12/03/02 14:04:04.16 lGdeNUiq0
無人駅の場合は、ホームに下りた時点で途中下車とかいうるーるあったっけ？
うるおぼえスマソ
264:名無しでGO!
12/03/02 15:04:34.06 vtvEtfwW0
>>263
その議論をはじめると、いずみちゃんが来るぞｗ
265:名無しでGO!
12/03/02 15:27:38.24 G2lW2wxC0
>>263
ＩＣ乗車券なら まったく無問題だ
266:名無しでGO!
12/03/02 15:33:06.24 lGdeNUiq0
タブーだったのか すまんｗｗｗ
267:名無しでGO!
12/03/02 20:04:02.45 7O+HijIY0
＞ホームに下りた時点
ホームラン打つんですね。わかります。
268:名無しでGO!
12/03/03 11:27:55.56 N9jSczHq0
>>267
キセルすれ逝け
269:名無しでGO!
12/03/03 13:14:34.57 r4E5IOO70
あれ、焼身って、田端経由の扱いなんだっけ？
270:名無しでGO!
12/03/03 13:26:54.45 1s/vu/fU0
乗車経路としては田端経由、運賃計算経路としては赤羽線経由
大回りの経路判定に用いられるのは、田端経由のほう
ただし>>211のようなケースもある
271:名無しでGO!
12/03/03 15:17:54.96 r4E5IOO70
>>211
どこにといあわせた？
272:名無しでGO!
12/03/03 16:05:56.89 S2WhCn2BO
北千住～綾瀬は大回りに使っても良い。
不可と言うなら大手町～新松戸の運賃は520円ではなく440円のはずだ。今までの差額全部返せやコラ！
まっ、ICなら無問題か。
273:名無しでGO!
12/03/03 16:23:15.70 yrACYyoV0
>>272
・その区間のJRの乗車券は発売しないことになっている
・特定運賃130円のメトロの乗車券でメトロに乗る扱いなので他社線には乗れなくて当然
こういう話だっけ
ということはICカードの場合どうなるんだ？
会社同士の接続駅で中間改札が無い所はスルーして良いから問題なし？
274:名無しでGO!
12/03/03 16:31:43.63 S2WhCn2BO
ICなら全く問題無い。散々既出。
どのみちJRの北千住→130円を綾瀬で投入しても自改はスルーだから気にするな。
275:名無しでGO!
12/03/03 22:14:18.55 r4E5IOO70
>>274
それ、わざわざ窓口に出したらどうなるんだろうってかおおまわりで地よう時間経過している場合でも 自動改札スルー？
276:名無しでGO!
12/03/04 08:22:03.28 sHiOaoCy0
>>275
窓口でも問題ないだろ
つーか 時間掛かってたらどっち回ったかわからんだろう
277:名無しでGO!
12/03/04 09:43:47.25 okh9F60aO
>>276
北千住で綾瀬発、綾瀬で北千住発を出すという事は？・・・さあ！
少なくとも綾瀬の自改に時間制限は無い。
278:名無しでGO!
12/03/04 10:53:51.43 Ugxcib7L0
実際にやれば？
279:名無しでGO!
12/03/04 11:13:18.07 BqJBcrQN0
できてしまうこととやってはいけないことのくべつのつかないひとは（りゃく
280:名無しでGO!
12/03/04 11:23:21.44 YU3A/6A6O
町田→橋本→茅ヶ崎→新宿→八王子→相原とプチ大回りしてくるか。
281:名無しでGO!
12/03/04 11:53:01.06 wm4MB6O00
いや、「北千住綾瀬間のＪＲの乗車券は発売しないことになっている」の意味が問題だなｗ
発売しないことになっているんだけど、ＪＲの北千住発１３０円（普通には南千住か）やＪＲの綾瀬発１３０円（普通は亀有か）
も発売されるわけだよねえ。これを綾瀬に生井とを持って買った場合に有効になるのかどうかって言う話なんでしょ？
282:名無しでGO!
12/03/04 12:59:23.83 b6HV2dJzO
だからやってみれ（ｒｙ
283:名無しでGO!
12/03/04 13:49:26.08 BqJBcrQN0
>>281
「北千住→（JR経由）→南千住」の乗車券を所持して旅行開始。
旅行開始後の区間変更として、連絡運輸規則に基づき
「北千住→（メトロ経由）→綾瀬」に変更。
差額ゼロ円につき、便法として「そのままどうぞ」で出場。
「綾瀬→（JR経由）→亀有」の乗車券を所持して旅行開始。
旅行開始後の区間変更として、連絡運輸規則に基づき
「綾瀬→（メトロ経由）→北千住」に変更。
差額ゼロ円につき、便法として「そのままどうぞ」で出場。
284:名無しでGO!
12/03/04 14:53:32.63 n2SAUffr0
「北千住綾瀬間のＪＲの乗車券は発売しないことになっている」
ので当該区間の乗車券はメトロの乗車券しかない
ＪＲのたっての願いで１３０円の特別運賃
285:名無しでGO!
12/03/05 03:27:12.31 xNQsT1RQ0
北千住→綾瀬 (経由：常磐、東北、総武、武蔵野、常磐)
みたいな乗車券も存在しないの?
北千住→890円区間
の切符で、小回りで東京メトロに乗るのは有り?
仮に有りでも、何の得にもならないが。
286:名無しでGO!
12/03/05 08:11:01.46 qq/oNn3S0
>>285
基本はその切符ではメトロは無賃
287:名無しでGO!
12/03/05 12:00:26.30 FM8GL/0Q0
>>285-286
だから
連絡運輸規則に基づく区間変更あつかい→差額は余っても返金しない
ということでOK
288:名無しでGO!
12/03/05 17:30:15.03 H/LDe0/z0
>>287
メトロ区間だけの乗車で連絡って
289:名無しでGO!
12/03/05 22:45:12.55 zERjt2iIO
だからさ、ここでどうこう言うより
実際試せばいいんじゃね？
290:名無しでGO!
12/03/05 23:29:30.54 P8YB0FLn0
suicaの規約見てもよくわからなかったので教えて欲しいです。（見逃しただけかもしれぬ）
suicaで朝入場して、出場するのが電特区間外の駅で0時過ぎちゃっても大丈夫でしょうか？
291:名無しでGO!
12/03/06 07:19:56.29 lUJ5faLI0
>>289
できてしまうこととやってはいけないことのくべつの（りゃく
292:名無しでGO!
12/03/06 08:11:27.64 nAMagx890
大都市近郊区間で閉じたルートだと、下車時に区間変更になっちゃうから、
ややこしいので例を変えよう。
北千住→綾瀬 (経由：常磐、東北、上野、新幹線、東京、総武、武蔵野、常磐)
の切符は発売されるのかな。で、メトロに乗るのはやっぱりダメだよね。
>>289
このスレで「実際試せば」は通らんでしょ。
大回り中に複乗しても試せば出来るから、OKになっちゃうぞ。
293:名無しでGO!
12/03/07 06:11:36.15 Z4SyYVRb0
バレな（ｒｙ
294:名無しでGO!
12/03/07 07:22:58.65 QfTKP1zQ0
>>293
キセルすれ逝け
295:名無しでGO!
12/03/07 15:15:24.06 MyrExsDC0
>>293
それだと ルールを検討する意味がない。
296:名無しでGO!
12/03/07 15:30:08.28 VBrWPlZS0
本スレはルールより運用が大事
実際の場合
297:名無しでGO!
12/03/07 18:34:16.56 QfTKP1zQ0
>>296
それは大人ヴァカ
298:名無しでGO!
12/03/07 20:44:38.24 pVBPAtci0
>>296
よーしオッチャン綾瀬から130円区間買って
下りに乗って松戸まで行って
上り快速で上野まで行って
上野駅に止まってる走るんですの写真いっぱい撮って
下り快速で帰って北千住で降りるで
299:名無しでGO!
12/03/08 08:08:51.68 LGPzS2O60
運用とはＪＲの内規
300:名無しでGO!
12/03/08 09:13:14.95 SzqgF+g+0
>>298
キセルすれ逝け
301:名無しでGO!
12/03/08 21:05:52.34 lPti1uAA0
行けると思えば実行すればいい。
怪しいと思えばやらなきゃいいだけ。
302:名無しでGO!
12/03/09 07:21:46.61 IWUmVZFq0
>>301
規則を勉強しろ
303:名無しでGO!
12/03/09 15:40:18.91 YiQnglSI0
>>302
ならば>>290に答えてやれよ
304:名無しでGO!
12/03/09 20:01:23.21 NSXXyyEe0
規則読めばわかるから答えないんだろ？
305:290
12/03/09 21:11:48.12 vyBqSSTh0
行けると思ったので行ってきましたｗ
朝5時入場、夜0時15分頃出場（650円区間）で、宇都宮線間々田駅の自動改札は何事もなかったかのように出場させてくれました。
あの後もうちょっと見てみたらこれが気にならなくもないような…
東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則（約款）
第2編 旅客営業
第4章 効力
第29条 第21条第1項の規定により使用する場合の、Suica乗車券の効力は次の各号に定めるとおりとします。
（4）入場後は、当日に限り有効とします。
当日ってのが終電までなのか0時までなのか、あるいは電特区間内終電まで・区間外0時までなのか。
306:名無しでGO!
12/03/09 23:24:03.69 VP8b7oKB0
当日限り有効の切符は、JR全線終電まで有効だと思ってたが。
18切符が電車特定区間内は終電まで有効なのと混同してないか?
307:名無しでGO!
12/03/10 12:45:31.87 dQJwGgYt0
だか（ｒｙ
308:名無しでGO!
12/03/10 14:07:52.19 EamQesrT0
規則では当日限りなんだよ
運用は終電まではＯＫなんだろうな
309:名無しでGO!
12/03/10 15:01:36.04 5WETd6/p0
継続乗車って何なんだろうね
310:名無しでGO!
12/03/10 15:12:45.83 1L/f+Jef0
>>309
それをいうとICカード乗車券での乗車にも継続乗車が存在することになる
311:290
12/03/10 17:52:02.32 h94FGrJG0
>>306
うん、18きっぷのことが頭から離れなくてｗ
友人にも「それじゃSuicaで上野から終電乗って来れないじゃんｗ」と言われたのでまあ大丈夫なんでしょうね。
お騒がせしました。
312:名無しでGO!
12/03/10 18:13:11.76 C4bx0Qce0
タコとバトルが嫌なら小銭やリライト型ポイントカード沢山入れた財布にIC入れて…
ちなみに他社とのラッチ外乗り換え駅限定だがな
313:名無しでGO!
12/03/11 14:12:06.98 gwl7OeM10
東京近郊区間大回りが外人向けに紹介されていて驚いた。
URLﾘﾝｸ(www.japanstyle.info)
314:名無しでGO!
12/03/12 08:11:28.45 3mlc0VBO0
>>313
昔、東京に着いた外国人観光客に
まず山手線を一周しろと言う話は有った
315:名無しでGO!
12/03/12 15:43:00.55 iqylLaE/0
>>308
大人ヴァカ 乙
316:名無しでGO!
12/03/12 18:38:20.74 x5aTK4uI0
>>315
で お前の見解は？
317:名無しでGO!
12/03/12 20:23:57.71 vZ6D4wcP0
>>316
あっそ
よかったね
318:名無しでGO!
12/03/13 09:53:25.32 dcmuQaZ70
>>315
小人アスペ 乙
319:名無しでGO!
12/03/13 12:33:20.60 1VO7rRdq0
>>317
お久しぶりですｗ
紀勢本線の紀伊新庄と白浜の間の駅名は何と言ったっけ？
できれば、その駅の佇まいの感想も聞かせて欲すぃ。
320:名無しでGO!
12/03/14 09:33:06.30 0CekAmPI0
で >>315は舌巻いて規則スレに逃げ帰ったか
321:名無しでGO!
12/03/14 17:40:38.28 WvFdsKak0
>>313
＞2. A ticket is valid only 24 hours.
とか、説明間違ってると思う
322:名無しでGO!
12/03/14 20:08:33.07 aRTIjuTV0
>>321
そのくせに、大晦日～元日にかけて継続乗車してるYoutube動画を紹介してる。
Oh my God! How did he do that?
323:名無しでGO!
12/03/15 13:38:25.53 zhfpHCsA0
>>321
当日限りの説明が24時間有効かよ
夕方買った切符は次の日の朝使えないだろと
324:名無しでGO!
12/03/15 20:52:58.85 dthzH3VI0
>>323
日本でそういうこと認めているのはゆいレールのフリー乗車券（１日券）だけか。
海外だとｄａｙパスの場合、２４時間制が多いのよ。 最初にキャンセラー通してから２４時間有効。
325:名無しでGO!
12/03/15 21:29:28.95 tuBTUOi00
関係ない
326:名無しでGO!
12/03/16 00:19:48.99 ZnHUMDjW0
>>324
それいいな
夕方バスで梅田到着
24時間券買ってホテル最寄り駅へ
荷物置いてご帰宅
戻って寝る
＝日付変更＝
翌日昼前から買い物へ
午後梅田へ出て帰りのバスに
大阪の地下鉄で売ってる1日券が24時間有効なら買うのに
当日限りで元を取るのは上記の動きだと難しい
327:名無しでGO!
