12/01/09 21:06:49.71 DOee3FxV0
>>230
そもそも、目的地が名古屋駅なのは>>224で明らかになっているのに、
その後で>>226を書くのは見当違いとしか言いようがない。
お前さんのほうこそ、誤解を招きかねないアドバイスだ。
232:名無しでGO!
12/01/09 22:25:23.28 wjjPyYNmO
>>231
目的地が名古屋なのは百も承知
>>226は一般論として着駅側を伸ばすほうが便利なことが多いから、余程特殊な事情が無い限り発駅を調整するのは好ましく無いという意見だ
233:名無しでGO!
12/01/09 22:33:36.97 ZC/nyiqA0
根拠のない「一般論」だな。それは「ｵﾚｻﾏ理論」とでも呼ぶべきだ。
234:名無しでGO!
12/01/09 23:10:23.84 DOee3FxV0
>>232
ほう、名古屋駅に行く人間に、中央線方面に乗車券を延ばすのを勧めて、余計な出費をさせるのが一般論なのか。
初めて知ったわ。
>>233
禿同
235:名無しでGO!
12/01/10 00:00:03.26 TcokpO0u0
発駅/着駅のどちらを伸ばそうが構わないけど、
駅によっては他駅発の乗車券を売らない所もあるし、
値段同じなら着駅を延ばすほうが無難だとは思う。
236:名無しでGO!
12/01/10 07:38:06.28 SWleTbp3O
>>234
相変わらず読解力ないんだねぇ‥‥
前段で「名古屋駅が目的地なら岐阜まででいい」と書いてあるの読めないのか？
それを踏まえた上で、一般論として着駅を伸ばすほうがいい、その具体例として千種や八田、というわけ
高校の現代文の解説みたいだなｗ
>>233
きちんと根拠はある
目的地に着いて用事を済ませた後で時間があれば近くの観光地などに寄ったり、
目的地周辺の１駅２駅の移動にその乗車券を活用したりできるから
237:名無しでGO!
12/01/10 08:10:13.97 yB/3tlMJ0
>>7
＞【回答者の方へ】
＞回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
＞その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
＞しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。
＞他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
＞自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。
238:名無しでGO!
12/01/10 11:36:53.55 wozTIB8iO
>>236
おいおい、相手は>>223もまともに読めないようなやつだぞ。
着駅が明確になってるのに、わざわざ混乱させるような回答を書く理由はないだろ。
その一般論とやらに従って変な区間の乗車券を買うことも十分考えられる。
つまり、一般論と断った上であっても不適な回答と言わざるを得ない。
そもそも、着駅が明確になってるの以上、一般論なんか必要ないんだよ。
239:名無しでGO!
12/01/10 12:14:44.38 SWleTbp3O
>>238
ほんと馬鹿だねぇ
一般論があると次に同じような質問が出たときに回答する参考になるだろ
目の前の質問にさえ答えが出れば次に役立つ知識が蓄積されなくても構わないというその場しのぎの刹那的な考えに呆れた
もうお前はヤフー知恵遅れでも行けって
ほんとうにこういうのを「木を見て森を見ず」って言うのだろうね、煽りじゃなくてマジで
240:名無しでGO!
12/01/10 12:24:20.09 kpaaHYPk0
>>239
＞煽りじゃなくてマジで
おまえのレスはどっから見ても煽りだアホ
241:名無しでGO!
12/01/10 12:37:40.80 yB/3tlMJ0
>>7
＞【回答者の方へ】
＞回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
＞その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
＞しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。
＞他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
＞自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。
242:名無しでGO!
12/01/10 12:39:23.47 SWleTbp3O
一般論が無いとどういう弊害があるか具体的な例を挙げて説明してやろうか？
神戸から東京（実際の最終目的地は中野だが）に行こうとする奴が最初は何も考えず大宮まで往復で買うつもりだった（この場合新宿～中野は別払いになる）
しかし>>223を読んで西明石発東京都区内行きを買ってしまった
彼は帰りに新宿と秋葉原に寄ることになったので中野～新宿と新宿～秋葉原を手持ちのICOCAで乗り秋葉原からな都区内発のかえり券を使った（余計高いよ‥‥）
ここで>>224があれば着駅側を中央線方面に伸ばして買っていただろう（一切追加いらないよね！）
スレを見ているのは質問者一人じゃないんだからなるべく万人の役に立つように書き込もうよ
243:名無しでGO!
12/01/10 12:44:29.50 yB/3tlMJ0
>>7
＞【回答者の方へ】
＞回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
＞その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
＞しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。
＞他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
＞自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。
244:名無しでGO!
12/01/10 12:44:57.15 wozTIB8iO
>>239
＞目の前の質問にさえ答えが出れば次に役立つ知識が蓄積されなくても構わないという
ここのスレのタイトル読めるか？
あくまでも「質問に答える」スレだぞ。
質問者が的確な回答を得られるのが第一だ
一般論と銘打てば何を書いてもいいわけではない。
ましてや、その一般論とやらのお陰で質問者が混乱する可能性があるなら、それは本末転倒と言わざるを得ない。
だいたい、>>223を「誤解を招きかねない」とこきおろしておいて、
自分がそれに輪をかけて「誤解を招きかねない」回答をしてるのはちゃんちゃらおかしいわ。
245:名無しでGO!
12/01/10 12:45:08.40 yB/3tlMJ0
>>7
＞【回答者の方へ】
＞回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
＞その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
＞しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。
＞他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
＞自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。
246:名無しでGO!
12/01/10 12:46:38.67 fSn9GrqIO
>>222
yes高須ｸﾘﾆｯｸ
切符買うとき乗車ルートを聞かれると思うので(聞かれないかもしれないが)、東北新幹線→東海道新幹線である旨を知らせる。
で片道601ｷﾛ以上になるよう郡山側を伸ばしてね。
247:名無しでGO!
12/01/10 12:54:57.84 wozTIB8iO
>>242
買った後からの行程変更で金がかかるのが弊害？
バカも休み休み言え。
っていうか、例えが全くおかしい。
今回の例に当てはめれば当初の着駅は東京であって中野ではない。
自分の都合のいいように話をねじ曲げるなよ。
248:名無しでGO!
12/01/10 13:03:09.76 wozTIB8iO
ってか、発駅側を伸ばそうが着駅側を伸ばそうがどっちでもいいんだよ。
一般論とか言いながら、当初の目的を達成出来ない（余計な金がかかる）中央線方面の例を出すから話がおかしくなるんだよ。
その話が出てなければ誰も何も文句は言わなかっただろう。
249:名無しでGO!
12/01/10 13:24:05.62 j/uHiLiw0
質問者が既に居ない話題でいつまでも煩いな。
既にスレタイとまったく関係のない話になってるんだから、議論スレでも立ててそこでやれ。
250:名無しでGO!
12/01/10 17:24:55.62 c5NTWVMw0
割と良くある流れなんだよなぁ
251:名無しでGO!
12/01/10 18:49:34.57 yB/3tlMJ0
>>7
＞【回答者の方へ】
＞回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
＞その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
＞しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。
＞他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
＞自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。
252:名無しでGO!
12/01/10 19:11:38.91 wozTIB8iO
>>251
しつこい。
何度も同じコピペして荒らすな。
253:名無しでGO!
12/01/10 19:57:44.39 yB/3tlMJ0
どっちが荒らしかは見りゃ判るだろうにｗ
254:名無しでGO!
12/01/10 20:24:57.68 9mhRh4KYO
どっちが荒らしって両方荒らしだろ
255:名無しでGO!
12/01/10 20:25:05.63 xfpmFtZ00
こういうのをどっちもどっちという。
>>251
せっかく終りかけていたのを煽って蒸し返すようなことをするなよ。
256:名無しでGO!
12/01/10 21:54:05.04 SWleTbp3O
>>247
ここまで日本語が読めないとなるともう「あんたバカぁ」って茶化すしか思い付かない(笑)
１行目に「最終目的地は中野」って書いてあるだろ
初心者だと600k越えたら安いとだけ考えて伸ばす方向も考えず買うのはよくある話
実際に天王寺などに行きたいのに「都区内⇔西明石」を買う人が結構いるそうだし
今回の質問者の例に立ち返っても、岐阜まで買っておけば名古屋で用事を済ませた後で岐阜に寄ってみようかと思ったときに便利ではないか？
257:名無しでGO!
12/01/10 21:56:03.20 SWleTbp3O
>>248
だから、中央線方面の例は千種に行きたい人の場合（質問者とは違う）と断っているじゃないか
お前は段落をまたぐと主語が変わる文章を理解できないのか？
258:名無しでGO!
12/01/10 22:42:50.37 kpaaHYPk0
ID:SWleTbp3O
こいついつもこのスレで粘着してる奴だろ
2chでさえこのキモさなんだから本物見たらひどいもんなんだろうな
259:名無しでGO!
12/01/10 22:48:12.77 wozTIB8iO
>>257
そういう「余計なお世話」は、質問者のスキルを考えて書けと言ってるんだよ。
現に>>222は、>>223がわざわざ別建てに書いてあることをごっちゃにして解釈してるだろうが。
260:名無しでGO!
12/01/10 22:52:32.11 wozTIB8iO
>>256
＞初心者だと600k越えたら安いとだけ考えて伸ばす方向も考えず買うのはよくある話
だからこそ、質問者が間違って中央線方面に伸ばして買ったりしないように、余計なことを書くなと言ってるんだよ。
261:名無しでGO!
12/01/10 22:58:01.07 wozTIB8iO
>>256
＞今回の質問者の例に立ち返っても、岐阜まで買っておけば名古屋で用事を済ませた後で岐阜に寄ってみようかと思ったときに便利ではないか？
日本語が理解できていないのはお前の方だろ。
だいたい、誰も、郡山→岐阜を買わずに他の区間にしろなんて言っていないんだが。
262:名無しでGO!
12/01/10 23:15:53.40 XViP/ML60
今までROMっていましたが、言い方の良し悪しを別として正しいことを言っているのは>>226さんの方ですな
事の発端は>>223さんが要らんことを書き込んだのが悪い
そもそも>>226さんが挙げた途中下車や>>235さんが挙げた他駅発発売拒否、
>>236さん>>256さんが挙げた寄り道など、
「発駅より着駅を弄るほうがメリットが同じもしくは大きい」
のは動かない事実ですよ。
今回はたまたま郡山～岐阜でも、五百川～名古屋市内でも質問者の目的を達成できただろうから、
上記の「メリットが同じ」ケースに該当するわけですが、
「着駅を弄るほうがメリットが大きい」ケースもごまんとあるわけですし、
今回質問者がきちんとそっち（着駅延長）を選択しているのに
わざわざそれと同等以下の発駅延長を指示する>>223さんは言い方が汚いですが「余計なお世話」ですな。
263:名無しでGO!
12/01/10 23:22:58.05 XViP/ML60
んでもって、実際に>>223さんが要らんことを言うから>>222さんは折角>>256さんが言うように
岐阜に寄り道できた切符をやめてしまおうとしたから>>226さんが突っ込んだと推察されます。
その後に>>226さんはきちんと前段で>>224さん（質問者）に向けて「今回のケースでは岐阜でいい」と明言した上で、
後段で>>223さんへの批判として>>223さんが例に挙げた
「名古屋市内で、かつ、東海道線の岐阜方面の駅でない駅」の具体例として
鶴舞や八田を例示して着駅延長が発駅延長に勝る点を指摘していると読みました。
換言すれば後段は>>224さんへのレスでなく完全に>>223さんへの指摘ですね。
どうやら>>234さんや>>238さんはその辺を読み取れなかったがようですが、
拙い私の読解力でも意図するところはきちんとそう読み取れましたので
>>234さんetc.はもう一度読み直してくださればと思います。
264:名無しでGO!
