12/04/08 13:45:14.44 dquaRSJo0
ID:BQjx4otNO こそ、キセルすれ逝け
>>583の前半は、規則をろくに知らずに勘違いで書いたかもしれないが、
>>583の後半は、明らかに不正乗車だろ
俺は一度たりとも規則に抵触する不正乗車ネタは書いてない。
601:名無しでGO!
12/04/08 14:00:36.65 BQjx4otNO
>>600
じゃあ大回り中の別途乗車は何だ？規則規則ってオマエが一番分かっていない。
602:名無しでGO!
12/04/08 14:15:01.10 x8d4fPOl0
言葉尻捉えてなんだが、
解釈が分かれる問題に触れることを「抵触」と言うのだよ。
麻薬取締法で規制されてない薬物を、
合法ドラッグと呼ぶか、脱法ドラッグと呼ぶか、遵法ドラッグと呼ぶか。
どう呼んでもやってることは同じ。
大回り中に別の乗車券類を併用できるかという問題は、
規則上許される解釈の余地があったとしてもかなり濃いグレー。
たとえそのような解釈が通ったとしても、「キセル紛い」であることに変わりない。
603:名無しでGO!
12/04/08 14:22:39.50 dquaRSJo0
どう転んでも賛否両論のグレー止まり
お前の>>583は明らかに不正
604:名無しでGO!
12/04/08 14:32:07.55 BQjx4otNO
603:名無しでGO! :sage:2012/04/08(日) 14:22:39.50 ID:dquaRSJo0
>>603のキチガイを晒し上げておきます。
605:名無しでGO!
12/04/08 14:33:23.07 dquaRSJo0
>＞合法ドラッグと呼ぶか、脱法ドラッグと呼ぶか、遵法ドラッグと呼ぶか。
少なくとも違反じゃない。
＞規則上許される解釈の余地があったとしてもかなり濃いグレー。
よし、認めたなｗ
606:名無しでGO!
12/04/08 14:39:53.11 BQjx4otNO
>> ID:dquaRSJo0
＞ よし、認めたなｗ
いや、JRは認めないし、>>602はJRの見解でもなければ認めた訳でもない。どのみちこのスレで騒いでも無駄だから。
分かったかい？中学生のボクちゃんよ。
607:名無しでGO!
12/04/08 14:44:34.94 oBqSfUqu0
>>602
>解釈が分かれる問題に触れることを「抵触」と言う
違う。辞書ひけ。
608:名無しでGO!
12/04/08 14:46:34.26 dquaRSJo0
＞このスレで騒いでも
井の中の蛙大海を知らず→ID:BQjx4otNO
大回りスレだけじゃないぞ
規則スレ・MMML・汽車旅相談室などなど
３０年以上も前から議論され続けている賛否両論の未解決問題なんだよ
東大や京大のセンセや現役JR社員も参加した会議なんだけどね
このスレしか知らない消防はキセルすれ逝け
609:名無しでGO!
12/04/08 14:57:21.29 BQjx4otNO
なあ、1980年頃の東京近郊区間ってどんなんだったか知ってる？
てか、大回りという特殊な乗り方に、更に別途乗車という特殊な乗り方を併用するというネタで、国鉄～JR職員に大学教授まで加わって30年以上も議論してんのかよｗｗｗ
しかもそれで結論が出ない程そいつら無能なの？アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無しでGO!
12/04/08 15:08:42.68 dquaRSJo0
>>609
＞1980年頃の東京近郊区間って
ホリデーパスの範囲とだいたい同じくらい。
＞しかもそれで結論が出ない程そいつら無能なの？
無能なのは国鉄～JRの規則・規程の条文の起草者。
文言に不備があり、如何様にでも解釈の余地があるということ。
611:名無しでGO!
12/04/08 17:45:25.47 Xw1jH9IR0
ごちゃごちゃうるさい
612:名無しでGO!
12/04/08 18:29:50.17 +aLiIYRDO
鶴見の中間改札はＩＣには全く無意味。鶴見を経由しても乗車駅→下車駅のみ課金される。
鶴見を含まない定期で、定期区間内→鶴見→定期区間内と乗っても引かれない。
また、何回出入りしても関係ない。
額不足の紙切符と入場記録の無いＩＣでの不正乗車をチェックしているだけ。
613:名無しでGO!
12/04/08 18:58:32.92 6pEO8IPX0
鶴見駅はある意味初心者キラーではあるな。
一回通過できれば以降は全く気にならないものだけど。
614:名無しでGO!
12/04/08 19:08:00.95 BQjx4otNO
ID:dquaRSJo0
こんなキチガイの曲解釈まで想定してる訳ないだろうが。それとも、数百、数千通りの解釈が有るとしたら、そこまで想定して規則を作れと？
そこまで言うならID:dquaRSJo0が実際やってみろって。松岸の手前で車掌に申告するか、松岸で駅員に申告してみろ。
断られりゃ、大回りを継続して松岸⇔銚子を払い戻すなり乗変するなりすりゃいいじゃん。
615:名無しでGO!
12/04/08 19:39:59.68 6pEO8IPX0
いい加減やめようぜ？
明日から学校だぜ？
616:名無しでGO!
12/04/08 22:13:25.23 oBqSfUqu0
>>608
なんて名前の会議だ？
メンバーの名前を一人でもいいからあげてみろ。
トイレの花子さんだって信じてるんだろ？
617:名無しでGO!
12/04/09 10:23:05.55 aAS06hfS0
>>616
節穴か？
>>608
＞規則スレ・MMML・汽車旅相談室などなど
618:名無しでGO!
12/04/09 10:33:56.53 68zODQ4V0
＞無能なのは国鉄～JRの規則・規程の条文の起草者。
＞文言に不備があり、如何様にでも解釈の余地があるということ。
解釈の余地を残すのは常道だよ
日々変化する社会に適応させるにはあえて曖昧な表現にして
文章の改定をせずに内容を変化させるものだ
結局最終判断者は裁判所だよ
だから大人は裁判所がどのように判断するかを行動基準にする
一応社会の常識を裁判所が法律判断に反映させることになっているからね
619:名無しでGO!
12/04/09 10:57:59.13 FSANg7U80
常識に照らし合わせてそこまでのキチガイは出てこないだろうって明文化しなかったら
そこまでのキチガイが出てきちゃうんだよね。
で、法律が悪いとか言い出す
620:名無しでGO!
12/04/09 11:11:12.06 cmO0SsQi0
>>617
＞規則スレ・MMML・汽車旅相談室などなど
えっ？ これって「会議」なの？？？
絶句！！！
621:名無しでGO!
12/04/09 11:41:30.27 aAS06hfS0
>>618
なんだ、大人ヴァカだったのかｗ
622:名無しでGO!
12/04/09 20:36:23.65 tUg1azeUO
で、中学生は試す気無いの？30年以上の議論()に終止符を打つ気は無いのか。
昼間暴れてたみたいだし、それだけの元気があるならやってみればいいのに。
銚子へ行ってみたいのなら尚更。
623:名無しでGO!
12/04/09 21:44:24.22 0eZ6/sQ+0
はっきり言ってどーでも良いわ
624:名無しでGO!
12/04/09 23:37:13.66 KHtuFGbR0
今日大回りじゃなく18切符で身延山へ桜を見にいったけど満開で綺麗だった
平日なのに激混みで爺さん婆さんしかいなかったけど
625:名無しでGO!
12/04/10 06:17:45.58 1COoKCDv0
よかった。
春休みが終わって書き込みが激減した。
626:名無しでGO!
12/04/10 09:43:00.06 FgC2870t0
>>621
小人は規則スレに引き篭もっていろ
627:名無しでGO!
12/04/10 16:27:07.92 TltvJh1Q0
>>609
行きたい場所は銚子だけではない
>>618
しかし本当に裁判所が社会常識に沿った法解釈を提示しているとは思えないがな
628:名無しでGO!
12/04/10 18:51:28.67 WJi9nIQx0
＞しかし本当に裁判所が社会常識に沿った法解釈を提示しているとは思えないがな
一応 建前では社会通念を反映させることになっているんだが
まあ 世の中の常識はひとつではないからな
その中ではまだましな方だと思うよ 裁判所は
629:名無しでGO!
12/04/10 19:14:17.44 UOuobaKy0
ｱｯｿ
630:名無しでGO!
12/04/10 19:33:14.89 fs4QEdKhO
ﾁｯｿ
631:名無しでGO!
12/04/11 06:33:43.30 NcSPhaHg0
くだらない議論に飽きたあなたに
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
632:名無しでGO!
12/04/11 20:11:26.22 YJ2B82/OO
とうとう裁判所にまでケチ付けちゃったよ。
こういうのがプロ市民になるんだろうな、きっと。
633:名無しでGO!
