12/02/12 21:12:57.12 YCvIfIYuO
漏れは荒らしがいようがいまいが導入反対
住人側の手続きを煩雑にして手抜きをしようとしているクソ運営の手には乗らんよ
21:名無しでGO!
12/02/12 23:10:45.36 OnoshOio0
!ninjaと名前欄に入れるのが煩雑なのか？
22:1
12/02/12 23:31:23.37 KhvnNUh10
いろいろな御意見ありがとうございます。
>>3で具体例を出したスレは「分かりやすい荒らしの典型例」だったから
選んだのですが、他にも荒らしの対応に苦慮してるスレは多いのではないかと。
逆に>>19-20と例示されたスレの住民の方から放置＆反対の意見が出てる点も
考慮したいと思います。運営の糞加減には自分自身腹立たしく感じていること
は>>20氏と同感ですが、却って「その手は乗らん」と居直る方が運営の思う壺
なんじゃないかとも思います。引き続き忌憚の無い御意見を頂ければ幸いです。
PS：地名表示の件は念頭にありませんでした（御免）。こちらも何卒御意見を。
23:名無しでGO!
12/02/13 01:36:39.45 DGz3mDsx0
地名表記は、１人が自演するのをある程度防いでくれるだろうから導入して欲しい
この前、スマホで再接続するとIDが変わる(らしい)特性を利用して、
ある人物の追放を提案→次々にIDを変えて賛成者が現れる→勝手に可決
ってやられた
みんな自演しているってわかっているから無効になっているけどね
24:名無しでGO!
12/02/13 08:15:33.73 I16y6L0Q0
>>23
なるほど、地名表示は自演対策の効果もあるのか
ならば自分は忍法帖と地名表示の並行導入に賛成。自分が不便になるからと権利を主張する
のも一理あるが、小異を捨てて大同に就き欠点を改善する義務だって並行して存在するはず
25:名無しでGO!
12/02/13 08:42:00.68 fM35aYGK0
地名表示は今のところ、携帯電話板で機種識別が必要など、特別の理由がない限り、申請しても導入はされないよ
申請して通るのは忍法帖の方だけ
26:名無しでGO!
12/02/13 08:43:52.63 F/x4F48u0
>>23
>>25
ところで。両氏は「忍法帖導入」に付いてはどのような認識で？
27:26
12/02/13 08:51:39.66 F/x4F48u0
あ、俺自身の見解を書いてなかったなｗ。
俺は賛成、理由は>>24に同じ。手直ししろと丸投げしやがった運営のクソさを
呪うだけでは現状が進化しない以上、改善を図るのは利用者の役目だろうしな
28:名無しでGO!
12/02/13 08:53:15.42 fM35aYGK0
賛成
忍法帖導入というと語弊がある
正確に言うなら水遁制度導入と言った方が正確
既に忍法帖は各板に導入されている
（名前欄に【!ninja】と入れると忍法帖レベルが表示される)
29:名無しでGO!
12/02/13 09:02:13.64 wM7VG61q0
>>22
> >>3で具体例を出したスレは「分かりやすい荒らしの典型例」だったから
> 選んだのですが、他にも荒らしの対応に苦慮してるスレは多いのではないかと。
「後だしジャンケン」はアンフェアだぞ。
30:名無しでGO!
12/02/13 09:38:29.70 rdg7IH0a0
>>29
いくら自分トコのスレが第三者から「荒らしの巣窟」認定された腹立ちがあるからって
>>1＝>>22の「スレの住民の方から放置＆反対の意見が出てる点も考慮したいと思います」
の見解を一切無視して「後出しジャンケン」とか「アンフェア」と言う方がアンフェアでは？
ここはスレが立ったことにクレームを付ける場所じゃなくて、主題を論議すべき場所だと思う。
こんなイチャモンの付け方する住民がいるなら、却って忍法帖もとい水遁制が要るな。俺は賛成。
31:名無しでGO!
