12/05/16 17:28:56.24 Sp+pm3xd0
>>818
新橋にいかなきゃいけないので。
823:名無しでGO!
12/05/16 20:09:56.38 9s6FKvSe0
>>822
3番線の電車ならどれでも行く。
昼間の時間帯以外なら、4番線の電車でも大丈夫。
824:名無しでGO!
12/05/16 22:29:50.95 oEV8VWli0
>>823
URLリンク(www.jreast.co.jp)
これでいうと山手線外回りで行けばいいって事ですか?
825:名無しでGO!
12/05/16 23:05:18.12 9s6FKvSe0
>>824
その認識で間違いない。
826:名無しでGO!
12/05/17 08:10:23.51 WW0wbNth0
私鉄とか全ての路線が乗ってる路線図東京版ってありますかね?
JRのサイトだとJRの路線図しか載せてないんですよ
827:名無しでGO!
12/05/17 09:37:08.92 xKThOcBD0
>>826
多摩地域がちょっと欠けててよければ↓
URLリンク(www.meik.jp)
PASMOが使えない路線が欠けててよければ↓
URLリンク(www.pasmo.co.jp)
828:名無しでGO!
12/05/17 19:50:52.39 5D0ydpAf0
>>826 全てかどうかは判らないけど
首都圏鉄道路線図
www.chiri.com/railwaymap/pdf/syutoken_rosen_201003.pdf
829:名無しでGO!
12/05/17 19:57:45.62 e7mHvfpd0
>>826
書籍の東京時刻表買え
URLリンク(www.kotsu.co.jp)
830:名無しでGO!
12/05/18 02:26:16.60 I2oYfIoOO
出発地:山陽電鉄 西二見 or JR土山
目的地:瀬田(琵琶湖線)
条件
・休日、一人、日帰り
・行きに河原町を経由する。帰りは寄り道なし。
・時間は掛かってもいいので安く
電車の時間は教えて頂いたルートから自分で調べます。
よろしくお願いします。
831:名無しでGO!
12/05/18 06:14:18.39 eySXNnbR0
>>830
6月3日までの休日なら、JR西の「春の関西1デイパス(大原・東山チケット)」。おとな2,900円
URLリンク(tickets.jr-odekake.net)
ルート
土山(JR)東福寺(京阪)祇園四条(徒歩)河原町(徒歩)祇園四条(京阪)東福寺(JR)瀬田(JR)土山
832:名無しでGO!
12/05/18 09:12:33.92 2juXx6hf0
>>831
時間はかかってもいいとのことなので京都~河原町は徒歩
もしくはバス
833:名無しでGO!
12/05/18 12:43:28.13 60N8ubII0
>>831のパンフレット
>京阪電車 京都駅~東福寺の往復
いつからJR奈良線は京阪電車になったのですかw
834:833
12/05/18 12:45:31.83 60N8ubII0
スマソ
>京阪電車 京橋駅~東福寺の往復
だったorz
回線切って(ry
835:830
12/05/18 17:29:18.37 I2oYfIoOO
>>831
ありがとうございます。
念のため普通乗車券で最安となるルートもお願いします。
休日というだけで行く日が決まってないもので。
836:名無しでGO!
12/05/18 22:22:56.31 nhuoS73W0
>>835 平日でも問題ない経路
土山~(JR)~元町(徒歩)三宮 この間に阪急の特殊乗車証を金券屋で購入
三宮~(阪急十三経由)~河原町(徒歩)祇園四条
祇園四条~(京阪)~東福寺~(JR)~瀬田
瀬田~(JR)~丹波口(徒歩)大宮~(阪急)~三宮
三宮~(JR)~元町
土山~垂水320円
垂水~元町210円
三宮~河原町約400円
祇園四条~東福寺150円
東福寺~瀬田320円
瀬田~丹波口320円
大宮~三宮約400円
三宮~土山570円
だいたい2690円
四条河原町~山科まで1時間に1本のバス 240円 山科~瀬田 230円 でも同額
837:名無しでGO!
12/05/18 23:15:02.76 5pK3Iv280
>>836
ありがとうございます。
大宮~丹波口という発想はなかったw
838:名無しでGO!
12/05/19 08:05:10.93 Bz60aO4M0
電車代って今考えると高いよね。半分ぐらいになればいいのに。
ていうかすげえ儲かってそう。一日何万人ものるし
839:名無しでGO!
12/05/19 10:52:54.93 dz+l1m4t0
>>838
とりあえず鉄道会社のIRページ読んでみたら?
840:名無しでGO!
12/05/19 16:21:56.51 pdcY82+7P
東急(回数券)ーメトロ(回数券)ー都営(普通乗車券)
メトロと都営の乗り換え改札付近の自動精算機で精算すると70円引きの都営の普通乗車券が買えますか?
逆は無理ですか?
841:名無しでGO!
12/05/19 17:11:34.84 HILXrtY30
>>840
買えません。
割引は、連絡普通乗車券(および定期券)のみです。
メトロと都営を乗り継ぐときは、間違っても回数券を使ってはいけません。
842:名無しでGO!
12/05/19 17:14:03.81 pdcY82+7P
>>841
早速の回答ありがとうございます
843:名無しでGO!
12/05/19 17:21:41.97 lM0d7tZL0
>>840-842
今はそのとおりだが、パスモ導入前の時代は、
営団(当時)の回数券を精算機に入れて都営連絡きっぷに換えたことあるよ。
844:名無しでGO!
12/05/19 17:25:15.47 HILXrtY30
>>843
それはあなたの勘違い(単に無割引で区間変更券が発行されただけ)と結論が出ていたはずだが。
過去ログ読み返してみな。
845:名無しでGO!
12/05/22 02:57:19.15 wj658xl10
質問です
「上野」「銀座」「東京」「新宿」「池袋(有楽町線)」「飯田橋」「錦糸町」「北千住(千代田線)」「茅場町」
の駅を池袋からスタートした時、どういう順番で乗っていけば早く回れますか?
お願いします
846:名無しでGO!
12/05/22 09:57:07.00 RG+I09vs0
>>845
「池袋」(湘南新宿ライン) 「新宿」(中央線各駅停車)「飯田橋」(東西線)「茅場町」(日比谷線)「銀座」(丸ノ内線)「東京」(総武快速線)「錦糸町」(半蔵門線・東武伊勢崎線)北千住(常磐線)上野
メトロの1日乗車券で回りたいとか後出しするんじゃねーぞ。
847:名無しでGO!