12/04/12 19:08:49.45 sm1BuXqI0
発端は>>447の不謹慎な書き込み←それを咎められて逆切れ
634:名無しでGO!
12/04/12 20:24:07.60 3S+pBf5EO
>>633
もうテメエは来んな。失せろガキ。
635:名無しでGO!
12/04/12 21:06:01.16 L3hJcBt30
スルーすりゃそれでお仕舞いな書き込みに一々突っ掛かるガキが居るからややこしくなるんだろ
議論するならともかく、
ただの見苦しい言い争いしかできないから嫌われるんだよﾈｯﾄでもﾘｱﾙでも
636:名無しでGO!
12/04/12 23:18:52.58 qqsOFLT00
小鳥谷―小本間新線建設を！
637:名無しでGO!
12/04/12 23:19:13.85 qqsOFLT00
誤爆失礼
638:名無しでGO!
12/04/13 12:53:56.76 MTQQUBVFO
他車線乗車券のみで大回りした奴居る？
例えば、落合→中野→八王子→高崎→小山→新宿→東中野で、最後に東中野で精算。
639:名無しでGO!
12/04/13 20:35:13.66 /c1ZoIoa0
>>638
SuicaやPASMOを使わないで他社線乗り換え大回りは不正だよ。
640:名無しでGO!
12/04/13 21:46:46.15 zhpBSMjX0
できるのは仕方な（ｒｙ
641:名無しでGO!
12/04/13 21:53:28.41 /c1ZoIoa0
いや～こればかりは仕方がないでは済まされないだろ。
642:名無しでGO!
12/04/13 21:59:29.30 MTQQUBVFO
最後に東中野で精算って書いてるじゃん。
少し直すと、
落合→三鷹→八王子→高崎→小山→新宿→東中野で【最後に東中野で精算】
直通降りるのマンドクセ＆メトロ回数券で入場。
643:名無しでGO!
12/04/13 22:14:54.01 ibofbfv+0
事前に中野→東中野乗車券を購入して持っていれば問題ないが、そうでないとアウトだな。
644:名無しでGO!
12/04/13 22:40:13.71 JV2HosoJ0
今日、外房内房メインで大回りしてきたよ
自分以外に2人くらい大回りしている人がいたけどおまいら？
645:名無しでGO!
12/04/13 22:49:22.03 +rW6x+z80
房総方面いくと時々かぶるよねw
蘇我→鴨川→大網→成東→佐倉までいっしょだった人とかいたり。（今日は行ってないけどw）
646:名無しでGO!
12/04/13 23:39:15.13 uih+HkGg0
東中野で精算するってのは、もちろん精算機ではなくて有人改札だよな？
そうでなきゃ不正乗車だし、有人改札で経路通りの精算をしたとしてもそれはそれでスレチ
647:名無しでGO!
12/04/13 23:40:49.99 MTQQUBVFO
>>643
精算で終了じゃないのか？
仮に八高で珍しく検札来ても、中野から（八王子、高崎、小山、新宿）東中野まで、で問題無さそうだけど。
648:名無しでGO!
12/04/14 10:02:55.98 6ynauJmx0
東京近郊大回り乗車は、JRの普通乗車券及びそれに準ずる乗車券を使用することを大前提にしている。
東京メトロの乗車券で入場→JR区間は無札で大回り
は、やるべきではないというのが慣例。
しかし、無札大回りに関しては用土問題という言葉があるように、JR内無札大回り自体未解決問題なのだろう多分。
違ってたら指摘たのむ
649:名無しでGO!
12/04/14 10:34:34.27 jhUGYw2t0
ちゃんと真面目に車内で乗車券を買おうと車掌を捕まえようにも、
車掌が面倒くさがって「着駅で」と、たらい回しが横行してる。
そして、
経路どおりに申告しようにも、着駅では最安（注意：最短ではない）経路で精算。
規則とは別次元の問題、、、おっと大人ヴァカが来そうだｗ
650:名無しでGO!
12/04/14 10:50:11.18 6ynauJmx0
まあ、複数事業者利用大回りするなら、
Suicaならば
Suicaならば
問題ないｯ
651:名無しでGO!
12/04/14 10:55:10.95 ran/avkt0
中野では駅でJRの乗車券を売っているのだから
JRの乗車券を持っていない旅客はいくら直通電車降りるのﾒﾝﾄﾞｸｾでも
降りてJRの乗車券を買うのが基本ではないのか
無札のままJRに侵入し着駅で払うと言っているのはJRとの輸送契約をしていないので
大回りの権利を主張できないと思うが
652:名無しでGO!
12/04/14 11:15:06.79 O4ly+7Gx0
そもそも切符の場あい、自社線内を無賃で通貨連絡協定どころか
してやる規定なんてあるのか？無賃乗車そのものではないのか？
653:名無しでGO!
12/04/14 11:38:29.04 jhUGYw2t0
>>652
＞通貨連絡協定
どこのユーロだｗ
654:名無しでGO!
12/04/14 21:36:06.77 6ynauJmx0
こういうことでいいかな？
JR普通乗車券で入場し大回り
↓
契約しているので大回りの権利がある
ICカードで入場し大回り
↓
Suicaの規則により大回りが可
別事業者乗車券のみでJR近郊大回り
↓
JR区間を経路選択する権利がないので大回り不可
655:名無しでGO!
12/04/15 05:42:04.37 1UKyBqfH0
ということは、用土駅発の大回りは不可である可能性が高いのか。
乗車してすぐ車掌から乗車券を購入出来れば問題ないが、ワンマン列車では無理だ。
656:名無しでGO!
12/04/15 11:04:19.47 ad2j4czw0
>>655
規則上は、無札では大回り不可。
大人ヴァカなら容認するだろうがｗ
657:名無しでGO!
12/04/15 11:32:26.81 nB6oAd3tO
655「そうだ、大回り行こう」
↓
655「ワンマンか。高麗川から回ろう」
↓
大宮を通り、そして倉賀野にて。
↓
655「またワンマンか。そうだ、松久行こう」
↓
松久到着。
↓
655「 」
658:名無しでGO!
12/04/15 13:08:48.01 1UKyBqfH0
用土問題はSuicaで解決かな？
659:名無しでGO!
12/04/15 14:14:51.28 Bps8samS0
>>655-656
無人駅から乗車する場合
旅客が列車に乗り込む行為が輸送契約の申し込み
乗務員の不制止が申し込みの受諾ではなかったか
といっても旅客が申し込む輸送契約の内容が不明なので
乗車後なるべく早く契約の内容を明らかにして締結の証拠である乗車券を買うのが前提だよな
>>657のように乗車券を買わないまま下車駅に到着してしまった時点で
大回りの権利が発生しているのかどうか
660:名無しでGO!
12/04/15 19:40:25.57 1UKyBqfH0
用土発の大回り(ICカード除く)をするのが駄目なら、
落合発JR方面の大回り(ICカード除く)も駄目ってことよね。
661:名無しでGO!
12/04/15 19:40:53.17 jiCNtNma0
>>658
いわゆる「用土問題」、近郊区間の無人駅で切符持たずに
(Suicaタッチもせずに)大回り開始可能かどうかってのとは別の問題。
>>659
松久駅下車時、用土駅乗車の整理券を見た運転士は、
瞬時に判断を下せるのであろうか。
>>657
川越線・高崎線で車掌を探す機会はあるはずだろう。
または、大宮駅改札内のみどりの窓口で乗車券買えないものか。
新幹線絡まないと売ってくれないのかな。
662:名無しでGO!
12/04/15 19:59:51.40 nB6oAd3tO
八高ワンマン、駅着いても運ちゃん出て来ないしフリーパスな訳だが。なんか呼び出すとタルそうな顔するしねえ・・・
高崎発八高ワンマンで、松久下車時に用土の整理券見せても、140円取って終わりだな。
663:名無しでGO!
12/04/15 21:38:52.27 1UKyBqfH0
あれ？車掌が乗務している列車でも整理券は発券されるの？
もし無かったら、
用土から大回りするぞ
↓
列車来たぞ乗るぞ
↓
整理券出ないけど、まあいいか
↓
ry
↓
ラノから八高線で松久へ
↓
｢今来た列車で用土から来ました～。証明するものは無いです。｣
↓
どうなる？
664:名無しでGO!
12/04/16 00:39:27.66 k1V1n2Fs0
今日、大回りで伊東まで行ってきたよ。
そのまま伊豆急下田までいけそうだったけど
なんか怖いんで行かなかった。
665:名無しでGO!
12/04/16 00:51:44.92 fQ7VO+hl0
車掌を探しても、忙しいので着駅で・・と振られてしまうことも結構ある
下手すると最初に無人駅から乗った列車が車掌乗務でも
着駅か次に乗った列車で・・と振られる
666:名無しでGO!
