)ではありません。出直してこい。
555:名無しでGO!
12/12/18 23:48:35.34 mPojdQr30
>>554
いや、確かに僕がそう思ってるような書き方でしたね。もちろんそうは思ってないです。
556:名無しでGO!
12/12/18 23:56:32.18 mPojdQr30
えっと、よりちゃんと書くと、
「一応公式サイトに経路変更は云々書いていますが、普通回数券では大回りできることから
経路変更と大回りは全く関係ないものであり、まさかこれが大回りできない根拠ではないですよね？」ってことです。
557:名無しでGO!
12/12/19 10:24:51.01 MLOliJweO
>>553
大都市近郊区間の適用を受けるのは普通乗車券と回数乗車券だと規則に明記されている
558:名無しでGO!
12/12/19 12:21:06.83 vTNEzDGz0
普通回数券（大人用）１枚で小児２人使用ができるよね。
昼特でも同じようなことができるか？４の会社のサイトで質問したら、
「昼特は企画券であって、回数券ではないので、子供２人使用はできない」
という趣旨の回答（あえて解答とはいわない）メールが来た。
でも、
ここの過去スレで誰かが「それは誤りで、昼特でも小児２人使用OK」と書いてた。
559:名無しでGO!
12/12/19 12:23:41.72 vTNEzDGz0
つまり、後者のカキコミが正しいならば、
昼特は「回数券に準ずるあつかい」として旅客営業規則の回数券の効力を有する。
と、解釈してもよいのでは？
ならば、大回りもOKだろ？
560:名無しでGO!
12/12/19 12:47:19.76 lVUvfm/L0
>>558
＞昼特でも小児２人使用OK
それは、
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
に明記されているから大丈夫なだけ。
ついでに言うと、そこには、
券片に表示された方向及び区間にしたがって使用する場合に限り有効です。
ただし、回数券タイプは設定区間のどちらの方向からでもご利用できますが、
いったん使用を開始した後、逆方向に乗車することはできません。
とある。
このように利用条件が明記されているのだから、
それ以外の利用（近郊区間の選択乗車）はできないということになる。
561:名無しでGO!
12/12/19 12:53:53.99 vsNuglQ00
>>559
ダメ
「回数券タイプのトクトクきっぷ」の効力は別に定められている
「普通回数乗車券」の規則をそのまま引き継いでいるわけではない
子供二人についてはここの6-(1)
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
562:名無しでGO!
12/12/19 15:58:55.66 +cfgbOMp0
>>560
「方向及び区間」は記されていても「経由」は券片に記されていない
563:名無しでGO!
12/12/19 17:46:51.40 lVUvfm/L0
>>562
そこを見ただけではそういう戯言が出てきても仕方ないな。
しかし、大前提として、
＞ ・ トクトクきっぷの発売条件・効力などについては、個別の商品毎に定めています。
との記載がある。
で、経由は個別の発売条件の中明記されているのだから、
券片記載の有無にかかわらず、、その経路での乗車のみが有効。
564:名無しでGO!
12/12/19 19:05:43.65 vTNEzDGz0
>>562
区間ってのは経由も含んで区間と言うのでは？
565:名無しでGO!
12/12/19 21:49:39.27 +cfgbOMp0
>>564
「大阪⇔京都」ってのが区間でしょ。
この区間だけでは東海道経由か、大阪環状・片町・奈良経由かは特定できない。
URLﾘﾝｸ(tickets.jr-odekake.net)
経由はここに書いてあるからこの経路以外では乗れないと思うが、券面には記載されてない。
566:名無しでGO!
12/12/19 21:52:13.34 lVUvfm/L0
大人ヴァカは引っ込んでろ。
567:名無しでGO!
12/12/19 22:15:02.21 Spydxz7R0
>>564
例えば規則35条に「区間及び経路」とあるので「区間」は「経路」は含まないだろう。
規則168条には「定期乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗車したとき」に
無効として回収するとあるので、これだけ見ると「区間」は「経路」を含むように思ってしまうけど、
例えば「大阪⇔京都」の東海道線経由の定期券で、大阪から京都まで東海道線以外の経路を乗車したら、
増運賃は払わないといけないけど定期券は回収されないってだけじゃね？
568:名無しでGO!
12/12/19 22:27:21.41 UUAE7eLE0
>>567
35条第1項第1号により、大阪-京都で天王寺から紀勢本線回って名古屋から東海道線の経路でも定期券は発売できるってことか。
同号には「区間」としかないからな。
569:名無しでGO!