12/05/23 00:58:38.61 TYViZUmB0
>>845
池袋→副都心線→新宿三丁目→丸ノ内線or徒歩→新宿→丸ノ内線→銀座→丸ノ内線→東京→徒歩or丸ノ内線→大手町→東西線→茅場町→日比谷線→
人形町→徒歩→水天宮前→半蔵門線→錦糸町→半蔵門線→三越前→銀座線→上野→日比谷線→北千住→千代田線→大手町→東西線→飯田橋→南北線→後楽園
これ以外にも可能性はありそうだな。
ちなみに不正に関わることなのでルートは答えないが、メトロの一日乗車券を使用して>>845の駅以外では改札を出ないという条件ならもっと早くできる。
848:名無しでGO!
12/05/23 03:48:09.58 IdyTuX1i0
>>846
>>847
本当に申し訳ないです
1日乗車券が使えるみたいなんですが教えて頂けますか・・・
後出しとかそんなんじゃないんです
自分の確認ミスが悪いです
申し訳ないのですが1日乗車券を使用し回れるルートを教えてください
本当にすいません
849:名無しでGO!
12/05/23 04:12:14.16 tlbpIEvU0
>>848
不正に関わるって言ってるじゃん。諦めろ
850:名無しでGO!
12/05/23 08:31:49.21 2AHPzAtxO
>>848
>後出しとかそんなんじゃないんです
後出し以外の何物でもないわけだが。
ま、メトロの1日乗車券使って、他社部分を別に払えばいいだけの話だけどな。
ってか、スタンプラリーって、回る順番考えるのも楽しみのひとつだと思うがな。
851:名無しでGO!
12/05/23 10:58:56.79 I2ygNHE90
「リニア・鉄道館☆往復きっぷ」について質問です。
今週末に1泊2日で名古屋に行く予定があるので、ついでにリニア鉄道館も見学しようと考えています。
土曜日に東京から名古屋に行き、リニア鉄道館を見学し名古屋市内で宿泊、日曜日に用事を片付けて帰京予定です。
日曜日の用事は何時に終わるか未定なため、指定席は直前まで取れません。
そこで質問です。
・「リニア・鉄道館☆往復きっぷ」で上記のような行程は可能ですか?
・「リニア・鉄道館☆往復きっぷ」の帰り券の指定席は当日指定できますか?
・上記日程で新幹線利用でより安価な選択肢はありますか?
852:名無しでGO!
12/05/23 11:04:06.63 YwYSejM+O
>>845
読売スタンプラリーか
853:名無しでGO!
12/05/23 11:51:55.79 SMSDFW/U0
>>851
>・「リニア・鉄道館☆往復きっぷ」で上記のような行程は可能ですか?
可。
というか、そういう旅行のためのきっぷなわけだが。
>・「リニア・鉄道館☆往復きっぷ」の帰り券の指定席は当日指定できますか?
「発売箇所」で指定を受けなければいけないことになっているので不可。(名古屋駅は発売箇所ではない)
ただし、変更の場合には益の制限は無いので、最終列車の指定をとっておき、
乗車前に乗車希望列車に変更することは可能。
なお、これは公示されている利用条件を厳密に判断した場合の話で、
実際には、帰り無指定→現地で指定を取るを容認している可能性もあるので、
発売箇所にお問い合わせください。
>・上記日程で新幹線利用でより安価な選択肢はありますか?
行き:ぷらっとこだま、帰り:現地の金券ショップで回数券を購入
854:名無しでGO!
12/05/23 21:15:43.82 1KJEIwdJ0
乗り換え案内でさ。到着地原宿までって書いてるのに到着地明治神宮前
になってしまうんだが。乗り換え案内ってまだこんな凡ミスするの?
いかに近かろうがさ。こっちは原宿までって書いてるのに。
855:名無しでGO!
12/05/23 21:49:48.23 DQMBxhL30
Googleマップの経路検索使え。
856:名無しでGO!
12/05/23 23:26:18.68 K0r3lRjN0
Suica/PASMO定期券と乗車券の併用についての質問です。
6/1(金)出発、都区内~出雲市の乗車券+岡山~高松の乗車券でサンライズ瀬戸に乗ります。
自宅最寄りの駅(宇都宮線)から赤羽までの定期券も所持しており、最寄り駅から赤羽まで定期、
都区内の範囲である赤羽からは磁気券の乗車券を使用したいと思っています。
本来このように併用する場合は、一旦赤羽で下車して改札を入り直すのですが、
今回は最寄り駅から上野までの磁気グリーン券を購入してしまいました。
このケースの場合、どこかで定期の入場記録を取り消してもらう必要がありますが、
上野駅(or東京駅)で定期と乗車券を見せれば取り消し処理をして貰えるのでしょうか?
それとも、自宅最寄り駅から定期で入場する際に有人通路で説明して入れて貰えば良いのでしょうか?
857:名無しでGO!
12/05/23 23:35:19.86 uV0aa5QB0
>>856
> 上野駅(or東京駅)で定期と乗車券を見せれば取り消し処理をして貰えるのでしょうか?
> それとも、自宅最寄り駅から定期で入場する際に有人通路で説明して入れて貰えば良いのでしょうか?
そのどちらでもよいが、取り消し処理が不要な後者のほうが面倒がないわな
858:名無しでGO!
12/05/24 02:15:45.63 JD+kE1rJP
>>856
本題から少しそれるけど
>本来このように併用する場合は、一旦赤羽で下車して改札を入り直すのですが
元々定期券部分との併用は制限から除外されているので、グリーン券とか関係なく
そのような扱いを求めることに躊躇う必要はない
859:名無しでGO!
12/05/24 08:15:34.08 WRCXFXhK0
>>854
乗り換え案内でさ。到着地梅田までって書いてるのに到着地大阪
になってしまうんだが。乗り換え案内ってまだこんな凡ミスするの?
いかに近かろうがさ。こっちは梅田までって書いてるのに。
860:名無しでGO!