12/03/16 06:07:41.66 6Th2vKawO
大回りで373系静岡行きラスト乗車中 今、大船-藤沢 俺の乗った車両は座席が埋まった&デッキに数人立客あり
328:名無しでGO!
12/03/16 16:19:56.04 MmZW5k+60
373にデッキなんかあったっけ？
329:名無しでGO!
12/03/16 16:20:52.61 6Zeg4yvm0
正確にはデッキじゃないかもしれないが、デッキのようなものはあるだろ
330:名無しでGO!
12/03/16 19:47:06.35 6Th2vKawO
>>328殿
デッキ→ドア付近 に訂正してお詫び申し上げます。
331:名無しでGO!
12/03/18 23:25:54.73 JGfB7w2R0
この前、久しぶりに大回り乗車を
戸塚→横浜間でしてきたら
横浜駅自動改札(切符)で引っかかった…
戸塚9：00発～横浜20：00着だったから？
自動改札に戸塚の時間出ていて
自動改札の時間設定(？)って駅によってまちまちなんですか？
332:名無しでGO!
12/03/19 05:24:32.98 s1FrU/7TO
>>331
わからない。
Suica PASMOなら引っかからないと思う。
333:名無しでGO!
12/03/19 07:12:27.32 KioYcmW7O
>>331
駅によっては、入場から2時間越えると引っ掛かる。
設定変えてない駅は大丈夫なんだが‥‥
334:名無しでGO!
12/03/19 08:09:16.25 Y3TwZkZC0
自動改札が閉まるのはよくあるが
単なるブラフなんだから
堂々と有人改札を通ればよい
335:名無しでGO!
12/03/19 08:27:31.52 hS4foyoZO
>>331
キセルスレから来たけど、一部駅で時間制限あるよ。
山手線某駅は確認してたけど、横浜もやったんだ。
去年、どっかの派遣会社の求人で、1月から2月の間、首都圏JRの駅の改札機、精算機のプログラム更新業務の募集があったから、恐らくそれじゃないかな。
336:名無しでGO!
12/03/19 08:45:39.40 jEEoSxRt0
駅によっても日によっても設定に変動があると想像している
337:331
12/03/19 09:06:25.89 NEr9oDGR0
やっぱ駅によってあるんですね。
もち堂々と有人改札通りましたが
閉まってちと驚いた。
338:名無しでGO!
12/03/19 12:42:50.93 0m0SqLi90
>>335
キセルすれ逝け
339:名無しでGO!
12/03/19 12:58:28.91 hS4foyoZO
>>338
あきこ
340:名無しでGO!
12/03/19 15:14:40.47 nTFOWZRX0
大回りして到着した時に改札が閉まらないとむしろ面白くない
341:名無しでGO!
12/03/19 15:18:27.90 hS4foyoZO
207:名無しでGO! :sage:2012/02/13(月) 11:25:44.46 ID:QjNNyVRT0
>>205
キセルすれ逝け
268:名無しでGO! :sage:2012/03/03(土) 11:27:55.56 ID:N9jSczHq0
>>267
キセルすれ逝け
294:名無しでGO! :2012/03/07(水) 07:22:58.65 ID:QfTKP1zQ0
>>293
キセルすれ逝け
300:名無しでGO! :sage:2012/03/08(木) 09:13:14.95 ID:SzqgF+g+0
>>298
キセルすれ逝け
338:名無しでGO! :sage:2012/03/19(月) 12:42:50.93 ID:0m0SqLi90
>>335
キセルすれ逝け
さすがにウザイなコレは。大回りとキセルは紙一重みたいなもの。
ところで>>211はどう考えても×だと思うんだけどどうなんだ？
鶯谷→日暮里→新松戸→南浦和→尾久→上野なら分かるけど。まさか担当者が上野→尾久→南浦和→新松戸→日暮里のケースと混同か勘違いして答えてんじゃないのかな？
342:名無しでGO!
12/03/19 22:38:25.48 FeVScGaU0
だからやっても（ｒｙ
343:名無しでGO!
12/03/19 23:43:42.07 hS4foyoZO
バレない、は、このスレ的にはＮＧな。
ただ規則上どうなのかという興味があるだけ。６の字大回りはどうもクサいな。
上野→(常磐)→新松戸→南浦和→日暮里、これで乗るには、上野→松戸を日暮里通過の特急で行けばいいのか？
344:名無しでGO!
12/03/20 06:45:02.44 NhbJOICs0
バレルばれないだけだったら、大回りなんか全然関係ないコースとか複乗でもありだから、このスレで言う意味はないよな（´・ω・｀）
345:名無しでGO!
12/03/20 10:52:29.11 UkRWkHj20
>>343
停車しなくても通過する（物理的に駅を通る）ことには変わりはない。
346:名無しでGO!
12/03/20 13:46:38.22 3dbX/13w0
特急通過の特例は高崎～倉賀野間だけの特例じゃね
347:名無しでGO!
12/03/21 01:11:54.79 Tnn4VyU70
駅ナカに居酒屋がある駅は制限時間ないって噂を聞いた事がある
だいたい下車は東京駅だけど8時間位ではほぼ閉まらない
348:名無しでGO!
12/03/21 12:52:44.78 HGGObjSy0
>>346
このスレは荒らしが立てた偽スレをサルベージして
エコ目的でリサイクル使用してるから
テンプレがお粗末なのだけれど、
歴代スレのテンプレを読んでみることをお薦めする。
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
349:名無しでGO!
12/03/21 12:55:43.54 HGGObjSy0
ということで、このスレは実質２３周目のあつかいです。
その次のスレ立ては２４周目ですので、ご注意下さい。
テンプレURL貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
350:名無しでGO!
12/03/21 17:10:43.60 xMozUHuT0
改札が閉まろうが 所有する権利にはなんら関係ない
351:名無しでGO!
12/03/21 21:17:16.86 i3ZNkT9z0
210円以上だと閉まらない話をどこかで聞いたような
今は違うかもしれないが
352:名無しでGO!
12/03/22 07:27:49.73 nnmw1WYt0
ICカード利用だと、
京成小岩～空港第２ビル～成田湯川～京成高砂
と大回りできそうだと感じるのは私だけか？
SuicaやPASMOなら問題ないよね？
353:名無しでGO!
12/03/22 08:11:35.68 fIx6hCZq0
>>352
残念ながら、
空港第2ビル駅と成田空港駅には中間改札があり、強制打切り精算される。
354:名無しでGO!
12/03/22 14:04:55.74 wWaJ5FLmO
中間改札はJR京成間だろ
これは京成同士の乗換の話
355:名無しでGO!
12/03/22 14:38:03.90 6pMzTKJTP
>>354
スカイアクセスと京成本線は経由によって運賃が違うから改札がある
改札入場→スカイアクセス乗車
改札入場→連絡改札入場→京成本線乗車
になる
株主優待だと空港第2ビルでの連絡改札を通る事が可能
356:352
12/03/23 14:08:09.35 t568WFFt0
そうか…無理か…
物理的には可能のようだが……
ん？物理的と言えば他社間の簡易Suica改札と似てるな…
357:名無しでGO!
12/03/23 15:48:39.12 V20MxWUp0
>>356
似てない。
簡易改札は（賛否両論だが）素通り可能。
京成本線とスカイアクセスは必ず中間改札を通過。
358:名無しでGO!
12/03/23 18:39:24.49 9iFjlHcR0
ホーム中程の…
ま、空港の警戒レベルじゃ無理だと思うが
359:名無しでGO!
12/03/23 18:40:44.10 9iFjlHcR0
ちなみに京成は路線長の割に2時間制限みたいだから、
タコとバトルする可能性があることも覚悟してね。
360:352
12/03/23 19:32:30.07 t568WFFt0
>>359
ICカード利用でもピンポン鳴っちゃう？
361:名無しでGO!
12/03/24 00:07:33.21 Fl4JDFGlO
>>360
ピッだけで通れるんじゃないの？
引かれる物もシッカリ引かれるだろうが当然。
362:名無しでGO!
12/03/24 01:06:39.96 bO/ydCzIP
スカイアクセスって路線自体は北総だから高砂→小岩の大回りはできないんじゃ？
363:名無しでGO!
12/03/24 08:52:48.24 NTevaD+o0
ダイヤ改正して暫くだが、今回は大回り乗車にはとくに影響はなかったな。
俺は始発が早くなって沢山廻れるようになるとか変化はあったが。
2013年に東北本線上野～東海道本線東京がつながるんだよな？
秋葉原は停車しないらしいね。
と言うことは特例利用で、
上野[東北本線]東京[山手・京浜東北線]秋葉原[総武線]千葉方面…とかも可能なのだろうか。
364:名無しでGO!
12/03/24 11:05:49.98 HsSAvjcxO
>>363
東京→船橋→西船橋→八丁堀とか、
さいたま新都心→赤羽→武蔵浦和→東浦和とかを考えてみれば分かるだろう？
そういう事だ。
365:名無しでGO!
12/03/24 11:18:02.40 +hRPd/Xj0
渡る世間はバカばかり
366:名無しでGO!
12/03/24 13:15:21.48 w1euUFYa0
>>363
>>上野[東北本線]東京[山手・京浜東北線]秋葉原[総武線]
→西船橋[京葉線]東京[東海道線]品川方面…はアリだろうか
→西船橋[京葉線]東京[中央線]御茶ノ水方面…はアリだろうか
つまり
秋葉原～東京の複乗は認められているが東京を2度通ることは許されるのだろうか
367:名無しでGO!
12/03/24 14:40:36.00 MXWP8ulj0
>>366
大回りではないが、
最長片道切符の旅では、宮脇翁も禾重木寸も同様の乗り方をしてたな。
NHKの関口Jrの場合は、区間外往復を避けるべく、分岐の前後ではあえて各駅停車に乗ってた。
368:名無しでGO!
12/03/24 15:04:06.66 NTevaD+o0
>>366
大回り乗車で東京2回はマズい気が感覚的にはするのでやったことはないな。
通過するならともかく、2度もホームを踏むのはタブーなのかな？
369:名無しでGO!
12/03/24 19:09:44.08 lexbO1YM0
>>368
ある意味、ゴルフのスコアと同じ（自己の良心）
そりゃ、最近は防犯カメラで大量録画しているから、不正して徹底的に洗い出せばゴルァ証拠が出てくるかも試練。
規則を逸脱した時点でキセラーと同じ。
370:名無しでGO!
12/03/24 20:52:55.30 HsSAvjcxO
＞ そりゃ、最近は防犯カメラで大量録画しているから、不正して徹底的に洗い出せばゴルァ証拠が出てくるかも試練。
いや、それは無い無いｗ同じホームに何度も同じ奴が現れたとしても、18だの都区内フリーだの定期券だの、あるいは乗車券何回も買い直してる可能性の方が高い。
乗車駅の券売機のデータとカメラ、改札のカメラ、そして各乗り換え駅のカメラ、これらを全て照合しなきゃならんし、一人の疑わしい者を調べるのに何十時間何百時間掛かるのか。
防犯カメラは、凶悪犯が駅に逃げ込んだ場合や、重大事件の犯人の行動を、主に捕えた後に検証する為にしか使えない。そんなにカメラが機能するなら、スリや痴漢なんかもっと捕まるよな。
不正乗車系に防犯カメラを使えるのは常滑鉄道便器線くらいだよ。
371:352
12/03/24 20:57:04.82 NTevaD+o0
まあ、俺達がやってるのは大回り乗車だから、寧ろ証拠は残るが一番だがね
372:名無しでGO!
12/03/25 03:39:05.85 0RARQj7m0
230円の切符で大回りしたら閉まったんだけど210円以上は時間制限無かったんじゃないの？
改札機に乗車駅や時間が表示されたから磁気異常などではないと思う
373:名無しでGO!
12/03/25 04:58:39.17 Fcw0+Cml0
一日乗車券で一旦路線の終点まで行き反対側に乗る時に駅員に怪しまれても大丈夫だけどちょっと後ろめたい
みなとみらい線のアレみたいに見えないかと
374:名無しでGO!
12/03/25 05:19:40.88 CQef9dtX0
>>372
よくある( -_-)
俺はそれがだるいのでSuica大回りばかりやってる。
375:名無しでGO!
12/03/25 10:45:03.77 aTH4D7HF0
>>370
防犯カメラという名前が浸透しているせいでカメラ自体が犯罪を抑止する機能を持ってると勘違いされているが
カメラなんて「悪いことをすると証拠が残るぞ！」または「遠隔監視してるぞ！」と犯罪者を威嚇するしか能しかない
録画してても事後に警察に提出して犯人を捜してもらうため活用できるかもしれない記録に過ぎないんだよな
ただの遠隔監視だと係員がリアルタイムに見てる可能性なんかまったく期待できない
376:名無しでGO!
12/03/25 11:15:58.30 /bGCbK1+0
>>373
今の駅員って余程のタコを除けば、
そういうのにあまり関心がないのが多数なんじゃないかな
乗り過ごしとか間違いだってあるわけだし
スレチすまない
377:名無しでGO!
12/03/25 11:42:33.28 CQef9dtX0
>>376
ごく稀に大回り乗車を理解してくれる駅員もいる。
鉄ヲタの駅員も実際多いからね。
378:名無しでGO!
12/03/25 12:31:54.61 XeKIliY00
渡る世間はバカばかり
379:名無しでGO!