12/02/13 09:56:35.62 wM7VG61q0
>>3のTPO・脱束等のスレに妙な奴が張り付いているのは確認できたが、
当該スレの住人から「荒らしの対応に苦慮してる」旨の発言が出てきていない。
「他にも荒らしの対応に苦慮してるスレは多いのではないか」と言っているのに、
実例が提示されていない。本当に「多い」のなら複数の実例の提示は容易だろうに。
32:名無しでGO!
12/02/13 12:33:16.76 vR+pW1Uo0
>>31
横レススマソ。>>3を確認したなら>>1=>>22がこのスレ建てたの主旨は理解したと思うけど。
その上で質問。趣旨を理解したのに賛否も明確にせず枝葉末節の粗捜しばかりするのは何故？
スレを頭から読めば>>2が茶々入れたから>>3で具体例を上げた→当該スレ住民から反論が来た
→>>22で「考慮する」と回答した流れは把握出来るよな。>>30も同じ指摘をしたのに、今度は
「実例を提示してない」と別部分にツッコんでるんじゃ『つまみぐい』と受け取られかねない。
あくまで推測だが、>>3でで取り上げたスレの理由は「現在進行形の事例」だからじゃないかと。
荒らしに乗っ取られて事実上スレ住民が匙投げた例は結構あるが、過去例じゃ理由にならんだろ？
DQN鉄ヲタ・西日本編36
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
大阪近郊区間大回り乗車【名無し専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
東海道線211系廃車・疎開ダイヤ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
その部分を配慮する必要があるんじゃないか？でなきゃ>>30の言う通りイチャモンと思われるぞ。
悪意は無いんだろうが>>1の希望無視して「sage進行」で書いてることも併せて忠告して置くわｗ。
>>30の言う通り「討議の場でありクレーム処理場じゃない」。その調子じゃ漏れも賛成せざるを得ない。
33:名無しでGO!
12/02/13 12:38:17.39 DGz3mDsx0
>>26
勿論、賛成ですよ
34:名無しでGO!
12/02/13 13:02:33.15 wM7VG61q0
>>32
その3スレに水遁対象レスがあるのか？ 釈迦に説法だろうが、水遁対象は、
•スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
•非実況板での実況
•他スレへの突撃及びその誘導
•削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
•性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
•土遁対象スレの>>1
だけだ。 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を理由とした忍術行使は禁止されてるぜ。
35:名無しでGO!
12/02/13 18:57:35.77 l+elG8Wf0
脱束同盟スレがあまりにも悲惨なことになっている現状を考えて、忍法帖導入に賛成します。
最近はトラベルプランニングオフィススレすらも同じように容量つぶししようとしているようなところあるし。
36:名無しでGO!
12/02/13 19:53:12.66 sR3hXDFG0
すいとんって、板違いの書き込みをずっと続けるのも対象になっているんだっけ？
37:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/02/13 20:50:19.35 2oXKmTqN0
＞１ 却下
＞荒らし対策の忍法帖
忍法帖とは何か？ 荒しとは何か？
過去何度も説明を求めても回答は得られていない
目的が明確にならない限り議論にならない
現時点では＞１は馬鹿
38:名無しでGO!
12/02/13 22:47:47.98 A61DsGIK0
>>32
ID:wM7VG61q0はクレーマー、までは読んだ
「東海道線211系疎開ダイヤ」スレなど初期に再三スレ主から抗議と警告が出てたのに
荒らしが勝手にラーメンのレスって【目的外の埋め立て攻撃】に走った典型例なのにな
その部分を読み落として>>34な主張するようじゃ、今後も同じ手を延々と繰り返しそう
>>37
>>28の補足説明を読まれたし。
水遁対象になる荒らしの定義は>>34が『懇切丁寧に』解説してくれているから、そちらを参照
どうもこの手のネタになると「俺さまの権利を」的な感情を盾に感情的な反対論を振り翳す（自省も含め）
傾向が、まず反省。その上で「冷静な議論」が出来れば。スレ全体に目を通さず討論の内容すら見ないで
スレ立て主を「馬鹿呼ばわり」する香具師が出るようじゃ>>34の定義での水遁制は必要。よって自分は賛成
39:名無しでGO!