12/05/24 10:51:41.03 CjraXsEr0
>>854
徒歩1分以下の近隣駅を追加で案内することと、利用者の入力に忠実に入力された駅しか案内しないのでは、
前者の方が明らかに多くの利用者の利益になる。貴方の考え方は、乗り換え情報検索サイトの大多数の
利用者の考え方からすると異端なので、仕様上のものとして自ら情報の拾得選択をするしかない。
通常は原宿着の経路も明治神宮前着の経路と併せて表示されるし、乃木坂-原宿のような、
どう考えても明治神宮前を使った方が早い時ですら原宿固定にしたいなら、
原宿の隣駅(渋谷または代々木)を経由駅にすることで原宿着の経路を表示することが出来る。
(このテクは原宿に限らずどの様な場合でも使える。)
861:名無しでGO!
12/05/24 10:56:50.29 CjraXsEr0
>>856
東京でも上野でも入場記録の取り消し処理はしてもらえる。また、最寄り駅で有人改札で説明しても入れるだろう。
自分は貴方と同様に、都区内までの定期+都区内-関西方面の乗車券で移動してサンライズに乗車するときに
東京駅で定期の入場記録を消してもらったことがある。
862:名無しでGO!
12/05/24 12:23:47.10 fiibQFSS0
Googleマップの経路検索使え。
863:名無しでGO!
12/05/24 12:34:10.09 PA3m2ACn0
>>859
っ 大阪→JR環状線→天王寺→御堂筋線→梅田
864:856
12/05/24 23:33:45.86 X1oZyq/V0
>>857-858 >>861
ご回答ありがとうございます。
通してもらえそうなら最寄り駅の有人通路で説明してみようと思います。
乗車駅の証明みたいなものを貰えるのか気になるところではありますが…
東京フリーきっぷ+定期(入場記録無し)の併用での帰宅はよくやったけど
逆(定期に記録あり)は経験が無かったので気になって(^^;
皆様ありがとうございました。
865:名無しでGO!
12/05/25 00:03:15.62 i7LuOmSa0
>>864
> 乗車駅の証明みたいなものを貰えるのか
残念ながらもらえない
サンライズの車内改札などでは東京都区内からの乗車券と一緒に
定期券も提示して「○○駅からこの定期券と併用で乗車した」と
申告することになる
866:名無しでGO!
12/05/25 02:27:22.95 2ZCK3Ky70
>>856
サンライズの車内で定期を見せれば、
ICカードで乗ったという証明書を貰えるから、
東京に帰ってからその証明書と定期を有人改札へ持っていって処理を受けてもいい。
帰ってからじゃなくても、高松駅でも多分処理はしてもらえるとは思うけど。
867:名無しでGO!
12/05/25 16:29:04.51 JKRgHfCa0
>>866
>帰ってからじゃなくても、高松駅でも多分処理はしてもらえるとは思うけど。
規則・規程上は、
未処理の乗車券類等を見かけたら他駅でも適宜取り扱うべしとの旨が書かれているが、
現場の実態としては管轄外の処理を渋る体質がある。
868:名無しでGO!
12/05/25 17:37:45.70 +4kVnO7lO
池袋発新宿着(もしくはその逆)で西武鉄道全線制覇したいのですが、どんなルートがいいでしょうか。
電車の時間は自分で調べます。全線のフリー切符がなさそうなので、普通乗車券でお願いします。
869:名無しでGO!
12/05/25 18:05:38.73 jJ0CveDKP
>>868
埼玉県民の日なら埼玉県内1日乗車券がある
一筆書きでは行かないから結局来た道を戻ることが何度かあると思う
拝島から東飯能はJRでいくと短縮に
運賃は遠回りでも最短として計算されるから運賃優先なら国分寺を回って西武秩父に行くのがいいかと
離れ小島の多摩川線忘れないでね
870:名無しでGO!
12/05/25 21:21:23.85 2vPhlb4A0
丸の内線から有楽町線に乗り換える時
・四ッ谷で南北線に乗り換え、永田町で有楽町線へ
・丸の内線で赤坂見附まで行き、徒歩連絡で永田町
どちらがいいでしょうか?
871:名無しでGO!
12/05/25 21:38:29.51 UIgDL3Bv0
地下での駅間移動の距離は少しあるけど所要時間的には永田町乗り換えの方が早いと思う。
その場合は乗り換え階段に近い車両に乗ることを薦める。
南北線経由の場合は待ち時間を考えるとちょっと…。
それに四谷での乗り換えの移動+永田町での乗り換えの移動の距離の合計を考えれば。
872:名無しでGO!
12/05/26 00:21:53.83 fnTm1oGS0
>>870
池袋がいちばん近い
873:名無しでGO!
12/05/26 09:47:47.27 ttCneI6W0
>>870
銀座から有楽町まで歩け
874:名無しでGO!
12/05/26 10:17:57.08 QBiM6eJn0
>>870
>>1
出発地と目的地(略)などをはっきり書きましょう。(ココ重要)
875:名無しでGO!
12/05/26 22:51:36.50 O8EYpFHr0
A駅B駅C駅D駅があってA駅~D駅を乗ろうと思ってて、B駅~C駅の定期を持ってる場合って運賃はどうなるの?
876:!ninja
12/05/26 23:11:15.32 RFOmHcGD0
>875
A-BとC-Dの乗車券それぞれ購入もしくは精算するか、
A-D通しで買うか、安いほうをお選びください。
ICだと勝手に安いほうで減算してくれる。はず。
877:名無しでGO!
12/05/28 09:42:56.42 gZPhtnA30
>>853
発売箇所で聞いたところ、MV系の「回数券の指定」メニューから指定席が取れる、
名古屋で乗車日に取っても問題無いとのことで、実際にその通り利用できました。
ぷらっとも検討しましたが、急遽午前中に予定が入ってしまいリニア・鉄道館の
滞在時間が取れなくなってしまう為、予定通りリニア・鉄道館往復きっぷを使いました。
ご回答ありがとうございました。
878:名無しでGO!
12/05/28 23:10:44.95 v5czTrdt0
>>868>>869
埼玉県民の日まで待たなくても西武は毎年夏休み期間に一日乗車券出すからその時がおすすめ。昼食代込みで2000円位。
昼食はプリンスホテルで食べればOK
>>868
このルートが最安なのかというのは自信ない。
一日券が出ない時期だったら西武の株主優待を金券ショップで入手して西武秩父に行くときに使用する。
池袋→豊島園
→練馬→小竹向原
→所沢→東村山→国分寺→萩山→西武遊園地→西武球場前→西所沢→飯能→西武秩父
→東飯能
→(八高線)→拝島
→小平→本川越
→東村山→西武園
→東村山→西武新宿
新宿→(中央線)→武蔵境→是政→武蔵境→(中央線)→新宿
879:名無しでGO!