12/03/25 14:07:22.26 Fcw0+Cml0
>>376
いやちょうどみなとみらいで話題になってたもんで
藤沢駅のホームだったかにそう言う表示があった気がする
「戻って席確保すんなよ」みたいなの。
380:名無しでGO!
12/03/25 15:14:34.93 l0aHYCReO
>>373
昔、東京ミニ周遊券を使って、鶴見線で扇町まで行って、駅の写真撮ってすぐに同じ列車に戻ったら、車掌にきっぷチェックされた。
周遊券突き出したら、不正じゃなくてガッカリした顔だった。
381:名無しでGO!
12/03/25 15:30:03.80 1oJzicjU0
>>380
車掌www
382:名無しでGO!
12/03/25 15:55:41.82 CQef9dtX0
>>380
大回りとは関係ないけど、吾妻線大前駅で似たことはあった。
383:名無しでGO!
12/03/25 16:45:25.49 ie2m2kZ0P
大回りじゃないけど即折り返すときはめんどくさいから、
きっぷをさりげなく乗務員に見えるよう提示して乗ってる
384:名無しでGO!
12/03/25 17:46:03.19 t9jNF2kvO
>>380
そういう時は、「おう！何か文句あんのかよお！」って言ってやるんだよ。
不正を期待して正規でガッカリとか性格悪すぎだろう。それ以前に失礼。
385:名無しでGO!
12/03/25 18:21:28.04 CQef9dtX0
>>384
まあ、デカい態度の何様お客様ってのもあまり良くはないが。
386:東京マラソンランナー
12/03/25 19:37:00.83 XFzHwknA0
>>355
空港第二でオサーンに粘着して出場。
せっかくだから空港で夢見しようとしたら、直ぐに
身分証チェック。そんなもん無いって言ったら。
入れないだと。
ふざけた空港だ。
387:名無しでGO!
12/03/25 20:44:02.88 J6OqmzJa0
>>386
そんなことも知らないのかよ・・・
てか身分証の１つくらい持ってないの？(パスポートでなくても可〉
388:名無しでGO!
12/03/25 21:03:13.80 CQef9dtX0
>>386
小学生なら身分証明書もなかろうが。
389:名無しでGO!
12/03/25 21:36:16.90 2GgCS6GI0
>>387
持ってても家に忘れたとか旅行先で落とすと嫌だから持ってないとかいう可能性だってある。
390:名無しでGO!
12/03/25 21:42:55.95 ScnI8QKF0
乗り間違えて引き帰すって、このスレ的にはNGだけど、どうする？
いったん下車して切符を買ったら130円ではなくなるし、無かったことにして自分に納得させる？
391:名無しでGO!
12/03/25 22:18:19.21 J6OqmzJa0
>>389
そっか。
でも免許証か学生証くらいは持ってるだろうに・・・
てか、大回りってのは本来は改札を通るもんではないんだけどなｗ
392:名無しでGO!
12/03/25 22:28:10.83 CQef9dtX0
>>390
大回り乗車中に起きたハプニングならば、ちゃんと金を払うべきだな。
通過駅特例という逃げ道があるならば、特急使ってでもなんとかするんだな。
393:名無しでGO!
12/03/25 22:41:30.48 26R/xcaO0
普通に車掌に誤乗申告すればいいんじゃないのか
394:名無しでGO!
12/03/25 22:49:38.33 t9jNF2kvO
>>390
気にせず戻るといい。別に「乗せて頂いてる」訳じゃないんだから。
395:名無しでGO!
12/03/26 00:36:57.75 19zh7lAR0
やってみれば？
396:名無しでGO!
12/03/26 00:56:07.80 upVOqc+Y0
>>391
いざと言うときのために身分証くらいは持っといた方がいいかと
小学生なら名札、学生なら学生証、社会人なら免許証、免許持ってないなら市役所で身分証くれる
万が一の時のために、名前と住所が分かる物くらいは身につけておくべき
迷子になりそうな犬でもやってるぜ
397:名無しでGO!
12/03/26 07:04:13.21 ZAgzvZcA0
健康保険証も個人発給されるようになって子供でも携帯可能だしな。
外出先で急病やけがをしたり、
成田空港で、というより、9.11以降、空港がどういうところか、
赤の他人はどういう素性や思想を持っているか分からない馬の骨として見られる、
という想像力が働かず、オレ様を客扱いしろ、オレにあわせろ、ダダっこのような「裸の王様」、
現代人とは思えないほど、危機意識がなく自分を客観視できない人だね。
周りの人はメイワクしていると思うよ。
口に出して忠告されないのは、言ってもムダだと思われて、実は距離を置いてるだけのこと。
己を見直しましょう。
398:軌道修正
12/03/26 11:21:14.79 OHAvIC3p0
>>366の乗り方は賛否両論あり、過去スレでも時々出てきた未解決問題。
ただし、
>>367のような前例もあり、NGだとは言えない。
俺は可能派。
399:名無しでGO!
12/03/26 11:23:08.25 OHAvIC3p0
>>369
ゴルフのスコアは自己申告じゃなくて、対戦相手が記載する。
400:名無しでGO!
12/03/26 16:17:56.38 S1Xyibxo0
>>384
それをいうなら車内改札なんて乗客全員を疑って敵に回して検査するわけだから勇気が要るよな
旅客には約款により係員の請求があったときは旅客は乗車券類を提示する義務があるが
係員には不正乗車の疑いがない乗客に抜き打ち検査を行って悪い規則はない
401:名無しでGO!
12/03/27 14:08:52.68 2qhguvDX0
ふと思ったのだが、、、
過去には伊勢崎駅でJRと東武鉄道が改札口を共有していた。JR改札口を通過後ICカード簡易乗り換え改札機にタッチすると、東武利用と見なされるわけだ。
伊勢崎～北千住では、JRよりも東武を使った方が断然安い。
そこで、伊勢崎駅で入場し東武の簡易改札機をタッチしたのにJRを利用して北千住まで行ったらどうなってしまうのだろうと思った。
磁気乗車券なら勿論違反なのは言うまでもない。
しかし、Suicaはどうだろう？
もし違反ならば、大回り中にタッチしない行為(寄居･小川町･越生･厚木･八丁畷)も違反ということなのだろうか。
402:名無しでGO!
12/03/27 15:52:18.46 zUtGp1BK0
散々過去スレで論じられた
403:名無しでGO!
12/03/27 16:56:25.51 2qhguvDX0
>>402
伊勢崎～北千住については、東武料金でJR利用は違反とは断定できないということでいいのかな？
ただ、未だにわからないのはSuica大回り中に4社も5社も通過しても良いのかどうか。
404:名無しでGO!
12/03/27 17:30:24.18 E7v49fKv0
ねえねえ suica大回りについて、きちんと分析しているページとかってない？
405:名無しでGO!
12/03/27 17:34:59.52 2qhguvDX0
>>404
とりあえずこれ
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
406:名無しでGO!
12/03/27 17:38:13.44 E7v49fKv0
>>384
鉄道営業法
第十八条 旅客ハ鉄道係員ノ請求アリタルトキハ何時ニテモ乗車券ヲ呈示シ検査ヲ受クヘシ
基本的に検査する権利が法的にある。｛｝内のレベルでも乗客の方が不当と思うからやめておいた方がいいと思う。
さっき見た乗車券を持ってるのを知ってるはずなのに、再度検察したりしたら、信義則違反だと思うけど。
407:名無しでGO!
12/03/27 18:24:12.47 2qhguvDX0
>>406
前に乗務員の方から聞いた話だが、
切符を見せろと言っても見せない客がいた場合、次の停車駅の駅員に客を強制的に降ろす旨を連絡して列車から追い出すんだとさ。
408:名無しでGO!
12/03/27 21:33:57.60 sdMamG+00
論じるより行動
409:名無しでGO!
12/03/28 01:28:06.86 fO+M82UW0
>>408
先ずは論じて行動可かを判断するのが先決かと。
410:名無しでGO!
12/03/28 12:50:13.17 y6tWgJE+0
「できてしまうこと」と「やってはいけないこと」の違いが判らない人はキセルすれ逝け
411:名無しでGO!
12/03/28 13:34:30.80 qkvo8JJgO
こんな所にも常滑が…
412:名無しでGO!
12/03/28 16:03:03.44 fO+M82UW0
(・∀・)ﾉ質問でーす。
なんか、久喜～東武動物公園をどっち周りかは不明だが大回りしたとか言ってる人がいたのだが、どういうことなのでしょうかね？
413:名無しでGO!
12/03/28 16:50:03.10 biZBvlaO0
>>412
東武線のスレで聞いてください
414:名無しでGO!
12/03/28 17:52:17.14 fO+M82UW0
Suica･PASMO大回りだと思われるのでここで質問した。
415:名無しでGO!
12/03/28 20:31:55.06 qkvo8JJgO
>>414
正規乗車では無理だよ。相生～桐生間を申告乗り継ぎでもしたのかな？
それならJRへ抜けてグルっと回るルートは出来るけど、それは大回りとは言えない。
まあ、大回り中の別途乗車（大回りルートから一旦外れてまた戻る）をルール上グレーでは？って言っちゃう人も居るからなあ、ここは。
416:名無しでGO!
12/03/28 21:35:12.77 IsMfpQh20
出来てしまうもんは仕方なし！
417:名無しでGO!
12/03/28 23:13:47.12 fO+M82UW0
>>415
そもそも、相老～桐生間のわ鐵はICカードエリアから外れている故Suica大回りは禁止
う～ん、謎だ。
418:名無しでGO!
12/03/28 23:24:38.87 qkvo8JJgO
>>417
だから正規では無理と。大回りじゃないね、それは。
もし桐生経由だと仮定すると、恐らく…
久喜→相生 …簡易PASMOスルー
相生→桐生 …わ鉄車内で「東武からPASMOで来ますた、桐生まで。」
桐生→東武動公 …まあ、色々なルートで北千住へ～♪
こういうネタを極端に嫌うウルサイ人がココには居るから、一応気を付けてあげような。
419:名無しでGO!
12/03/28 23:47:07.78 fO+M82UW0
>>418
質問してみたら、
東武動物公園→栗橋(出場＆入場)栗橋→小山…JR云々…久喜
だってさ。全く問題なかった。
確かに東武動物公園→久喜の大回りではあった…
420:名無しでGO!
12/03/29 00:10:32.23 PdzTeAIgO
>>419
栗橋久喜の大回り・・・死ねよ。
421:名無しでGO!
12/03/30 22:09:42.98 dxi7aI/p0
今日は振替輸送に２回も引っかかってしまった。SUicaじゃなくて良かった…。
422:名無しでGO!
12/03/30 22:38:37.19 izgA9og+O
氏ね
423:名無しでGO!
12/03/31 00:12:53.42 vA/14nBg0
コミュニケーション能力に欠けている厨房が紛れているが、大人の対応を宜しく
424:ラーメン大好き＠名無しさん
12/03/31 00:18:48.16 rG/KKuAa0
早くデカイ地震きてくれ
こんな糞つまらない毎日を破壊してくれ
日本人はろくな奴がいない
冷たくて自己中で私利私欲のクズの集まり
こいつら痛い目にあったほうがいい
特に若い奴らはまさにそれ
大学生とかキモくて根性が腐ってて性格がクズが多いからな
糞リーマンもきもい奴ばっか
老人も年金暮らしの人間のクズが多くてうざい さっさと氏ね
鼻水すするうるさくて迷惑で不愉快なクズ人間もしね
東京の電車内とかきもすぎ 精神異常のキチガイの巣靴だろ
東京のクズ会社クズ人間共北のミサイルくらってボコボコにされろや
425:名無しでGO!
12/03/31 07:59:56.64 ranNUQ5k0
>>424
どこか外国に単身飛び込んでも同じような体験できるんじゃね
426:名無しでGO!
12/03/31 10:13:52.14 RBrfRtLYO
まさかこんな日に大回りしてるアホは居ないよね？
427:名無しでGO!
12/03/31 10:38:09.84 vA/14nBg0
>>426
こんな日ってどんな日？
428:名無しでGO!
12/03/31 10:57:10.38 RBrfRtLYO
>>427
外を見て分からないか？それとも他の地域か外国に住んでる人？
429:名無しでGO!
12/03/31 11:42:06.96 KB+9l/oQ0
おもわぬアクシデントが体験できるかもしれないじゃないか。
房総で列車代行とか
430:名無しでGO!
12/03/31 12:01:51.28 vA/14nBg0
>>428
関東にいるけど、普通の曇りだったもんで。
けっこう各地で降ってるんだね
431:名無しでGO!
12/03/31 12:13:28.38 RBrfRtLYO
>>429
大回りで遭難したいの？
>>430
雨じゃなくて風が…栃木群馬の山あいは大した事無いみたいだが。
432:名無しでGO!
12/03/31 13:24:47.15 ranNUQ5k0
常磐線上野～高萩
京葉線
総武各駅＆快速
内房線一部区間
これらがいっせいに運転見合わせになってたな
433:名無しでGO!
12/03/31 14:47:16.16 vA/14nBg0
>>431
ビンゴ。
まさにグソマの山あいにいる。
>>432
今日、大回りしていた輩はお気の毒だな…
434:名無しでGO!
12/03/31 15:17:53.20 RBrfRtLYO
>>433
都心で27mの強風だって。スカイツリーも真ん中から折れたし。
435:名無しでGO!