12/02/13 22:53:49.48 A61DsGIK0
>>36
「広義の埋め立て行為」として水遁対象にされた例はあり
40:名無しでGO!
12/02/13 23:00:24.81 xzn/0YaK0
地名表記は是非入れてもらいたい。
自作自演によるage荒らしが蔓延ってる以上、是非導入してもらいたい。
41:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/02/13 23:02:29.43 2oXKmTqN0
>>38
それを＞１が説明しなくてはいけないんだよ
他人が説明を始めると、なおさら＞１は出てこなくなる
で、重要な事なのでもう一度書くが、（何度でも書く）
＞１ 却下
＞荒らし対策の忍法帖
忍法帖とは何か？ 荒しとは何か？
42:名無しでGO!
12/02/13 23:36:21.02 S3fHo2CC0
自治スレあるのに、わざわざ重複スレ立てて申請しても却下されるよ。
>>1はスレ立て荒らしと思われたくなければ、削除依頼だしておきなさい。
誘導
鉄道板自治雑談その他、何でも相談室
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
43:名無しでGO!
12/02/14 00:07:09.42 Zqi74ZOE0
>>42氏より「重複である」旨の指摘を頂きましたので、該当スレにコピペします。
ただ、議論の内容は見て頂く必要があると考えるので、当分の間削除申請は控えます。あしからず。
>>37
「荒らし」の定義ですが、個人的な見解で差支えなければ
「スレ主の意図しない方向にスレの方向性を捻じ曲げる」または「議論を攪乱させる意図の発言を連発する」
自体が広義の荒らしだと解釈しています。運営側の『狭義な解釈』は>>34の重複になりますので記しません。
と、言う訳で。短期ではありましたがお世話になりました。御意見賜った皆さまに謹んで御礼申し上げます。
44:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/02/14 00:44:00.69 a2wJ83vp0
>>43
君は視野が狭い
スレにスレ主など居ない スレの利用は誰でも自由に可能
話題性や注目度で内容が変わるなら、それは変わるべきで、その方が良いと言える
内容が変わる
この部分に個人の意図がある場合がある（この説明は今はしない）
話題性の一つにコピペがある 話題になる
つまりコピペ効果はあるわけだ という事
コピペ対策の為に忍法帖を入れたい というのなら、
逆に言えばコピペ推奨 だから忍法帖が必用ということになる
45:名無しでGO!
12/02/14 06:17:02.45 gAskPQL70
また荒らしの張本人による妨害工作が始まったか
46:スレ立て依頼です。
12/02/17 12:16:08.95 i3iV3Ajt0
【馴染無いけど】葬式厨情報交換スレ【ありがとう】
名前： 名無し野電車区
E-mail：
内容：
「葬式厨」でググると殆どが鉄ヲタ関連の記述でヒットするくらい、
鉄ヲタはお亡くなりになるモノを看取りに行くのが大好き。
このスレでは廃止や引退など鉄道関連でお亡くなりになるものが判明したら
どんどん情報共有してみんなでお亡くなりになる方々を看取りましょう！
乗るのが最初で最後になるような列車でも「今までありがと～！！」と叫ぶのをお忘れなく！
妙にカン高い声で叫ぶとより葬式厨っぽくなりますよ！
まずは、日本海、きたぐに、100系、300系、371系、RSEなどからお見送りしましょう！！
47: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【東電 82.1 %】
12/02/17 12:19:29.82 Z4q1bVhy0
>>46
ここ依頼所じゃないけど立てとくね
48: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【東電 82.1 %】
12/02/17 12:20:22.55 Z4q1bVhy0
>>46
ＥＲＲＯＲ：サブジェクトが長すぎます！
だそうです
スレタイ短くしてまたおいで
49:スレ立て依頼です。
12/02/17 16:52:32.86 i3iV3Ajt0
>>48
【叫べ】葬式厨情報交換スレ【ありがとう】
でオナシャス！
50: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【東電 78.2 %】
12/02/17 17:04:40.61 Z4q1bVhy0
>>49
引き受けます
51: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【東電 78.2 %】
12/02/17 17:05:33.65 Z4q1bVhy0
>>49
【叫べ】葬式厨情報交換スレ【ありがとう】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
52:名無しでGO!