12/01/10 23:33:13.06 XViP/ML60
そして私もこのスレ他で回答するときは>>239さんと同じ考えを念頭に置かせてもらっています
「魚を一匹やれば一日食いつなぐが、魚の取り方を教えてやれば一生食いはぐれることはない。」
という諺を聞いたことがあるかと思います。
私としても回答するときは「魚の取り方」を教えることで、
次から質問者が同じような質問を自己解決したり、あるいは今度は回答する側に回られたり、
過去ログになってから検索で見付けた人が参考にしたり、
このスレと関わった人たちの知識を育む場にできれば幸せなもんです。
そのためには目の前の質問に機械的に答えるだけでなくて、
何でそうなるのか、というところまで踏み込みたい、
他のケースに応用ができるような回答を書きたい、という気持ちがあります。
それゆえ、一般論を排斥して目の前のケースにだけ答えろ、という>>238さんの意見には賛成いたしかねます。
連投にてスレ汚し失礼いたしました。
265:名無しでGO!
12/01/10 23:51:52.97 wozTIB8iO
>>262-264
自演乙
266:名無しでGO!
12/01/11 00:00:17.57 SWleTbp3O
>>261
他ならぬ>>223が郡山～岐阜を買わず五百川～名古屋市内にしろと言っているだろｗ
267:名無しでGO!
12/01/11 00:01:15.30 tI2yAIDCO
とは言え、>>262については完全に同意。
>>263-264については同意しかねる。
>>222の読解力を考えたら、たとえ一般論であっても余計なことを書くべきではない。
268:名無しでGO!
12/01/11 00:02:30.18 tI2yAIDCO
>>266
確かに。
では「俺は言っていない」に訂正する。
269:名無しでGO!
12/01/11 00:06:15.48 tI2yAIDCO
>>264
＞他のケースに応用ができるような回答を書きたい、という気持ちがあります。
それが応用どころか逆効果であり、本末転倒だという話をしているんだよ。
270:名無しでGO!
12/01/11 00:19:03.44 S5rrEU4QO
>>263
文意をほぼ正確に汲んでくれて助かったサンクス
どうもこのスレには「文章（≠文）を通して主語は一つでないとならない」という変な文法に基づく言語を使う人がいて困る
>>269
それって間接的に質問者に対する侮辱ってことがわからんか？
要するに質問者は読解力が無いから余計なことを書くなって意味になるわけだから
ここは質問者を侮辱するスレではないからそういう考えの人間はマジで書き込むな
271:名無しでGO!
12/01/11 00:47:48.11 1fWSUdRBO
面白そうだからおじさんも首突っ込んでみるかな
>>269
上級者向けの規則ｽﾚや、ノーマルの質問ｽﾚならば異論はない。
だがここは懇切丁寧ｽﾚだ。たとえどっちが正しくてもケンカする場所を間違ってる。
だから見てみろ、質問者が寄り付かなくなってるじゃんか。
もし質問者に対して回答して、質問者からの礼がなかったとしても、それはそれでいい。ｽﾚの趣旨に同意した者が回答者として寄生しているんだから。
そーいう奴らが集まって、このｽﾚはﾊﾟｰﾄ32まで続いてんだ。
そういう意味では269は分かってないねぇ～って言われても仕方ないね。
ちなみに個人的には郡山側を伸ばすね。
だって質問者は「名古屋駅で」って限定してるもん(厳密には名古屋市内だな)。
質問者が名古屋から先に行くなら乗り越しすればいいし、その出費は数百円程度だし。
質問にも「ﾄﾞｹﾁな行程で」って指定もないし。
272:271
12/01/11 00:52:09.57 1fWSUdRBO
すまん、>>271を訂正
× >>269
○ >>269-270
つまり二人ともだな。
往復割引の考え方は>>269と同じだがね。
273:名無しでGO!
12/01/11 00:59:22.19 xjwU6+tkP
一般論てなんだよ。鉄道の利用の仕方って、そんな簡単にくくれるものじゃないだろうに。
ちょっとググるだけで答えが出てくるようなら、こんなスレ要らんだろう。
274:名無しでGO!
12/01/11 01:10:01.01 tI2yAIDCO
>>269
＞要するに質問者は読解力が無いから余計なことを書くなって意味になるわけだから
その通りだよ。
質問者のスキルに合わせた回答をする必要があるのだからそういうことになる。
それから、読解力＝侮辱ではない。
あんたが日頃そう思ってるだけだろ。
275:名無しでGO!
12/01/11 01:10:56.28 tI2yAIDCO
訂正
読解力＝侮辱
↓
読解力がない＝侮辱
276:名無しでGO!
12/01/11 01:47:18.25 PKtPN6re0
来月の月曜夜に、4名ほどで旭川から網走に特急で移動したいのですが、
(オホーツク5号 or 7号)
往復のS切符が設定されているものの、
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
利用するのは片道なので、使用できません。(そもそも自由席ですし…)
なにかお得な方法はありませんか？
札幌→網走の指定席回数券6枚綴りと同じ値段なのは納得いきません…
…と言ったところで仕方ないですが。
277:名無しでGO!
12/01/11 02:13:21.89 kaCVW7xr0
>>276
特にないんじゃね？
計算したら、レール＆レンタカーきっぷも割高になったし。
278:名無しでGO!
12/01/11 03:44:55.85 WARyJK8c0
>>276
余談で申し訳ないが、Sきっぷ/Sきっぷフォーでも、
別に指定料金券(310円～710円)を買えば、指定席も利用可能だったりする。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
279:名無しでGO!
12/01/11 08:44:13.99 tI2yAIDCO
>>276
その前後に何か列車を使う行程があるならともかく、
それ単独だと何もないと思われます。
280:名無しでGO!
12/01/11 14:17:28.30 4W6rJ9x0O
学割が使えるなら運賃は安くなる
281:名無しでGO!
12/01/11 16:34:00.24 2xsoAH8G0
>>ALL
テンプレの>>7を読めで済む話
282:名無しでGO!
12/01/11 16:37:45.01 2xsoAH8G0
テンプレの>>6-7を読めに訂正する
283:名無しでGO!
12/01/11 19:09:13.28 mDpd/m850
>>277
やっぱり定価になっちゃいますかー…
ありがとうございました
>>278
なるほど！
勉強になります！
284:名無しでGO!
12/01/12 00:10:11.09 bZZLA5KC0
質問します
国内旅行板で教えてもらった「JR一筆書き」ルートについての質問です
大阪→青森を日本海で、そのあと東北/東海道新幹線乗継で一筆書きにすればいいのでは？
と教えてもらったのですが、
①その場合、新青森で一筆にする、という認識であってますか?
②切符の有効期間は距離に応じて増えていき、途中下車OK、逆戻り不可と思うのですが、
途中のワープは可ですか？（例えば、新青森で降りて、八戸から乗車する）
③東海道本線と東海道新幹線で線が違うから一筆が成立してるのですか？
京都がダブってるのが気になってます・・・
④料金は、乗車券￥24,580に特急料金や寝台料金をプラス？
まとまりのない質問ですみません
教えていただければうれしいです
285:名無しでGO!
12/01/12 00:19:51.08 fbUTG6o70
>>284
１.あってる。
２.可
３.山科～大阪が複乗なので、大阪～新青森～山科＋山科～大阪でしか発券できない。
運賃は今調べられないので誰か補足頼む。
286:名無しでGO!
12/01/12 00:24:18.02 gb+TFsw20
>>284
旅行板でどんなアドバイス貰ったのか知らないけど、
①大阪市内→山科、経由：東海道・(湖西)・北陸・信越・羽越・
奥羽・新青森・新幹線・東京・東海道、の片道乗車券は購入可能。
この区間・経路だと運賃は片道21420円。
②途中の一部区間のみ使用しないのはOK、ただし後戻りはダメ
ちなみに上記の区間・経路だと片道13日間有効。
③ご懸念の通り山科で一周するので、山科→大阪方面への乗車券は別途購入
④必要な区間だけ別に特急券や寝台券を購入する考え方は合ってる。
ただ24580円という数字の出所はどこ？
287:286
12/01/12 00:25:51.77 gb+TFsw20
追記だけど、>>286の経路の乗車券だと、新青森から青森方面を区間に含まないので、
新青森から青森方面へは別に乗車券購入の必要がある。
288:284
12/01/12 01:09:37.32 bZZLA5KC0
おおお！回答ありがとうございます>>285-287
24580円は・・・
大阪→新大阪 新青森経由で検索したら出てきたのをそのまま書いてしまいました
よく見たら帰りが新潟経由でいなほやきたぐにに乗るルートでした
ちなみに、これは一筆にならないんですよね？（さらに質問してすみません）
山科→大阪方面と新青森から先は別途乗車券が必要なのですね・・・
JR奥深いなあ・・・
289:名無しでGO!
12/01/12 01:54:20.91 6xnRNl/X0
この経路って有効日数4日間？3日間じゃないか？
時刻表見て有効日数計算したが・・・自信なくした
他社線経由で+1日ではないよね？
安浦 → [神]神戸市内
経 由：呉,[三原],山陽,伯備,姫新,因美,智頭急行,山陽
ＪＲ線営業キロ: 385.5km 運賃計算キロ: 396.8km
普通片道乗車券の有効日数は 4日です。
290:名無しでGO!
12/01/12 02:05:07.35 7iuzVDGK0
>>289
4日間であってる。
JR386km＋智頭急行57km 計443km
（443÷200）＋1＝3.215
端数切り上げて4日間
291:名無しでGO!
12/01/12 04:31:53.78 fiRGOzYmO
>>290
ありがとう
てっきりJR線の営業キロで計算するものっ思っていた 他社線を挟む場合はJRの営業キロを合算＋他社線営業キロの普通運賃合算で有効日数を出すんですね
ゆき券かえり券は一般の乗車券と違い運賃計算キロではなく地方交通線も「営業キロ」で計算するのが2～3前に気付いた
292:名無しでGO!
12/01/12 05:58:07.80 V9I0Qib6O
>>288
いなほやきたぐにに乗るルートでも一筆になる
>>291
普通の乗車券も有効期間を計算するときは営業キロだよ
293:名無しでGO!
12/01/12 11:52:38.64 edEsNWUs0
>>291
＞他社線を挟む場合はJRの営業キロを合算＋他社線営業キロの普通運賃合算で有効日数を出すんですね
細かい話だが、
「JRの営業キロを合算＋他社線営業キロの普通運賃合算」してから１キロ未満の端数切り上げ
ではなくて、
「JRの営業キロを合算し、端数切り上げ」＋「他社線営業キロの普通運賃合算し、端数切り上げ」で有効日数を出す 。
294:チョット訂正
12/01/12 11:54:35.08 edEsNWUs0
>>291
細かい話だが、
「JRの営業キロを合算＋他社線営業キロ」してから１キロ未満の端数切り上げ
ではなくて、
「JRの営業キロを合算し、端数切り上げ」＋「他社線営業キロの端数切り上げ」で有効日数を出す 。
295:名無しでGO!
12/01/12 15:38:34.49 V0vHEyr70
>>292
>>288をよく読め。
この金額のルートは、
大阪市内→青森→大阪市内(第1券片：水原経由、第2券片：白新線・越後石山経由）の
連続乗車券だ。
当然、両区間を通して片道になんかなるわけがない。
296:名無しでGO!
12/01/12 16:00:29.55 5IXiUeNQ0
>>292
行き：日本海
帰り：いなほ+きたぐに ってこと？
297:124
12/01/13 01:11:48.31 7k2iNCpi0
一筆を>>288は「ひとふで」という意味で使用し、
>>292は「いっぴつ」という意味で使ってるんじゃないかな？
298:名無しでGO!
12/01/13 03:58:16.54 EKs1NIGp0
>>284
まず始めに質問しますが、あなたは 大阪-(日本海)->新青森-(東北新幹線)->東京-(東海道新幹線)->新大阪-(東海道在来線)->大阪
というルートで旅行したいんですよね？
この前提の下に以下の回答を書きます。
1)言っている意味が分かりませんが、下記のような乗車券を買えばまず間違いありません。
連続１：大阪市内->山科 経由：東海道・湖西・北陸・信越・羽越・奥羽・(新青森)・東北新幹線・東海道 \21420
連続２：山科->大阪 経由：東海道 \820
合計\22240
2)有効期間は一般的に距離に応じて増えます。上記の乗車券は14日有効です。
大阪市内->山科の券に限り、新大阪～大津間の任意の駅で途中下車できます。ただし１駅１回のみ、後戻り不可。
> 新青森で降りて、八戸から乗車する 可能です。ただし、八戸から乗った時点で新青森～八戸間を乗る権利は消滅します。
3)山科～大阪間がダブっているので大阪市内～大阪市内という一筆書きは成立しません。
ですので1)のような乗車券を買うのがベターです。ちなみに、山科～大阪間は新幹線と在来線を同一の路線と見なすことになっています。
4)乗車券\22240に特急料金と寝台料金をプラスです。
299:名無しでGO!