12/05/28 23:18:32.89 v5czTrdt0
ちなみに一日券が出る時期だったら
池袋→豊島園→練馬→小竹向原→西所沢→西武球場前→西武遊園地→小平→西武新宿(昼食)
→東村山→西武園→東村山→本川越→所沢→西武秩父→所沢→東村山→小川→萩山→拝島→小川→国分寺
→(中央線)→武蔵境→是政→武蔵境→(中央線)→国分寺→萩山→西武新宿
だろうな。国分寺からが武蔵境までの運賃は一番安いはずだと考えた。
880:名無しでGO!
12/05/29 01:27:38.33 N4aX/hR7P
>>878
こっちのルートは所沢~西所沢が飛んでない?
→所沢→東村山→国分寺→萩山→西武遊園地→西武球場前→西所沢→飯能→西武秩父
を
→所沢→東村山→国分寺→萩山→西武遊園地→西武球場前→所沢→飯能→西武秩父
かな。所沢から特急なら楽に西武秩父まで行ける。
西武秩父の秩父鉄道の連絡線に乗りたいとか新宿線から池袋線への連絡線に乗りたいとかだとさらに制約が出てくる。
野球開催時+原則土日で昼前に所沢、朝or夕方に西武秩父にいることになる。
881:名無しでGO!
12/05/29 12:54:19.93 37dZHuD60
西武の1日券が出ない日だったら、↓こういう移動も変化があって面白いよ。
西武秩父→(徒歩)→御花畑→(秩父鉄道)→寄居→(東武東上本線)→川越→(徒歩)→本川越
882:879
12/05/29 20:33:42.81 /npo8rIG0
>>880
ミスったorz
>>881
寄居方面からだったら川越市からの方が近くないか?
>>879なんだが、西武新宿までわざわざ昼飯を食べるためだけに入っているが、本川越で食べた方が良いんじゃないかとも思った。
883: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
12/05/29 22:10:59.68 IhzDE/rM0
>>868
池袋→豊島園→練馬→小竹向原→所沢(か飯能)→西武秩父→所沢→
西武球場前→西武遊園地→小平→拝島→萩山→国分寺→武蔵境→
是政→武蔵境→国分寺→東村山→西武園→東村山→本川越→西武新宿
が多分乗換最少かな。
884:名無しでGO!
12/05/29 23:12:09.40 v3MDa9Wt0
往復切符で下記の乗り方は可能ですか?
千葉~尼崎の往復切符を購入。(東京~新大阪は新幹線)
1日目
往復切符で千葉→尼崎 移動。
復路の切符で尼崎→大阪 移動。大阪で途中下車。
2日目
切符を別に買って大阪→和歌山 移動。
切符を別に買って和歌山→大阪 移動。
復路の切符で大阪→千葉 移動。
2日目の和歌山から千葉へ向かうとき、大阪で改札を出ない場合は、
新大阪の新幹線の改札で和歌山からの切符と復路の往復切符を一緒に入れれば良いのかな?
885:名無しでGO!
12/05/29 23:23:17.47 TMzFqlAh0
>>884
なんら問題なく可能
復路の新幹線改札は尼崎→千葉の切符+新幹線の特急券だけ入れればよいはず
値段的には千葉~和歌山と大阪~尼崎の組み合わせにしたほうが安いけどな
千葉~尼崎(往復で16820円)+大阪~和歌山(往復で2420円)=19240円
千葉~和歌山(往復で17200円)+大阪~尼崎(往復で340円)=17540円
886:名無しでGO!
12/05/30 07:44:19.88 gFIKGFn9O
>>884-885
さらにアドバイス
総武快速と新幹線の乗り換えは、東京より品川が楽
尼崎⇒大阪は、大阪の目的地が桜橋周辺なら尼崎でJR東西線に乗って北新地駅へ行くほうが楽
和歌山⇒新大阪は特急に乗るのを勧める、大阪での乗り換えが不要なのと、新幹線の特急券と一緒に買っておけば和歌山⇒新大阪の特急料金が半額になる
887:名無しでGO!
12/05/31 05:10:31.10 dCNXTZbN0
>>886
品川での総武快速に乗り換えは東京で再び乗り換えることもあるぞ。
でも歩く距離・混雑度などを考えると品川の方が楽なのは確かだが。
888:名無しでGO!
12/05/31 13:25:52.54 B1oNxbvF0
横浜→熱海の乗車券でも新横浜から新幹線に乗れるのってなぜですか?
889:名無しでGO!
12/05/31 14:33:59.14 SRxawWmW0
>>888
旅客営業規則第157条第1項第23号が適用されるから。
URLリンク(www.jreast.co.jp)
890:名無しでGO!
12/05/31 14:43:20.12 B1oNxbvF0
>>889
ありがとうございます。
891:名無しでGO!
12/06/01 06:45:11.26 7UQ/FqOi0
新潟から郡山まで行って帰ってきたいのですが、
今の時期だとどのようなルートが最安値になりますでしょうか?
本当なら青春18切符があればよかったのですが…
892:名無しでGO!
12/06/01 07:07:38.32 gRTqNp+m0
>>891
高速バスだと、往復5,400円。
893:名無しでGO!
12/06/01 12:58:53.94 QkdtfAJU0
新潟 → (関)郡山
経 由:越後,[柏崎],信越1,篠ノ井,中央西,東海道,関西
JR線営業キロ: 584.6km 運賃計算キロ: 593.0km
普通片道運賃 :大人 9030円 小児 4510円 学割 7220円
普通往復運賃 :大人 18060円 小児 9020円 学割 14440円
周遊きっぷアプローチ券:大人 7220円 小児 3600円 学割 6320円
普通片道乗車券の有効期間は 4日です。
894:値段は同じだが、こっちの方が短い
12/06/01 13:03:29.73 QkdtfAJU0
新潟 → (関)郡山
経 由:信越1,上越,飯山,信越1,篠ノ井,中央西,東海道,関西
JR線営業キロ: 583.1km 運賃計算キロ: 592.8km
普通片道運賃 :大人 9030円 小児 4510円 学割 7220円
普通往復運賃 :大人 18060円 小児 9020円 学割 14440円
周遊きっぷアプローチ券:大人 7220円 小児 3600円 学割 6320円
普通片道乗車券の有効期間は 4日です。
895:名無しでGO!