12/02/23 00:24:20.72 ZVWiA7iv0
水遁導入に賛成！
53:名無しでGO!
12/02/24 01:57:04.21 AS+0+NKK0
忍法帳導入に賛成！
54:名無しでGO!
12/03/18 14:31:57.93 ZEv37uMXO
あげ
55:名無しでGO!
12/03/19 00:34:23.24 YgrnjKpI0
賛成
56:名無しでGO!
12/03/19 21:30:57.97 hS4foyoZO
賛成の反対、つまり反対だ。
57:名無しでGO!
12/03/20 23:09:20.38 NFwmreGx0
賛成！
58:名無しでGO!
12/03/22 16:50:46.41 teq5pDMn0
俺も賛成
59:名無しでGO!
12/03/23 23:10:20.47 Nir740rk0
やはり水遁導入するべきだね。
60:名無しでGO!
12/03/24 10:12:37.41 Ece8VOmW0
賛成
61:名無しでGO!
12/03/24 19:31:27.22 7nFxKDOZ0
自治スレが荒らしに乗っ取られているが、やはり忍法帳を導入するべきだね。
62:名無しでGO!
12/03/26 00:53:08.95 QIhH66vO0
賛成
63:名無しでGO!
12/03/26 10:42:09.23 hdMe8caW0
◆3mXgduObvE さん、独自の戦いがんがれ。
64:名無しでGO!
12/03/26 23:43:55.01 CEcV0zw60
忍法帳導入しよう！
65:名無しでGO!
12/04/02 01:43:48.59 sVrwmqrx0
こんな誘導済みの重複スレに賛成賛成と書いて既成事実作ろうとしてたのかよ…
まあ本スレの議論も入れとけ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:311-510番)
導入の合意があるようには見えんがな
路車板で目撃情報の必要性を理由に真っ二つに割れて導入中止になったし
こちらの板でも同じく目撃情報で成り立つ配給スレや関西系スレがある以上、事情は共通
66:名無しでGO!
12/04/02 10:38:50.47 HU+fyJRD0
ここは廃棄予定の重複スレです。
忍法帖導入提案その他自治議論は下記正規スレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
67:名無しでGO!
12/04/02 19:00:48.01 iQPBakS30
祝！忍法帳導入！
68:名無しでGO!
12/04/02 19:18:25.38 +O66Yc6S0
忍法帳賛成
69: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dlivejupiter1332224962417808】
12/04/02 20:25:49.01 IQNLAdgJ0
賛成だな
70: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/02 20:44:22.64 e0Ioyq0Q0
俺も賛成！
71:名無しでGO!
12/04/02 20:51:01.09 NchLMqHR0
忍法帖導入議論は無意味
■ 板設定変更依頼スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:781番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:786番)
72:名無しでGO!
12/04/02 23:49:44.65 3BdH100W0
荒らしている奴以外は賛成です。
73:名無しでGO!
12/04/02 23:52:28.20 ZvP3R2lI0
忍法帖有効状態を維持していいと思います
コテ雑と化した自治もどきスレは不要
74:名無しでGO!