12/01/13 04:36:48.31 NpssfLp80
>>298
質問です
大阪→山科の近距離
山科→新青森→東京→大阪市内
と分けて買うことはできないのですか？
300:名無しでGO!
12/01/13 05:35:48.10 /W/zmWXy0
>>298
>大阪市内->山科の券に限り、新大阪～大津間の任意の駅で途中下車できます
大阪市内発なので、新大阪・東淀川では途中下車不可。
>>299
山科で経路が一周するので、山科→大阪市内の乗車券を購入できません。
例えば、大阪→大津京、大津京→大阪市内の組み合わせで使うのはOK。
301:名無しでGO!
12/01/13 07:18:42.15 PHqfkV/R0
>>299
６の字きっぷはOK ９の字きっぷはout
302:名無しでGO!
12/01/13 10:18:09.85 5eVwukoK0
東武鉄道に電話してもまるで繋がらないので、ここで質問します。
「浅草下町フリーきっぷ」
URLﾘﾝｸ(www.tobu.co.jp)
野田線柏駅からの利用ですと、北千住に向かうには春日部経由でないと
東武線だけで行けないのですが、このきっぷではJR乗車できないのでしょうか。
春日部経由だと往復とフリー区間でお徳ではあるのですが、時間がかかりすぎですよね…
303:名無しでGO!
12/01/13 10:35:47.36 PHqfkV/R0
>>302
東武以外の他社線はご利用になれません
304:名無しでGO!
12/01/13 11:10:31.46 5eVwukoK0
ありがとうございました。
やはりメリット出ない場合があるのですね…まぁ、行った先で
降りたり乗ったりしていればいいのでしょうが…
305:名無しでGO!
12/01/13 13:56:22.14 a4bsSt8L0
>>284
余談だが、
＞例えば、新青森で降りて、八戸から乗車する
この区間の移動が、青森・青い森鉄道・IGR経由であるなら、
それも通した山科までの片道乗車券が購入できる。
306:名無しでGO!
12/01/13 17:03:20.67 Y4VenUtT0
成田スカイアクセスに一番安く乗るにはやっぱり株優でしょうか？
307:名無しでGO!
12/01/13 18:29:45.85 /W/zmWXy0
>>305
それはマルスの経路重複判定が効かないだけで、
本来は発売しては駄目。
308:名無しでGO!
12/01/13 18:39:26.75 mMHUuBeHO
レール&レンタカーで質問です
東京都区内→あけぼの→東能代→五能線→弘前｢レンタカー｣→日本海→敦賀→福知山→大阪一泊→サンライズ→東京
で取りたいんですが、車は乗る気はないので、借りる手続きして、出庫1時間くらいに返却すれば大丈夫でしょうか？
さて、レール&レンタカー復路の開始日にならないときっぷが買えない。
→日本海発売日
同時購入でないと特急券の割引がつかない？つまり、追加購入は正規価格？
臨時化後でも良いのですが、運転日数が不明なので改正前が出来れば良い
乗車変更は日付変更もできますかね？
1ヶ月前に自分が買えないので、実際の利用開始日の前に購入→知識がない人に変更を依頼
か 旅行会社なら融通効かせて、全部やってくれるかな？
309:名無しでGO!
12/01/13 19:37:03.93 smy7XSpx0
改行多すぎと怒られたので分割
>>308
> 東京都区内→あけぼの→東能代→五能線→弘前｢レンタカー｣→日本海→敦賀→福知山→大阪一泊→サンライズ→東京
連続1：東京都区内-東北本線-大宮-高崎線-高崎-上越線-宮内-信越本線-新津-羽越本線-奥羽本線-東能代-五能線-川部-奥羽本線-弘前
連続2：弘前-奥羽本線-新津-信越本線-直江津-北陸本線-近江塩津-湖西線-山科
という連続乗車券に、山科-大阪の往復乗車券を足して乗車するという認識でいいかね？とりあえず、レール＆レンタカー割の要件は満たすと思う。
> で取りたいんですが、車は乗る気はないので、借りる手続きして、出庫1時間くらいに返却すれば大丈夫でしょうか？
出庫直後に返却してもいい。1秒でも借りれば「借りる」という要件を満たせる。
> 同時購入でないと特急券の割引がつかない？つまり、追加購入は正規価格？
そのとおり。同時購入に限るので日本海の発売後でないと割引を最大にすることは不可能。
もしサンライズがのびのび利用の場合は、サンライズの発売も待つ必要がある。
310:名無しでGO!
12/01/13 19:37:38.42 smy7XSpx0
>>308続き
> 乗車変更は日付変更もできますかね？
> 1ヶ月前に自分が買えないので、実際の利用開始日の前に購入→知識がない人に変更を依頼
> か 旅行会社なら融通効かせて、全部やってくれるかな？
どの様な処理をしたいのかが若干理解出来かねるのだが、以下のような事をやりたいのかね？
1.とりあえず実際に利用したい日と無関係な日で、まったく同一行程のレール＆レンタカー割の切符一式を作成
2.実際に利用したい日本海の発売日に、1の切符一式を持って日付変更で乗車券類変更
そんなことをしなくても、最後の行で言ってるように、旅行会社に頼めばたいていやってくれる。
最近JR券の発券をやりたがらない旅行会社もいるみたいだから、断られたら別の店舗へどうぞ。
上記以外のことを画策してるなら、やりたいことをｋｗｓｋ。
311:名無しでGO!
12/01/13 19:44:58.50 GSYg67JY0
弘前で切る連続乗車券ってできるのか？
312:309
12/01/13 19:45:35.07 kk4Tr2++0
>>309
連続2が途中だった、山科-東海道本線-東京都区内が抜けてら。すまん。
313:309
12/01/13 19:48:05.02 kk4Tr2++0
>>311
弘前で切れなければ東能代か？
いずれにせよ経路重複なので連続乗車券にはなるでしょ。
314:名無しでGO!
12/01/13 20:04:11.49 j9/lZTiM0
>>309-10
1秒でも借りれば「借りる」という要件を満たせる。
了解です。ガソリン入れられないねｗ 勝手に入れてもらうやつでいいか。
1・2であってます。
レール＆レンタのきっぷは有効期間が長いから変更いらないと思うので
レンタカー利用日の変更
1-あけぼの発売日にあけぼの変更
2-日本海発売日に日本海変更
3-サンライズ発売日にサンライズ変更 ４日間（１泊するから）かけて、ジョウヘン
ん？これもできない？ 特急券乗車変更も同時ですか？
旅行会社には、これやってくれれば、ここで買います とでも言っとく
315:名無しでGO!
12/01/13 20:04:57.76 GSYg67JY0
連続乗車券って東能代でも切れない
たとえば、
東京－あけぼの－五能線－川部－浪岡
浪岡－日本海縦貫線－山科・・・大阪
みたいにするのが連続乗車券でないの？
316:309
12/01/13 20:36:32.07 kk4Tr2++0
>>314
その変更をすると、割引の乗車券を使って料金券を使えない行程になるから断られると思う。
(乗車券の経路では先乗なあけぼのの寝台券が日本海の寝台券より後の日程になってしまう。)
世の中そんなに甘くないので、ルールに素直に従って買う事を推奨する。
>>315
あー連続乗車券の条件を理解した。しかしそれなら川部-北常盤、北常盤-川部でよくない？
317:名無しでGO!
12/01/13 20:50:57.99 Ah3kJOhg0
はくたかに乗りたい人間です。
大阪から横浜に行くのですが、出張の機会があまりないので、大回りして乗車したいと考えてます。
朝9時に大阪を出発するとしたら、どう乗れば時間も料金も有意義でしょうか？
いろいろ調べましたがよく分かりません。宜しくお願いします。
318:名無しでGO!
12/01/13 21:01:06.41 3rA6KDjP0
>>307
「山科まで」片道と書いてあるのが読めないのかな？
319:名無しでGO!
12/01/13 21:05:55.62 3rA6KDjP0
>>315
連続乗車券は、経路がぶつかる駅で分割することになる。
つまり、この例なら東能代が分割駅。
320:308
12/01/13 21:08:04.27 j9/lZTiM0
306だが、みなさん上のほかの人と混同してますよ（笑）
わたしは、福知山経由大阪なので、連続にはなりませんよ
じゃあ、旅行会社に全行程割引になるかつ、１か月前予約でやってもらうかな
321:名無しでGO!
12/01/13 21:13:59.68 j9/lZTiM0
306→308
322:名無しでGO!
12/01/13 21:17:32.17 3rA6KDjP0
>>320
そこを混同しているのは「みなさん」じゃなく、>>309だけ。
で、あなたの行程の場合、東能代で経路がぶつかるので片道にならず、連続になる。
弘前で切る野を想定しているのかもしれないが、その場合乗車券は片道×2になる。
しかし、それではレール＆レンタカーの条件を満たさない。
（片道乗車券を何枚つけてもいい訳ではない。）
323:名無しでGO!
12/01/13 21:23:24.73 /W/zmWXy0
>>318
完全に見落としてた。申し訳ない。
324:名無しでGO!
12/01/13 21:58:36.01 pgUcod/Y0
>>317
いい割引券が無さそうなので正攻法で。
大阪ー京都 新快速
京都（９：２７）ー米原（９：４９） ひかり５１０号 特：950円
米原（９：５９）ー金沢（１１：５１） しらさぎ３号 特：1050円（乗継割引）
金沢（１２：０７）ー越後湯沢（１４：５１） はくたか１３号 特：１５５０円（乗継割引）
越後湯沢（１４：５９）ー大宮（１５：５４） とき３２８号 特：２５２０円
大宮ー横浜 湘南新宿ライン
乗車券：１０８２０円
合計：１６８９０円
325:名無しでGO!
12/01/13 22:01:12.34 j9/lZTiM0
>>322
片道＋片道って駄目なのね しらなかった。
連続になって、購入できるので大丈夫だよね？
326:名無しでGO!
12/01/13 22:10:42.13 3rA6KDjP0
>>325
大丈夫です。
327:317
12/01/13 22:35:46.26 YP+lOJv70
>>324
ありがとうございます。大変参考になります。
降りるのは保土ヶ谷なんですが、途中下車として片道切符のままうまく帰る方法はありますか？
帰りは普通に新横浜経由新幹線で片道買って帰る方が安いですか？
328:名無しでGO!
12/01/13 22:40:47.86 3rA6KDjP0
大阪まで帰るなら最初からそう言え。
条件を後出しするんじゃねーよ。
329:324
12/01/14 00:03:41.72 0FkKHwl70
その条件であれば、行きのルートを湖西線周りのサンダーバードに変更したうえで大回りで山科までの切符と、横浜ー保土ヶ谷、保土ヶ谷ー新横浜、山科ー新大阪を別途購入にするのが運賃的には一番安くなると思う。計算してないけどね。
330:名無しでGO!
12/01/14 00:18:00.41 nhHU15810
>>328
答える気もないくせに
毒ならトイレで吐いてこい
331:名無しでGO!
12/01/14 00:55:13.02 IL4uMIDB0
>>330
>>1
＞○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
＞出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
＞それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
わかったかタコ。
332:317
12/01/14 02:08:16.19 RqyJcqSp0
>>324
ありがとうございました。
書いたあとに思いついたので、テンプレ通りでなくてすみませんでした。
料金は5489で電話で聞いてみます。
333:308
12/01/14 13:32:09.73 WSL1TPE+0
みなさんありがとうございました。
連続乗車券は分かりずらいですね・・
連続1+連続2の行程であれば、一駅でも被ってれば連続になるのですね？
ところで、上野→あけぼの→秋田→盛岡→大館→弘前→（五能線）東能代→以下同じ
であっても、発券できますか？
いろいろなサイトみたら、連続は折り返しとなる駅 一周となる駅で設定されるみたいなのですが
この場合だと、秋田が連続の一周？ 折り返し？ どっちも当てはまりそう 駅になるのでしょうか？
334:名無しでGO!