12/04/16 00:56:45.17 gf5yFWAAO
それ大回りじゃないから。
この前乗った時に思ったんだが、国分寺と拝島に関所が無ければ、新交通込みのIC大回りも出来たんだな。
国分寺起点とかでやりゃいいだけの話だけど。
667:名無しでGO!
12/04/16 01:28:55.77 SwrbRPCl0
伊東に行くなら大回り ハトヤに決めた
668:名無しでGO!
12/04/16 02:18:01.78 gf5yFWAAO
666は>>664向けな。
>>665
後ろ向いてボケーっと座ってるだけなのにな。
忙しいんじゃなくて面倒臭い、だから規則厨坊は乗務員にも駅員にも嫌われる。
669:名無しでGO!
12/04/16 05:38:06.86 jBT55Z/60
>>664
Suica大回りなら伊豆急下田まで行けるぞ。最長記録に挑戦するには伊豆急下田に行かなければ達成出来ないことになってるし。
670:名無しでGO!
12/04/16 06:41:42.57 gf5yFWAAO
ああ、反町→中目黒→北千住→上野→倉賀野→高麗川→八王子→東京→伊豆急下田みたいな大回りの事か。
なるほど。>>666は取り消しで。
671:名無しでGO!
12/04/16 06:52:11.86 7uMY2pm50
昨日は、上野から常磐方面へ行こうとしたところ、急病人救護のため運転見合わせ。
30分も動かない。
漫行線は動いていたが、日比谷線や西日暮里経由で北千住方面に行こうにも、
Suicaじゃ振替乗車が受けられず、それまでの全額清算になってしまう。
このところ、毎回足止め食らってるよ…。
672:名無しでGO!
12/04/16 09:39:27.89 IVON9/zw0
>>671
大回りするなら30分くらい余裕もって計画しろよ
もっと長時間になるなら素直に中野行ってメトロに乗れ
振替票が出るくらいならスイカだって複乗出来るし
673:名無しでGO!
12/04/16 12:08:58.60 6bwV5R0E0
>>649>>665>>668
会社ぐるみで不正乗車の手助けしてるんですね、わかります。
674:名無しでGO!
12/04/16 12:26:51.29 gf5yFWAAO
>>673
だって、少々取りっぱぐれても潰れないし、動くのタルいし。
ギリギリで頑張ってらっしゃる中小事業者さんとは明らかに姿勢が違うよね。
まあ皆さんはルール通りにやればいいでしょう。機械に引っ掛からなけりゃイチイチ余計な申告する必要はナシ。
675:名無しでGO!
12/04/17 10:17:28.97 2f/dxbWC0
>>674
ワンマン化前の米坂線でさえ無人駅で一人だけ降りたら車掌が集札に来なかった
帰りに無人駅から俺一人だけ乗り込んだら車掌が来ない
乗車券売りつけに来るどころか巡回にも来ない
乗務員室の扉をトントンってやったら｢んだｺﾞﾙｧ!?｣な表情だったから
係員様が最低限の仕事もしないのがJR東クオリティー
新幹線で儲けてる葛西電鉄だって飯田線は車掌乗務の列車なら集札を徹底しているのに
676:名無しでGO!
12/04/17 12:55:20.04 ixDC27zb0
>>671
逆にホリデーパスのときは 振替発生が楽しみになるぞｗ ホリパで私鉄に乗れるし
677:名無しでGO!
12/04/17 15:46:25.93 dLwcnltx0
同じ駅通ってはいけないってことは上野からの高崎線で八高線に乗り換える場合、倉賀野じゃなきゃ駄目なのか？
678:名無しでGO!
12/04/17 16:35:11.10 VnsIzN6B0
例外として倉賀野を通過する列車に乗れば高崎でもOK
ただ倉賀野を通過する列車が少ない
679: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/17 17:42:06.76 epNqnH/f0
京浜東北の快速運転時間帯に、池袋方から我孫子方面へ行くのに、
田端で山手から日暮里を通過する京浜東北にわざわざ乗り換えて、
上野から始発の常磐線に乗り換えるのはOK?
680:名無しでGO!
12/04/17 19:53:59.63 5SNke12z0
てんぷれ嫁
2.特定の経路の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔東京(三河島方面-日暮里-西日暮里方面)
…東京まで行っていいの？それは知らんかったわ。
681:名無しでGO!
12/04/17 20:14:04.08 9PHCoAcu0
>>678
特急あかぎ･草津･◆水上
寝台特急あけぼの
急行◆能登
快速◆ムーンライト越後･◆碓氷･◆シーハイル上越･◆一村一山等
こうして見ると、臨時列車か早朝深夜の列車ばっかりだな。
682:名無しでGO!
12/04/18 12:36:22.95 X+5D/mpm0
>>680
＞…東京まで行っていいの？それは知らんかったわ。
現在は該当する列車の事例は極めて少ないが、
常磐線方面から来た客が
上野駅をノンストップ通過する東北新幹線列車に
始発の東京駅から乗るようなケースに備えて設定された。
683:名無しでGO!
12/04/18 15:34:01.84 Zz4+Gypg0
>>680
ちなみに
三河島方面-日暮里-西日暮里方面
ではなく
三河島以遠の駅－日暮里－西日暮里以遠の駅 な
テンプレはあまり信じないほうが身のためだ
684:名無しでGO!
12/04/18 17:00:27.62 X+5D/mpm0
>>683
っていうか、
このスレは荒らしが立てた偽スレをサルベージしてエコ活用してるんで、
テンプレも一部デタラメなんだよね。
ということで、このスレは実質２３周目のあつかいです。
その次のスレ立ては２４周目ですので、ご注意下さい。
テンプレURL貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
685:名無しでGO!
12/04/18 17:06:25.77 9eAI0TUW0
>>684
そのwikiのテンプレ自体が間違っている
686:名無しでGO!
12/04/18 20:46:13.65 ftRQq9/K0
え、まちごうてるの？
687:名無しでGO!
12/04/19 12:14:46.76 O2h771RN0
>>683
規則条文どおりではないが、意味は同じだろ。
688:名無しでGO!
12/04/19 12:36:07.46 O2h771RN0
× 規則条文どおりではないが
◯ 基準規程条文どおりではないが
689:名無しでGO!
12/04/19 17:52:55.66 JWDGVQ+h0
>>687
少し違うと思う
内部文書は知らないけど
旅客向け公式Webサイトの表示によるなら
たとえば 品川－大崎の複乗についての場合
品川以遠（田町方面）の各駅 という表示だから
品川以遠（大井町方面）の駅が複乗要件に含まれないのは確かだけど
日暮里－東京の複乗の場合
西日暮里以遠の各駅 という表示なので
たとえば西日暮里以遠の赤羽駅は
尾久方面赤羽駅を排除するとは言えない
だから 西日暮里方面 と 西日暮里以遠の各駅 はちょっと意味が違うのではないか
690:名無しでGO!
12/04/19 19:12:49.96 OyVvzA7H0
テスト
691:名無しでGO!
12/04/19 19:14:40.20 OyVvzA7H0
駅の有人改札で大回りの旨を告げたら、「Suica大回りは出来ない」「回数券で大回りは出来ない」と言われた。
そうだったっけか？
692:名無しでGO!
12/04/19 19:17:12.33 UNDBqQWx0
>>691
なんだそのタコ駅員は
両方共可能に決まってんだろ
駅名・駅員名添えて客センに凸しろ
693:名無しでGO!
12/04/19 19:17:18.01 TeP4Rj480
有名な新橋の某タコか？
694:名無しでGO!
12/04/19 19:21:44.98 OyVvzA7H0
>>692ｰ693
いや、鶴見駅。
また行った時にごちゃごちゃ言われるのも面倒…
695:名無しでGO!
12/04/19 19:36:26.95 UNDBqQWx0
鶴見の中間改札は大回り客に慣れてることで有名だったんだけどな
中間改札と入場の改札では事情が違うんだろうか
696:名無しでGO!
12/04/19 19:58:34.17 OyVvzA7H0
>>694
大回り時に通る有人改札って、乗り換え自動改札の右側だよね？
この駅員に当たった運が悪かったのか…
697:名無しでGO!
12/04/19 20:03:24.67 Byh/XvHj0
>>691
時刻表見せてやれ
698:名無しでGO!
12/04/19 20:55:14.89 JVH9OY4S0
まあ 厳密にはSuicaに大回りはないんだけどね
どこを経由しても引去り額が当初の正規運賃なわけで
つまり Suicaによる乗車はもともと乗車キロ当たり運賃という概念ではない
699:名無しでGO!
12/04/19 23:12:15.90 EOVqEDOZ0
>>698
Suicaでもダメトロで改札外連絡を使用すると経由の概念があるし。
ｍａｎａｃａの豊橋－弥富問題、どう解決するんだったけ？ サービス開始は今月２１日。
700:名無しでGO!