12/06/01 19:07:24.10 BTo34GDR0
(関)ktkr
「福島から郡山」って路線名出さないとえらいことになるよな。
896:名無しでGO!
12/06/01 20:13:59.73 CHEOKii30
>>891
バスの方が安いし早いけど、鉄道で行きたいならさつき野・馬下で分割すると片道3070円。
>>893-894
質問者がどちらの郡山駅か示してないから(関)郡山を目的地とすることの是非は措くとして、
安くもならないのにあえて不便なルートを提示する時点で懇切丁寧じゃないし、
越後・信越・北陸・湖西・奈良線経由のほうが短いし、
少し延ばして往復割引にするか一筆書きの乗車券にする方が安いし、
(関)郡山を入口駅にする周遊ゾーンは過去・現在に亘って存在しない。
クソみたいな回答。
897:名無しでGO!
12/06/01 22:49:07.03 n5vVqGFJ0
>>896
> (関)郡山を入口駅にする周遊ゾーンは過去・現在に亘って存在しない。
Mars.exeの結果をコピペしただけだな
何も考えずに脊髄反射で回答してるんだろう
898:名無しでGO!
12/06/02 07:48:10.17 8L7HCHlj0
>>891です。
皆様ありがとうございました!
郡山は、福島の郡山のつもりでした…
奈良にもあることをすっかり失念していました。申し訳ありません。
899:名無しでGO!
12/06/02 11:10:47.56 JHKYbf4fi
>>898
同駅名を放置してるJRが悪いんで君は悪くないよ
900:名無しでGO!
12/06/02 11:39:53.45 9//MGFTm0
>>899
んなことない。
質問するなら、場所が特定できるように少なくとも県名くらいは明記しておくのが当然だ。
901:名無しでGO!
12/06/02 12:28:01.47 SgekAGbA0
200km以内なら線略はいらないから、別に問題ない。
加えて福島の方が有名(奈良のほうは大和郡山市だし)。
新潟駅→郡山駅と書くべきではある。
中心駅発で回答された後に「実は○○駅発なんです」とかいう後出しが割とあるから。
902:名無しでGO!
12/06/02 12:35:09.85 9//MGFTm0
>>901
乗車券の表記と質問の話と一緒にするなよ。
乗車券の場合、表記される金額や経由等である程度特定できるから省略可能というだけで、
最初からその前提がない段階で単に場所を書かれても特定しようがない。
903:名無しでGO!
12/06/02 13:26:49.45 SgekAGbA0
>>902
まあそれはおっしゃるとおりかもしれない。
特定できなくても推測はできるから、俺は(たとえば)
「神戸駅から高松駅まで」というような場合でも回答するけど。
「郡山」で一意に特定できないということに思い当たるくらい駅名に詳しければ、
このスレで質問しないような気もするけどね。
大和郡山市に思い当たっても大和郡山駅だと予想するだろうし。
904:名無しでGO!
12/06/02 13:43:04.98 9//MGFTm0
>>903
>>899へのレスだからわかりにくかったかも知れんが、>>900は、別に同駅名が存在する云々に限った話ではなく、
質問の際の一般論として、県名くらい書いておけという話をしているんだよ。
質問するほうは当然わかっているだろうけど、回答者はそれがどこにあるかから調べなきゃいけないわけで、
それくらいは質問者のほうで明らかにしておけという趣旨の話をしたまで。
905:名無しでGO!
12/06/02 13:56:51.71 zGzqvrJs0
クレジットカードで買ったJRの切符があります。
指定の特急列車に間に合いそうにありません。
しかしながら、近隣に駅がありません。
でも、街中なので旅行代理店なら数軒あります。
このような状況の場合、JTBや日本旅行などの旅行代理店は切符の払い戻し証明や、
乗車変更の対応はしてもらえるのでしょうか?
906:名無しでGO!
12/06/02 13:57:14.10 5DZ5lu5s0
これだから鉄ヲタは・・・
907:名無しでGO!
12/06/02 13:59:22.47 9//MGFTm0
>>905
無理だろうな。
あきらめて後続列車の自由席に乗れ。
908:名無しでGO!
12/06/02 18:51:28.92 0csCXEj+O
>>901
線略はいらないってどういうこと?
MARSだとどれだけ短距離でも経由は表示されるはず
909:名無しでGO!
12/06/02 19:15:32.40 SgekAGbA0
>>908
片道の営業キロが200km以内の乗車券類にあつては、所属線名の略号を省略する(基180条2号イ)
910:905
12/06/03 09:43:37.33 bBJISdIW0
>>907
まじっすか?
911:名無しでGO!
12/06/03 09:51:02.22 mKEjCBYU0
>>905
>JTBや日本旅行などの旅行代理店は切符の払い戻し証明や、
>乗車変更の対応はしてもらえるのでしょうか?
「規則上は」できる。
ただし、「払いもどし証明」じゃなくて「乗変証明」な。
元の切符は後日、買った会社の窓口で処理して貰え。
ただし、AGTの担当者がタコだったら、その限りではない。
912:名無しでGO!
12/06/06 15:00:19.31 WQCJke1Ji
岡山から彦根に行こうとおもってるんだけど、途中、京都で途中下車しようと思ってしらべたら、岡山~彦根よりも、岡山~京都+京都~彦根の方が安いのはなんで?
913:名無しでGO!
12/06/06 15:05:52.65 peOMYUgZ0
>>912
総距離が100kmを超えると、金額の区切りが20km単位になる。
だから買い直した方が区切りの単位が小さくなって安くなることはよくある。
914:名無しでGO!
12/06/06 16:53:28.02 nfrYDgL/0
往復乗車券を買うたびにふと興味がわくんだけど、
なんかの間違いで、往路、復路を間違って逆に買って、
復路券を行きで使い、往路券を帰りに使うのはOKだと思うんだけど、
これをやったとき、帰りがなんかの拍子で使わなくなった場合、
往路券だけ払い戻しってできるの???
915:名無しでGO!
12/06/06 16:59:50.12 5An6Z8Ig0
>>914
できます。
916:名無しでGO!
12/06/06 17:00:25.17 7CNcqTdu0
>往路券を帰りに使うのはOKだと思うんだけど
ぜんぜんオーケーじゃないんだが
917:名無しでGO!
12/06/06 17:04:59.14 6k20YgQ50
>>914
kwsk
「通常の往復乗車券」と「往復割引乗車券」とで、
また
「旅客の任意による旅行中止」と「事故不通による旅行中止」とでは扱いが異なる。
918:名無しでGO!