12/01/14 13:56:24.27 3wYlF2S20
>>333
＞発券できますか？
この場合、連続乗車券自体が発行不可能です。
(途中に他社線(IGR)が入っているため。IGR・青い森関係の連絡乗車券は、普通乗車券は片道・往復のみの発売で、連続は発売できない。)
＞この場合だと、秋田が連続の一周？ 折り返し？ どっちも当てはまりそう 駅になるのでしょうか？
連続乗車券が発行できると仮定した場合の打切り駅は大館になります。
335:名無しでGO!
12/01/14 13:59:50.92 3wYlF2S20
↑訂正
誤：連続乗車券が発行できると仮定した場合の打切り駅は大館になります。
↓
正：連続乗車券が発行できると仮定した場合の打切り駅は秋田になります。
336:名無しでGO!
12/01/14 14:23:26.13 VfSKfehDO
レール&レンタは客にわかりづらい説明だよなあ
レール&レンタカーの説明が公式ホーム
えきねっとホーム、Q&A
駅レンタカーホーム、Q&A
には
片道→レンタカー→片道
と乗り捨て規約はのってない
しかし、
レール&レンタカーQ&A、東海には乗り捨て場合
片道→レンタカー→片道
と乗り捨て規約がある
337:名無しでGO!
12/01/14 22:30:32.66 NxS7jeEM0
756 2012/01/14(土) 19:56:38.86 ID:C29VKEzg0
名無しでGO!
レール＆レンタカー割引の乗車券
乗継割引（と印字された）の倒壊道新刊線特急券
上記の組み合わせで、新刊線の自動改札は通過できるでしょうか？
質問者はキセルするつもりだぜｗ
338:名無しでGO!
12/01/14 23:14:50.97 WSL1TPE+0
キセルではないだろそれ 不正乗車
でもさ、なんも知識ない人はやる可能性はあるよ悪意なくてね
339:名無しでGO!
12/01/15 01:15:44.80 SlUFTtCY0
こんばんは。質問です
関西から東京へ出張するのに、
（行き）京都市内～きたぐに～上越新幹線～東京
（帰り）東京～東海道新幹線～京都市内
といった感じで一筆書きの乗車券を購入しようと思っています
ただ、状況が許せば、帰りを能登に変更できれば、と思っているのですが
それの決定ができるのが、東京着以降になるのです
その場合、一筆書きの乗車券を旅行途中で変更というのはできるのでしょうか？
上記の京都市内～長岡～東京～京都市内の乗車券が14000円程度（ここの計算はちょっと適当です）だとして
京都市内～長岡～東京の乗車券10190円×2（往復分）の20380円
この差額の6380円を追加で払えばOKそうな事は書いてあった様に思うのですが、果たしてそれが正しいのか教えていただきたく思います
よろしくお願いします。
340:名無しでGO!
12/01/15 01:21:52.54 p4NEgLSL0
>>339
出張の際は決められた最短のルートで移動しなければならない
341:名無しでGO!
12/01/15 01:25:08.17 ay6tA+ei0
>>339
正しくないです。
いったん、手持ちのきっぷを旅行中止駅で払戻し、
それから使う分を新たに買いなおすことになります。
まあ、金額的には差額とほぼ同等になるのですが。（手数料分だけ余計にかかる。）
342:名無しでGO!
12/01/15 01:58:40.94 SlUFTtCY0
>>340 さん
それは会社の規定によるのではないでしょうか？
ちなみにうちは東海道新幹線往復分は出ますので、追加分は自腹するのならあとは自己責任で、という感じです
>>341 さん
なるほど、一度払い戻ししなければいけないのでその手数料が余分にかかるのですね
ありがとうございます。
343:名無しでGO!
12/01/15 12:23:42.09 q9wIUA6u0
>>342
＞ちなみにうちは東海道新幹線往復分は出ますので、追加分は自腹するのならあとは自己責任で、という感じです
「交通費は会社が実費を計算してくれて現金支給で、領収書不要」ってことかな？
・遠回りまたはアップグレードで高くなった場合は自腹で追加。
・割引切符などを買って浮いた差額は着服。
俺の職場も同じで、やりたい放題できるよｗ
344:名無しでGO!
12/01/15 13:02:47.25 SASO1DD9O
>>341に補足
払い戻さなければならないのは、変更後の経路が片道にならないからであって、
出発後に経路を変更する場合はいつも払い戻しになるわけではないので誤解なきように
しかもその場合は切符全体ではなく変更対象の区間のみの差額になる
>>342
自腹でグリーンに乗るくらいならどこの会社も認めると思うが、
指定外の経路を使って運休や事故があり目的地に時間通り到着できず業務の遂行に支障を来した場合は会社から相応のペナルティがあることに注意
345:名無しでGO!
12/01/15 14:02:20.40 qhRwbW3G0
>>343
懐に入れた分の所得税払わないと脱税だよ
346:名無しでGO!
12/01/15 14:24:00.94 fBScJxQk0
14:17丸亀発の特急が2つありますが、どちらも行先が同じで到着時間も同じ
途中のルートも同じように見えます。
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
同じ電車なのかな？と思ったのですが番線が違います。
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
この2つはどう違うのでしょうか、きっぷ購入でどちらを
書けばいいのかわからなくて困ってます。
347: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 72.6 %】
12/01/15 14:42:38.91 /m4hAiWR0
>>346
よく見てみ
宇多津より手前は駅も時刻も違う
これは宇多津～松山は2本の列車が連結して1本になっている
駅で切符を買うときはいしづちでもしおかぜでも好きな方をどうぞ
348:346
12/01/15 15:26:43.94 fBScJxQk0
ありがとうございます、ではしおかぜで購入します！
349:名無しでGO!
12/01/15 23:04:08.85 IuWupLEf0
>>344
＞払い戻さなければならないのは、変更後の経路が片道にならないからであって、
＞出発後に経路を変更する場合はいつも払い戻しになるわけではないので誤解なきように
＞しかもその場合は切符全体ではなく変更対象の区間のみの差額になる
経路変更は規則に明文化されてるが、
それを正しく扱ってくれるスキルをもった駅員・車掌はかなり少ない。
とくに、JR東日本管内では絶望的。
350:名無しでGO!
12/01/16 00:33:14.11 4MkCIEEGO
>>345
扱いは交通費だから、大丈夫じゃないの？
351:名無しでGO!
12/01/16 09:33:13.68 3En0BLU60
>>350
交通費は多くの会社で非課税（立替費）として支給されるが、
従業員が節約した事により余った分は収入と扱われる為、
確定申告時に節約した余りは収入として申請しなければならない。
逆に給与の一部として支給されている場合は、確定申告時に領収書を添えて
立替費として非課税となるよう申告しないと交通費に所得税がかかり損になるが、
そんな面倒なことを従業員に課す会社はかなりの小規模な企業位だろう。
誰もが気軽にやってるであろう業務交通費の節約は、
確定申告で申請しないと脱税になるってこと。
まぁ、鉄板としては板違いの話だがね。
352:名無しでGO!
12/01/16 10:59:40.07 aFaO/XK50
>>351
それ言っちゃうと、
飲食店が従業員に「余り物で作ったまかない料理」を食わせるのも違反だわな。
353:名無しでGO!
12/01/16 11:55:03.21 3En0BLU60
>>352
材料の原価の半額以上を従業員が払っていて会社側の負担額が月額3500円以下なら無課税で、
そのどちらか一方でも満たさなければ課税対象だが、そんなことはこのスレではどうでもいい事で板違い。
何度も言うが、課税の話はここでは板違い。これ以上話を広げたければ他板でどうぞ。
354:名無しでGO!
12/01/16 12:32:37.04 uDYW9D9hO
課税なんかどうでもいい
それよりヤバいのは>>344の後段だ
たかが数千円の交通費を着服するために、今後２０年３０年の会社生活を棒に振るリスクは取りたくないね
実際に自分の勤めている会社でも高速バスで旅費を浮かせていると事故渋滞で会議に間に合わなくなり
始末書書かされて昇進と昇給が３年止まった人がいる
355:名無しでGO!
12/01/16 13:43:36.35 q54iTvNEO
すいません、ちょっと伺いたいのですが東京駅から静岡県の浜松駅までおいくらぐらいかかるのでしょうか？
356:名無しでGO!
12/01/16 13:57:26.41 thRE7YYm0
>>355
JR新幹線使うと、乗車券4,310円 特急券（閑散期）3,560円 合計7,870円（片道）
357:名無しでGO!
12/01/16 14:01:54.33 FF5pkdAa0
>>355
徒歩 0円
自転車 0円
ヒッチハイク 0円
高速バス 3,770円（昼行便） 4,800円（夜行便）
普通列車乗継ぎ 4,310円
新幹線自由席 7,560円
358:名無しでGO!
12/01/16 15:56:16.99 fN4iRNSp0
きたぐにで大阪から新潟まで乗り、新潟から上越新幹線で東京へ帰る行程です
この場合のきたぐにの急行料金も乗り継ぎ割引の対象でしょうか？新潟～長岡は重複しても適用されるのでしょうか？
359:名無しでGO!
12/01/16 16:19:49.99 aFaO/XK50
>>358
OK
乗継割引を定めた規則条文には、折り返し乗車や往復乗車を禁止する文言が無い。
（往復乗車は時々無知な窓口でモメるケースがあるが、折り返しでモメることはほとんど無い）
360:名無しでGO!
12/01/16 16:29:23.37 qjBAVzRD0
>>358
きたぐには新津～新潟間が快速となるため、乗継割引は適用されません。
長岡接続なら、長岡～宮内が重複しますが問題なく適用されます。
361:名無しでGO!
12/01/16 16:30:25.94 FF5pkdAa0
>>358
乗継割引は適用されません。
っていうか、割引になる料金自体が存在しません。
>>359
普通列車と新幹線の乗り継ぎで、どの料金を割り引くというのだ？
っていうか、この質問、露骨な釣りだろ。
362:名無しでGO!
12/01/16 16:52:16.52 fN4iRNSp0
>>359>>360
ありがとうございますm(__)m
下りは快速になるんだったね。すいませんm(__)m
ここで聞かなかったら窓口で赤っ恥かくとこでした…釣りするほど暇じゃありません…失礼しましたm(__)m
363:名無しでGO!
12/01/16 17:11:32.07 CHmO72h90
>>354
そんなこんなのリスクは承知の上で、己の鉄趣味を全うするのにお知恵拝借したい
という人が書き込む板なんだから課税の話や労務規定ほかの話に言及するのはお門違いだよ。
どこの板やスレでも同じだけど、少々正規の手続きは逸脱するのを承知で話そうとしてるのに
したり顔で正論振りかざしてくるやつは空気読めるようになれと思う。
364:名無しでGO!
12/01/16 17:15:07.09 a9/pC6x30
>>360-361
急行券・B寝台券を大阪→新潟で発券（乗継割引適用）
新幹線指定席特急券を新潟→東京で発券
って言う例がとあるブログにキップの画像付であるのだが、これどうなるんだ？？
規則違反だが、マルスで発券はできるって説明になるのか？ｗ
365:名無しでGO!
12/01/16 17:22:17.36 FF5pkdAa0
>>364
マルス≠規則
で、それって新津→新潟が快速に格下げになった後の時期のものか？
昔は全区間急行だったからね。
366:名無しでGO!
12/01/16 17:23:20.39 6n3E9k760
>>363
貴方には知ってて当然かもしれないけど意外に誰も教えてくれないもんだよ
ここに相談に来てる時点でその可能性も高いと思われ
知らないことを知ってろというのは無茶だし本人の問題というより周囲の問題なわけで
367:名無しでGO!
12/01/16 17:26:56.15 FF5pkdAa0
それと、大阪→新潟なら、大阪側で乗継割引がありうるから、
マルスでも発券の際にはエラーを出さない。
368:360
12/01/16 17:31:36.05 qjBAVzRD0
>>364
それらしいブログの画像を見てきた。
寝台券はともかく、急行券部分は大阪→新津に対する料金なので、
割引適用は誤りということになります。
てか、紛らわしい券面だな…。
369:名無しでGO!
12/01/16 17:54:32.12 ExYQDLUVP
>>366
往路で遠回りしようっていうんだから、リスクとか全く考えてなさそうな気がする。
370:名無しでGO!