12/04/02 23:52:09.07 QHmcvRNn0
明日房総半島一周逝ってくるお
帰れなくなってもいいようにお金は沢山持って逝くお
436:名無しでGO!
12/04/03 00:22:36.52 z7n/IKDN0
これって乗換駅でまったり休憩（１時間くらい）とかいいの？
437:名無しでGO!
12/04/03 00:57:29.68 czJCjBUi0
改札出なきゃ何時間でもおk。
終電なくなると改札追い出されるからそれだけ注意。
438:名無しでGO!
12/04/03 02:09:28.96 3AcOmfQI0
下手に降りて探索すると否応なしに一時間過ごすハメに
439:名無しでGO!
12/04/03 05:20:08.25 bvul8l4P0
>>436
無人駅だけは、一旦ホームに降りてまったりしてから次の列車に乗る行為が許されない。
ただし、降りて同じ列車にすぐ乗るなら問題なく、列車から列車への乗り換えの時もその限りではない。
440:名無しでGO!
12/04/03 08:23:56.12 a1Dv9wXFO
>>391
僕は車の免許持ってないよ
高３の夏休みに車の免許を取りに行った奴も何人かいたけど停学になってたな
441:名無しでGO!
12/04/03 12:48:29.09 PzskWFnA0
>>436
田舎者の俺はむしろよくやってる。
東京駅とか新宿駅とか何時間いても飽きないｗ
遅延時のクッションにもなるしね。(ちょっと遅れてたら休憩タイムをカットすれば大抵は元の予定に戻れる)
442:名無しでGO!
12/04/03 14:25:25.54 3AcOmfQI0
駅中が広くて暇つぶし出来るのは東京上野品川横浜大宮くらいか
443:名無しでGO!
12/04/03 17:07:31.80 bvul8l4P0
今日なんかに大回りやってるすごい奴はいるのか？
>>435はまさかやってるのか？
444:435
12/04/03 17:27:50.85 eGq2cCfH0
現在鴨川にいるお
とりあえず館山までは逝くつもりでいるお
445:名無しでGO!
12/04/03 17:40:47.90 uPp7JgkU0
大回りやって、改札に引っかかったとき「大回りです」の一言で通るの？
いつも路線図に赤マーカー引いたやつ持ち歩いてるけど今のところ改札で引っかかったことないんだよね・・・
446:名無しでGO!
12/04/03 17:48:55.13 6P/pU3Wl0
>>442
赤羽
447:名無しでGO!
12/04/03 18:37:27.68 4TgLsmfFO
>>444
帰って来れんのかよ。。。
まあ、いざとなったら隙を見て突破するしかないだろう。こんな日に出てる位だから、金も持ってないだろう。
448:名無しでGO!
12/04/03 19:36:55.22 3LvoWda60
>>447
キセルすれ逝け
449:名無しでGO!
12/04/03 19:39:50.83 czJCjBUi0
>>444
あと数時間もすれば内房線も動き出すだろうか。
生きて帰って来い
450:名無しでGO!
12/04/03 19:48:32.89 4TgLsmfFO
>>448
明らかなルール違反の大回り中の別途乗車をグレーとか言っちゃう人が何言ってんの？
失せろ！
451:名無しでGO!
12/04/03 20:34:47.10 bvul8l4P0
>>450
ちょい待ちアンタ、
大回り中の別途乗車は黒とは言い切れないのよ。
452:名無しでGO!
12/04/03 21:10:35.65 4TgLsmfFO
言い切れないｗｗｗこのスレでヲタが決めるのかよ。
そんな事より、今夜は>>444が無事大回りで帰還出来るのかだな。
453:名無しでGO!
12/04/03 21:17:29.87 4TgLsmfFO
あ、>>444 = >>435は、金は持ってたんだな。
まあ、災難だったな。というか、こういう日は無用の外出はするなｗ
454:名無しでGO!
12/04/03 21:34:28.72 bvul8l4P0
>>452
決めてないよ。
白黒はっきりしやしないから言い切れないと言ってるのに…
寧ろ、明らかなルール違反と決め付けてるおまえさんは何を根拠に言ってるのやら。
そもそも、このテの議論は過去スレで散々した。しかし、白黒つくわけない。
なぜなら、大回り中の別途乗車を禁ずる記述は旅規にはないが、実行が困難だから。
実行すれば｢常識的には｣おかしいので咎められる。しかし、それはあくまでも常識であって旅規などの規則ではない。そして、旅規を見渡しても大回り中の別途乗車を禁ずる記述はどこにも無い。
455:名無しでGO!
12/04/03 22:05:56.23 4TgLsmfFO
＞ 旅規を見渡しても大回り中の別途乗車を禁ずる記述はどこにも無い
じゃあやってみな。大回り＋松岸⇔銚子がオススメ。
書いてなきゃ何をやってもいいって言うなら、自動改札機のセンサー塞ぐなってのも無いんだよね。
456:名無しでGO!
12/04/03 23:00:44.12 BbAP7nze0
漢なら指定券販売機で松岸・銚子の往復乗車券を買って、
堂々と銚子の自改にその切符を突っ込め！
センサーだの匍匐前進なんて漢のすることじゃないぞ！
457:名無しでGO!
12/04/03 23:51:10.39 4TgLsmfFO
>>456
投入→ｶｼｬｯ!→ありがとうございました
松岸は自動改札機無いからね～業務委託駅だし。
ただこのスレでは、銚子で関係する乗車券を駅員に提示し出場出来なくては。自改通したらそれは技になってしまう。
だから無理って言ってるし、そんな中途半端な事するんだったら最初からセンサーを(ry
458:名無しでGO!
12/04/04 00:28:29.88 aTYtOv0+0
根府川や入谷に臨時配置があるとき、
臨時配置の奴がホーム見回りに来るのか？
459:名無しでGO!
12/04/04 00:32:07.74 gc5+pt3ZO
忍法帖のせいで連投になってしまうが、>>444は生きてるのか？
>>458
なんかスレ間違えてないか？
しかし忍法帖ウゼエな。書き込めてないのに連投規制かよ。
460:名無しでGO!
12/04/04 08:22:46.66 ghleagQgO
>>440
普通は18歳になったら就職用に車の免許を取りに行くだろ？
461:名無しでGO!
12/04/04 11:46:42.05 MJAqSQYD0
都心だとそうでもない
462:名無しでGO!
12/04/04 12:55:55.83 f8YTpeB30
>>455
大回りの経路を松岸で逸脱して銚子へ行って銚子電鉄に乗ったのをブログで自慢して
ここで不正乗車だと指摘されて
近くの駅へ金を払いに行った報告をレシート画像付けてブログで報告したというのがあった
請求された金額は銚子までの最短経路で計算した運賃との差額だったと
463:名無しでGO!
12/04/04 14:21:50.32 gc5+pt3ZO
>>462
そりゃそうだ。恐らく黙ってりゃ絶対にバレないのに正直に申告したから、情けで差額で済んだんだろね。
普通は三倍徴収だろう、そのケースでは。
464:名無しでGO!
12/04/04 15:03:52.64 7KwduVAO0
>>462
東京(仮)～神田(仮)の切符だけでそれをやったのだとしたら、なんのことはないただの煙管だもんな。
465:名無しでGO!
12/04/04 17:32:38.87 iC4gdipp0
三倍徴収はよほどの悪質性が認められた場合だけだな
自首した場合には適用は控えられるだろう
466:名無しでGO!
12/04/04 18:12:00.47 7KwduVAO0
乗務員や駅員次第だったりする。
実際、普通の大回り乗車なのに3倍料金を請求されて駅員と喧嘩した奴もいるし。
467:名無しでGO!
12/04/04 18:43:02.38 iC4gdipp0
>>466
それは職員個々人の問題
本社レベルでは悪質性が議論になる
468:名無しでGO!
12/04/04 18:55:46.84 aTYtOv0+0
AM*N*ってまだ新橋にいるの？
ここでも首都圏の要注意すべきタコを出しあうべきか。
469:名無しでGO!
12/04/04 20:38:54.85 cpy1zwCS0
>>444 はまだか
470:名無しでGO!
12/04/04 20:57:28.37 t5Rf95aL0
>>466-467
所持していた乗車券を無効として回収した上で3倍請求するか
規則の範囲でなるべく旅客有利な解釈をするかは
応対する係員しだい係員に判断を仰がれた責任者しだいだろう
正当な大回りをしている乗客を捕まえて3倍請求するのは悪質なタコ駅員
471:名無しでGO!
12/04/04 21:50:24.65 7KwduVAO0
>>470
俺は一回堅物車掌と問答したことがあるが、｢時刻表に書いてアルヨ｣を最後まで通してなんとかなった。
別途乗車だが、原券に押されるという途中下車印はあくまで形だけで、扱いは途中下車ではないし、実は途中下車印はなくても構わないのだとさ。
つまり、別途乗車自体は途中下車のできない近郊区間内でも可能。
ゆえに、大回り乗車中の別途乗車を禁止する理由はない。
つまり、
東京～神田の片道切符と松岸←→銚子の往復切符があれば、大回り乗車中の別途乗車は問題なくでき、改札をでなければ駅員と問答をすることもない。
472:444
12/04/04 23:09:14.79 5VfGoCpE0
結局千倉で下車して泊まるところ探したお
勿論都内某駅からの運賃は払ったお
民宿みたいな旅館だったけれどサービスで昼食にと、ちらし寿司渡されて感激したお
473:444
12/04/04 23:15:49.67 5VfGoCpE0
大回りとか関係なく、またご主人さんと女将さんと飲みながらお話ししたいと思ったお
474:名無しでGO!
12/04/04 23:19:25.54 7KwduVAO0
>>473
お疲れ様でした。
旅のハプニングも思い出だよね。
475:名無しでGO!
12/04/04 23:39:59.23 HyKtHCsf0
昨日大回り乗車行ってきました。
ルートは矢川→武蔵小杉→市川→西船橋→新習志野→蘇我→安房鴨川→大網→成東→佐倉→成田→我孫子→新松戸→西国分寺→立川のはずでしたが柏で足止めされました。
柏では振替輸送表もらえたのに松戸ではもらえずに精算しろと言われました。大回り乗車では振替輸送いいと聞きましたが。
476:名無しでGO!
12/04/04 23:43:08.75 HyKtHCsf0
連投すみません。
大回り乗車で振替輸送はやっぱり駄目なんですか？
477:名無しでGO!
12/04/05 00:02:35.90 aTYtOv0+0
>>470
＞正当な大回りをしている乗客を捕まえて3倍請求
いたらどんどこ駅の○○（伏字つけて）って晒したほうがいい
他スレから引っ張ってくるのも有りで
次スレからタコを晒すことは入れないまでも、
こういうのがいることを示すテンプレを貼り付けしたほうがいいのでは
478:名無しでGO!
12/04/05 00:10:08.39 8MBNAUtv0
房総半島一周してたのもう一人いたのか。
479:名無しでGO!
12/04/05 06:37:23.37 eUhrNAWK0
>>476
Suicaではできない。
磁気切符ならできる。
480:名無しでGO!
12/04/05 07:52:54.93 goiNEvyN0
>>480
普通乗車券等ならできるはずであるが、振替輸送時は現場も混乱してる。
駅員と交渉するときは他の急ぎ客に迷惑かけないように。
481:名無しでGO!
12/04/05 08:04:02.87 cuFv0MhVO
>>472-473乙
>>471
何か勘違いか曲解してない？
で、別途乗車先での下車（例：銚子）はしない前提で可能と主張してるの？
482:名無しでGO!
12/04/05 08:23:12.84 M8x/2cN50
>>471
一部正しいが、一部誤り。
別途乗車というのは、原券に対して付随して追加で発売される乗車券のことを言う。
（東京～神田の片道切符と松岸←→銚子の往復切符を別々にあらかじめ用意するのは別途乗車とは言わない）
原券が途中下車できない乗車券の場合は、別途乗車の乗車券は発売できない。
（途中下車印を押す押さないは、また別の話）
483:補足
12/04/05 08:26:53.20 M8x/2cN50
だから、別途乗車とは関係なく
別々にあらかじめ用意しておいて併用するのは（規則の解釈上は）可能。
484:名無しでGO!
12/04/05 08:50:33.43 eUhrNAWK0
途中下車できない乗車券でも別途乗車は可能だよ。
485:名無しでGO!
12/04/05 08:59:32.86 eUhrNAWK0
おっと、ここはJR東日本エリアだったか。
西では途中下車できない乗車券の別途乗車は問題ないのは確かだが、東は知らん。
486:名無しでGO!
12/04/05 09:54:01.68 AAiHBCA50
どっちみち 大回り可能圏内から出た時点で大回りの権利は消滅
遡って 不足額が請求される
再度戻っても 大回りにはならない 権利がないのだから
487:名無しでGO!
12/04/05 10:47:12.30 eUhrNAWK0
>>486
大回りする分の乗車券だけなら権利消滅するだろうが、別に乗車券があれば問題ないんじゃない？
488:名無しでGO!
12/04/05 12:06:09.00 M8x/2cN50
>>484-485
三宮→大津で京都から奈良線別途分岐って話のネタなら知ってるけどね、
その出典もぁゃζぃけどなｗ
489:名無しでGO!