12/12/20 12:13:16.84 RWYN0J170
>>567
＞例えば規則35条に「区間及び経路」とあるので「区間」は「経路」は含まないだろう。
＞規則168条には「定期乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗車したとき」に
＞無効として回収するとあるので、これだけ見ると「区間」は「経路」を含むように思ってしまうけど、
条文によって定義が曖昧なんだよね。
ちなみに、途中下車の定義だって曖昧だった（過去形）ので、改正された。
規則156条では「下車して出場した後、再び列車に乗り継いで旅行すること」と記されており、
途中駅の単なる下車だけでは途中下車とは呼ばない。
規則157条３項の文言の今昔
以前：
＞ 3 前項の場合、普通乗車券を所持する旅客が、他の経路を乗車中に途中下車したときは、区間変更として取り扱う。
これだと、「途中駅の単なる下車」でも途中下車と読める。
現行：
＞ 3 前項の場合、普通乗車券を所持する旅客が、他の経路を乗車中に途中駅において下車したときは、区間変更として取り扱う。
570:名無しでGO!
12/12/20 13:32:39.61 kkjezWqZO
｢大阪⇔京都｣の東海道線経由の定期券で､大阪から京都まで東海道線以外の経路を乗車したら､
定期券は不正乗車に用いられたため無効として回収されます
571:名無しでGO!
12/12/20 19:31:36.20 /IAaM17l0
ん～。
定期で大回りとか言ってる馬鹿は無視でエエんじゃね？
実際にやって涙目になるのは馬鹿本人なんだし
やるつもりもないクズなら相手にするだけ時間の無駄。
572:名無しでGO!
13/01/16 15:23:55.48 h8KVyigC0
酒田→上野→函館→酒田の乗車券を買いたいのですが、一筆書きで安く済ます方法はありませんか？
因みに、
酒田→上野:あけぼの
上野→函館:北斗星orカシオペア
函館→酒田:特急乗継
で考えてます。
573:名無しでGO!
13/01/16 15:34:20.17 efWIbA6E0
>>572
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ35
toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1350042097/
574:名無しでGO!
13/01/16 15:37:52.46 h8KVyigC0
>>573
㌧
575:名無しでGO!
13/01/22 20:51:16.30 03cNR1Ad0
都区内発着で経由東北、岩沼、常磐っていう片道切符買えますか？
日暮里ー東京が重複するからダメですか？
災害で買えないってのは無しで。
それとも着駅を日暮里にして日暮里ー>東京を乗りこせばいいのでしょうか。
前者が可能な場合計算距離は重複？
576:名無しでGO!
13/01/22 21:50:06.44 bYJdn4gW0
>>575
＞災害で買えないってのは無しで。
無しでと言われても、実際に買えないものは買えないわけだが。
577:名無しでGO!
13/01/22 23:42:54.28 U2T/0wNS0
ここは規則のスレですよね？
ルートのスレでは無いはず。
578:名無しでGO!
13/01/23 00:11:11.15 +4fxG3gC0
>>577
そうです。
なので、>>576のとおり、「旅客営業規則第7条第1項により発売できない」が
>>575に対する正しい解になる。
579:名無しでGO!
13/01/23 00:18:22.59 JqIzD07dO
>>575
仮に東日本大震災がなかったとしたら、「買える」が答え。
発着とも東京都区内になる。東京都区内は一つの大きな駅と考えるので、重複は問題にならない。
580:名無しでGO!
13/01/23 00:28:17.93 +4fxG3gC0
>>579
現実に起こっているのだから、「仮に」とかいう話をしても意味がない。
581:名無しでGO!
13/01/23 00:32:56.97 +4fxG3gC0
ってか、都区内云々の話が聞きたいのなら「東北、磐越東、常磐経由」とかで聞けばいいだけの話なのに、
わざわざ>>575みたいに不通区間を含んだ経路で話を聞くのって、頭おかしいんじゃないのか？
582:名無しでGO!
13/01/23 00:34:50.59 70z5Szkq0
>>578
規則第7条第1項の第1号・第2号で不通区間を任意に旅行し、払い戻ししない条件で一応発売できる可能性はあるが、不通区間の発売は基準規程第11条第1項で支社長権限
常磐線不通区間の発売なんて常識的に許可されるはずもなく、任意旅行による発売も不可だな
＞第11条 規則第7条第1項の規定による不通区間内の駅着又は通過となる乗車券の発売の決定は、不通区間を所管する支社長が行なうものとする。
583:名無しでGO!