12/01/16 22:24:09.27 rSU/siE+0
>>369
翌日に大事な会議があるとか、復路ならokってもんでもないしな
371:名無しでGO!
12/01/17 09:27:18.96 7kXFd4PoO
この時期は雪とかでどーなっちゃうかわからんから避けた方がいいかもね
せめて復路で会議とかが無い場合にすべき
372:名無しでGO!
12/01/17 15:13:10.41 kMF7Rvdu0
レール＆レンタカーで買った乗車券に、
eきっぷの新幹線特急券を組み合わせることは可能ですか？
R&Rの割引よりeきっぷの割引の方が大きいので、
可能であれば別に買いたいと思っています。
乗車は新大阪～岡山で、繁忙期外の普通の土曜です。
373:372
12/01/17 15:19:03.46 kMF7Rvdu0
すみません、自己レスです。併用可でした。
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
374:名無しでGO!
12/01/17 15:32:55.83 IsJCrW7a0
東京方面から函館経由で青森へ行くのに
北斗星→(スーパー)白鳥だと函館駅で乗継割引は効くのでしょうか?
函館を見て回ってその日の晩か翌日に青森に移動、を考えていますが
375:名無しでGO!
12/01/17 15:59:00.44 cjp6HhZC0
>>374
北斗星と白鳥では乗り継ぎ割引は成立しません。
白鳥との組み合わせで乗継割引が成立するのは
函館からですと
白鳥→東北新幹線
白鳥→つがる・日本海・あけぼの
以上の経路の場合、
新青森・青森の乗り継ぎが当日・翌日であれば白鳥の特急料金が割引されます。
376:374
12/01/17 16:09:32.16 IsJCrW7a0
>>375
ありがとうございます
経路や手段の変更を検討しようと思います
377:名無しでGO!
12/01/17 16:21:33.77 COjyNidi0
さくら（新大阪～岡山）→南風（岡山～丸亀）→【途中下車】→しおかぜ（丸亀～松山）
という経路できっぷを購入したいと思っています。
JRおでかけねっとのマイダイヤページで、
新大阪発 丸亀経由 松山着 で検索すると、
南風＋しおかぜの特急券が合算されて1410円と出るのですが、
これは丸亀で途中下車しても同じねだんでしょうか。
また、e5489で途中下車する経路を予約したいが経路検索に出ない時、
とりあえず近いものを予約して引き取り時などに変更することは可能でしょうか。
可能な場合、上記のルートについてどのように買うのが適切かご教示ください。
378:名無しでGO!
12/01/17 17:13:19.69 cjp6HhZC0
>>377
岡山～丸亀～松山は、丸亀で改札を出ないで特急を乗り換える場合
１本の列車と見なす特例があり合算料金と乗り継ぎ割引後の金額になってます。
丸亀で途中下車（改札を出る場合）は、南風・しおかぜ別々に
特急券を買う必要があるのと乗り継ぎ割引の対象になる列車が分かれますので
岡山～丸亀・自由席特急券：２６０円（乗り継ぎ割引後）
丸亀～松山・自由席特急券：２１００円
購入方法も、新大阪～岡山～丸亀の新幹線特急券と在来線特急券
丸亀～松山の在来線特急券、新大阪～松山の乗車券という
分けた買い方になるかと思います。
e5489やえきねっとは、途中下車を想定していないので
不安であれば、みどりの窓口で買った方が安全かと思います。
379:名無しでGO!
12/01/17 17:22:04.81 OyTUmxLd0
>>377
あなたの言う｢途中下車｣が正しい意味の途中下車(1回改札を出て、その後また乗り継ぐ)
であれば、その結果とは異なる料金になります。
(岡山→丸亀と、丸亀→松山別々の特急券になります。）
あなたが検索したのと同じ日・同じ種別(普通車指定席)で利用するのであれば、
岡山→丸亀が620円、丸亀→松山が2,610円になります。
正しくない意味(改札を出ずに単に列車を乗り換えるだけ。)であれば、料金は通しになりますので、
その料金で利用できます。
380:377
12/01/17 17:56:03.06 COjyNidi0
>>378-379
ありがとうございます。
やはり駅改札を出ない想定の額なんですね。
ひかり＋しおかぜ（新大阪～松山）の指定席特急券を
まとめてeきっぷで買った場合4,010円になるのですが、
しおかぜの岡山～丸亀間を放棄して、別途南風用の指定席特急券（eきっぷ730円）を買い、
丸亀～松山間で乗り継ぎ割引の効いている特急券を使うことは可能でしょうか。
これが無理なようだったら、
新大阪～丸亀指定席特急券 3,080円 丸亀～松山指定席特急券2,100円、合計5,180円
のように購入しようと思います。
381:名無しでGO!
12/01/17 18:59:09.60 kPrFKJWk0
東海道山陽新幹線全線を通して往復のぞみグリーン車に乗ってみたいのですが
安くいける方法はないでしょうか？
1日目 東京→博多 博多泊
2日目 博多→東京
JR東海ツアーズのツアーが安そうですが
もっと安いのありませんか？
382:名無しでGO!
12/01/17 19:36:31.48 2vacrR440
>>380
＞丸亀～松山間で乗り継ぎ割引の効いている特急券を使うことは可能でしょうか。
規則上は可能。
383:名無しでGO!
12/01/17 19:49:01.88 cjp6HhZC0
>>380
特急券としては利用は可能です。
指定席としてはケースバイケースになります。
指定駅から乗車されない場合、空席として車掌が販売する事が可能です。
その為、空席として車内精算で販売された場合、
指定席の権利を消失しますのでこの点はご注意ください。
384:名無しでGO!
12/01/17 20:06:51.62 UFz3AX6V0
周遊きっぷのアプローチ券についての質問です
札幌道南ゾーンを使って横浜→新横浜→東海道新幹線→新大阪→大阪→トワイライトエクスプレス→札幌
という行程で行きたいと思っているのですが、通常の乗車券なら横浜市内→山科→札幌市内と山科→大阪の往復分を買えばいいというのは調べてわかりました。
これは周遊きっぷのアプローチ券の場合でも同様でしょうか(もちろんこの場合は札幌市内ではなく中小国までというのは知っています)
もう一つ質問です
乗り換え検索で新横浜→東海道新幹線→京都→トワイライトエクスプレス→札幌
と検索したところ、乗車券の金額が京都で分割されずに新横浜→札幌 \19420とでました。これは京都乗り継ぎなら一葉の乗車券として発券できるということなのでしょうか?長々とすみませんがよろしくお願いします。
385:名無しでGO!
12/01/17 20:32:11.03 2vacrR440
>>384
＞これは周遊きっぷのアプローチ券の場合でも同様でしょうか(もちろんこの場合は札幌市内ではなく中小国までというのは知っています)
同じです。
＞これは京都乗り継ぎなら一葉の乗車券として発券できるということなのでしょうか?
あなたの言う「横浜市内→山科→札幌市内」と同じものです。
片方（又は両方）の列車が山科を通過するときは、
京都で途中下車しない場合に限り、山科-京都往復の運賃は不要になります。
386:名無しでGO!
12/01/17 20:44:51.15 UFz3AX6V0
>>385
早速の御回答ありがとうございます
京都で乗り換えるなら追加で乗車券が必要ないのですね
始発にこだわって大阪まで行くか安くあげるために京都で乗り換えるか迷うところですね
ありがとうございました
387:名無しでGO!
12/01/17 21:33:18.08 IqAYBOJI0
>>377
e5489で希望の列車が表示されない際には、
希望列車より後の時間帯で運転される検索結果を選択して申込を済ませて、
e5489サポートダイヤル(J-WESTカード持ちなら、そっちの番号)に電話をかけて
オペレーターに変更を依頼するか、駅の窓口で変更してもらう事になる。
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
Q21、Q22を参照
388:名無しでGO!
12/01/17 22:24:11.80 8/2XZR550
東京から横手に行く場合
・山形新幹線で新庄から在来線
・秋田新幹線で大曲から在来線
どちらが一般的でしょう？
389:名無しでGO!
12/01/17 23:45:18.39 jFVllGJ20
在来線の本数を考えると大曲経由が便利な気がする。
390:名無しでGO!
12/01/17 23:57:31.48 HM4OUggc0
>>388
好き好きですが在来線の乗車時間が短いのは大曲経由
在来線普通に1時間以上乗車するのが苦痛でなければ新庄経由のほかに北上経由も浮上してきます
391:名無しでGO!
12/01/18 01:01:25.19 QX/bRABJ0
特定の割引きっぷのない区間の長距離乗車券（not特急券）を安く手に入れる方法って、
青春18きっぷとレール＆レンタカーの併用以外にありますか？
392:名無しでGO!
12/01/18 06:21:00.46 bxL4Iz0C0
>>391
高校か大学に進学して学割証を使う
393:名無しでGO!
12/01/18 06:51:23.62 YczXzKAK0
>>391
学割、障害者割、周遊きっぷアプローチ券、
往復割引、片道乗車券の購入方法の工夫
394:名無しでGO!
12/01/18 07:33:04.69 /I0VTZ4pO
>>388
運賃料金の差を考えれば新庄経由を選ぶかな
395:名無しでGO!
12/01/18 09:04:39.58 QX/bRABJ0
>>392-393
ありがとうございます。
自分の場合、普通に購入するしかないということがわかりました。
396:名無しでGO!
12/01/18 10:41:51.52 gylWN54W0
あなたが誰なのか、カシオペアやってるのかは知らないけど、NIKITAさんはかなり上手いと思うけどね
退避もしっかりしてるし、カシオペア日本勢で食われていない貴重な一人だよ
397:名無しでGO!
12/01/18 12:19:32.37 gylWN54W0
あれ、質問書き込もうと思ったら
完全に誤爆している事に気づきました
申し訳ありません
京都市内～京都市内の一筆書きについてですが、
ここの過去レスで、問題なく購入できると書かれているのですが、
実際に購入する方法としては、
『京都市内～（一筆書きのルート）～京都市内』
と申し出れば買える、と言う事でよろしいのでしょうか？
それとも例えば、
『桂川～（一筆書きのルート）～山科』
と言えば、自動的に市内～市内
になるのでしょうか？
今日乗車券を購入しようと思っているのですが、一筆書きで経路が複雑ですので、せめて他の部分ではできるだけスムーズに発券できるように申し出たいなと思いまして。
よろしくお願いします。
398:名無しでGO!
12/01/18 12:33:32.51 PM/Amjhn0
>>397
どちらでも普通にやってくれる
後者のほうが窓口氏には親切だと思うがね
399:377,380
12/01/18 13:38:12.45 lndNhHtV0
>>387
ありがとうございます！
J-WESTの窓口に掛ければいいんですね。
>>382-383
ありがとうございます、ダメ元でお伺いしましたが
規約としてありなんですね。
一旦違うきっぷを予約して後で電話変更依頼したり、
乗る際に席がないかもしれないデメリットと
金額差のメリットが微妙なのでちょっと考えて買おうと思いますが、
今後同じような事が考えられる時に気兼ねなく購入できますし勉強になりました。
400:名無しでGO!
12/01/18 16:33:16.45 gylWN54W0
>> 398 さん
ありがとうございます。後者の方で申し込みたいと思います
401:名無しでGO!
12/01/19 02:19:44.30 EY1M9NdT0
質問です。平日12時00分に東武電車のスペーシアに乗って浅草から龍王峡まで行きたいですが、
ヤフー路線で入力したらその時間は特急きぬになっています。
スペーシアと特急きぬは別物なのでしょうか？
402:名無しでGO!
12/01/19 02:46:40.35 iQwldnLK0
>>401
特急きぬは列車名、スペーシアは東武の特急用車両の愛称名
特急きぬにはスペーシアを使用しているので、スペーシアに乗るなら特急きぬ
（もしくは特急けごん）の予約をすればよい
小田急のロマンスカーの予約をしようとすると、特急はこねとか特急さがみとか
そのへんの列車の予約することになるのと同じ
403:名無しでGO!
12/01/19 03:08:33.87 PX0+Qvug0
>>402
ありがとうございます！
404:名無しでGO!