12/04/05 17:41:30.04 d6HlC3+c0
>>487
そんなわけないだろ
大回りの権利は原券固有のものでありその他の権利に影響されない
490:名無しでGO!
12/04/05 18:29:04.19 cuFv0MhVO
キセルすれ逝け厨が来ちゃうよ～
491:名無しでGO!
12/04/05 18:42:14.58 M8x/2cN50
>>490
だれがどう見ても不正乗車なネタなら「キセルすれ逝け」なんだけど、
規則の解釈次第で意見が分かれる問題では言わないよ。
492:名無しでGO!
12/04/05 18:55:41.23 cuFv0MhVO
どうしてここのスレ民は馬鹿なのが複数居るの？
大回りってのは、完結して終わる事で始めて成立するっていう基本すら知らないのか？
>>491
キセルすれ逝け ←これウザイから禁止な。
493:名無しでGO!
12/04/05 19:13:45.85 eUhrNAWK0
>>492
途中で下車しなければ完結してないのだから大回りは継続されてるわけだし、別途乗車やそれに准ずる行為は大回りを完結させるものではないので、それらをしても大回り切符は有効。基本から反れてるわけではない。
無闇に他人を馬鹿にするな
494:名無しでGO!
12/04/05 19:25:53.18 cuFv0MhVO
>>493
やっぱ馬鹿だったか・・・じゃあ東京→130円区間、松岸→銚子、銚子→松岸で乗って来な。
アレ？この時点でオカシイって気付くよね、普通は。
495:名無しでGO!
12/04/05 19:34:12.37 mum+AWpD0
晒し上げ吹いたw
>>494
議論見ていていまいちよく理解できてなかったけど、コレをぱっと見せられると銚子で出場した時点で
馬喰町（東京から130円的な意味で）～松岸のキセル成立に見える。
それで銚子→松岸で入場して東京あたりまで戻って出場しちゃったら往復ともキセルしたようにしか… うーん…
496:名無しでGO!
12/04/05 19:38:26.93 eUhrNAWK0
>>494
じゃあ、言いたくなかったけど言うね。
君は大回りを勉強し直した方が良いよ。
というのも、東京駅から130円で松岸に行くことは出来る(下車するとは意味が違うからな)。
旅の目的が東京から銚子へならこれは煙管乗車だが、あくまでこれは、東京から神田への途中にある松岸駅から別途乗車(准ずる乗車含む)をして銚子へ行き松岸に戻り原券で神田に行くだけ。
これは旅規のどこを見渡しても完全に制限はされてない。
ただ常識はずれだとかいう理由で馬鹿馬鹿言うのは、良くないよ。
松岸～銚子は無理だという何か決定的な言い分があるならどうぞ。
497:名無しでGO!
12/04/05 19:41:31.88 eUhrNAWK0
言っとくが、俺だって心情的には不可能派だよ。
しかし、可能とも解釈できるから、それも見逃せないわけで。
常識的におかしいと言うなら、大回り乗車自体がそうだろ。
498:名無しでGO!
12/04/05 19:48:10.92 eUhrNAWK0
>>495
それも、制限されていないんだよ。お薦めはしないが。
そらね、常識的に安過ぎるからおかしく感じるが、それでも可能なのだ。
499:名無しでGO!
12/04/05 20:06:07.55 YzcFyTjo0
>>494
改札でバトルの末に無賃乗車で警察沙汰になって裁判にならない限り東は認めないだろうな
大回り中の別途乗車が可能という判決が出たら直ちに東は別途乗車の規定を無くすだろうな
500:名無しでGO!
12/04/05 20:09:13.31 cuFv0MhVO
>>495
そういう事。キセルスレでいう未入技そのものなんだよね。
>>496-498
改札出てないからこれは大回りでキセルではない！と言いたいんだろうけどね。
498
君も立派なキセラーの仲間入りです。
501:名無しでGO!
12/04/05 20:29:17.18 eUhrNAWK0
>>500
理論武装すれば銚子下車も可能だろう。
煙管にしか見えないと言うなら、イチから旅規を読み直せ。
アンタは根拠もなく人を煙管者呼ばわりすることしかできないのか？
そもそも、実行もしてないのに煙管ル犯になるわけないだろ。
502:名無しでGO!
12/04/05 20:44:58.12 cuFv0MhVO
>>501
だから無理だってば。マイルールで大回りなんか出来ないぞ。
＞ 理論武装
「松岸から来ますた。切符無くしますた。」
こうかね？まさかこうなのかね？
503:名無しでGO!
12/04/05 20:55:49.89 eUhrNAWK0
>>502
そんな発想しかできないの？
大回り乗車しない方が良いよ君。
大回り中の別途乗車を制限する規則はない旨、それに関係する条文を示し報告。ここで云々は書かない。
504:名無しでGO!
12/04/05 20:57:01.42 eUhrNAWK0
後、マイルールじゃないから。
505:ぬれせんべ◇ちんこ
12/04/05 21:11:06.95 cdP5k1y20
おまいら全員糞だなW
506:名無しでGO!
12/04/05 22:11:08.49 Fdn+G0l20
グレーなことはやらないのが一番。
507:名無しでGO!
12/04/05 23:45:12.29 hgZ+7JHR0
グレーじゃねーよ
まっ黒なのをさも規則の抜け穴っぽく、グレーっぽく語ってるだけだっつの
508:名無しでGO!
12/04/06 00:10:53.58 VFeVug4v0
>>501
理論武装も何も
大回り中の別途乗車が可能と判断するなら
自動的に松岸～銚子往復の別途乗車で銚子下車が可能にならないか？
509:名無しでGO!
12/04/06 05:00:29.37 Ew+sWI0W0
結局やるやらないは自己責任だからな
ＩＣ定期の経路外乗車の問題も同じ
510:名無しでGO!
12/04/06 05:20:18.64 fH4nv0An0
>>507
だ か ら
真っ黒だと言う決定的根拠が無いから論点なんだろ
511:名無しでGO!
12/04/06 05:37:47.08 l3cMwHIFO
>>503-504
「ボクの理想の大回り」で旅規の都合のいい部分だけ繋ぎ合わせて正当性を主張してもなあ。
大回りとキセルは紙一重って前も言わなかったっけ。この別途乗車は完全にキセルの領域に入ってるよ。大回りもどき。
512:名無しでGO!
12/04/06 05:56:36.81 J4GqD6BB0
規157「他の経路を乗車中に途中駅において下車したときは、区間変更として取り扱う」が適用される。
松岸駅の改札を出なければ途中下車ではないという屁理屈は通らない。
513:512
12/04/06 06:14:57.71 J4GqD6BB0
つづき。
松岸駅に用があって、そこで大回り乗車を中断するのだから、
改札を出なくても銚子行き列車に乗った時点で途中下車扱い。
514:512/513
12/04/06 06:37:38.64 J4GqD6BB0
つづきのつづき。
少なくとも、銚子駅で下車して改札を出た時点で、松岸駅で途中下車したという扱いになる。
そう考えると、銚子駅で下車しても改札を出ずに折り返せば、大回りが続けられるという屁理屈は
認めていいかもしれない。もちろん、松岸-銚子間の往復乗車券が別途必要。
515:名無しでGO!
12/04/06 07:11:23.81 fH4nv0An0
>>512
屁理屈ではない。
271条に原券に途中下車印を押すあるいはそれに準ずる判子や証明をするとある。しかし、途中下車｢扱いにする｣とは書いていない。そして、これらの証明はなくても問題がないとのこと。
516:512/513/514
12/04/06 07:28:25.88 J4GqD6BB0
>>512
基271の方か。規271を見ちまったよ。
基271「車内補充券又は改札補充券の事由欄を[分岐]とする別途乗車の取扱いをする場合は」じゃないか。
いまの問題はあらかじめ松岸から銚子往復の切符を用意するという前提なんだから、関係ないよ。
517:512/513/514/516
12/04/06 07:30:36.73 J4GqD6BB0
上のは、>>515 の間違い。
518:名無しでGO!
12/04/06 07:50:32.91 Y8R52g9O0
黒じゃない。根拠がない。規約に明示にされてない。だからやってもいい。
そう思ってていいから、朝鮮半島にお帰り
519:名無しでGO!
12/04/06 08:25:35.99 fH4nv0An0
>>518
＞＞黒じゃない。根拠がない。規約に明示にされてない。だからやってもいい。
まあ、モラルの問題は別としてそういうことになりますね。
むしろ、規約に明示にされてないとは、禁止事項が明示されていないのであり、それにより可能である条文により結果可能だろ。
言うことが無いからと言って民族差別をするのか。
520:名無しでGO!
12/04/06 08:44:49.36 l3cMwHIFO
>>519
オマエ・・・まさかチョンなの？
さすがにこれは想定外だった。
521:名無しでGO!
12/04/06 08:56:32.73 J4GqD6BB0
>>515
「途中下車印を押す」のはなぜ？
途中下車と見なしたり、途中下車の扱いにしたりする結果として「途中下車印を押す」のじゃないの？
途中下車が可能でなければ押さないだろ？
東京から130円区間の途中下車禁止と書いてある切符に途中下車印を押すってか？？
522: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/06 09:06:04.84 l3cMwHIFO
519
でさ、旅規に明確な禁止が無きゃ認められるってのは屁理屈。逆に旅規で明確に認めてないんでしょ。
前も言ったけど、松岸銚子で別途乗車するのに、東京→130円（最終的に神田まで）と旭→400円（下総豊里まで）を例に挙げると、
前者は馬喰町→松岸の精算で原券回収、後者は松岸銚子の乗車券を持ってれば認められる？かも。
共に松岸→銚子なら無条件で自動改札を通るが、前者はキセル。
523:名無しでGO!
12/04/06 09:26:25.85 ibhOv3d8O
>>491
そもそも意見が分かれるならやるべきじゃないだろ。
大回りでは100％白だと言い切れる乗り方だけしていればいい。
グレーな乗り方をする奴が悪い。
524: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/06 10:09:29.43 fH4nv0An0
>>520
俺は国籍も民族も日本人だが、
だからと言って差別的な発言をするとか論外だろ。
>>522
だからと言って、禁止ではないよな？
どっち付かずだからこそ、無理なら無理できっぱり、できる場合は何を根拠にするかってのがポイントなんだろ。禁止と言い切るのも筋が通ってるとは言い難いことを御忘れなく。
>>523
何より、黒よりのグレー大回りは実行するにはかなりの危険が伴うからこそ誰も実行しない(できない)。誰もやらないからどうなのかがわからない。
525:名無しでGO!
12/04/06 10:21:47.29 Y8R52g9O0
国民性を言ってるだけで、それを差別とか言い出すおまえが差別してるんだろｗ
プロ市民や在日にありがちな論法。
526:名無しでGO!
12/04/06 10:25:04.65 l3cMwHIFO
>>524
なんだ、さいたま市民の在日帰化鮮人か。
どうやら旅規もレスもまともに読めてない様だから、まずは日本語をしっかり勉強し直して来ような。
グレーの大回りは真っ黒って事なんだよアホ！
527:名無しでGO!
12/04/06 10:25:07.37 TTUTXz7B0
規157「他の経路を乗車中に途中駅において下車したときは、区間変更として取り扱う」
に於ける「途中駅において下車」とは、経路を逸脱したときが含まれる。
それが条文の読み方というものだ。
条文の読み方を学んだやつには常識なんだが、
まあ規則スレなんかの子供たちには理解できないのだろうけど。
528:名無しでGO!
12/04/06 11:11:30.96 fH4nv0An0
>>527
規程271条についてはどうなの？
旅客営業取扱基準規程271条(別途乗車の取扱方)
車内補充券又は開札補充券の事由欄を「分岐」とする別途乗車の取扱いをする場合は、次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1)分岐駅において取り扱う場合は、原乗車券に途中下車印を押す。
(2)分岐線内の分岐駅以外の駅において取り扱う場合には、原乗車券の券面に分岐駅名及びその要旨を「何駅代」と記入し、途中下車印を押す。
(3)前各号以外の場合は、原乗車券の券面に分岐駅名及びその要旨を「何駅分岐」と記入して証明する。
529:名無しでGO!
12/04/06 11:37:48.21 CNMttbd30
>>527
それで、結論は？
530:名無しでGO!
12/04/06 12:02:40.13 fH4nv0An0
>>529
白黒はつくわけないよ。
だから、できる場合はこういう根拠でやれるのと、出来ない根拠はこれだと2個答えがでるのだから。
俺が思うに、出来ない理由は、規則156・157・規程271を一般的に読めば普通に不可能だから。
出来る根拠は、規程271の文より、完全に制限をしていないからやっても違反扱いにはできないと解釈(曲解だろうが)できるから。
まあ、やるかやらないかは各々によるだろう。
俺は実行するにはまだまだ疑問が多過ぎると思うがね。心情的には不可能派
531:名無しでGO!
12/04/06 12:14:06.30 l3cMwHIFO
お～い誰か、ID:fH4nv0An0にも理解出来る様に、朝鮮文字使って朝鮮語に訳してあげて。
532:名無しでGO!
12/04/06 12:20:53.84 fH4nv0An0
>>531
自分でやれ勝手にしろ
533:名無しでGO!
12/04/06 12:28:20.34 CNMttbd30
>>530
規程271は関係ないって、516で指摘されてる。
534:名無しでGO!