12/04/20 01:42:57.22 2dvpbaLO0
できるだけ駅中グルメを制覇しながらやろうと思ってんだが五井のかまとろ丼が鬼門すぎるな…
売り出し始める時間帯にちょうど本数が無い。
高崎に行くのがキツすぎる…
発駅を房総のどこかにしないと無理なのかやっぱ？
701:名無しでGO!
12/04/20 08:09:34.56 DkVtaqaei
>>700
そういう目的なら中回り繰り返した方がいいだろ
702:名無しでGO!
12/04/20 09:24:35.09 Qt9uAsdOO
鶴見の中間改札は入場記録のあるSuicaには無傷だから改札機の通過を推奨。
鶴見を含まないSuica定期で定期区間～鶴見中間改札～定期区間と乗っても引かれない。
ただし浜川崎ではタッチするな！
703:名無しでGO!
12/04/20 12:45:14.45 lZLRYAJS0
>>701
五井を通るということは必然的に「房総半島一周＋東金線経由」なわけで
704:名無しでGO!
12/04/20 17:50:19.95 jiIKWpO20
>>699
＞改札外連絡を使用すると経由の概念があるし
改札外に出た時点でいったん終了だから経由ではない
３０分以内・・・・・・ とかは特例措置でしょう
最終的に払いすぎていたとしても返金されないし
浜川崎は改札出ても経由にさえならない 特例中の特例だけど
705:名無しでGO!
12/04/20 19:38:06.89 R0rOmwp80
>>704
改札外乗換えがある駅で改札を出る時は基本的に旅客が意思表示をしている
客が黙って係員に乗車券を引き渡せば輸送終了
「乗換え」と申告して乗車券を見せて通れば乗換え
改札自動化後は乗換えの申告に替えて乗換え改札機を通すことになった
普通の改札機に乗車券を投入して通過する行為が終了の意思表示
ICカードでは客が意思表示のしようがないが
出場後30分以内に再入場すると乗換えとして扱われるのだから乗換えが基本と考えられる
出場後30分経過した時点で乗換えの権利を失って終了
706:名無しでGO!
12/04/20 21:32:11.98 b4sEdKz00
ところでスレチだが、
ICタッチミスして不意に突してしまった人が、
手を必死に伸ばしてまたタッチしようとしてるが、
タコとバトルになるのを避けるためか？
自分自身はどこから乗りました？or（駅名）で入ったままになってるよしか経験してないけど
これが大回りだったらどうなるんだろうな
近年減ったが途中で検札来たらどうなるんだ？
予定区間の料金を現金で取られるだけで済むのか果たして…
707:名無しでGO!
12/04/21 00:35:05.70 MvAtrpem0
>>705
ＩＣ乗車券の話をしていたんだけど
だから「最終的に払いすぎていたとしても返金されないし」
と書いたんだが 理解できなかった？
708:名無しでGO!
12/04/21 01:54:10.57 +67nizI60
日曜日あたりに大回り乗車しようと思ってるんだが
小見川→(成田線)→成田→(成田線)→我孫子→（常磐線）→上野→東京→(京葉線)→蘇我→（内or外房線）→千葉→(総武本線)→佐倉→(総武本線）→松岸
このルート、大回り成立してるよな？
709:名無しでGO!
12/04/21 02:29:13.51 Ov5qhMbc0
大丈夫。行ってらっしゃい
710:名無しでGO!
12/04/21 02:57:18.65 +67nizI60
ありがとう行ってきます
711:名無しでGO!
12/04/21 18:23:49.73 xM/k7nPG0
>>708
それだと蘇我2回通ることにならない？
712:名無しでGO!
12/04/21 19:49:29.17 INhyUM6e0
>>711
どのへんが？
713:名無しでGO!
12/04/21 20:00:06.56 J/zwqriN0
>>711
これ房総一周じゃないよ、たぶん
蘇我→本千葉→千葉 って事だと思われ
714:名無しでGO!
12/04/21 20:09:16.84 xM/k7nPG0
>>713
それならおｋだね
715:名無しでGO!
12/04/21 20:32:14.32 UU0L+OCY0
>>703
亀レスだけど房総だけに絞って北関東まで欲張るな、ってことだよ
高崎などと書いているし
716:名無しでGO!
12/04/22 05:32:51.68 3/inecxNP
>>699
URLﾘﾝｸ(toica.jr-central.co.jp)
ちゃんと機械を両方の駅においてあるので解決済
常磐線～水戸線～小山～東北本線
のルートで大回りするけど、小山で新幹線入場券買って写真撮影は可能？
実際にやった人かＪＲに問い合わせた人がいたら教えていただけないだろうか
717:名無しでGO!
12/04/22 05:33:44.11 3/inecxNP
あと新幹線駅までsuicaでいくとどうなるかも体験談が聞きたい
718:名無しでGO!
12/04/22 05:45:09.88 1RXWCzza0
>>717
大回り時ではないんだが、新幹線切符売り場で駅員に頼んで出場処理してもらったことがある。
719:名無しでGO!
12/04/22 06:14:40.32 pbTG67iq0
>>716
通達ではどうなってるかはしらないけど、とりあえず黙認してるんじゃなかったか？
入場券は乗車券ではないから。
720:名無しでGO!
12/04/22 10:30:49.13 2JoxQbzg0
>>716
昔話だが
上野の新幹線ホームに入るのに改札内新幹線切符売り場で
上野までの乗車券を出して入場券を買うと乗車券を回収された
一旦改札を出て上野からの帰りの乗車券を買って入り直してから改札内新幹線切符売り場で入場券を買うと乗車券は回収されなかった
なので旅行途中の乗車券を持ったまま新幹線ホームの入場券を買って新幹線に入るのは可能な気がする
当時は無知だったので目的地の上野まで乗車券を買って当然と信じて疑わなかったため
大回りだとどうなるか試さなかった
721:名無しでGO!
12/04/22 17:29:43.83 5HbkeEf40
過去スレだかにＩＣカードの大回り中に東京駅構内で入場券購入し
新幹線ホームで写真撮ったとかなかったっけ
ＩＣカード渡したけどデータ確認しただけで入場券が発券されたとか
でも東京駅の新幹線ホームって単独の改札口もあって
その入場券でそのまま外に出れちゃうんじゃないかね
722:名無しでGO!
12/04/22 19:48:12.69 +3VK6Y8V0
>>721
新手の陥丹生…
ゲフンゲフンッ、なんちゃって
723:名無しでGO!
12/04/22 20:47:17.79 fIfHmqxI0
普通の切符と無印Suicaで大回りするのどっちがオススメ？
無印Suicaもう5年くらい使ってないから駅員にいって復活させないといけないからちょっとめんどいんだけど・・・
724:名無しでGO!
12/04/22 21:08:58.94 pbTG67iq0
>>723
普段はSuicaばっかり使う俺。
大晦日は普通乗車券に手を合わせる俺。
725:名無しでGO!
12/04/22 21:58:15.61 vPGl7S7+0
>>723
何をやりたいかによるんじゃね
同じことが出来るのならどっちでも良いし
俺は所謂パスモ大回りが出来るようになってから
SuicaばかりでＪＲに金払っていないや
726:名無しでGO!
12/04/23 01:00:57.48 jwWtLCAv0
新幹線は近郊区間外だから、小山で入場券を購入しようとする行為自体が無効になると考えるのがマトモな見解かと思う。
でなければ、その発行された入場券で合法的に出場することが可能になるという裏ワザをＪＲが黙認することになるわけだが
新幹線入場券の購入＝発駅から新幹線駅までの清算 もしくは 発券拒否と考えるべきかと
727:名無しでGO!
12/04/23 07:56:25.30 QeHSNb6L0
>>722
そんなの昔から有名だろ。
っていうか、これ以上はキセルすれ逝け。
728:名無しでGO!
12/04/23 07:58:11.41 QeHSNb6L0
>>726
新幹線に乗車するのではないから、近郊区間を外れるわけではない。
729:名無しでGO!
12/04/23 17:40:03.88 Ebs+fnE50
>>700
五井のお弁当って改札出ないで買えますか？
730:名無しでGO!
12/04/23 19:21:25.71 9fWhagtU0
五井の駅弁って小湊の跨線橋の上（JRギリギリの所ｗ）で売ってるから桶
731:名無しでGO!
12/04/23 20:19:54.86 eoIcwzWp0
JRギリギリの所で思い出したが、
拝島が跨線橋時代にあった西武側のたいやき屋はアウトだったのかな
732:名無しでGO!
12/04/23 20:45:35.58 bRJfGICT0
>>731
PASMO/Suicaなら問題ないんじゃ？（というよりなかったんじゃ？か。）
それよりも寄居の秩父鉄道のそば屋が気になるw
733:名無しでGO!