12/01/19 03:11:14.09 SZpVU1hm0
学割適用の周遊きっぷアプローチ券で北斗星を利用する場合
青い森鉄道内の運賃は、割引なし・２割引・３割引のどれに当てはまりますか？
ご存知でしたら回答お願いします。
405:名無しでGO!
12/01/19 07:00:50.35 dyyq5OaE0
>>404
無割引
406:名無しでGO!
12/01/19 09:29:05.02 aRSsWVkB0
上野～（日本海側）秋田～盛岡～（花）～大館 って切符買えます？
通常の切符ね
407:名無しでGO!
12/01/19 11:08:55.78 RnNlGvHg0
買える IGR線込みで、11,660円
408:名無しでGO!
12/01/19 15:03:04.48 VRQd/h+u0
盛岡から郡山(福島)まで、はやて(20号)→仙台でやまびこ(Max138号)に乗り換えを考えています。
JRで調べたところ、えきねっとトクだ値というものが盛岡-仙台間では使えるようなのですが、
乗り継ぎで検索するとこれについての記述がありませんでした。
上記のように乗り継ぎをする場合は適用されないのでしょうか。
409:名無しでGO!
12/01/19 16:01:02.55 SZpVU1hm0
>>404
101km超えてるけど無割引なんですか。ありがとうございました
410:名無しでGO!
12/01/19 16:05:43.71 U81VRA1l0
>>408
残念ながら、えきねっとのトクだ値は、
改札を出ないで乗り継いだ場合の特急料金合算の対象外になっています。
ですので、トクだ値の盛岡～仙台の他に仙台～郡山（福島）分の乗車券・特急券が
別途必要になり、割高になります。
盛岡～郡山を仙台駅で改札を出ない条件で9660円（えきねっと割引9360円）
盛岡～仙台：トクだ値２０（平日）5180円＋仙台～郡山：乗車券・自由特急券4730円で9910円
盛岡～仙台：トクだ値２５（休日）4860円＋仙台～郡山：乗車券・自由特急券4730円で9590円
指定席券売機で受け取り、えきねっと割引を適用した場合が一番安くなります。
値段的にはモバイルSuica特急券の方が安くなりますが60円程度です。
411:名無しでGO!
12/01/19 16:11:01.11 U81VRA1l0
>>410
補足、繁忙期料金で計算していました。
通常期の場合は、平日で9750円、休日で9440円です。
閑散期の休日は、トクだ値の設定はありませんが
いずれにせよ、素直に買った方が安いかと思います。
412:名無しでGO!
12/01/19 17:22:15.87 aRSsWVkB0
>>407
ありがとう
>>409
普通の片道学割とかなら青い森鉄道分が割引されるけどね
413:名無しでGO!
12/01/19 17:51:06.94 aRSsWVkB0
もう一つ、ここで質問していいのかわからないけど補充券すれ荒れ放題だから・・
井川さくら→奥羽・五能・奥羽・花輪・ＩＧＲ・田沢湖・奥羽・羽越・信越・北陸・小浜
・舞鶴・山陰・福知山・東海道・東北・武蔵野
これだと補充券になっちゃう？
414:名無しでGO!
12/01/19 18:06:30.94 VRQd/h+u0
>>410 >>411
なるほど…。普通にえきねっと割引で利用することにします。
丁寧にありがとうございました。
415:名無しでGO!
12/01/19 18:13:30.41 RtCvy4uT0
質問です。
大阪からきたぐにの寝台で新津まで行くとします。
寝台券、急行券は全区間買います。乗車券は直江津まで買い、
それ以降は事前に用意したウィークエンドパスと組み合わせる、
という事はルール上可能なのでしょうか？
416:名無しでGO!
12/01/19 18:20:01.24 AwLZ36Qd0
>>413
井川さくらで買うならならない
417:名無しでGO!
12/01/19 18:34:04.49 U81VRA1l0
>>415
事前に用意してあれば問題無しです。
ウィークエンドパスの使用日だけ注意してください。
418:名無しでGO!
12/01/19 18:44:24.94 eOLtX8770
>>417
回答ありがとうございました。安心して来月乗ってきます。
419:名無しでGO!
12/01/19 18:57:13.67 aRSsWVkB0
>>416
分倍河原で軟券買って、分岐点が井川さくらなんだよなあ
って話なのよ
420:名無しでGO!
12/01/19 22:03:30.64 HOxL59NW0
金山→高槻の移動について質問です。
手元に、名古屋→岐阜(正規料金450円)と岐阜→京都(正規料金1,890円)の普通回数券があります
この場合、金山駅で金山→名古屋(160円)の切符を購入し
高槻駅で精算する事になりますが
精算額はいくらになるのでしょうか？
１．京都→高槻の380円
２．金山→高槻(2,940円)から金山→名古屋(160円)と名古屋→岐阜(正規料金450円)と岐阜→京都(正規料金1,890円)を引いた440円
３．その他
宜しくお願いします
421:名無しでGO!
12/01/19 22:37:48.82 Qu/gVWao0
１
422:名無しでGO!
12/01/19 23:42:13.27 xjUlHc6eO
>>420
1
乗車券(普通券・回数券を問わず)の区間は連続しているので、乗車券のない区間(京都～高槻)のみ単独精算
ちなみに回数券は差額精算の対象にはならない
423:名無しでGO!
12/01/19 23:48:18.51 oPR4E4Fh0
>>420
覚えとけ
乗車券は商品券ではない
424:420
12/01/20 00:26:21.52 Zvo7Kj5C0
>>421-423
回答ありがとうございます
>>422さんの「回数券は差額精算の対象にはならない」
→乗車券は差額精算の対象になる
>>423さんの「乗車券は商品券ではない」
→乗車券(普通券・回数券)は商品券の様に差額精算出来ない
という解釈で宜しいでしょうか？
その場合、どちらが正しいのでしょうか？
425:名無しでGO!
12/01/20 00:35:54.59 5jh9mGUI0
>>424
乗車券は大都市近郊区間内相互発着の場合または、営業キロが100kmを越えない場合は差額清算。それ以外は打ち切り計算。
426:名無しでGO!
12/01/20 00:40:08.51 q41T1InF0
松本から甲府の特急券を持っていて甲府到着直前にやっぱり立川まで行きたい
ということになると特急券は松本→甲府、甲府→立川の2回分取られるのか、
松本→立川に変更扱いで差額で利用できるのか教えてください。
駅名は例えです。
427:名無しでGO!
12/01/20 00:42:25.48 /Chnn4YT0
>>419
>>1
>条件を小出しにする人は嫌われます。
分倍河原で買えば経路関係なく補充券になるだろ
それに分倍河原は他駅発や社線連絡は多分売らない(売れない)
分岐駅じゃない井川さくらが分岐点の意味もわからん
連続2の発駅と無理やり解釈できなくもないが、連続売らないし
428:名無しでGO!
12/01/20 00:45:50.34 9JFFUIML0
>>424
乗車券は（普通乗車券・回数券・定期券等いずれでも）差額精算にならないのが原則
ただし、>>425が書いているものだけは例外として差額精算となるという決まりになってる
>>420の場合は回数券の乗り越しとなるので>>425の例外には該当しない＝差額精算にならない
>>423は意味不明なので無視で
>>426
特急券は原則として差額精算
429:名無しでGO!
12/01/20 00:49:03.27 fvJFsXvh0
>>428
420氏は差額として全く別の区間の乗車券や回数券が使えるかと聞いてるみたいよ
答えはノー
430:名無しでGO!
12/01/20 00:52:34.06 9JFFUIML0
>>429
いつから乗車券の複数枚併用（分割購入等）が禁止になったのか詳しく
431:名無しでGO!
12/01/20 04:48:49.89 C6w5M3pM0
オタクは粘着質で気持ち悪いよ
432:名無しでGO!
12/01/20 04:54:18.87 An1trHva0
>>430
いつから切手みたいに額面の金券として使えるようになった？
433:名無しでGO!
12/01/20 04:57:24.29 i+JqKS9/0
>>424
>>423は、>>420の「２．」ではないよと言いたいツンデレ
貴方の手元に今あるのは450円分や1,890円分の商品券ではなく
あくまで「名古屋→岐阜」「岐阜→京都」の移動に使える券だよってこと
434:388
12/01/20 07:53:25.68 F955dxDp0
>>389 >>390 >>394
ありがとうございます。参考にします。
435:名無しでGO!
12/01/20 17:45:12.07 OhH15RQ90
>>427
どちらも、片道で
行 分倍河原 分倍河原→井川さくら（9560円？めいっぱいの区間）
帰 井川さくら→終点
ってことです
436:名無しでGO!
12/01/20 17:56:10.08 0NV7/+bY0
>>435
＞分倍河原は他駅発や社線連絡は多分売らない(売れない)
＞連続売らないし
OK?
437:名無しでGO!
12/01/20 18:07:51.60 K6JyHVt70
俺は>>423ではないが
＞乗車券は商品券ではない
だから「料金」とは言わず、「運賃」と言う。（但し、JRの場合）
ということだろ。
438:名無しでGO!
12/01/20 19:07:18.00 OhH15RQ90
>>436
普通の片道乗車券（分倍河原から八郎潟 最短経路）を分倍河原で買う。
分倍河原について質問してるのではなく、
帰りの切符は分倍河原で買うつもりはない。
緑の窓口の発券駅で買うつもり、複数経路を単数経路（津軽海峡線とか）があったらここの人なら知ってそうだと思って質問した。
井川さくらなんて書くんじゃなかった…
439:名無しでGO!
12/01/20 20:28:27.15 07KrgZlB0
>>438
>>1
>条件を小出しにする人は嫌われます。
だったら最初からそう書けよ。
大体、着駅がないのに、回答しようがないだろ。
440:名無しでGO!
12/01/20 20:32:04.06 OhH15RQ90
>>439
すみません
441:名無しでGO!
12/01/20 22:57:41.75 5BgE58PG0
>>440
着駅がどこか教えてください
442:名無しでGO!
12/01/21 01:22:29.35 ls+iVARm0
はやぶさやはやての盛岡以北、こまちの盛岡以西を特定特急券で利用しようと考えています。
未就学の子供を連れて行く場合、子供も1人で席に座らせるには子供用の特定特急券が必要でしょうか? それとも、(自由席と同様に)特急券は不要でしょうか?
膝上なら無料というのは理解しています。
443:名無しでGO!
12/01/21 06:49:34.23 b17rW98p0
>>442
運賃が必要なのは『座席を確保した場合』のみ。
よって運賃と特急料金は不要。
根拠は旅規73条4項。
444:名無しでGO!
12/01/21 10:37:56.77 ls+iVARm0
>>443 ありがとうございます!
445:名無しでGO!
12/01/21 18:27:17.80 2b6EZDps0
>>443
それはホームライナーの場合だろ(規73条2項5号)
この場合は、73条2項4号が該当する条文だから、
(幼児または乳児が、指定を行う座席または寝台を幼児または乳児だけで使用して旅行するとき)
小児の特急券だけでなく、乗車券(特急券の区間のみでよい)も必要。
>>442
自由席なら無料、指定席なら有料で難しく考える必要はない。
特定特急券を持っていれば自由席のように乗れる特例があるので迷ったのだろうけど、
特急券を持ってないならその特例は関係ないよね。
446:名無しでGO!
12/01/21 21:54:40.12 SAPa5Nsz0
>>445
その解釈であれば、座れなかったときや、座らなかったときは、
切符を買わなくていいことになりますね？
447:名無しでGO!
12/01/22 00:50:08.83 N+DO2ITT0
>>446
大人または小児に同伴する2名以内の幼児または乳児だけだよ
448:名無しでGO!
12/01/22 10:36:38.31 uORsyAbL0
>>358-368
３月ダイヤ改正では「きたぐに」は臨時に格下げだが、新潟まで急行になるね
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
＞湖西線経由での運転となる
＞なお、新潟行きは終点新潟まで急行列車での運転
449:名無しでGO!