12/04/06 12:33:36.30 l3cMwHIFO
ID:fH4nv0An0
まず解釈の前提から間違ってるのに気付かない？
例えば松岸で途中下車（取り扱い上でも）する時、手元に東京→130円と旭→400円のエドモンが有りました。
さて、旭→400円は問題無く途中下車の扱いとなりましたが、東京→130円は駄目でした。
さて、何故でしょうか？
朝鮮語にはしてやらない。
535:名無しでGO!
12/04/06 13:06:06.72 fH4nv0An0
>>534
ちょい待ち。
猿橋→400円も｢途中下車｣はできないぞ。
536:名無しでGO!
12/04/06 13:32:27.54 VwnZgadC0
妙にスレ伸びてると思ったら・・・
お前らそんなに銚子に行きたいのか？
537:名無しでGO!
12/04/06 13:39:21.88 fH4nv0An0
>>536
はっきり言って、俺は行くなら普通に乗車券買って行くわ。
休日おでかけパス使えば安いから。
538:名無しでGO!
12/04/06 13:41:29.70 TXdzSCoP0
>>522
選択可能な乗車経路上から分岐乗車するのに何故乗車券の区間によって差別される？
おかしいじゃないか
東京→130円（最終的に神田まで）で松岸銚子で別途乗車：明らかに大回り中の別途乗車だから
旭→400円（下総豊里まで）で松岸銚子で別途乗車：明らかに運賃計算に用いる経路上からの別途乗車だから
という理由は無しだぜ
だって原券と別途乗車する区間によっては
運賃計算に用いる経路に沿って乗車しているか判定が微妙な場合があるからな
例えば成東→1110円（香取まで）で松岸経由で乗車し松岸銚子で別途乗車する場合
松岸経由は「明らかに運賃計算に用いる経路上」と判定できるか？
539:名無しでGO!
12/04/06 16:05:39.82 eqQN0opP0
最近暇つぶしに大回り何回かやってて切符じゃなくSUICAなんだが
たまに駅員に乗車中に説明するときSUICAで磁気を読み取ったりするの？
540:名無しでGO!
12/04/06 16:20:39.81 fH4nv0An0
>>539
Suicaカードで読み取られたことがある。チャージが足りていたからノープロブレムだった。
この時危ないのは、強いて言うならSuica定期券大回りをやってる人か？
541:名無しでGO!
12/04/06 17:13:35.47 s4Bhmgpj0
桜も咲いたし、千葉の外房内房をぐるっとしてくるか。
542:名無しでGO!
12/04/06 17:36:59.94 fH4nv0An0
中央本線の御茶ノ水～代々木もいいよ
543:名無しでGO!
12/04/06 18:48:53.19 ATmmJUNY0
>>529
>>486 だよ
544:名無しでGO!
12/04/06 19:11:59.46 CNMttbd30
>>543
527「「途中駅において下車」とは、経路を逸脱したときが含まれる」というのは、
486「大回り可能圏内から出た時点で大回りの権利は消滅」
つまり、大回り可能経路上の松岸で出場しようがしまいが、経路外の銚子に向かった時点で、
松岸で途中下車とみなされるというわけね。了解。
545:名無しでGO!
12/04/06 19:55:17.53 fH4nv0An0
ちなみに、
>>521
途中下車印を押すのは、決められているからそうするだけのこと。途中下車の取扱いをするという意味ではない。しかも、印はなくても問題ない。
どうも、分岐乗車用の印を兼ねているだけだという意見がある。
546:名無しでGO!
12/04/06 20:21:26.56 l3cMwHIFO
>>535,538
途中下車は途中下車。近距離券の券面に何て書いてある？【下車前途無効】そういう事だ。
キセルと命名された理由を調べなよ。もう理解出来たよね？
547:名無しでGO!
12/04/06 20:21:58.28 CNMttbd30
>>545
まだ
>>516 を読んでないのか？
548:名無しでGO!
12/04/06 21:12:42.41 NSc2irV00
>>546
旭→400円も券面に「下車前途無効」と書かれるよな
別途乗車した原券の処遇は変わりないのでは
>>547
とすると
あらかじめ大回りの途中で大回り経路外を乗車するための乗車券を用意していく→×
しかし
大回り乗車中に経路外へ行きたいと申し出る→別途乗車なので？
549:名無しでGO!
12/04/06 21:42:40.96 l3cMwHIFO
>>548
旭→400円で銚子に着いた時点で回収。同時に松岸→銚子を見せて別途乗車を主張しても、却下されて松岸→銚子の払い戻しか乗変しな、って言われて終わるんじゃない？
＞最後の行
精算して終了。
550:名無しでGO!
12/04/06 22:17:55.43 3NaFowoI0
お前らそんなに銚子に行きたいのかw
551:名無しでGO!
12/04/06 23:01:12.90 BSxAiyzj0
でも、銚子とか野島崎とか城ケ島とか
先端には何かしら人を引き付ける魅力はあるな。
552:名無しでGO!
12/04/06 23:07:35.51 Av++hxxU0
>>548
規147（別途乗車）旅客が、乗車変更の請求をした場合において、その所持する乗車券が、
乗車変更の取扱いについて制限のあるものであるとき又は旅客運賃計算の打切り等によつて
旅客の希望するとおりの変更の取扱いができないものであるときは、その取扱いをしない区
間について、別途乗車として、その区間に対する相当の旅客運賃を収受して取り扱う。
どっちにもあてはまらないね。したがって別途乗車は適用されず、単なる乗車変更になる。
553:名無しでGO!
12/04/06 23:28:43.46 fH4nv0An0
>>546
じゃあさ、確信があるならWikiにでもまとめればいいじゃん。
ただ、それで煙管扱いと言うのも決めてではないと思うが。
こんな簡単にほいほい結論が出るぐらいなら7年も未解決にならんわ
>>550
成田空港でも扇町でもよか
つか実際、成田空港やら銚子やらに行きたかったら普通に乗車するわ。
554:名無しでGO!
12/04/06 23:46:47.55 l3cMwHIFO
おいおい、こんな事が7年も未解決なのかよｗｗｗｗｗ
そりゃ何で解決しないかって、どっかの半島由来のオツムが(ry
555:名無しでGO!
12/04/07 00:03:54.20 fH4nv0An0
春厨多過ぎだろ
556:名無しでGO!
12/04/07 01:19:08.05 1pNVG+UC0
初めて大回りに挑戦したいと思います。
オススメのルートはありますか？
1日フルに使って、特急にも乗ってみたいです。
出発は柏駅、着駅は南流山駅で考えています。
557:名無しでGO!
12/04/07 01:27:20.02 R8jLTIJh0
>>556
とりあえず、すっぴんなSuica/PASMOで乗ったほうがいい
改札でタコと喧嘩せずに済むみたいだから。
558:名無しでGO!
12/04/07 06:52:59.86 soEAdNIWO
>>555
自己紹介ですか？？？
まさかID変わったと思って書き込んじゃった感じ？
559:名無しでGO!
12/04/07 08:41:30.02 soEAdNIWO
ピコーンいい事思い付いた！
今から東京→茅ヶ崎→八王子→神田と大回りしながら、茅ヶ崎⇔熱海と八王子⇔相模湖で別途乗車(笑)して来ようかな～♪合計2410円で済んじゃうね！
もし何かあってもここのログ見せるし、それでもしダメだったら ID:fH4nv0An0 が責任取ってくれるよね。
560:名無しでGO!
12/04/07 08:49:07.41 SK3itkH50
>>559
あと1000円出してパス買って小田原熱海別払いの方がいいんじゃねぇ？
無用なトラブル避けられるし途中下車できるし
561:名無しでGO!
12/04/07 09:10:53.67 soEAdNIWO
>>560
余分な出費がもったいないし、何しろここは大回りスレだからね。
俺が心配してるのは、誤った情報を真に受けて痛い目を見る被害者が出る事なんだよな。
559を熱海で申告してみ？原券回収はもちろん、実際に払わされるかどうかは別にして、悪質と見なされりゃ三倍請求も有り得るぞ。
そんな面倒な事になるなら、最初から熱海着MV券で無難に出るなり、根府ﾉ||で一旦トンズラするなり、改札機に魔法掛けた方が、駅員にとってもこちらにとっても互いに良い。
特にJR東の駅員は面倒臭がりが多いからな。
562:何故、誰も書かない？
12/04/07 10:43:42.03 e9I3FWpR0
（乗車券類の発売範囲）
第20条 駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限つて発売する。
ただし、次の各号に掲げる場合は、他駅から有効な乗車券類を発売することがある。
（1） 指定券と同時に使用する普通乗車券を発売する場合。
（2） 乗車券（通学定期乗車券を除く。）を所持する旅客に対して、その券面の未使用区間の駅
（着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。）を発駅とする普通乗車券を発売する場合。
(3)以下省略
この(2)に抵触する、、、ってカキコは過去スレでも俺以外は書いてない（と思う）
ただし、
「駅において」だから、車内補充券などの場合は当てはまらないｗ
563:名無しでGO!
12/04/07 10:47:53.69 e9I3FWpR0
>>553
＞こんな簡単にほいほい結論が出るぐらいなら7年も未解決にならんわ
アホか？
禾重 木寸 直 木喜寸 の汽車旅相談室から数えても３０年以上も経つぞ
564:名無しでGO!
12/04/07 10:51:29.67 e9I3FWpR0
>>561
キセルすれ逝け
565:名無しでGO!
12/04/07 11:10:21.30 3Yqnu5vh0
>>561
JTBなどの旅行会社では、指定券がらみでなくても任意の発駅の乗車券が買えるし、
駅でも事実上は窓口やMV機で他駅発の乗車券が買える。
しかし、この規則20(2)から、原券で途中下車ができない駅を発駅とする乗車券は、
原券と併用できないことがわかるね。
566:名無しでGO!
12/04/07 11:15:33.26 3Yqnu5vh0
>>562 の間違いだった。すまん。
fH4nv0An0 には難しくてわからないだろうな。
567:名無しでGO!
12/04/07 13:14:53.15 soEAdNIWO
>>564
訳分かんねえ・・・
人に「キセルすれ逝け」とか下らない無駄レス付けるなら、大回り中の別途乗車は禁止されてないから不可能とは言い切れない、とか言っちゃってる自分は何なの？
規則の解釈も適用も俺様ルールってか？
そこまで言うならやってみろ。やってみて、「規～条がどうこうで～」が駅でも車内でも通る訳がないのを確認したら、このスレに書き込んで報告してくれ。
日本語で。
568:名無しでGO!
12/04/07 15:13:21.63 wPkkazHF0
東横線渋谷地下化ﾏﾀﾞ～?
569:名無しでGO!
12/04/07 15:50:53.05 lKr2YTAI0
春厨・春厨後刻
570:名無しでGO!
12/04/07 16:04:45.93 UqCY5cMg0
大回り中の安房鴨川駅で駅弁購入することは可能でしょうか？
571:名無しでGO!
12/04/07 16:47:33.26 wPkkazHF0
>>570
Wikiには改札外の売店に電話をかけて駅弁を運んでもらうのは可能だという話もあると書いてあるから、予め準備するのがベストでは？
572:名無しでGO!
12/04/07 20:01:16.72 vv4hHyuq0
で、誰かJR東にメールで問い合わせた奴いないの？
573:名無しでGO!
12/04/07 21:45:50.46 wPkkazHF0
因みに駅構内(改札外含む)に居て宅配ピザ等を注文すると、
中に入るわけにはいかないので表まで出て来いと言われる。
574:名無しでGO!
12/04/07 22:13:12.84 ObnvV7N50
普通車でピザ食うのか…。
ますます鉄オタに対する風当たりが強くないそうな…。
575:名無しでGO!
12/04/07 22:52:34.86 4+nRjlLC0
大回りでお聞きします
発駅は東京 着駅 大宮
経由
東海道・鶴見・浜川崎・南武線・武蔵野線で大宮までいきます。
ところで鶴見駅で乗り換え改札はどうすればいいのでしょうか？
また浜川崎駅って駅舎別れていますが改札で再度タッチするのですか？
ICOCA使いますので
576:名無しでGO!
12/04/07 22:56:04.48 wPkkazHF0
>>574
ピザは例え。
以前TV番組で実験してた。駅は京王電鉄だったけど。
表まで出てる理由は駅構内で無許可に商いはできないから。
そういえば友部駅のNEWDAYSは改札外にあるが、駅員に断れば寄るために改札外に出してもらえるらしいね。安房鴨川は駄目なのかな？売店が構内にあるかは知らないけど。
577:名無しでGO!
12/04/07 22:57:52.43 wPkkazHF0
>>575
鶴見駅では自動改札にタッチ。
浜川崎ではタッチせずにスルー
578:名無しでGO!
12/04/07 23:01:46.29 wPkkazHF0
追加
もしも鶴見駅でとおせんぼ食らったら、有人改札で大回り乗車を申告すれば全く問題ない。
また、浜川崎駅には関係者以外立ち入り禁止の出口があるので間違って行かないように。
579:名無しでGO!
12/04/07 23:33:21.51 UqCY5cMg0
>>571
130円で駅弁予約したりとか・・そんなに至れり尽くせりだと少し気が引けます（悪いことはしてませんがｗ）
ネットか雑誌かで駅のホーム？で駅弁売ってるような記事を見た記憶があったのですが経験者の方いませんか？
ひょっとしたら安房鴨川じゃなかったかも
580:名無しでGO!