12/04/23 21:55:19.25 Xa2BwsgA0
>>716
人に聞くより、実際自分でやってみなよ。
734:名無しでGO!
12/04/23 22:43:43.38 eZ3ouoTv0
言えることは、
入場券は乗車券ではないから、大回り中でも利用はできるだろうと思われる。あくまで思われる。
735:名無しでGO!
12/04/24 01:19:15.35 f7vqoJse0
>>728
いや、新幹線が区間外である＝新幹線ラチに入場することも範囲外であると
解釈すべきである。
736:名無しでGO!
12/04/24 01:21:08.47 f7vqoJse0
>>729
目の前の弁当屋に行くくらいなら、ＪＲの駅員に「駅弁買いたいんですけど、行っていいですか？」と許可を求めれば、大抵ダメとは言わない。
コソコソと人の目を盗んで行こうとするから、ゴルァされる。
737:名無しでGO!
12/04/24 06:51:49.84 h5uxro2J0
友達が山手線で競争しようって言ってきたから３０００円賭けて競争してみた。
俺は電車で、友達は自転車。
ロードバイクだったけど、それでも電車の方が速いと思ってた。
高田馬場から目白まででスタート
俺は新宿渋谷品川～とのんびり電車に乗って、３０００円を楽しみにしてた。
でも目白で降りたら友人はすでに改札に居た。
こいつはスゲー！っていうか、ロードバイクスゲー！ってオモタ
738:名無しでGO!
12/04/24 07:40:54.74 waWGeRea0
やっぱ、重複ルートを取らない、と並んで、
一切改札を出ない、改札内の施設を極力活用という
Ｆ１の排気量、ボクシングの階級制のような「しがらみ」を遵守してこそ
頭の使いがいや達成感があると思う。
房総対策には、家からパンをラスクにして持ってくし。
初級者向けの「軟式」と中上級者向けの「硬式」に分けてみる？ｗ
739:名無しでGO!
12/04/24 09:59:57.04 79ln++R30
>>737
そいつは外回りで明治通りを走って目白に行ったんだよ JK
740:名無しでGO!
12/04/24 10:02:50.12 79ln++R30
>>738
という美学を追求するのなら 新幹線の入場券を購入してラチ内に入るなんて
規則上どう考えてもおかしな屁理屈を肯定するような論理も排除すべきだと
お考えですよね？ｗｗｗ
まぁ、>>728と同一人物だとは思ってないから 敢えて質問形式で振ってみるけど
741:名無しでGO!
12/04/24 11:45:31.19 HSCDPb570
>>740
おかしいか？
742:名無しでGO!
12/04/24 14:07:04.57 9bzYLHrW0
10年以上前の話だが母校のH大学の某サークルで
一日で山手線何週できるのかみたいなこと毎年やってた（某校内新聞で結果発表）
今思えば完全に違反だったな
743:名無しでGO!
12/04/24 14:08:39.17 2cTzxHyLi
>>742
フリーきっぷ使えば違反でも何でもない
744:名無しでGO!
12/04/24 15:58:45.03 FRID1rVZ0
自分も都区内パス730円で山手線に乗り続けながら
書類を読み込むことをたまにするよ
カフェよりもなぜか集中できるし
大回りみたいに乗換しないで済むのが良い
745:名無しでGO!
12/04/24 18:25:11.98 QZgMd/W30
>>740
規則上どう考えてもおかしいと言うが、果たしてそうだっただろうか。
あんまり規則関連の話を振ると大人ｳﾞｧｶが五月蠅いからな～
>>744
ケツ、痛くないか？
746:名無しでGO!
12/04/24 19:32:58.38 o2FvIAbZ0
>>745
逆だよ。
大人ヴァカは規則を知らないから、規則上はあーだこーだなんて言わない。
「大人の常識」とか「社会通念」とか「憲法」とか「裁判所」とかではぐらかして
自分で説明することができない。
747:名無しでGO!
12/04/24 21:25:51.22 QZgMd/W30
>>746
なるほどね。
で、入場券のことだが、
大回り中の入場券利用を禁止する条文とかはあるのかなあ？
748:名無しでGO!
12/04/24 21:58:23.66 wFfxgXLC0
規則に書いてあったって
最終的に裁判所が無効とか言ったら
規則は意味なくなるからなあ
だから規則より重要なものはあるだろ
それが規則スレのやつには理解できないんだろうな
749:名無しでGO!
12/04/25 00:40:06.21 RM9x6tWP0
>>748
旅客営業規則というのは鉄道事業者と消費者との間の「契約」だよ。
契約は双方が「申込」・「承諾」の意思が合致した時点で成立する。
旅客運輸契約の場合、乗車券購入をもって双方の意思が合致したと考える。
JRの旅規そのものを無効だとする判決を裁判所が出すような
シチュエーションを全く想像できない。
契約の内容について、双方の解釈に違いが生じると、
事業者が不正乗車と主張、消費者が正当な乗車と主張することだろう。
民事訴訟に持ち込めば、裁判所が契約の内容を解釈するかもしれない。
でもそれは個別案件についての訴訟であって、
規則そのものが無効だとする判決を出すことがあるのかね。
750:名無しでGO!
12/04/25 01:07:26.66 kGPtMeTeP
でも実際東京駅まで来て新幹線見送ってなんて珍しくないよ
毎回東京駅でsuicaの打ち切り処理させてるの？
751:名無しでGO!
12/04/25 07:22:57.66 FgIONFIi0
>>749
・新幹線の実キロ運賃訴訟
・長距離乗車券でも石勝線の特急料金を免除する訴訟
いずれも原告の旅客が勝訴してますが、何か？
752:名無しでGO!
12/04/25 07:47:02.40 OwuEKbd+0
>>750
それ途中で改札を出ないで発駅に戻ったら
入場した駅で出場しようとするわけだから改札で引っ掛かるだろ
有人改札で東京駅まで行ってきたと言えば東京駅までの往復運賃を取られるのではないか
発駅に戻ってしまったら大回りを主張できないし
753:名無しでGO!
12/04/25 08:02:20.64 oav7Nxgr0
>>749
グレーゾーン金利問題から学んでないね
まあ規則全体を否定しているなんて一切言っていないんだけどね
754:名無しでGO!
12/04/25 16:27:49.94 FgIONFIi0
>>750
「規則 ≠ 現場」 だけど、
東京駅在来線改札内の２の会社の新幹線入場券券売機では、強制的に打切り精算される。
755:名無しでGO!
12/04/25 21:16:36.64 oEzBgcL9O
まだキチガイ小僧がうろついとんのかｗ
756:名無しでGO!
12/04/25 22:29:24.01 JHNHGB5M0
ここまで争うなら素直にゴニョゴニョしろよｗ
757:名無しでGO!
12/04/25 23:25:35.62 5Iv8wdDhi
品川丼ってどんな感じ？
食べたことある人の感想が聞きたい。
758:名無しでGO!
12/04/26 10:41:39.52 A8KZiBFr0
＞グレーゾーン金利問題から学んでないね
条文をただ読んでるだけじゃだめで
内容の社会的正当性が主張できなければだめ
と言うことですかい
759:名無しでGO!
12/04/28 04:48:43.70 xOBkRBm00
連休中に大回り乗車に初挑戦しようと思ってますが、以下のルートはＯＫでしょうか
八幡宿発５：２６→千葉→新宿→小山→友部→我孫子→成田→松岸→成東→大網→安房鴨川→五井着２２：３６
成東着１５：３５で東金線１５：３７発と安房鴨川１８：０８着で内房線１８：１１発への乗り換えは可能ですか？可能だと五井着が２０：２８になるんですが
初回から無謀ですかねｗ
760:名無しでGO!
12/04/28 08:02:39.50 QjNi5jYt0
>>759
ルートは大丈夫。
乗り換えはどっちも短時間で出来るから、モタモタしなければ乗り換え出来るはず。
761:名無しでGO!
12/04/28 09:54:00.87 9bluSaau0
>>759
お、頑張るね(^.^)b
ただ、見た感じかなり体力を消費しそうなルートと見受けるので、使えるならグリーン車を使うのも悪くないと思うよ。常磐線は友部からなら多分普通車のボックスシートにも座れるだろうから、上野寄り2両のどちらかに乗ると良いよ。
762:759
12/04/28 21:14:44.89 xOBkRBm00
>>760
レスありがとうございます。停車と同時にロケットスタートで頑張りますw
>>761
レスありがとうございます。ボックスシートのアドバイスとてもありがたいです。
ちなみにこのルートで検札が来る路線はありますか？
763:名無しでGO!