12/01/22 13:22:41.23 4fi7Mcku0
質問というか、素人には納得できない部分があるのでお聞きします。
先日、水戸から舞阪(静岡県)まで行きました。
水戸は始発の普通列車に乗り、東京から浜松までは新幹線です。
事前に”えきから”などで時間や料金を調べ、乗車券の料金は6300円でした。
しかし、実際に支払った乗車券の料金は、「水戸→東京2210円」「東京→舞阪4620円」と
530円も高くなってしまいました。
450:449
12/01/22 13:28:09.64 4fi7Mcku0
（さらに詳細を書きます）
なぜ乗車券が2枚になったかの理由ですが、
水戸駅の始発4時台を利用したため、みどりの窓口が開いておらず
自動券売機で東京までのきっぷを購入したため。
常磐線内では車内検札がなかったため、そのまま東京まで行きました。
そして、東京駅内の新幹線改札近くの窓口で「水戸→東京」までのきっぷを差し出し
「新幹線を利用して舞阪までお願いします」と言って、乗車券と特急券を購入。
新幹線に乗り込んでから、乗車券の料金が違うことに気づきました。
451:449
12/01/22 13:36:54.96 4fi7Mcku0
（さらに詳細を書きます）
新幹線の車内検札があった時に車掌に聞いたところ
「東京駅で一旦精算したかたちになります、ですので水戸→東京のきっぷは東京駅で効力がなくなりました」とのこと
私は精算したつもりはない、乗り越しだと言うと
「そういった場合、始めから目的地までのきっぷを購入してください」とのこと
さらに水戸駅では窓口が開いて舞坂までのきっぷを買えなかったと言うと
「では、前日までにご用意して頂くことになります」
こんな感じだったので、もうあきらめました・・・
タクシーの深夜割増じゃあるまいし、今だに腑に落ちません。
これは正しい取り扱いなのでしょうか？
452:名無しでGO!
12/01/22 14:13:05.78 6aIqkvzT0
>>449
調べたのと同じきっぷを買わなかったので合計額が違って当然です
水戸も東京も東京近郊区間内ですが舞阪は東京近郊区間外
かつ水戸・東京間は100kmを超えている（121.1km）
ので差額精算ではなく
別途東京から先（舞阪まで）の区間の運賃を支払うことになります
車掌の説明は規則に沿った説明でないので納得しにくかったかもしれませんが
取り扱いは正しいです
JRの場合乗り越しが差額精算となるのは次の場合に限られます
(1) 変更前後の区間がともに大都市近郊区間内である場合
(2) 元の乗車券の区間が営業キロ100km以下である場合
453:449
12/01/22 14:35:53.38 4fi7Mcku0
>>452
丁寧な回答ありがとうございます。
>(2) 元の乗車券の区間が営業キロ100km以下である場合
新幹線内で車掌のやり取りで、↑こんなことも言ってましたね。
「前日までに購入できない場合、100km以下までのきっぷを購入して下さい」と
100Km以上乗ると分かってて、100km以下のきっぷで乗車するのは如何なものでしょうか？
そして、その方が正規の運賃で乗車できると・・・
逆に、当面の乗換駅である東京まで真面目に購入すると割増になる・・・
規則と言われればそれまでですが、
せめて券売機で日本全国どこでも買えるようにしてから”規則”を持ち出してほしいです。
454:名無しでGO!
12/01/22 15:30:50.22 O76eX+Ru0
>>453
規則は持ち出したり持ち出さなかったりするものではなく、
駅員の裁量で特別に便宜を図らない限り、常に適用されるもの。
乗客に得になることも損になることも規則は規則と割り切らないと。
俺も同様の経験があり、
JRは｢きっぷは正しく目的地まで買って下さい｣と言うけれど、
目的地までの切符が買えない場合は、目的地に少しでも近い切符をと考えるのは間違いで、
目的地までの切符で無いならば最低区間の切符でも何でも目的地でない点では同じで、
最低区間の切符で改札を入って精算すればいいのだと解釈しています。
455:名無しでGO!
12/01/22 15:42:38.54 3MiIg2lm0
>>453
「当面の乗換駅である東京まで真面目に購入すると割増になる」
当面の目的地である舞阪まで真面目に購入すべきでしたね
それに、規則は券売機の有無にかかわらずもとからあるものですから、
「せめて券売機で日本全国どこでも買えるようにしてから”規則”を持ち出してほしいです」
というのは意味が分かりません。
券売機を使わずとも前日までに購入すればよかったのですから。
今回は意に反する結果になったと思いますので、次回以降は気をつけましょう。
456:名無しでGO!
12/01/22 15:58:27.15 hDu1w93t0
今月末に新潟に行く予定なのですが、
安くいける方法を色々調べています。
もしよろしければご教授お願いできますでしょうか。
457:456
12/01/22 15:58:45.17 hDu1w93t0
追記です。
東京→新潟 です。
458:456
12/01/22 16:01:52.45 hDu1w93t0
すみません、さらに追記です。
1泊2日です。
土日で行くか、日月で行くか費用次第で
どちらにするか決めたいと思います。
459:449
12/01/22 16:07:51.63 4fi7Mcku0
>>454
まさに、あなたの仰る通り。
規則に準じて、こちらの都合の良い解釈をすれば以後救われると。
>>455
おまいはアホか？
だから「前日までに購入」ってのが可笑しいだろうが
乗車券なんぞいつ買ったってテメー自由だろ？
こんなん素人に分かるかよ、だったらみどりの窓口のシャッターにでも規則の説明文貼っとけよ
ＪＲの都合で客に割増運賃払わせるなんぞふざけた話しだ、ってことよ
460:名無しでGO!
12/01/22 16:21:42.24 3MiIg2lm0
>>459
きっと自分の不勉強は棚に上げてJRを悪者にするのだろうと思っていましたが、
そこまで口悪く罵るとまでは思っておりませんでした。
私のレスであなたに火をつけてしまったようで申し訳ありません。
461:名無しでGO!
12/01/22 16:21:43.33 BPUspxzA0
なんだいつものキチガイか んｇしとく
462:名無しでGO!
12/01/22 16:28:47.15 udU8F6Rf0
>>453
完全に規則通りだと前日までの購入もできない(指定券以外は当日発売が原則)ので、そこまでは酷にしても
・水戸駅の改札
・常磐線の車掌(車内改札を待たずに)
・東京駅の窓口
このいずれにおいても、水戸駅で舞阪まで買えなかった旨を申し出ず(1番目に関しては、恐らく先送りの案内だけだとは思うけど)
新幹線の車内まで持ち越してから言い出したというのは無理があるのでは？
463:名無しでGO!
12/01/22 16:51:03.01 mQj/aI920
サバ復活
464:名無しでGO!
12/01/22 17:25:22.48 uORsyAbL0
みんなダメダメ
原券が１００キロ以下の乗車券であれば、何百キロ・何千キロ先の駅までも発駅計算の差額精算だよ
465:名無しでGO!
12/01/22 17:27:30.41 uORsyAbL0
スマン
水戸→〔山〕は１０１キロ超えてたのね。
回線切って（ｒｙ
466:名無しでGO!
12/01/22 18:01:22.54 n57FPQ/K0
449のケースの場合は
都区内～舞阪買って清算する前提で
水戸～金町1890円を買っておくのが正解かな
467:名無しでGO!
12/01/22 18:02:01.73 di9nG4Q2P
水戸駅で申し出てれば、乗車証明渡されて途中か降りる駅で精算してと言われるだけだろうに。
そうなったら不正乗車するんだろうがｗ
468:質問
12/01/22 18:11:41.24 a/0jxbvUO
池袋～浜松町の山手線ルート・運賃の質問です。
普段は大塚経由も目白経由も気分によって利用します。
今回は、大塚経由の浜松町までを2500円で買いました。しかし、もしやこれは愚かでしたか？目白経由だと同じ2500でも、浜松町～品川でも下車可能ですよね？池袋～品川もたまに利用するので、気になりました。
要領を得ない質問になりましたが、宜しくお願いします。
469:名無しでGO!
12/01/22 18:19:10.88 n57FPQ/K0
>>466
自己レスだけど
川崎まで買っておいて
水戸～川崎2210円
横浜市内～舞阪3890円
合計6100円が正解かもしれん
470:名無しでGO!
12/01/22 18:27:49.84 3MiIg2lm0
>>469
水戸駅の「指定席券売機」でない自動券売機で川崎までの乗車券って買えるの？
471:名無しでGO!
12/01/22 18:37:07.72 n57FPQ/K0
あ、みどり開いてない時間帯は指定席券売機も
動いてないか
472:名無しでGO!
12/01/22 18:47:09.37 BPUspxzA0
池袋－浜松町は250円 2,500円も出したのかよ 愚かだ
473:名無しでGO!
12/01/22 18:52:16.64 mfx8MPpK0
窓口や券売機が、混雑や時間外で、目的のきっぷが買えないときの
正規の取扱いって何なんだろうね。
474:名無しでGO!
12/01/22 19:16:16.65 3MiIg2lm0
>>472
「経由」も込みで書いてあるし10回分の料金だし、回数乗車券だと思う。
>>468
回数乗車券でいいんだよね？
次質問する時は目的語書いてね。
確かに品川～浜松町で下車する事あるなら目白経由のほうがよかった。
大塚経由の回数乗車券では品川でそのまま降りる事はできないから。
475:468
12/01/22 19:48:52.84 a/0jxbvUO
>>474
あ？回数券て書いたのが編集で消えたんだよ、それくらい分かるだろボケ。
やはりそうでしたか、今後の参考にします、有り難うございました。
476:名無しでGO!
12/01/22 19:49:30.80 mfx8MPpK0
>>468
そもそも、別の経由に乗るのは不正乗車では。
477:468
12/01/22 19:53:00.47 a/0jxbvUO
>>476
あ？質問読めやコラ。
どっち経由でも利用する＝大塚経由で目白経由の切符使うなんて一言も書いてないだろうがボケが。品川下車のことがあるからどちら経由にすべきか聞いただけなんだが。
勝手に妄想して不正扱いするなしね
478:名無しでGO!
12/01/22 19:56:37.34 3MiIg2lm0
>>477
浜松町で降りるならその回数乗車券で目白まわりでも大塚まわりでも可能ですよ。
479:476
12/01/22 19:59:24.23 mfx8MPpK0
>>477
気分を害されて、申し訳ありませんでした。
今後は、親切･ていねいに対応するように配慮いたします。
480:名無しでGO!
12/01/22 20:04:56.60 c1L7MD1WO
>>454
それにも増しておかしいと思うのはＪＲの言うことを信じて「目的地まで」買うと損するケースが多々あることだよね
大阪～名古屋なんて真面目に買うのが馬鹿らしいし
（大阪～名古屋3260円 京都と岐阜で分けると540+1890+450=2880 実に11.7%もの節約になる）
481:名無しでGO!
12/01/22 20:18:05.07 O76eX+Ru0
>>469
> 水戸～川崎2210円
> 横浜市内～舞阪3890円
そうなので、
まず、仮に東京までの乗車券を買って入鋏していても、
川崎までの乗り越しは大都市近郊区間内なので、発駅計算の差額精算となる。
次に、舞阪までの再乗り越しをして、打ち切りの横浜市内～舞阪で精算されるなら、
計6100円で済むということ。
規則に詳しくないので、間違っていたらスマソだが。
482:名無しでGO!
12/01/22 20:26:46.00 uORsyAbL0
>>468
タシカニ、行間を読めば回数券のことを書いてるのだろうとは想像できる
しかし、舌足らずな質問をしておいて、逆切れするアンタのほうがボケや。
483:名無しでGO!
12/01/22 20:46:42.76 BPUspxzA0
またキチガイか
484:名無しでGO!
12/01/22 21:02:50.32 5tE4r+Iv0
>>473
混雑は乗車証明か？
時間外なら買替(規則27条2項)。
449の場合も水戸駅改札や東京駅で申し出てれば打切精算にはならなかった
係員が正しい取扱をできたかは疑問だけど
485:名無しでGO!
12/01/22 21:03:53.52 di9nG4Q2P
>>477にはこれから回数券買うんだがどうしたらいいかと書いてあるが、
>>468には大塚経由の回数券を買った。これじゃ品川廻りでは使えないよねと書いてある。
486:473
12/01/22 21:25:24.96 mfx8MPpK0
>>484
窓口が閉まっていて、目的地まできっぷが買えないときは、
なるべく遠くまで自販機で買うと聞いたことがある。
規則２７条は列車内で発売を請求する場合だから、ちょっと
違うような気がする。
487:473
12/01/22 21:28:16.02 mfx8MPpK0
２項か。ごめんなさい。
>>486の後段は撤回します。
488:名無しでGO!