12/04/07 23:43:24.04 wPkkazHF0
>>579
俺は房総周りする時は、経路の関係でいつも東京駅で弁当買ってるから、いまいち房総地区はわからない。
内房線と外房線は食品購入可な駅が極めて少ないから、予め買うようにしてる。
江戸湾や太平洋を見ながらの牛肉どまんなかは格別だった。
581:名無しでGO!
12/04/08 00:20:05.12 BQjx4otNO
>>575
鶴見と浜川崎でタッチは絶対ダメ！そんな事したら、最初のタッチで東京→鶴見が引かれてしまう。
この場合は乗車券でやるといい。
>>577-578
何か勘違いしてると思うよ。
582:名無しでGO!
12/04/08 00:30:32.78 6pEO8IPX0
>>581
君が勘違いしていないかな？
ICカード利用時は自動改札にタッチして通過するが、精算はされないことになっている。
実際、俺はSuica大回りで何度も鶴見駅の中間改札をタッチ＆ゴーしているが、引っ掛かったためしがない。
ICOCAでも可能だったと報告はあったぞ。
583: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/08 00:34:45.60 BQjx4otNO
575
あと、MVで東京→川口、川口→大宮(大宮有人通路)の二枚にすると40円安いが、ルールに従うと東京→川口の乗車を完成させる必要があるんで、
南武線→新宿→川口と乗る必要は出て来る。まあ大宮でそう乗ったと申告すりゃそれで済むけど。
同じくMVで赤羽→有楽町を出し、東京乗車→大宮下車精算機で乗変精算す…うわ何をすｒ(ry
584:名無しでGO!
12/04/08 00:40:35.05 6pEO8IPX0
>>575
とりあえず、迷わず楽しんできてね。
浜川崎駅の乗り換えは、自動車に気を付けてね。
585:忍法帖のせいで書けねえ！ 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/08 01:34:34.73 BQjx4otNO
>>582
あれ？そうだっけ？鶴見タッチはダメだろうと思って念のためググったら、やっぱりダメだっていうのが出て来たけど。
中間改札は危ないと思うけど違うの？・・・あ、メトロのと同じ様なものか。
586:しかも字数オーバー→修正→連投規制ループ 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/08 01:37:26.72 BQjx4otNO
>>582
でもメトロのは、大回りでもとりあえず中間改札駅までのが引かれるし…良く分からなくなってきた。
とりあえず>>575,577スマン。
587:名無しでGO!
12/04/08 02:03:24.16 7VTjIw4m0
浜川崎の乗り換えは、たまに出没する犬に気を付けてね。
もっとも大回りなら関係ないけど。
ホー…うわ何をすｒ(ry
588:名無しでGO!
12/04/08 06:11:58.27 6pEO8IPX0
>>586
他社線発(JR東日本以外発)の場合、問題ないという意見とそこまでの運賃がひかれるという意見とがあった気がする。
また、鶴見駅迄に中間ラッチを通過してると…という意見もあったと思う。
これらばかりは俺は実証できない。
589:名無しでGO!
12/04/08 06:50:01.99 6pEO8IPX0
鶴見線中間改札は、元々JR(国鉄)の路線ではなかった名残。
JRとなった今では、鶴見駅以外全て無人駅である鶴見線全ての改札を兼ね、車内検札の手間を省く為にあると言える。
あの中間改札がSuicaに対して確認することは、入場記録があるかどうかのようだ。
つまり、入場記録が無いととおせんぼ。
逆に入場記録さえあればチャージが足りなくても通過できる。
磁気乗車券大回りの場合は有人改札を通らないといけない。
590:名無しでGO!
12/04/08 11:33:55.97 CeZTDRae0
おまいらのおすすめ区間みたいなのあったら教えて下さい
591:名無しでGO!
12/04/08 11:37:15.69 dquaRSJo0
>>567
>>491読んだ？
592:名無しでGO!
12/04/08 11:39:59.05 dquaRSJo0
>>572
過去スレで、
自称４の社員が２の会社に問い合わせてOKを貰い
久留里線で実践したというカキコがあった。
593:名無しでGO!
12/04/08 11:44:37.14 dquaRSJo0
>>583
ダウト！
１５７条２項には「併用となるものを含む」と書かれている。
594:名無しでGO!
12/04/08 12:01:28.94 BQjx4otNO
>>591>>491
規則の解釈をするのは乗務員、駅員だよ。
まあそこまで曲解するんじゃ、どんな条文でもいかようにも解釈出来てしまう。即ちID:dquaRSJo0には、どんな規則が有っても通用しない。
世の中のお勉強をして来るといいよ。
595:名無しでGO!
12/04/08 12:05:34.73 BQjx4otNO
>>593
あ、それは別に問題無いみたいだな。川口で分割しても、川口を経由する必要は無く、東京→大宮の扱いで良いと。
まあ、大宮で黙って二枚渡せば済むし、万一聞かれても、東京→大宮って言えば問題無いもんな、実際。
596:名無しでGO!
12/04/08 12:20:26.15 oprxAF8c0
できちゃうものは仕方がない。
597:名無しでGO!
12/04/08 12:21:37.42 dquaRSJo0
>>595
規則上正当な行為を実施するのと、
（結果的に規則上OKだったとしても）経路を誤魔化すのとは雲泥の差
598:名無しでGO!
12/04/08 12:32:41.81 BQjx4otNO
>>597
チミが思ってる程、東日本旅客鉄道の社員は仕事したがらないよ。
むしろそんな細かいルートとかいちいち説明しなくていいから、さっさと切符置いて行ってくれ、ってのが奴等の本音だから。
599:名無しでGO!
12/04/08 12:42:09.09 6pEO8IPX0
>>590
俺の好きな区間を勝手に挙げるね。
外・内房線…2つセットで一日中列車に乗れる(寧ろ、一旦挑戦したら簡単に帰れない)。外房線の特急電車を普通扱いにしている区間が特に楽しい。
八高線…特に高麗川以北。古きよき鉄道風景が残っている。森をぬけ川を越え、一番旅情溢れると思う。
常磐線…特に快速電車を上野～友部と通すと楽しい。高速で移り変わる風景に飽きない。
600:名無しでGO!
12/04/08 13:45:14.44 dquaRSJo0
ID:BQjx4otNO こそ、キセルすれ逝け
>>583の前半は、規則をろくに知らずに勘違いで書いたかもしれないが、
>>583の後半は、明らかに不正乗車だろ
俺は一度たりとも規則に抵触する不正乗車ネタは書いてない。
601:名無しでGO!
12/04/08 14:00:36.65 BQjx4otNO
>>600
じゃあ大回り中の別途乗車は何だ？規則規則ってオマエが一番分かっていない。
602:名無しでGO!
12/04/08 14:15:01.10 x8d4fPOl0
言葉尻捉えてなんだが、
解釈が分かれる問題に触れることを「抵触」と言うのだよ。
麻薬取締法で規制されてない薬物を、
合法ドラッグと呼ぶか、脱法ドラッグと呼ぶか、遵法ドラッグと呼ぶか。
どう呼んでもやってることは同じ。
大回り中に別の乗車券類を併用できるかという問題は、
規則上許される解釈の余地があったとしてもかなり濃いグレー。
たとえそのような解釈が通ったとしても、「キセル紛い」であることに変わりない。
603:名無しでGO!
12/04/08 14:22:39.50 dquaRSJo0
どう転んでも賛否両論のグレー止まり
お前の>>583は明らかに不正
604:名無しでGO!
12/04/08 14:32:07.55 BQjx4otNO
603:名無しでGO! :sage:2012/04/08(日) 14:22:39.50 ID:dquaRSJo0
>>603のキチガイを晒し上げておきます。
605:名無しでGO!
12/04/08 14:33:23.07 dquaRSJo0
>＞合法ドラッグと呼ぶか、脱法ドラッグと呼ぶか、遵法ドラッグと呼ぶか。
少なくとも違反じゃない。
＞規則上許される解釈の余地があったとしてもかなり濃いグレー。
よし、認めたなｗ
606:名無しでGO!
12/04/08 14:39:53.11 BQjx4otNO
>> ID:dquaRSJo0
＞ よし、認めたなｗ
いや、JRは認めないし、>>602はJRの見解でもなければ認めた訳でもない。どのみちこのスレで騒いでも無駄だから。
分かったかい？中学生のボクちゃんよ。
607:名無しでGO!
12/04/08 14:44:34.94 oBqSfUqu0
>>602
>解釈が分かれる問題に触れることを「抵触」と言う
違う。辞書ひけ。
608:名無しでGO!
12/04/08 14:46:34.26 dquaRSJo0
＞このスレで騒いでも
井の中の蛙大海を知らず→ID:BQjx4otNO
大回りスレだけじゃないぞ
規則スレ・MMML・汽車旅相談室などなど
３０年以上も前から議論され続けている賛否両論の未解決問題なんだよ
東大や京大のセンセや現役JR社員も参加した会議なんだけどね
このスレしか知らない消防はキセルすれ逝け
609:名無しでGO!
12/04/08 14:57:21.29 BQjx4otNO
なあ、1980年頃の東京近郊区間ってどんなんだったか知ってる？
てか、大回りという特殊な乗り方に、更に別途乗車という特殊な乗り方を併用するというネタで、国鉄～JR職員に大学教授まで加わって30年以上も議論してんのかよｗｗｗ
しかもそれで結論が出ない程そいつら無能なの？アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無しでGO!
12/04/08 15:08:42.68 dquaRSJo0
>>609
＞1980年頃の東京近郊区間って
ホリデーパスの範囲とだいたい同じくらい。
＞しかもそれで結論が出ない程そいつら無能なの？
無能なのは国鉄～JRの規則・規程の条文の起草者。
文言に不備があり、如何様にでも解釈の余地があるということ。
611:名無しでGO!
12/04/08 17:45:25.47 Xw1jH9IR0
ごちゃごちゃうるさい
612:名無しでGO!
12/04/08 18:29:50.17 +aLiIYRDO
鶴見の中間改札はＩＣには全く無意味。鶴見を経由しても乗車駅→下車駅のみ課金される。
鶴見を含まない定期で、定期区間内→鶴見→定期区間内と乗っても引かれない。
また、何回出入りしても関係ない。
額不足の紙切符と入場記録の無いＩＣでの不正乗車をチェックしているだけ。
613:名無しでGO!
12/04/08 18:58:32.92 6pEO8IPX0
鶴見駅はある意味初心者キラーではあるな。
一回通過できれば以降は全く気にならないものだけど。
614:名無しでGO!
12/04/08 19:08:00.95 BQjx4otNO
ID:dquaRSJo0
こんなキチガイの曲解釈まで想定してる訳ないだろうが。それとも、数百、数千通りの解釈が有るとしたら、そこまで想定して規則を作れと？
そこまで言うならID:dquaRSJo0が実際やってみろって。松岸の手前で車掌に申告するか、松岸で駅員に申告してみろ。
断られりゃ、大回りを継続して松岸⇔銚子を払い戻すなり乗変するなりすりゃいいじゃん。
615:名無しでGO!
12/04/08 19:39:59.68 6pEO8IPX0
いい加減やめようぜ？
明日から学校だぜ？
616:名無しでGO!
12/04/08 22:13:25.23 oBqSfUqu0
>>608
なんて名前の会議だ？
メンバーの名前を一人でもいいからあげてみろ。
トイレの花子さんだって信じてるんだろ？
617:名無しでGO!
12/04/09 10:23:05.55 aAS06hfS0
>>616
節穴か？
>>608
＞規則スレ・MMML・汽車旅相談室などなど
618:名無しでGO!
12/04/09 10:33:56.53 68zODQ4V0
＞無能なのは国鉄～JRの規則・規程の条文の起草者。
＞文言に不備があり、如何様にでも解釈の余地があるということ。
解釈の余地を残すのは常道だよ
日々変化する社会に適応させるにはあえて曖昧な表現にして
文章の改定をせずに内容を変化させるものだ
結局最終判断者は裁判所だよ
だから大人は裁判所がどのように判断するかを行動基準にする
一応社会の常識を裁判所が法律判断に反映させることになっているからね
619:名無しでGO!
12/04/09 10:57:59.13 FSANg7U80
常識に照らし合わせてそこまでのキチガイは出てこないだろうって明文化しなかったら
そこまでのキチガイが出てきちゃうんだよね。
で、法律が悪いとか言い出す
620:名無しでGO!
12/04/09 11:11:12.06 cmO0SsQi0
>>617
＞規則スレ・MMML・汽車旅相談室などなど
えっ？ これって「会議」なの？？？
絶句！！！
621:名無しでGO!
12/04/09 11:41:30.27 aAS06hfS0
>>618
なんだ、大人ヴァカだったのかｗ
622:名無しでGO!
12/04/09 20:36:23.65 tUg1azeUO
で、中学生は試す気無いの？30年以上の議論()に終止符を打つ気は無いのか。
昼間暴れてたみたいだし、それだけの元気があるならやってみればいいのに。
銚子へ行ってみたいのなら尚更。
623:名無しでGO!
12/04/09 21:44:24.22 0eZ6/sQ+0
はっきり言ってどーでも良いわ
624:名無しでGO!