12/04/04 10:03:58.06 ob+FvE650
>>66
忍法帖導入議論において別スレ立てて議論するなんて珍しくもない光景
スレタイみてもそのためのスレだってことは一目瞭然
削除申請したところで当然そういった目的のスレが削除なんかされるわけがない
それを重複だとか平気で言ってしまう時点でかなり痛い人
まして申請スレにこっちが正しいとか思い込みで恥ずかしいこと書き込んで
作業妨害までして一体全体何をしたいのかと
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:796番)
未だかつて忍法帖が外された実績なんて一度もないのだし
外すのに反対意見の人はひたすら反対し続けていればいいと思うよ
75:名無しでGO!
12/04/04 12:34:00.60 Zt1w7IEi0
書き込みは減少
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
従来 2000~2400
大規模規制(3/29) 1600~1800前後
＋忍法帳導入(4/2) 1400~1600前後
荒らしは継続中
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:125-156番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:747番)にて対応しました
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dtrain1333433826730727(Lv2)]を破門した。
長岡厨が導入にびびってたのは一瞬で、もう適応したね
というか、導入直後は水遁されないように振舞っていたが、一度水遁された後は平常運転
現状では、荒らしには効果がなく住人は減るという、中途半端で最悪の結果になっている
板住人のスタンスが忍法帳に賛成ならさらなる忍法帳強化を、反対なら撤廃を進めたい
選べ
76:名無しでGO!
12/04/04 14:59:07.69 4m+k+Nw90
荒らし以外は忍法帳導入に賛成。
77:名無しでGO!
12/04/04 23:27:39.52 WyFybqjJ0
忍法帳導入は大正解だな。
78:名無しでGO!
12/04/05 08:58:38.81 uX/Tm+AP0
>>75
中途半端とか何言ってるんだか
なんでそこに「現状維持」という選択肢がないのか大いに疑問
忍法帖は現状のままで十分
Lv規制なんか導入した日には一般の人たちが書き込めなくなってしまい
逆にデメリットの方が大きくなってしまう
荒らされたら水遁、荒らされたらまた水遁、それが忍法帖というシステム
79:名無しでGO!
12/04/05 11:01:56.88 9NFRhnxF0
>>78
荒らしには効果がなく住人は減った
こんな状態の現状維持はありえない
強化か？撤廃か？
選べ
Lv2で可能な荒らし方に変化したから水遁など無意味
80:名無しでGO!
12/04/05 14:31:14.26 tc2O+yqwO
荒らしが減った所もある。
81:名無しでGO!
12/04/05 14:34:34.59 spLx935V0
78 名前：名無しでGO! ：2012/04/05(木) 08:58:38.81 ID:uX/Tm+AP0
>>75
中途半端とか何言ってるんだか
なんでそこに「現状維持」という選択肢がないのか大いに疑問
忍法帖は現状のままで十分
Lv規制なんか導入した日には一般の人たちが書き込めなくなってしまい
逆にデメリットの方が大きくなってしまう
荒らされたら水遁、荒らされたらまた水遁、それが忍法帖というシステム
確かに。。。
82:名無しでGO!
12/04/05 15:13:46.80 YRGX8Wff0
まったく同感だな
忍法帖は廃止で十分
忍法帖導入して一般の人達が書き込めなくなってしまい
逆にデメリットの方が大きくなってしまっている
規制と忍法帖合わせて書き込み3割、規制がなかったと仮定した忍法帖の影響だけでも1割は減ってる
しかも荒らしは依然として続いている
こんな状態を現状維持なんて、普通に考えてありえない
荒らしだけを選択的に弾いて普通の利用者にはほとんど影響はないという触れ込みの忍法帖で、
何割って単位で人が減ってしまった事実を重く受け止めて解除するか
それとも、もう書き込みが半分以下まで行ってもいい覚悟で徹底的に荒らしを追放するか
そのどっちかしか選択肢はない
83:名無しでGO!
12/04/05 18:19:38.95 tc2O+yqwO
荒らしをしないでレベルを上げれば、普通に書き込めるし、荒らしが減っている所もある。今の忍法帳導入のままで良い。
84:名無しでGO!