12/06/06 17:05:59.35 6k20YgQ50
>>916
嘘を言っては困ります。
規則的にはOKです。
919:名無しでGO!
12/06/06 17:12:38.75 nfrYDgL/0
>>915
あんがと
920:名無しでGO!
12/06/06 17:17:30.44 nfrYDgL/0
え? 違うの?
質問で想定したのは、旅客の任意による旅行中止っす。
往復だろうと往復割引だろうと、片道の値段+210円をさっ引かれての
払い戻しかと安心したのですが・・・・?
921:名無しでGO!
12/06/06 17:27:18.17 6k20YgQ50
往復割引乗車券・旅客の任意による旅行中止
→往片・復片両方ともの割引相当額を返上し、さらに210円も払い、余った額が返金。
922:名無しでGO!
12/06/06 18:54:28.88 6/IoVNMv0
>>920
それであってるよ。旅客都合で往片・復片のどちらか一方を払い戻すなら
(往復の発売額)-(片道の無割引の運賃+手数料210円)が払戻額。
923:名無しでGO!
12/06/06 20:16:34.55 4/rYMEte0
>>913 なるほど。じゃあ適正な区間でぶつ切りに買うと安く移動できるのか..
馬鹿馬鹿しいからやらないけどw
924:名無しでGO!
12/06/07 03:25:20.16 S56vriJPP
>>923
たとえば目白~真鶴は
品川、鶴見、東戸塚、藤沢、鴨宮で分割し6枚の切符を買うと通しより340円安くなる。
925:名無しでGO!
12/06/07 07:34:33.23 sTF32xeE0
>>918
まじっすか?
この理屈だと、山陰発の阪神往復割引きっぷや阪神早特往復きっぷを阪神側からも使えることになるが、企画券は別なのか?
>>924
東京~博多くらいの遠距離を在来線でぶち切りにすれば、何千円も安くなんのかな。
926:名無しでGO!
12/06/07 07:40:34.46 S/sbTGsb0
えきねっとで予約しておけば何分割でも楽に発券できるよ
927:名無しでGO!
12/06/07 08:05:34.04 OU6OOV+2O
>>925
企画乗車券の場合、大概行き券に「未使用の帰り券が伴っている場合に限り有効」と利用条件がついている。
なので、帰りを使った段階で、行き券が無効になる。
長距離の乗車券は遠距離低減が利いているので、分割するとかえって高くなる。
せいぜい、運賃の刻みをほんの少し越えた場合に、数区間を別買いで気持ち安くなるかな?程度。
928:名無しでGO!
12/06/07 11:54:48.03 xsoaTxOl0
>>925
企画乗車券は特别なルールだからダメなことが多い。
普通乗車券の場合はOK
旅客営業取扱基準規程 第279条(3)号イに
往復乗車券の「復片を先に使用して往片の区間において変更する場合」の取扱方法
というのがあるくらいなので、
往復乗車券の帰りから使ったり、連続乗車券の券片2から使用することは問題ない。
東京~博多の場合だと、川崎で分割すれば20円安くなる。
(在来線経由でも新幹線経由でも同じく20円安)
929:名無しでGO!
12/06/07 12:01:56.78 xsoaTxOl0
× 往復乗車券の帰りから使ったり、連続乗車券の券片2から使用することは問題ない。
◯ 往復乗車券の帰りから使ったり、連続乗車券の券片2から使用したりすることは問題ない。
930:名無しでGO!
12/06/07 12:02:24.95 S56vriJPP
>>925
JRは中距離が高くて、長距離が安い。
だから長距離は分割切符つかってもほとんど安くならない
メトロみたいにメトロ的な長距離は安いけど短距離は高かったりいろいろ特徴がある
ちなみにJRでなくても分割切符が可能な線区もあるけど、切符を購入するのが大変だと思う(京急は羽田空港に行く際天空橋で分割すると安くなる駅がある)
931:925
12/06/07 12:27:55.07 sTF32xeE0
>>927
>>928
>>930
皆さんご丁寧にありがとうございます
932:名無しでGO!
12/06/07 18:54:37.22 xsoaTxOl0
>>930
>京急は羽田空港に行く際天空橋で分割すると安くなる駅がある
福岡市営地下鉄は博多から福岡空港に行く際、東比恵で分割すると安くなる。
933:名無しでGO!
12/06/07 19:40:40.27 9ybFEA6e0
>>930
>京急は羽田空港に行く際天空橋で分割すると安くなる駅がある
天空橋-空港の運賃より加算運賃が高いから、発駅が京急線内であれば安くならない駅はない。
京急蒲田・穴守稲荷間-国内線・国際線には特定運賃があるが、それでもなお分割した方が安い。
934:名無しでGO!
12/06/07 21:20:23.36 yUkQ8hKY0
分割した二枚目以降の区間で中止した場合にどう扱われるのか。
仮に東京~博多を移動するとして、東京~新大阪/新大坂~博多と分割して、岡山から発駅まで送還となった場合、
戻れるのは新大阪までなのか東京までなのか
長距離は素直に買った方が良い気がするんだが
935:名無しでGO!
12/06/07 21:26:28.12 jf9o3ddp0
>>934
言うまでもなく新大阪まで。
936:名無しでGO!
12/06/08 12:35:39.78 yUhl7erL0
東急東横線渋谷駅が地下化したときの運賃について質問です。ここで、甲は東横線田園調布から渋谷の定期券を持っているものとします。
甲は田園調布から南北線飯田橋駅に行こうとし、目黒線経由南北線直通の電車に乗って飯田橋に着きました。
しかし、渋谷駅が地下化した場合、甲は渋谷で乗り換えて半蔵門線経由で改札を通らずに飯田橋に行くこともできます。
この場合、運賃の計算はどのようになされるのでしょうか?
937:名無しでGO!
12/06/08 12:58:01.84 XgJrK0DV0
>>936
半蔵門線は飯田橋を通っていませんので、設問自体が不適切です。
938:名無しでGO!
12/06/08 13:09:12.72 yUhl7erL0
>>937
永田町乗り換えで飯田橋に行くことにして下さい。
永田町に行くことにしてもいいですが。
939:名無しでGO!