12/01/22 21:44:30.15 vpHvLBX50
原付バイクを運んでくれる電車、路線ってある？
ある場合、どういう手続きが必要なのかな？
人間は別の電車等、別の移動手段になるのかな？
489:名無しでGO!
12/01/22 21:47:03.95 8MMNfXz70
>>488
日本国内の鉄道ではないなー
あとはこれ見て
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
490:名無しでGO!
12/01/22 21:51:44.13 kveCFy+10
【韓流】日本制作番組を見ると不快という理由で韓国は地上波を開放しないのに…片山議員「韓流コンテンツ急増」を国会で追及
片山氏によると、自民党の議員連盟でも、
「輸入ばっかりで輸出は全然ない。しかも韓国はいつまでたっても地上波を日本に開放しない。
しかもその理由が、『韓国人が日本制作番組を見ると不快感を覚えるからだ』というもの。
その状況で、我が国の地上波ではまったく制限がない」
といった疑問の声があがっているという。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
491:488
12/01/22 21:54:49.91 vpHvLBX50
>>489
ありがとう！すごい丁寧に答えてくれて、参考サイトまで教えてくれて恐縮です。
重ね重ね、ありがとうございました。
492:名無しでGO!
12/01/22 22:32:54.84 3MiIg2lm0
>>485
>>468は、大塚回りで買ったからには大塚回りしか使うつもりはないって言いたいんだと思うよ。
目白回りのきっぷなら目白回りしかしないつもりで。
で、「大塚回りで買っちゃったけど、目白回りのほうがよかったかな―」って聞きに来たんだと思う。
>>477には「これから回数券買うんだがどうしたらいいか」なんて書いてないよ。
>>477の「勝手に妄想」っていうのは、>>468が目白回りするつもりないのに>>476が「別の経路に乗るのは～」って言い出したから「そんなんするつもりねーよ」って事だと思う。
不正乗車云々は>>478で私が書いたとおり問題ないですが。
これも、「>>468がこう思って書いたんじゃないかな―」って想像してるだけなので、
「勝手に妄想」したって言って怒られてしまうかもしれませんね。
もし違っていたらごめんなさい。
493:名無しでGO!
12/01/22 23:03:09.15 O76eX+Ru0
>>480
目的地まで乗車できる切符であれば、
1枚の切符でなくても区間の繋がった複数の切符でもいいと解釈できると思いますが。
少し拡大解釈すると、入鋏時までに目的地まで買って無くても、
早めに乗り越しを申し出て、走行中の区間で有効な切符を持っていればいいという意味だと考えるのですが、
申し出ても着駅で精算汁！と言われることも多く、
走行中の区間で有効な切符を持っていることは重視してなさそうなんですよね。
>>486
> なるべく遠くまで自販機で買う
そうすると不利益を被ることが多いんですよね。
494:名無しでGO!
12/01/22 23:05:05.01 uORsyAbL0
>>485
心眼で読むのですね、わかります。
495:449
12/01/22 23:05:57.40 4fi7Mcku0
いろいろ調べさせてもらいました。
第27条の1と3の解釈として
この場合、水戸駅の改札口で係員に”途中駅まで発売した旨を表示”してもらえば
東京駅内のJR東海の窓口で
”既に収受した旅客運賃と旅客の請求する区間の普通旅客運賃とを比較して不足額を収受”してもらえる
とのことでＯＫでしょうか？
来月も同じ時間帯に浜松まで行くので、きっちり勉強させて頂きます。
496:名無しでGO!
12/01/22 23:08:30.28 uORsyAbL0
＞来月も同じ時間帯に浜松まで行くので、きっちり勉強させて頂きます。
おなじ轍を踏まず、予め買っておけ。
497:名無しでGO!
12/01/22 23:11:08.06 uORsyAbL0
分割前の運賃
分割前の発駅 ⇒ 分割前の着駅 運賃 キロ数 備考
水戸 ⇒ 舞阪 6300 円 388.6 キロ 幹線
分割後の運賃と差額
分割後の発駅 ⇒ 分割後の着駅 運賃 キロ数 備考
水戸 ⇒ 佐貫 1110 円 69.8 キロ 幹線 「東京近郊」
佐貫 ⇒ 我孫子 230 円 14.2 キロ 幹線 「東京近郊」
我孫子 ⇒ 金町 290 円 19.5 キロ 幹線 「東京電車特定」
東京都区内 ⇒ 袋井 3890 円 255.7 キロ 特定都区市内発
袋井 ⇒ 天竜川 230 円 14.6 キロ 幹線
天竜川 ⇒ 舞阪 230 円 14.8 キロ 幹線
6 枚運賃合計 5980 円 （差額：320 円）
498:名無しでGO!
12/01/22 23:21:28.86 3MiIg2lm0
>>495
ご検討をお祈りします。
499:449
12/01/22 23:22:57.74 4fi7Mcku0
>>496
いえいえ、リベンジというか一矢報いたいので
特にJR東海の窓口のおねーちゃんに
東京駅から出る訳でもないのに、いかなる理由で「水戸→東京」のきっぷを没収して
再度「東京→舞阪」のきっぷを涼しい顔して出したのか？
吉野家コピペ並みに小一時間問い詰めます
500:名無しでGO!
12/01/22 23:36:26.07 uHu+O6mF0
>>499
＞東京駅から出る訳でもないのに、いかなる理由で「水戸→東京」のきっぷを没収して
＞再度「東京→舞阪」のきっぷを涼しい顔して出したのか？
>>452
501:名無しでGO!
12/01/22 23:44:32.77 5tE4r+Iv0
>>499
区間変更(使用開始後のきっぷの変更)は券面着駅までに申し出る必要があるとされてるから、
(さらに言えば、規則上は申し出ても必ずしも承諾する必要はない)
この場合は再度「東京→舞阪」のきっぷを涼しい顔して出したのが(一応)正当。
正当な扱いにいちゃもんをつけないこと。
502:名無しでGO!
12/01/22 23:49:12.38 O76eX+Ru0
>>499
いや、東京駅の対応は約款通りで正しい。
問題なのは、少しでも目的地に近い切符をと考えて買うと不利益を被ることが多くなる約款。
次回は、水戸－舞阪なら水戸-川崎を予め買って改札を入り、
車内ででも東京駅内ででも舞阪までの乗り越しを申し出れば、自動的に横浜市内-舞浜が追加されて、
合計6100円で済みますが、浜松だと2分割では安くなりませんね。
503:名無しでGO!
12/01/22 23:50:16.05 O76eX+Ru0
訂正
舞浜×
舞阪○
504:449
12/01/22 23:53:17.31 4fi7Mcku0
>>500-501
まあ、そう焦らないでも
根拠の無いことに対して問い詰めたりはしませんよ
事前に、水戸駅改札で申し出てみます。
「舞阪まで行きたいんですけど、どこまでのきっぷを買えばいいのか？」と
向こうが規則を持ち出すなら、こちらも徹底的にやるというだけの話しですわ。
知らん顔してね
505:名無しでGO!
12/01/23 00:07:29.80 xXZO2+AV0
そもそも水戸～山手線内って確か近郊区間内だから100km超えても差額計算。ってのは既出？
どこで清算しようが水戸～舞阪と原券との差額清算なので誤取扱じゃないのか。
506:名無しでGO!
12/01/23 00:15:47.72 oGpFBQRe0
>>505
原券、変更後ともに近郊区間内相互の場合のみ
507:名無しでGO!
12/01/23 00:29:41.14 h4ZpibU90
>>504
別に焦ってなんかいないよ。
焦る必要も理由もないし。
単に、きちんと理由が示されているのにこんな寝言書くなんて、
「お前頭おかしいんじゃねーの？」ってことを言ってるんだよ。
508:名無しでGO!
12/01/23 09:27:30.99 Nw4lqblVO
「水戸→東京(山手線)」ではなく「水戸→○○円」(最短でも可)なら、単純に差額で済んだろうね。
509:名無しでGO!
12/01/23 10:41:08.71 UxaG/yY10
>>508
寝言は寝てから（ｒｙ
510:名無しでGO!
12/01/23 10:42:25.53 UxaG/yY10
>>504
＞事前に、水戸駅改札で申し出てみます。
＞「舞阪まで行きたいんですけど、どこまでのきっぷを買えばいいのか？」と
「舞阪まで」と、言われるに決まってるだろ。
511:名無しでGO!
12/01/23 11:41:49.96 4pBlJr/b0
事前に駅行くなら、ちゃんとキップ買えよｗ
512:名無しでGO!
12/01/23 18:52:34.73 gWHpOqUCO
千葉から新宿までいき、特急あさぎりにて沼津まで。
三島まで上り、こだまで東京へ。
で 千葉に戻るプランを考えています。
なるべくＪＲ乗車券を長距離で購入した方が安価に済むかと思っています。
この場合、ＪＲ御殿場線に入って最初の停車駅の松田駅から沼津と東京都区内経由千葉行きのきっぷで良いのでしょうか？
小田急の窓口で あさぎりの指定券を全線分＋松田までの乗車券では
売ってもらえない気がしています。
513:名無しでGO!
12/01/23 19:26:52.39 YyfV383M0
>>512
小田急新宿駅で、新宿→千葉（松田・沼津・三島・新幹線・東京・総武経由）の乗車券を買えばよい。
514:名無しでGO!
12/01/23 19:52:46.77 gWHpOqUCO
小田急でそんなきっぷが買えるんですね！
ありがとうございます。
515:324
12/01/23 20:05:47.20 orim34sS0
>>512
あさぎりはそろそろ葬式鉄が増え始めそうなので、特急券はお早めに。
516:名無しでGO!
12/01/23 20:56:04.33 ppb/2eaA0
>>510
水戸駅のみどりの窓口が開くのは05:30、
その前に始発（04:38上野行き）に乗り、舞阪まで行きたい場合
駅係員は何と答えるかだろ？
恐らく、99％の可能性で新幹線の乗換えを考慮して東京(山)の誤案内をすると思う。
まあ>>449がそれでエキサイトしてくれれば楽しいのだがw
ちなみに水戸駅の自動券売機は横浜市内まで購入可能。
517:名無しでGO!
12/01/23 21:16:11.51 ppb/2eaA0
まあ正規の取り扱いは、乗車駅証明書を発行するわけだが
ボンクラ駅員にそんなことを望むのは無理だろうと思われる
まあ、大人なら黙って>>469の方法を採りなさい
リベンジしたいなら前日にJTBにでも行って>>479の方法だな
518:名無しでGO!
12/01/23 22:37:57.07 on7387G8O
>>497の方法JTBに行かなくてもMVで充分
519:名無しでGO!
12/01/24 19:23:50.03 +W5Mjmnd0
>>502
＞いや、東京駅の対応は約款通りで正しい。
正しくない。それだと別途乗車になる。
区間変更ができる場合は、ちゃんと区間変更にしなければならない。
>>469の方法だけど、
水戸→川崎で買っておいて、舞阪まで乗り越す場合は、
区変券
原券区間 水戸→川崎 2210円
収受区間 川崎→舞阪 3890円
（結果として、水戸→舞阪の一体化した乗車券になる）
（収受区間の運賃計算に、横浜市内→舞阪を援用するだけ）
520:名無しでGO!
12/01/24 19:45:05.86 BB9nqQWb0
>>518
いらない知恵を付けるな。
今度は何らかの事情で払い戻す事になって
「分割しただけで手数料が6倍になるなんておかしい」って騒ぎ出すぞ
521:名無しでGO!
12/01/24 20:20:32.16 JBfve6KgO
>>519
いや東京駅の対応は正しい
着駅に到着した時点で乗車券の効力は終了しているので、区間変更を含む一切の乗車変更はできない
522:名無しでGO!
12/01/24 21:31:23.99 9nDs5OK80
>>521
でもさー、東京(山)の切符で東京駅が着駅っておかしくないか？
東京駅で新幹線に乗り換えるとしても品川までは有効じゃないの？
なんで窓口で原券没収されたかは知らないけどさ
俺も知らなかったけど、これって規則だとしても問題じゃないか？