12/04/28 21:47:38.19 WvQACJe70
>>762
個人的な経験から言うと検札は全く来ない。ただし来る可能性が0と言うわけでもないので時刻表などの装備はあった方がいいよ。
あと新宿→小山もその時間ならボックスを狙え… え？無理？
成田→松岸→成東→大網→安房鴨川→五井は209なら先頭車両はボックスだから狙ってみては？（千葉住まいなら知ってるか…）
ついでに言うと成東も鴨川も階段渡らずの乗り換えなのでダッシュする必要はないような。（恐らく遅れても数分なら接続待ちすると思う…特に鴨川。）
ただ成東は進行方向最後尾に乗っとくと楽かも。
読みづらかったらスマン、楽しい大回りを！
764:名無しでGO!
12/04/28 21:48:35.81 WvQACJe70
成東は、じゃ分かりづらいなw
松岸→成東の総武本線は に訂正。
765:759
12/04/28 22:14:47.29 xOBkRBm00
>>763,764
丁寧なアドバイスありがとうございます。
検札は無さそうですね。初心者＆この上ない小心者なのでw安心しました
では実行したら報告します。ありがとうございました。
766:名無しでGO!
12/04/29 21:16:38.52 s9f1XFOw0
ところで大回り後、新橋で改札機通れなくて、
そこの有名タコに当たった人はこのスレにいる？
大回りで新橋着って例もあまりないとは思うが
767:名無しでGO!
12/04/30 04:59:28.60 6aIueblS0
大回りで
レイクタウン→新松戸→我孫子→成田→中野→飯田橋→小川町→倉賀野→赤羽→武蔵浦和→南越谷
で行こうとしてる。確か改札なかったよな・・・
768:名無しでGO!
12/04/30 05:21:09.17 Fl6WdiRO0
>>767
成田→成田線・総武線・中央線→中野→東京メトロ東西線→飯田橋→東京メトロ有楽町線・東武東上線→小川町と乗ってもいいかってことかい？
Suica大回りなら不可能ではない。
769:名無しでGO!
12/04/30 08:23:33.47 VoHo+fXN0
>>767
改札あるよ
改札で打ち切られても大回りは大回りだけど
770:名無しでGO!
12/04/30 08:33:36.79 l+YywKJZ0
なんか考えるのめんどくさくなってきたから今回は
レイクタウン→新松戸→我孫子→成田→佐倉→成東→大網→勝浦→千葉～と行くことにした
771:名無しでGO!
12/04/30 09:40:41.50 l+YywKJZ0
我孫子で唐揚げ買っておやつに持ち運ぶ。
残りのお金500円ｗ
772:名無しでGO!
12/04/30 11:22:15.94 lq8MIlpW0
>>771
どこかでうまい駅蕎麦屋があれば、かけそば頼んでそれに唐揚げ投入すればいいw
773:名無しでGO!
12/04/30 11:24:59.13 l+YywKJZ0
成東→大網→千葉であるかいｗ
774:名無しでGO!
12/04/30 11:28:12.95 Fl6WdiRO0
>>769
改札はあるが、簡易Suica改札なのでタッチせずにスルーしても不正にはならない。
同様なパターンは
寄居
越生
八丁畷
厚木
全てやってみたが、駅員に止められたりしなかったよ。
775:名無しでGO!
12/04/30 11:43:39.65 yNgur5sZ0
成田→大網までずーと走るんですorz
776:名無しでGO!
12/04/30 14:50:14.56 f+tCvQ790
>>774
わかりにくい経路表記だけど
飯田橋のことじゃないの 改札有りって
777:名無しでGO!
12/04/30 15:07:06.18 Fl6WdiRO0
>>776
あ、それだ。
東京メトロには中間ラッチが一部存在するんだったな。
778:名無しでGO!
12/04/30 17:49:57.90 35JnNNUH0
＞東京メトロ東西線→飯田橋→東京メトロ有楽町線
は、改札外乗換えなんじゃないですかね。
東京メトロ東西線→大手町→東京メトロ丸の内線→池袋→東京メトロ有楽町線
ならそのままいけると思う。
大手町は延々と歩かされるけど。
779:名無しでGO!
12/04/30 20:00:46.82 ixZyeNo20
東京メトロ丸の内線→池袋→東京メトロ有楽町線 は改札外か？
東京メトロ丸の内線→池袋→東京メトロ副都心線 はＯＫだね
780:名無しでGO!
12/05/01 07:59:58.67 UYubMsZJO
東京メトロなんて中間改札いくらでもあるだろ
781:名無しでGO!
12/05/01 14:49:28.60 nTKazjoF0
ない
782:名無しでGO!
12/05/01 19:35:39.69 91i3dJeD0
>>781
？
783:名無しでGO!
12/05/01 20:04:12.40 YMD8kVXo0
まあ、確かに中間改札はないな
改札外乗り換えならある
784:名無しでGO!
12/05/02 08:57:24.26 nbp7pNxk0
メトロ同士は意味ないからないけど
都営とかとの話かい
785:名無しでGO!
12/05/02 17:20:58.88 C8MztHVC0
西船くらいかね
786:名無しでGO!
12/05/02 20:17:51.21 6rSPEbYc0
蔵前はラチ外かな？
787:名無しでGO!
12/05/02 22:15:54.78 hRUH6jdR0
>>786
Ｙｅｓ
ラチ外どころか地上をかなり歩かされる
788:名無しでGO!
12/05/03 02:26:02.16 KJJStvdK0
強いて言えば、
営団の時代の話だが、
千代田線ー北千住ー日比谷線と乗り換える時、
臨時で中間改札の関所があったな。
789:名無しでGO!
12/05/03 07:42:27.03 xkdCU1VR0
>>788
あったんだ(^o^;知らなかったよ。
このスレのテンプレに、ラチ内乗り換え不可駅と中間ラッチ(簡易も？)駅をまとめた項目を加えない？結構初心者キラーだと思う訳よ。
790:名無しでGO!
12/05/03 08:35:41.93 4V5X76Cf0
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
もうこれをテンプレでいーよ。
あ、作ってくれた人には感謝してもしきれませぬ。どれだけルートたてるのが楽になったことか。
791:名無しでGO!
12/05/03 08:55:50.40 Ztr60Kb40
>>790
そだね
ただ 大手町で丸の内線ホームと東西線ホームが直接つながっているように見えるが
これにだまされて駅の案内どおりに行ったら改札出そうになったよ
実際にはラチ内乗換の場合 コの字型の端から端まで歩かされた
792:名無しでGO!
12/05/03 09:00:09.08 4V5X76Cf0
>>791
同じ経験をした仲間がいるとはw
折角余裕時分を10分程度確保しておいたのに半蔵門→千代田→東西と歩いてる内に10分消滅したことが。
まぁあんまり頼りすぎず、詳しくは公式HPを見ようぜ！ってことで。
793:名無しでGO!
12/05/03 11:30:48.00 xkdCU1VR0
>>790のやつをWikiの運営議論に意見してみる？
794:名無しでGO!
12/05/03 11:49:05.73 17mlb5c0O
元の路線図、メトロの著作権は大丈夫？
795:名無しでGO!
12/05/03 12:32:31.87 QcUX3Vb20
越生も乗り換え可能、簡易スイカだけじゃなっかたっけ？
796:名無しでGO!
12/05/03 13:06:10.89 xkdCU1VR0
>>795
YES
797:名無しでGO!
12/05/03 18:27:13.74 mN4HP9P90
>>789
連投規制でスレ主がテンプレを貼りきれずにいるうちに荒らされたせいでテンプレはかなり削られた
また増やそうっていうのは荒らし対策を施した上でどうぞ
798:名無しでGO!
12/05/04 10:59:24.14 H6zWCebR0
>>797
違うよ
このスレは荒らしが立てた偽スレをサルベージしてエコ活用してるんで、
テンプレも一部デタラメなんだよね。
ということで、このスレは実質２３周目のあつかいです。
その次のスレ立ては２４周目ですので、ご注意下さい。
テンプレURL貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
799:名無しでGO!
12/05/04 14:31:18.61 YyQSdiHkO
大回りするたびに思うんだけど、土浦⇔友部の保線技術が高いと思うね。
スーパーひたちが通ることが第一要因だろうけど、他の路線では見られないだろう。
800:名無しでGO!
12/05/04 17:09:31.65 VIXkoUCV0
揺れないよね。
常磐線は大回り乗車のルートに含めるとなんか楽しい。
801:名無しでGO!
12/05/04 17:25:38.40 2YtVkrMv0
JRは揺れすぎ。
とくに宇都宮線がひどい。
東武線はぜんぜん揺れない。
802:名無しでGO!