12/06/08 13:19:19.16 XgJrK0DV0
>>938
磁気定期の場合、経路から外れる区間(田園調布-目黒-飯田橋)の運賃全額が必要。
精算機に別の経路・区間が出てきたとしても、それで精算すると不正乗車。
IC定期でチャージ分から支払う場合、定期券の区間内のどこかの駅-永田町の運賃のうち、最低の金額。
(具体的には、渋谷-永田町の160円)
940:名無しでGO!
12/06/08 13:24:04.08 XgJrK0DV0
>>939
訂正
(具体的には、渋谷-永田町の160円)
↓
(具体的には、渋谷-飯田橋の190円)
941:名無しでGO!
12/06/08 13:37:37.10 9ouOxM/50
なるほど、最低運賃で計算してくれるんですね。
日比谷線から渋谷に行くときも、中目黒経由だと安くなることがありそうですね。
ありがとうこざいます。
942:名無しでGO!
12/06/09 21:05:07.51 O3qq8AH40
mixiの青春18切符の記事に書いてあったんだけど、どういう意味?
「同きっぷを利用して快速・普通列車の普通車自由席に乗る場合、別途座席指定券が必要に。 」
ただの書き間違い?
943:名無しでGO!
12/06/09 22:56:44.22 zLt0aYXf0
なんで公式発表見ないの?
944:名無しでGO!
12/06/11 09:58:19.57 wMmyLzHk0
質問です。よろしくお願いします。
8月3日長岡→青海→長岡→新潟(泊)→ばんえつ物語→会津若松→ばんえつ物語→新潟
と乗車する場合に乗車券は「えちご2デーパス」に野沢-会津若松の往復運賃で大丈夫でしょうか。
18きっぷ期間なんでほかに選択肢があればご教授願いたいのですが、
よろしくお願いします。
945:名無しでGO!
12/06/11 15:04:56.12 HO7zH3xl0
>>944
「特急に乗る/乗らない」「大人の休日倶楽部会員か否か」
でも微妙に異なるだろうけど、
やっぱり
「えちご2デーパス」に野沢-会津若松の往復運賃の一択だと思われ。
それから、
× ご教授
◯ ご教示
946:名無しでGO!
12/06/11 20:36:50.13 F9yJaqYO0
京都駅から関西国際空港に行くのに
特急はるかを使うことになると思うのですが
往復割引で買うと大人1人4700円ですよね。
これをもっと安くする方法はあるのでしょうか?
できれば指定席のほうがいいですが
もっと安くできるのであれば自由席でもOKです。
947:名無しでGO!
12/06/12 00:23:21.82 xC3TaTFJ0
>>946
J-WEST カードが必要だが、チケットレス特急券+昼特+回数券が一番安い。昼特と回数券の値段にもよるけど、片道2,200円ぐらいかな。
948:名無しでGO!
12/06/12 07:50:30.62 0Ly0ab1nO
>>930
京急の場合中距離なら安いが長距離だと高くなる
泉岳寺(品川も)~三崎口を通しで乗ると900円だが上大岡で降りるか回数券を利用すると
泉岳寺~上大岡410円
上大岡~泉岳寺410円で820となる
949:名無しでGO!
12/06/12 13:13:54.22 nsCNTvV50
>>948
それは距離毎の料金が安いのではなく料金境界に当たることで安くなるだけ。
950: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/06/12 19:49:31.87 U3+wZTCk0
>>949
全く違う。キロあたりの運賃自体が中距離は安く、短・長距離は高い。
例えば31-35km区間12.4円/km、36-40km区間12.4円/km、
56-60km区間13.1円/km、61-65km区間13.2円/km。
泉岳寺~三崎口どころか、2駅ずつ内側の北品川~津久井浜ですら
上大岡で分割したほうが安くなる。
951:名無しでGO!
12/06/12 23:56:03.37 7RzNqnal0
北陸フリーきっぷ(普通車用)を使って都区内から富山に行きます。
越後湯沢からはくたか2号の指定席に乗ろうと思うのですが、この列車はフリー区間の入り口となる黒部を通過してしまいます(直江津の次の停車駅が富山)。この場合、
・富山まで指定席で乗り通すことは可能でしょうか? 可能な場合、追加料金はいくらでしょうか?
・直江津で自由席に移動すれば追加料金は不要でしょうか?
952:名無しでGO!
12/06/13 00:10:04.06 TINPjiAY0
>>951
URLリンク(www.jreast.co.jp)
> フリーエリア内までの往復は、特急(新幹線含む)・急行列車の普通車指定席がご利用になれます。
> なお、上越新幹線と特急列車を乗り継ぐ場合は、上越新幹線及び越後湯沢駅または長岡駅で
> 乗り継ぎとなる特急列車に限り普通車指定席がご利用になれます。
> 【ご利用例】東京駅から金沢駅へご旅行の場合
> 東京駅→上越新幹線普通車指定席→越後湯沢駅(乗換)→はくたか号普通車指定席→金沢駅
> 東京駅→上越新幹線普通車指定席→長岡駅(乗換)→北越号普通車指定席→金沢駅
というわけで、富山まで指定席で乗り通し可能で追加料金も不要
東京からフリーエリア内のどこかの駅まで指定席利用可能ということだな
953:名無しでGO!
12/06/13 00:15:49.67 vwMzMTsu0
>>950
地帯の最短距離で均等になってるっぽいな
900/65.1≒830/60.1≒…≒13.8円/km
954:名無しでGO!
12/06/13 01:57:41.45 9Y2l4tDa0
羽田空港から日本医科大学まで行きたいのですが
下記のサイトを見たら最終的に①地下鉄千代田線「千駄木駅」 ②地下鉄南北線「東大前駅」
に行けば良いみたいですが、どこの駅で乗り換えて、どのくらいの時間がかかるのかが分かりません。
九州人のため土地勘もなく東京の複雑な交通ルートは難しすぎて何が何だかわかりません
7時に羽田空港に到着する予定なのですが、日本医科大学に到着するのは何時くらいになりそうですか?
都合により遅くとも11時前までには到着したおきたいのですが可能でしょうか?
もしよろしければ力を貸してください
交通アクセス URLリンク(vaccine.nms.ac.jp)
955:名無しでGO!
12/06/13 02:05:15.95 5STNQ9KsP
>>954
そのアクセスにちゃんと書いてあるけど・・・
羽田空港から東大前駅までは1時間程度。初心者で乗り換えに時間がかかったとして1時間20分。
駅から徒歩5分と案内があるから空港から目的地まで2時間見ればかなり余裕のある移動ができる。
956:名無しでGO!
