11/09/11 15:30:19.22 WMfPc2G20
小笠原道大
3:名無しでGO!
11/09/11 19:15:05.83 AizjA/OwO
申し込み用紙に北斗星（個）ってわざわざ書いてるのに「北斗星」で個室の空席照会するなよ。
4: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/09/13 23:45:39.52 2VZ87Kvz0
赤本くらい見ろよ
5:名無しでGO!
11/09/18 15:29:37.78 mke8aV910
>>3
間違ってませんが何か？バカ？
6:名無しでGO!
11/09/18 17:27:56.00 TJYBYwtkO
>>5
GS乙
7:名無しでGO!
11/09/21 05:01:39.56 gnbHGZTj0
>>6
逆ギレですか？
北斗星で、「北斗星（個）」なんて名前で収容されている種別は無い
8:名無しでGO!
11/09/21 21:55:01.70 wG3EchriO
文盲乙
9:名無しでGO!
11/09/21 22:16:02.37 1TC5AeF80
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
改札口で後ろの客の迷惑も顧みずに改補の発行をしつこく要求するキチガイ切符ヲタ
10:名無しでGO!
11/09/21 22:21:23.54 4/kiHjYW0
>>8
どこが文盲なのかちゃんと説明してくれませんかね？
こちらが間違っていたと認めたらきちんと謝りますので
11:名無しでGO!
11/09/21 22:23:11.67 XvAGxOQg0
201 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2011/09/20(火) 15:26:57.66 ID:OCc9i8yd0
3 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 19:15:05.83 ID:AizjA/OwO
申し込み用紙に北斗星（個）ってわざわざ書いてるのに「北斗星」で個室の空席照会するなよ。
5 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 15:29:37.78 ID:mke8aV910
>>3
間違ってませんが何か？バカ？
6 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 17:27:56.00 ID:TJYBYwtkO
>>5
GS乙
211 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2011/09/21(水) 20:34:18.65 ID:wG3EchriO
>>201
文盲GSのバカ発言が見苦しいな
こっちに書けよ基地外ｗｗ
12:名無しでGO!
11/10/15 12:17:25.02 b0tPWWv50
手回り品切符
窓で発売しない（出来ない）正当な理由は無いよな？
13:名無しでGO!
11/10/22 02:32:42.95 bm0gDcNd0
あるよ。旅客規則よく読んでみろ。
14:名無しでGO!
11/10/23 01:26:06.27 FCMJvETm0
>>13
どのへん？
15:名無しでGO!
11/10/26 21:19:36.01 XJXUy4LrO
結局>>3と>>5はどちらが正しいの？
16:名無しでGO!
11/10/26 21:29:08.76 QBEqWu0y0
後者
17:名無しでGO!
11/10/27 12:25:50.59 v9lGWabzO
北斗星の個室を買う時は列車名を北斗星（個）にしないと出ないんじゃないの？
18:名無しでGO!
11/10/27 19:42:39.87 pcg0U7WT0
本業の現場人、来て解決してよ
19:名無しでGO!
11/11/03 01:18:22.12 NF1kbM7kO
>>17
マルスならそれで正解
東日本のMEX端末の場合は知らん
20:名無しでGO!
11/11/03 01:25:42.82 ueOEZhc10
は？MEXもマルスですが？意味不明
21:名無しでGO!
11/11/03 07:05:33.82 mGRHYm9kO
北斗星（個）はソロ、デュエット、ロイヤル、ツインデラックス。
北斗星はＢ寝台。
よって、北斗星でソロ禁煙なんて打つとエラーになる。
22:名無しでGO!
11/11/03 10:32:12.35 0Gn3zBwaO
>>5と>>7と>>10の謝罪まだァー？？？
23:名無しでGO!
11/11/03 11:19:25.91 o0H03dhr0
>>21
禁煙で出ないのは当然。
ていうか北斗星だけ違うわけない
表現の仕方ですりかえるなよｗ
24:名無しでGO!
11/11/05 15:05:24.80 Q2u7dT0Q0
Ｂ個室ソロって書いて出したのに開放で出された。
25:名無しでGO!
11/11/06 01:25:49.19 EcCJ/xNo0
それはひどいな。
26:名無しでGO!
11/11/06 16:37:01.11 6xnup42r0
それが１回だけじゃないんだよう・・・
27:しいなん ◆SiinanrJn6
11/11/07 05:27:16.68 AUVvQHIX0
河辺→西国分寺(武蔵野)大宮→越後湯沢(ほくほく線)直江津→富山(高山本線)名古屋(新幹線)東京(中央)西国分寺
って経路をSuicaで入って大宮の新幹線乗換のみどりの窓口で買おうとしたら買えなかったことがある。
その駅員さんもいろいろ頑張ってくれたんだけど、ときの時間が迫っててあきらめた。
一応、名古屋までは買えた。
その駅員さんも何故発券できないのかよくわかっていなかったのかちゃんと説明してくれなかった。
おれの周りって超鉄ヲタばっかりなんで、変態経路を買ってる人が居るから、
途中経路が多いと発券するのに時間がかかるって知らず(´・ω・｀)
まぁ、朝まで飲んでてぎりぎりに電車に飛び乗ったのが行けないんだけどね。
その後しばらくしてから国立駅でリベンジ。
河辺→新横浜→名古屋→金沢→直江津→越後湯沢→大宮→西国分寺→立川を発券した。
こっちは時間かかったけど無事出てきた。駅員GJ。
28:名無しでGO!