12/04/05 21:30:03.60 SNTaYX6c0
＞忍法帖導入して一般の人達が書き込めなくなってしまい
書き込めるだろ
いったい全体なにを言っているんだ。。。
85:名無しでGO!
12/04/05 23:32:59.90 AtfYQzsZ0
荒らし以外は忍法帳導入しても困らない。
故に忍法帳に反対しているのは荒らし。
86:名無しでGO!
12/04/05 23:42:14.92 fslJTP9w0
前年比の書き込み数比較しようとしたら3～13日のデータが欠落してて比較できねえ…
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
ちなみに書き込み数そのものは先月6日より下降気味
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
導入当日の2日に著しい下降が見られたが3,4日は特段大きく落ち込んだわけでもなさそう
87:名無しでGO!
12/04/05 23:47:04.09 YRGX8Wff0
>>84
現行の忍法帖でも、少なく見積もって1割は「一般の人が書き込めなく」なってんだろ
それを「書き込める」とぬかすなら、Lv規制導入したって「荒らしをしないでレベルを上げれば、普通に書き込める」だろ
何かしら導入すれば書き込めなくなる奴は出てくる
現行の忍法帳なら書き込めてLv規制なら一般の人が書き込めなくなるなんて寝言言ってないで、現実を見なさい
>>86
前週比が見やすいこれで見ろよ
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
段違いに書き込み落ちてるじゃねーか
88:名無しでGO!
12/04/05 23:54:00.81 fslJTP9w0
>>87
そもそも3月から減少傾向だったことはスルーかい？
89:名無しでGO!
12/04/06 06:44:11.17 bPQVhAE30
しかも今大規模規制発動中
書き込まなくなってるんじゃなく水遁の対象になりたくないから
警戒して無駄(余計)なレス書き込まなくなってるだけじゃね
書き込み数 ＝ 住民の数ではないし
90:名無しでGO!
12/04/06 07:40:01.64 4+i25k6w0
>>87
【!ninja】忍法帖テストスレ2 ｂｙ鉄道板
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
これ見るとLv=2の割合は5%
しかもこの中には総合板で忍法帖作るために書き込んでるのもかなりありそうだし
(他のスレに関係ないレスを書き込むと荒しになり水遁されるから)
それからすると書き込めないのは多くても2%位だろ
91:名無しでGO!
12/04/06 07:46:44.67 4+i25k6w0
>>87
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
忍法帖導入されてない路線車両板も前週比が段違いに書き込み落ちてる
（4/3は爆弾低気圧の影響で鉄道の運休が相次いだため参考にならない)
むしろ路車板の方が落ち込みが大きい位
92:名無しでGO!
12/04/06 13:50:56.57 0+JxGbC+0
初心者だって、荒らしをしないでレベルを上げれば、普通に書き込めるようになるし
初心者を理由に忍法帳に反対するのは、荒らしの詭弁
93:名無しでGO!
12/04/07 02:59:21.54 Sh97PC050
荒らしはまあ反対するだろうねキチンと『荒らし』の定義付けを行なった上で水遁されるのであれば。
94:名無しでGO!
12/04/07 17:42:41.27 Vq13Sz/e0
一般人は忍法帳は影響なし
困るのは荒らしだけｗ
95:名無しでGO!
12/04/08 22:28:40.65 XzXGaIfI0
確かにｗ
96:名無しでGO!
12/04/11 13:33:50.22 X7OE01kW0
忍法帳入ってよかった。
97:名無しでGO!
12/04/14 01:48:02.24 Ty7OKVl80
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:882番)
> 882 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> >>788：鉄道総合板さん
> 以前の申請時に提示されたスレが重複とのことですが、両方のスレッドを
> 確認したところ、前回申請時のスレは忍法帖の話し合いに特化した
> スレ、今回のスレは雑談メインのスレと思われますので、今回の申請は
> 見送ります。
というわけで申請は却下されました
98:名無しでGO!
12/04/20 23:16:40.47 yajg5A070
良いことだ