12/05/04 17:30:03.85 n3l2hY7K0
>>799-801
宇都宮線沿線からスタートして水戸線経由で友部から常磐線に乗るとかなり変わるね。
110～120キロくらいは出てるはずなのに、宇都宮線の100キロ・水戸線の90キロと比べても全然揺れない。
東武線も時々乗るけど、確かに保線はＪＲよりいいね。
ただ、車輪のフラットが・・・ｗ
803:759
12/05/04 21:10:32.11 lpIukTJu0
本日大回り乗車実行してきました。
大雨＆人身事故等で多少の遅延はありましたが、八幡宿５：２６発→五井着２０：２８の予定通りで初挑戦は完了しました。
さすがに１５時間も乗っていると尻が痛いｗ、飯は３食そば（小山・我孫子・茂原）だし（でもから揚げそば美味かった）
ちなみに検札には1度も遭遇しませんでした。五井の改札は見事に引っ掛りましたｗ（説明したらすんなり通れましたけど）
>>760.761.763の皆様アドバイスありがとうございました。今度は違う路線で挑戦してみたいです
804:761
12/05/05 04:04:50.19 ainde36R0
>>801
JRも東武も、揺れるところは揺れるし揺れないところは揺れない。
>>803
お疲れ様です。
次はSuicaで挑戦するのもありかもよ。
805:名無しでGO!
12/05/05 11:54:40.21 U/yZhEtEO
さて、天気が良いので初房総回りに挑戦してきます。
大宮スタートの水戸線回りにするのには寝坊しすぎたorz
友部→我孫子って結構時間がかかるよね。
とりあえず定期で上野まで行ってからルート考えます。
806:名無しでGO!
12/05/05 12:40:24.12 U/yZhEtEO
途中変更が効くように、東京から京葉線スタートにしてみます。
東京→蘇我→安房鴨川→大網
ここから時間と相談して、成田線経由で上野か、総武線経由で秋葉原を目指します。
房総一周ってかなり時間がかかるんですね…考えが甘かったorz
この先は乗り鉄してますかスレに移動します。
807:名無しでGO!
12/05/05 13:00:26.33 ybzTCN6t0
>>806氏ね
808:名無しでGO!
12/05/05 15:39:30.31 ainde36R0
>>807
嫌なことでもあったか？
809:名無しでGO!
12/05/05 17:06:00.86 Jk38nNMI0
連休なのに仕事があって乗りに逝けなくてイライラしてるんじゃないの？
810:名無しでGO!
12/05/06 00:47:40.57 k6uAdp4j0
大回りで以下の用法はOKでしょうか？
新横浜－戸塚＋戸塚ー小田原、の乗車券、小田原発の南伊豆フリー乗車券
立川ー伊豆急下田、の指定席特急券
事前に用意して新横浜から乗車、八王子・立経由、伊豆急下田まで。
大丈夫と思うのですが、『改札を出ていない』が『近郊区間のみを利用』に
引っかかるかもと気になり……
811:名無しでGO!
12/05/06 01:40:53.10 jLbj4y320
>>810
立川から小田原までを１つの旅行とみなし、その区間の大回りをしたと解釈すればOK。
小田原以降は新たなる別の旅行とみなす。
812:810
12/05/06 02:57:51.67 k6uAdp4j0
>>811
ご返答ありがとうございます。
言われてみれば、同じ１本の列車に乗る場合でも、
乗車券の区間を分割購入してもいいということの応用でしたね。
夜分にありがとうございました。
813:名無しでGO!
12/05/06 22:11:03.41 vPWYnfIqO
亀だが>>767は
中野→大手町→明治神宮前原宿→和光市～森林公園→小川町
だな。
814:名無しでGO!
12/05/07 08:22:33.19 DxxEGOdB0
>>813
中野→大手町→池袋→和光市～森林公園→小川町
の方が速い
815:名無しでGO!
12/05/08 01:10:44.74 TbMOs8F30
>>814
大手町で丸ノ内線と東西線をラッチ内連絡で歩く距離が糞遠いという件。
816:名無しでGO!
12/05/08 01:11:41.72 TbMOs8F30
>>815訂正
糞遠い→糞長い
817:名無しでGO!
12/05/08 01:24:53.54 TbMOs8F30
>>790のページが削除されてしまったorz 多分h抜かないで晒したからじゃないか？
代用と言えるかどうかは分からないが、wikiのラッチ外乗換に関するページ
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
818:名無しでGO!
12/05/08 16:16:55.18 hx71F/im0
ん？ 普通に読めるが>>790
819:名無しでGO!
12/05/08 16:48:00.54 JrJqCrPa0
大手町のラッチ外乗換はいつの間にか全組み合わせがOKになってるんだな。
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)
大手町駅
丸ノ内線と東西線、千代田線、半蔵門線
東西線と丸ノ内線、千代田線、半蔵門線
千代田線と丸ノ内線、東西線、半蔵門線
半蔵門線と丸ノ内線、東西線、千代田線
820:名無しでGO!
12/05/08 17:11:28.18 gTyAtE2p0
>819
池袋も副都心改札から出て、丸ノ内改札に30分以内なら可能
お試しあれ。
821:790
12/05/08 19:00:29.14 WQ36DdfH0
手持ちをうｐろだに上げただけなんで、時期が来て消えたのかな？
822:名無しでGO!
12/05/08 19:22:18.57 hx71F/im0
>>821
ん？ 普通に読めるが>>790
823:名無しでGO!
12/05/08 22:10:38.12 WQ36DdfH0
あらほんと、見られたw
824:名無しでGO!
12/05/08 23:51:46.33 TbMOs8F30
>>818
普通に読めた。
>>819
>>817は丸ノ内線・半蔵門線と東西線になっているけどあえて直す必要は無いと思うがどうだろう。
議論は運営議論かしたらばで本来はやるべきだけどね。
825:名無しでGO!
12/05/10 23:35:28.62 9BViywz00
今度Suicaで大回りしようと思ってますが、このルート問題無いですよね。
小竹向原→副都心線→和光市→東武東上線→寄居
→八高線→倉賀野→高崎線→大宮→埼京線→赤羽
→宇都宮線→上野→山手線外回り→神田→中央線→中野
→東西線→大手町→半蔵門線→北千住→日比谷線→中目黒
→東急東横線→多摩川→東急多摩川線→蒲田
→東急池上線→旗の台→東急大井町線→大岡山
→東急目黒線→三田→都営浅草線→大門
→都営大江戸線→森下→都営新宿線→明大前→京王井の頭線→下北沢
→小田急小田原線→代々木上原→千代田線→国会議事堂前
→丸ノ内線→新宿三丁目→副都心線→池袋
826:名無しでGO!
12/05/11 00:14:44.64 FJRkvYYn0
寄居の簡易改札は賛否両論のグレーゾーン
それ以外は大丈夫
827:名無しでGO!
12/05/11 08:28:12.04 1vAV42Qr0
「賛否両論のグレーゾーン 」
とか言っていても話は始まらない
自分なりの理屈をつけて実行するのみ
828:名無しでGO!
12/05/11 14:55:26.80 Aycx2rQE0
>>827
いざ実行してみると咎められた試しがないけどね。
829:名無しでGO!
12/05/11 16:46:41.44 Qd+/oUQd0
改札で引っかかるのが嫌で遠くまで大回りする勇気が出ない
830:名無しでGO!
12/05/11 17:38:14.61 br9nDqZP0
自分で説明することのできない事はやらないほうがいいよ
俺は乗換用簡易改札のスルーは問題なくやるけど
大回り中の別途乗車はやらない
ＪＲは当然認めないだろうし たぶん裁判所も認めないだろうと思うから
ただ 浜川崎は微妙だと思う ＪＲが改札から出ることを認めているからね
831:名無しでGO!
12/05/11 18:06:44.50 Aycx2rQE0
別途乗車もグレーゾーンなんだから理論武装すらいいのだろう。しかし、そこまでしてやる大回り中別途乗車に価値があるだろうか。リスクの割に収穫は乏しい。松岸～桃子とか浜川崎～扇町とか、何の意味あるのか？
それに反して中間簡易ラッチスルーは理論武装する価値がある。
経路の組み立ての幅が大幅に広がるからだ。
832:名無しでGO!
12/05/11 18:10:14.40 Aycx2rQE0
塚、Wikiの別途乗車の記述(過去スレの書き込み)を見ると、予め駅で別途乗車用の切符を準備して大回り中に利用するのもグレーみたいに捉えられてしまうような感じるのだが…気のせいか？
グレー＝禁止の決め手がない
だし。
833:名無しでGO!
12/05/11 18:42:59.75 BRrDjRSm0
誰が禁止するのかだろ
ＪＲがだめと言ったら後は裁判だ
グレーだなんだは議論の話で実践では関係ない
834:名無しでGO!
12/05/11 20:42:52.75 TlXeIDiQ0
>>831
＞何の意味あるのか？
って、意味は人それぞれだろう。
逆に考えると、神田～銚子往復を
神田から１３０円切符と松岸～銚子往復切符で済むなら、
大いに意味あるんじゃないの。
だからこそ、ＪＲは認めないんだろうけどな。
835:名無しでGO!