12/06/13 02:17:58.03 9Y2l4tDa0
>>955
ありがとうございます
見方が分からなかったのですみません
羽田空港からモノレールが出ていて、「浜松駅」で降りて
JR山手線に乗りかえて「駒込駅」で降りて
地下鉄南線に乗り換えて「東大前駅」で降りる
であってますか?
957:名無しでGO!
12/06/13 02:54:17.59 TINPjiAY0
>>956
乗車経路はそれでOK
地下鉄は「南北線(なんぼくせん)」で、白金高輪(しろがねたかなわ)方面行きに乗ること
急行が来ても地下鉄線内は各駅停車なので乗って大丈夫
JR九州のSUGOCAや西鉄のnimocaを持ってるなら、羽田空港~浜松町のモノレールと
首都圏のJR線でも利用可能なので参考まで(地下鉄は利用不可)
持ってないなら羽田空港のモノレールの駅でSuicaを買えば便利かと(Suicaは地下鉄でも利用可)
958:名無しでGO!
12/06/13 04:55:55.42 ZvMEpewfi
>>952
なるほど。ありがとうございます。
959:名無しでGO!
12/06/13 10:04:48.01 A0sCXp5j0
>>956
「浜松」じゃなくて、「浜松町」
960:名無しでGO!
12/06/13 13:07:09.24 9Y2l4tDa0
>>957
>>959
詳しい説明ありがとうございました。
961:名無しでGO!
12/06/13 21:07:44.49 ccEkEG/l0
日本医大って、まさか印旛日本医大のほうじゃないよね?
それなら、羽田空港から京急で直通だけど。
日本医大の千駄木キャンパスだったら
千代田線の根津駅・千駄木駅、南北線の東大前駅どちらからも同じく徒歩7~8分ていど。
三田線の白山駅、南北線の本駒込駅からだって徒歩圏内。
駒込駅まで行って南北線の乗換は遠回りすぎ。
千代田線のほうが便利。
JR→千代田線乗換なら有楽町で、または東京駅→二重橋駅が便利。
962:訂正
12/06/13 21:12:27.65 ccEkEG/l0
千代田線のほうが便利。
JR→千代田線乗換なら、有楽町駅→日比谷駅で、または東京駅→二重橋駅が便利。
963:名無しでGO!
12/06/13 21:23:25.66 8QAeLS3w0
>>961-962
地方から出てくる交通不案内な人にそういう異駅名乗り継ぎを勧めるのはびみょー
遠回りでも迷いにくいルートを教えた方が親切だわさ
・・・というようなことがテンプレに書かれていたのだが、このスレの>>1は
テンプレ全部貼らなかったのよね
次スレの>>1はきちんと貼ってほしい・・・
964:名無しでGO!
12/06/14 09:35:45.93 Yoc/j7k00
羽田空港(京急・都営浅草線直通)三田(都営三田線)白金高輪(南北線)東大前
とか、
羽田空港(京急・都営浅草線直通)三田(都営三田線)白山
なんか、乗換などもわかりやすくて、遠回りじゃないルートだと思うがどうだろう?
965:名無しでGO!
12/06/14 12:24:07.01 xBPJseGz0
>>964
それなら、
羽田空港(京急・都営浅草線直通)三田(都営三田線)日比谷または大手町(千代田線)根津
の方が便利だろ。
966:名無しでGO!
12/06/14 12:28:02.84 xBPJseGz0
>>961
>三田線の白山駅、南北線の本駒込駅からだって徒歩圏内。
土地勘の無い人は道に迷うと思われ。
967:名無しでGO!
12/06/14 12:38:06.41 GL9HrfRmP
上野か駒込からタクシーでいいだろうに。
968:名無しでGO!
12/06/14 12:45:14.63 Yoc/j7k00
>>965
上と比較すると歩く距離が増えるし、下と比較すると乗換が増える。
>>966
本駒込は他と似たような感じだが、白山は確かに土地勘ないと微妙な位置だな。
969:名無しでGO!
12/06/14 18:56:17.34 0zy+zBeN0
>>954です
皆様さらにいろいろと教えてくださってありがとうございます
この度家族が病気で「丸山ワクチン」という薬を受けるために日本医科大学に行く必要があり質問させていただきました。
もっと便利でいろいろなルートがあるようですが、時間に余裕があるみたいですので、
970:名無しでGO!
12/06/14 19:00:03.05 0zy+zBeN0
>>954のHPのアクセス案内通りに、モノレール「浜松町駅」→JR山手線「駒込駅」→地下鉄南北線「東大前駅」→徒歩でいくつもりですが
状況に応じてサービスセンター等の人に聞きながらなんとか到着したいと思います 皆様に感謝です
ただ都内の平日朝7時~のJR、地下鉄っていろいろと大変そうですね。。。ちょっと怖いです
971:名無しでGO!
12/06/14 19:21:41.66 N6cho/4x0
>>969
後出しでそんな情報は要らないです.
972:名無しでGO!
12/06/14 19:36:46.10 0zy+zBeN0
余計なことでしたか すみませんね
973:名無しでGO!
12/06/14 21:11:00.20 xBPJseGz0
>>971
いや、>>954のカキコミを読んだ時から「SSMをもらいに行くんだろ」って察しがついてたよ、俺は。
974:名無しでGO!
12/06/14 21:35:08.65 5m6jDrmb0
>>970
鉄道がややこしいなら、本数は少ないですが、時間さえ合えばバスもいいと思います
東京駅丸の内北口から30分から40分くらい
URLリンク(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
URLリンク(tobus.jp)
秋葉原駅前から20分から30分くらい(ヨドバシカメラの前のロータリーが乗り場)
URLリンク(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
URLリンク(tobus.jp)
いづれも始発ですので、ほぼ時刻どおり来るでしょう 運賃は200円 スイカ、パスモ等使えます
東大の赤門の前を通って東大農学部の先の「向丘一丁目」が最寄りです
南北線の東大前より若干近くて便利です
975:名無しでGO!
12/06/14 21:37:51.90 jR9teBBj0
>>970
そのルートなら殺人的な混雑になる区間はないので(と言っても地方と比べれば
相当な混雑にはなるが)、そんなにビビらなくても大丈夫
>>971
>>954のリンク先のURLを削ると丸山ワクチンの公式サイトに出るな
何しに行くのかという情報は意外とルート選定の手がかりになったりするので
あって困るものではない