12/04/09 23:37:13.66 KHtuFGbR0
今日大回りじゃなく18切符で身延山へ桜を見にいったけど満開で綺麗だった
平日なのに激混みで爺さん婆さんしかいなかったけど
625:名無しでGO!
12/04/10 06:17:45.58 1COoKCDv0
よかった。
春休みが終わって書き込みが激減した。
626:名無しでGO!
12/04/10 09:43:00.06 FgC2870t0
>>621
小人は規則スレに引き篭もっていろ
627:名無しでGO!
12/04/10 16:27:07.92 TltvJh1Q0
>>609
行きたい場所は銚子だけではない
>>618
しかし本当に裁判所が社会常識に沿った法解釈を提示しているとは思えないがな
628:名無しでGO!
12/04/10 18:51:28.67 WJi9nIQx0
＞しかし本当に裁判所が社会常識に沿った法解釈を提示しているとは思えないがな
一応 建前では社会通念を反映させることになっているんだが
まあ 世の中の常識はひとつではないからな
その中ではまだましな方だと思うよ 裁判所は
629:名無しでGO!
12/04/10 19:14:17.44 UOuobaKy0
ｱｯｿ
630:名無しでGO!
12/04/10 19:33:14.89 fs4QEdKhO
ﾁｯｿ
631:名無しでGO!
12/04/11 06:33:43.30 NcSPhaHg0
くだらない議論に飽きたあなたに
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
632:名無しでGO!
12/04/11 20:11:26.22 YJ2B82/OO
とうとう裁判所にまでケチ付けちゃったよ。
こういうのがプロ市民になるんだろうな、きっと。
633:名無しでGO!
12/04/12 19:08:49.45 sm1BuXqI0
発端は>>447の不謹慎な書き込み←それを咎められて逆切れ
634:名無しでGO!
12/04/12 20:24:07.60 3S+pBf5EO
>>633
もうテメエは来んな。失せろガキ。
635:名無しでGO!
12/04/12 21:06:01.16 L3hJcBt30
スルーすりゃそれでお仕舞いな書き込みに一々突っ掛かるガキが居るからややこしくなるんだろ
議論するならともかく、
ただの見苦しい言い争いしかできないから嫌われるんだよﾈｯﾄでもﾘｱﾙでも
636:名無しでGO!
12/04/12 23:18:52.58 qqsOFLT00
小鳥谷―小本間新線建設を！
637:名無しでGO!
12/04/12 23:19:13.85 qqsOFLT00
誤爆失礼
638:名無しでGO!
12/04/13 12:53:56.76 MTQQUBVFO
他車線乗車券のみで大回りした奴居る？
例えば、落合→中野→八王子→高崎→小山→新宿→東中野で、最後に東中野で精算。
639:名無しでGO!
12/04/13 20:35:13.66 /c1ZoIoa0
>>638
SuicaやPASMOを使わないで他社線乗り換え大回りは不正だよ。
640:名無しでGO!
12/04/13 21:46:46.15 zhpBSMjX0
できるのは仕方な（ｒｙ
641:名無しでGO!
12/04/13 21:53:28.41 /c1ZoIoa0
いや～こればかりは仕方がないでは済まされないだろ。
642:名無しでGO!
12/04/13 21:59:29.30 MTQQUBVFO
最後に東中野で精算って書いてるじゃん。
少し直すと、
落合→三鷹→八王子→高崎→小山→新宿→東中野で【最後に東中野で精算】
直通降りるのマンドクセ＆メトロ回数券で入場。
643:名無しでGO!
12/04/13 22:14:54.01 ibofbfv+0
事前に中野→東中野乗車券を購入して持っていれば問題ないが、そうでないとアウトだな。
644:名無しでGO!
12/04/13 22:40:13.71 JV2HosoJ0
今日、外房内房メインで大回りしてきたよ
自分以外に2人くらい大回りしている人がいたけどおまいら？
645:名無しでGO!
12/04/13 22:49:22.03 +rW6x+z80
房総方面いくと時々かぶるよねw
蘇我→鴨川→大網→成東→佐倉までいっしょだった人とかいたり。（今日は行ってないけどw）
646:名無しでGO!
12/04/13 23:39:15.13 uih+HkGg0
東中野で精算するってのは、もちろん精算機ではなくて有人改札だよな？
そうでなきゃ不正乗車だし、有人改札で経路通りの精算をしたとしてもそれはそれでスレチ
647:名無しでGO!
12/04/13 23:40:49.99 MTQQUBVFO
>>643
精算で終了じゃないのか？
仮に八高で珍しく検札来ても、中野から（八王子、高崎、小山、新宿）東中野まで、で問題無さそうだけど。
648:名無しでGO!
12/04/14 10:02:55.98 6ynauJmx0
東京近郊大回り乗車は、JRの普通乗車券及びそれに準ずる乗車券を使用することを大前提にしている。
東京メトロの乗車券で入場→JR区間は無札で大回り
は、やるべきではないというのが慣例。
しかし、無札大回りに関しては用土問題という言葉があるように、JR内無札大回り自体未解決問題なのだろう多分。
違ってたら指摘たのむ
649:名無しでGO!
12/04/14 10:34:34.27 jhUGYw2t0
ちゃんと真面目に車内で乗車券を買おうと車掌を捕まえようにも、
車掌が面倒くさがって「着駅で」と、たらい回しが横行してる。
そして、
経路どおりに申告しようにも、着駅では最安（注意：最短ではない）経路で精算。
規則とは別次元の問題、、、おっと大人ヴァカが来そうだｗ
650:名無しでGO!
12/04/14 10:50:11.18 6ynauJmx0
まあ、複数事業者利用大回りするなら、
Suicaならば
Suicaならば
問題ないｯ
651:名無しでGO!
12/04/14 10:55:10.95 ran/avkt0
中野では駅でJRの乗車券を売っているのだから
JRの乗車券を持っていない旅客はいくら直通電車降りるのﾒﾝﾄﾞｸｾでも
降りてJRの乗車券を買うのが基本ではないのか
無札のままJRに侵入し着駅で払うと言っているのはJRとの輸送契約をしていないので
大回りの権利を主張できないと思うが
652:名無しでGO!
12/04/14 11:15:06.79 O4ly+7Gx0
そもそも切符の場あい、自社線内を無賃で通貨連絡協定どころか
してやる規定なんてあるのか？無賃乗車そのものではないのか？
653:名無しでGO!
12/04/14 11:38:29.04 jhUGYw2t0
>>652
＞通貨連絡協定
どこのユーロだｗ
654:名無しでGO!
12/04/14 21:36:06.77 6ynauJmx0
こういうことでいいかな？
JR普通乗車券で入場し大回り
↓
契約しているので大回りの権利がある
ICカードで入場し大回り
↓
Suicaの規則により大回りが可
別事業者乗車券のみでJR近郊大回り
↓
JR区間を経路選択する権利がないので大回り不可
655:名無しでGO!
12/04/15 05:42:04.37 1UKyBqfH0
ということは、用土駅発の大回りは不可である可能性が高いのか。
乗車してすぐ車掌から乗車券を購入出来れば問題ないが、ワンマン列車では無理だ。
656:名無しでGO!
12/04/15 11:04:19.47 ad2j4czw0
>>655
規則上は、無札では大回り不可。
大人ヴァカなら容認するだろうがｗ
657:名無しでGO!
12/04/15 11:32:26.81 nB6oAd3tO
655「そうだ、大回り行こう」
↓
655「ワンマンか。高麗川から回ろう」
↓
大宮を通り、そして倉賀野にて。
↓
655「またワンマンか。そうだ、松久行こう」
↓
松久到着。
↓
655「 」
658:名無しでGO!
12/04/15 13:08:48.01 1UKyBqfH0
用土問題はSuicaで解決かな？
659:名無しでGO!
12/04/15 14:14:51.28 Bps8samS0
>>655-656
無人駅から乗車する場合
旅客が列車に乗り込む行為が輸送契約の申し込み
乗務員の不制止が申し込みの受諾ではなかったか
といっても旅客が申し込む輸送契約の内容が不明なので
乗車後なるべく早く契約の内容を明らかにして締結の証拠である乗車券を買うのが前提だよな
>>657のように乗車券を買わないまま下車駅に到着してしまった時点で
大回りの権利が発生しているのかどうか
660:名無しでGO!
12/04/15 19:40:25.57 1UKyBqfH0
用土発の大回り(ICカード除く)をするのが駄目なら、
落合発JR方面の大回り(ICカード除く)も駄目ってことよね。
661:名無しでGO!
12/04/15 19:40:53.17 jiCNtNma0
>>658
いわゆる「用土問題」、近郊区間の無人駅で切符持たずに
(Suicaタッチもせずに)大回り開始可能かどうかってのとは別の問題。
>>659
松久駅下車時、用土駅乗車の整理券を見た運転士は、
瞬時に判断を下せるのであろうか。
>>657
川越線・高崎線で車掌を探す機会はあるはずだろう。
または、大宮駅改札内のみどりの窓口で乗車券買えないものか。
新幹線絡まないと売ってくれないのかな。
662:名無しでGO!
12/04/15 19:59:51.40 nB6oAd3tO
八高ワンマン、駅着いても運ちゃん出て来ないしフリーパスな訳だが。なんか呼び出すとタルそうな顔するしねえ・・・
高崎発八高ワンマンで、松久下車時に用土の整理券見せても、140円取って終わりだな。
663:名無しでGO!
12/04/15 21:38:52.27 1UKyBqfH0
あれ？車掌が乗務している列車でも整理券は発券されるの？
もし無かったら、
用土から大回りするぞ
↓
列車来たぞ乗るぞ
↓
整理券出ないけど、まあいいか
↓
ry
↓
ラノから八高線で松久へ
↓
｢今来た列車で用土から来ました～。証明するものは無いです。｣
↓
どうなる？
664:名無しでGO!
12/04/16 00:39:27.66 k1V1n2Fs0
今日、大回りで伊東まで行ってきたよ。
そのまま伊豆急下田までいけそうだったけど
なんか怖いんで行かなかった。
665:名無しでGO!
12/04/16 00:51:44.92 fQ7VO+hl0
車掌を探しても、忙しいので着駅で・・と振られてしまうことも結構ある
下手すると最初に無人駅から乗った列車が車掌乗務でも
着駅か次に乗った列車で・・と振られる
666:名無しでGO!
12/04/16 00:56:45.17 gf5yFWAAO
それ大回りじゃないから。
この前乗った時に思ったんだが、国分寺と拝島に関所が無ければ、新交通込みのIC大回りも出来たんだな。
国分寺起点とかでやりゃいいだけの話だけど。
667:名無しでGO!
12/04/16 01:28:55.77 SwrbRPCl0
伊東に行くなら大回り ハトヤに決めた
668:名無しでGO!
12/04/16 02:18:01.78 gf5yFWAAO
666は>>664向けな。
>>665
後ろ向いてボケーっと座ってるだけなのにな。
忙しいんじゃなくて面倒臭い、だから規則厨坊は乗務員にも駅員にも嫌われる。
669:名無しでGO!
12/04/16 05:38:06.86 jBT55Z/60
>>664
Suica大回りなら伊豆急下田まで行けるぞ。最長記録に挑戦するには伊豆急下田に行かなければ達成出来ないことになってるし。
670:名無しでGO!
12/04/16 06:41:42.57 gf5yFWAAO
ああ、反町→中目黒→北千住→上野→倉賀野→高麗川→八王子→東京→伊豆急下田みたいな大回りの事か。
なるほど。>>666は取り消しで。
671:名無しでGO!
12/04/16 06:52:11.86 7uMY2pm50
昨日は、上野から常磐方面へ行こうとしたところ、急病人救護のため運転見合わせ。
30分も動かない。
漫行線は動いていたが、日比谷線や西日暮里経由で北千住方面に行こうにも、
Suicaじゃ振替乗車が受けられず、それまでの全額清算になってしまう。
このところ、毎回足止め食らってるよ…。
672:名無しでGO!
12/04/16 09:39:27.89 IVON9/zw0
>>671
大回りするなら30分くらい余裕もって計画しろよ
もっと長時間になるなら素直に中野行ってメトロに乗れ
振替票が出るくらいならスイカだって複乗出来るし
673:名無しでGO!
12/04/16 12:08:58.60 6bwV5R0E0
>>649>>665>>668
会社ぐるみで不正乗車の手助けしてるんですね、わかります。
674:名無しでGO!
12/04/16 12:26:51.29 gf5yFWAAO
>>673
だって、少々取りっぱぐれても潰れないし、動くのタルいし。
ギリギリで頑張ってらっしゃる中小事業者さんとは明らかに姿勢が違うよね。
まあ皆さんはルール通りにやればいいでしょう。機械に引っ掛からなけりゃイチイチ余計な申告する必要はナシ。
675:名無しでGO!
12/04/17 10:17:28.97 2f/dxbWC0
>>674
ワンマン化前の米坂線でさえ無人駅で一人だけ降りたら車掌が集札に来なかった
帰りに無人駅から俺一人だけ乗り込んだら車掌が来ない
乗車券売りつけに来るどころか巡回にも来ない
乗務員室の扉をトントンってやったら｢んだｺﾞﾙｧ!?｣な表情だったから
係員様が最低限の仕事もしないのがJR東クオリティー
新幹線で儲けてる葛西電鉄だって飯田線は車掌乗務の列車なら集札を徹底しているのに