13/01/23 06:16:07.43 wAPDZMaq0
575は、規則ｽﾚで名古屋市内～名古屋市内を買えるかどうかを訊いてきた輩だろうな。
で、そろそろ根拠となる規則は？とか切り出すんだろ。
584:名無しでGO!
13/01/23 09:49:33.35 evskcUnY0
>>581
その通りです、でも経路が頭になかったので頭にあった経路として岩沼を挙げました。頭おかしいのは間違ってはいないでしょう。
>>579
回答ありがとうございます。100%満足しました。
>>583
何それ？ここは規則スレでは？
別人さんですね。
585:名無しでGO!
13/01/23 14:09:44.80 wAPDZMaq0
>>584
(超初級者用)が付かないｽﾚもあるんだなぁ
586:名無しでGO!
13/01/24 12:47:06.74 RO/v69zz0
>>585
向こう側は、
「中上級者用」と「初級者用」のスレ番を統合して合算し「第３０条」としてるよね。
ならば、
このスレ終了後は全部あっち側に統合した新スレは「第３２条」になるんだろうね。
587:名無しでGO!
13/01/24 12:53:49.85 Ts96CMjZ0
統合するんだったら番号はそれでいいと思う
588:名無しでGO!
13/02/08 21:59:48.92 ezMtmYHi0
ねえ、なんでりんかいフリーきっぷ３月３１日で廃止なん？
悪用キセルでもあったん？
JRが儲けたいから？
589:名無しでGO!
13/02/09 19:11:55.21 BEquCxnJ0
omannko
590:名無しでGO!
13/02/10 18:35:56.46 RGga00y70
>>588
全然売れないからに決まってるだろカス
あと都区内フリーも割高感があって全然売れねーんだよ
591:名無しでGO!
13/02/10 20:52:10.65 uoFQ8NZt0
山手線内は全部定額１６０円にしてほしい
それで乗り放題織り邦題の山手線切符作って
592:名無しでGO!
13/02/10 20:58:24.85 Cqrfm6e00
>>591
＞それで乗り放題織り邦題の山手線切符作って
便利でお得な都区内パスをご利用ください。
593:名無しでGO!
13/02/11 10:17:34.50 Zl0Ec0Bm0
>>590-592
誤 全然売れないからに決まってるだろ
正 全然宣伝せず売れないように仕向けて廃止に追い込んでるからに決まってるだろ
今は昔
「山手線内均一回数券」「東京２３区内均一回数券」というのがあってな
594:名無しでGO!
13/02/11 16:59:13.43 q/LGIjXX0
山手線内均一定期券はまだあるな
595:名無しでGO!
13/02/11 17:35:47.25 FVqoRMEc0
りんかいフリー切符廃止によりお台場に行くのに激高になる
糞ぼったくりゆりかもめとか使いたくない
東京テレポートに行くまで上野まで行くのと変わらない運賃だったのに＠埼玉
596:名無しでGO!
13/02/11 23:51:20.10 kkBrZ60Y0
>>593
事業者が安い切符を廃止するのにいちいち理由をつける必要なんか無いのに
何を言ってるんだ？
597:名無しでGO!
13/02/11 23:58:29.95 cTNvsJ4Q0
利用促進のための企画乗車券は、目的が達成されたら廃止されることはよくある。
企画乗車券とは所詮そういうものだ。
598:名無しでGO!
13/02/21 03:10:20.49 B7DD7NhE0
>>592
> 便利でお得な都区内パスをご利用ください。
便利でお得なはずの都区内パスを使うには浮間舟渡まで行かなきゃならんから往復で前（りんかいフリーきっぷ）より800円以上の値上げの計算
そんなに儲けたいかよ国鉄！
599:名無しでGO!
13/02/24 23:32:48.69 t54bJIjy0
赤羽駅から台場までなら都バス1日券で５００円だが時刻を調べて行かないと大変
600:名無しでGO!
13/03/02 03:29:13.19 yd49Jpu80
りんかいフリー切符廃止したってサラリーマンの定期券使ったキセル（最短区間切符で入場、定期券で抜ける）は無くならないのに
601:名無しでGO!
13/03/02 21:48:53.11 rtaylTRK0
>>600
キセルすれ逝け