12/05/11 23:26:21.54 Aycx2rQE0
>>834
往復切符は車内で買わなくてはならないんだよね？
Wikiだと予め買う場合もグレーとなっているが、それは全くの嘘で完全に不正だと言ってる人もいる。
何が正しいのかさっぱりだぜ。
836:名無しでGO!
12/05/11 23:51:35.82 BRrDjRSm0
>>835
どっちにしてもだめだと思うよ
契約の当事者が認めないと言ったら
それを覆す理屈で反論することが必要だろう
「禁止の決め手がない」では反論にならんよ
837:名無しでGO!
12/05/12 00:20:00.87 pgIZtZv60
>>836
こうなると、簡易ICカードラッチをノータッチすることや通過した事業者の数が4つを超える大回りやSuica定期券大回り(無賃派)は全てすべからずってことか？
比較的行う人は多数だが、全てグレーゾーンの行為。
838:名無しでGO!
12/05/12 00:21:18.55 +OXUaFl60
松岸～調子厨は、
素直にキ○ルスレで聞いて実行すれば？
839:名無しでGO!
12/05/12 00:34:16.87 ToHOYGhh0
小田急の掲示では厚木の乗換に「タッチしないと別経路で精算されることがある」とあるから、
別経路で精算されることを覚悟すれば同駅ではタッチしなくても良いと解せる。
840:名無しでGO!
12/05/12 08:29:18.81 azcKOylP0
すべて自分の行動はちゃんと論理的に説明できなきゃならんだろ
契約社会とはそういうものだ
自動改札はそれだけではすべての事象に対応できないので
有人改札通路等が併設されているんだが
無人と言うことは事実上の自由通路だと言う主張が
過去に有ったよな 確か
実行する場合にグレーゾーンなんて言い訳は通用しない
841:名無しでGO!
12/05/12 10:51:32.55 F+n8m5kG0
「Suica定期券大回り(無賃派)」
というのはどういう理屈なのかね
規則は明確に別途乗車と規定しているから支払い債務が発生することは明らかだけど
その債務を逃れる理由があるのかいね
まさか 見つからなければ・・・・・・ じゃないよな
842:名無しでGO!
12/05/12 11:00:17.26 3uNgHr9J0
>>841
＞規則は明確に別途乗車と規定しているから支払い債務が発生することは明らかだけど
「明確に・・・明らか」って大事なことなので２度言いましたかｗ
ちゃんと過去ログ読んだか？
全然明確じゃないからグレーゾーンなんだよ。
843:名無しでGO!
12/05/12 11:23:44.73 pgIZtZv60
>>841
(磁気)定期券は区間外乗車禁止と規定にあるが、
Suica定期券はどの経路を通っても定期区間外利用でも良いとなっていて矛盾していることが言い分。
定期券区間を区間から外れて利用しても不正と断言はできない。
844:843
12/05/12 12:41:00.11 pgIZtZv60
日本語が変だったかな？
定期券区間内から区間内まで定期券区間から外れて利用しても不正と断言はできない。
845:名無しでGO!
12/05/12 12:44:47.13 U8f9pVcb0
東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則
第28条
Suica定期乗車券の券面表示区間と区間外とをまたがって乗車する場合は、
当該乗車区間は、旅客規則第247条に規定する別途乗車として取り扱い･･････
これのどこが明確じゃないんだ
別途乗車が無料になる根拠はどこに？
>>843
誰も出来ないなんていっていないんだけどな
ちゃんと払えば自由に出来るだろ
846:名無しでGO!
12/05/12 14:32:56.93 bFCVznBz0
>>843
>(磁気)定期券は区間外乗車禁止と規定にあるが、
そんな直接的な表現は規定にはないような。
旅規147条によって「券面表示」の区間のみで有効と解すことができる。
だから磁気だろうがSuicaだろうが、定期乗車券は原則券面表示区間のみ有効。
区間外に出る場合はSuica定期券でなければ、別途乗車券類が必要。
一方Suica定期券の場合、
ICカード乗車券取扱規則(以下IC規則)23条の6により、他の乗車券と併用できない。
IC規則28条で「Suica定期券の券面表示区間と区間外とをまたがって乗車する場合」の
区間外の運賃は「SF残額から減算」のみに限定されており、
IC規則27条で最も低廉となる運賃計算経路で算出と定められている。
以上が規則の話。
847:846
12/05/12 14:39:01.38 bFCVznBz0
これからは運用の話。
券面区間と区間外とをまたがって乗車する場合、自動改札機は、
実際にどの駅で区間外と出入りしたのか判定できないから、
可能性のあるすべての経路のうち、最も運賃が安くなる駅で
区間内外を出入りしたものとしてSF残額から減算される。
>>845
自改では、実際に乗車した券面区間外経路の運賃よりも安い運賃が
引かれることがあるわけだが、
お前さんはそういう場合は必ず窓口に行って、正しい経路を申告しなければ、
不正だということにはなりはしないか。
「払えば出来る」っていったって、「SF残額から減算」が原則なんだけど。
848:名無しでGO!
12/05/12 14:59:56.59 f5p4OQQP0
>>847
ＩＣ乗車券の場合は引去り額が正規運賃
それ以外の運賃はない
849:846
12/05/12 15:00:33.30 bFCVznBz0
確かに規則には、別途乗車が無料になる根拠はない。
だが同様に、別途乗車区間の運賃が実際と異なる区間で
算出した安い運賃で計算されるのがOKだという根拠もない。
別途乗車運賃を全額払わなければ不正で、
数百円程度安い運賃しか払わないのは不正ではないと、
なぜ言い切れるのか。
だから、この問題はグレーだと考えられている。
850:名無しでGO!
12/05/12 17:34:35.73 KXeUwktG0
>>849
「券面表示区間外に対して前条の規定により算出した普通旅客運賃をSF残額から減算します。」
だから、いいんじゃないの。
事業者が運賃を決めて旅客側に不利益がないなら、
社会通念上認められると思われる。
定期区間内入出場大回りで出場時引き去り０円というのは、
さすがに、社会通念で認められるとは思えないけど。
851:846
12/05/12 19:21:02.43 +D7ligpD0
IC規則24条
>「券面表示区間外に対して前条の規定により算出した普通旅客運賃をSF残額から減算します。」
西国分寺-東京(中央線経由)のSuica定期で西国分寺を入場した旅客が
武蔵野線に乗って舞浜で降りた。
「券面表示区間外」は全部、つまり、西国分寺→舞浜。
それに対してIC規則23条の規定により普通旅客運賃を算出すると780円。
ところが、舞浜の自改でSF残額から減額されるのは210円。差額570円。
一方、同じSuica定期券で市ヶ谷で入場した旅客が
中央総武各停に乗り、秋葉原で乗換て東京で降りた。
「券面表示区間外」は、御茶ノ水→神田。
それに対してIC規則23条の規定により普通旅客運賃を算出すると130円。
ところが、東京の自改でSF残額から減額されるのは0円。差額130円。
社会通念上、前者は認められ後者は認められないというが、
そんな通念が本当にこの社会にはあるのか?
852:846
12/05/12 19:26:54.75 +D7ligpD0
>>851を訂正
☓23条→○27条
☓24条→○28条
853:名無しでGO!
12/05/12 20:26:03.49 jTjsPbqv0
>>851
運賃は事業者と旅客の契約上の問題だから
極論すればいくらにしようが契約自由の原則が働くと言えるが
無料とした場合 同区間を乗車して運賃請求される旅客との
不平等性が顕著なので社会通念上そこまでは認められないだろうと言うこと
854:846
12/05/12 22:00:34.43 +D7ligpD0
851で例示した区間は、所要時間・乗換回数等で合理的な経路を選択している。
Suica定期券以外の旅客との差額が大きいのは0円の後者ではなく前者。
しかも前者は定期券面区間を一切乗車していない。
それでも「無料」だという理由だけで不平等性が顕著って必ずそう言えるのか?
855:名無しでGO!
12/05/12 22:44:15.31 9oPQZB4+0
>>854
差額のことしか言っていないが
倍率の計算をしてみろ
また違った景色が見えてくるぞ
856:名無しでGO!
12/05/12 23:05:13.77 +D7ligpD0
自分はシロとは一言も言ってない。グレーだと言っている。
それは、見方によって景色が変わるからだ。
クロだクロだとしか言わない者こそ、別の景色があることを知るべきだ。
857:名無しでGO!
12/05/12 23:34:33.04 9oPQZB4+0
>>856
だからグレーなんて話は規則スレでオナっていろってこと
本スレは実践スレなんだから白と思えばやればよいし
黒と思えばやらなきゃいいんだ それだけの話だ