11/11/17 09:42:51.71 LvlB0gdHO
>>5
>>7
>>10
29:名無しでGO!
11/11/17 11:34:12.12 uniYPn7x0
だから「北斗星（個）」なんてのは無いの。
30:名無しでGO!
11/11/17 12:43:42.42 s5zTn3Zl0
いい加減うぜーなこいつ
売れる切符はちゃんと売れよ屑
31:名無しでGO!
11/11/17 12:49:21.69 s5zTn3Zl0
そんなに無い無い騒ぐなら
有れば出てくるように端末叩いて
出てこないことを示せる動画なり
でも持ってきたらー？
一発で納得させられるだろ
で証明して気が済んだら二度と出てくるな
32:名無しでGO!
11/11/17 20:06:01.73 XlN9IqxI0
事前に窓口やエージェントで購入するのが、スジだと思うんですが！
33:名無しでGO!
11/11/17 20:56:06.48 Q7SvGsp20
自社業務の否定？ｗ＞よそで買うのが筋とか
普通に適切に窓口で切符を発売してほしいだけなのにねー
34:名無し野電車区
11/11/18 20:37:42.54 nc+03wsS0
昔、開成駅で開運入場券を売っていた。
35:名無しでGO!
11/11/21 20:14:27.92 sbUW0mYFO
東海の窓口は聞く耳もたず。
36:名無しでGO!
11/11/22 13:58:54.43 n5eMkPzYO
小田急連絡は「運賃入ってる」旨を申し出れば、出札ですぐに売ってくれますか？
頑として売らない駅もあるみたいですが…
37:名無しでGO!
11/11/22 20:12:55.20 ynffjYd00
>>36
普通に買えたことしかないけど…。
買えなかったことがないからなぁ。
38:名無しでGO!
11/11/25 10:39:52.59 jP81yYmz0
復帰
39:名無しでGO!
11/12/10 22:23:38.36 V/05UU5y0
>>5＝>>7 >>10 >>29
北斗星（個）って名前の列車は走ってないのは事実。
だが>>3はマルス上での話をしている。
だからお前は文盲な糞GS。
40:名無しでGO!
11/12/11 00:20:16.01 mpRtf/uwO
北斗星以外にも別名でマルスに入ってる列車って意外とある
はまなすカーペット
あけぼのゴロンと
あそぼーい（パノラマ）
とか
41:名無しでGO!
11/12/11 13:10:11.32 D75hzFDy0
マリンライナーでも
マリン・パノラマ
マリンライナーFL
とか
42:名無しでGO!
11/12/11 13:14:52.14 lkNUDS6rO
新青森→北上のように盛岡ラッチ内乗り継ぎの新幹線立席特急券。
一ノ関は買えたのに新青森では売れねえとほざきやがった。
新青森→盛岡は『はやて（特定）号』というダミー列車を指定するタイプね
43:名無しでGO!
11/12/11 16:48:17.88 lWz52V7/0
一昔前なら、
ムーンライトながら（コ）
なども。
44:名無しでGO!
11/12/11 18:57:44.75 mVt27SVv0
>>43
書くなら正確に書け。
「ムンライトながら（コ）」だ。
45:名無しでGO!
11/12/12 00:16:17.47 EgrhY2BR0
券面はムンライトながら（コ）でしたが、
マルスの表示は、ムーンライトながら（コ）だったかと。
46:名無しでGO!
11/12/12 06:48:48.39 Tc9G2bCc0
>42
そこまで逝ってるレベルは客相に苦情入れておけ
47:名無しでGO!
11/12/12 12:15:40.16 Io+wL/VmO
東海の出札はレベル低杉、こっちが申し込み用紙に内容を全部書いてるのに（出発時刻・Ａ個・一人個室・シングルデラックスと）時刻表めくるなよ。
そんなに難しいか？あけぼののシングルデラックスの発券は。
48:名無しでGO!
11/12/12 22:31:13.06 7y1RyjW7O
>46
うん、言っておくわ。
同じ盛岡支社なのに盛岡ラッチ内乗継（やまびこ～はやて・はやぶさ）
の新幹線立席特急券が一ノ関で買えて新青森では
拒否られるのは納得いかんしな。
指定席とるなら最初から指定席券売機使ってるわいw
49:名無しでGO!
11/12/13 23:10:43.20 n49lAvdX0
>>47
客を信用するなって教えられてるんじゃないの。
出発到着時刻・列車番号・マルス上の表示・時刻表のページ数まで言っても
目次からめくろうとするから。
50:名無しでGO!
11/12/16 01:39:07.99 rz7mU4uMO
>>49
で、やり方がわからないと「満席です」と嘘をつく、東海は客からマルスが見えない駅が多いから。
51:名無しでGO!
11/12/16 22:48:32.75 UxMPCbkq0
>>39
マルス上でもそんな列車ありませんけど？
マルスの機種は？
52:名無しでGO!
11/12/17 12:58:29.27 hDGIoO9BO
>>51
お前まだ自分の間違いを認めないのか？糞GSよ。
53:名無しでGO!
11/12/17 13:37:45.29 GOWBwUB60
難癖つける前に機種示すか画面画像出せよ
きちんと間違いを認め謝罪するよ
54: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/12/18 12:55:59.61 8t63nrnw0
>53は駅員側？客側？
ともかく一般客がマルス画面出せるわけ無いので
そんな列車ないと主張する駅員側の人が
>31やればいい話なんだが
55:名無しでGO!
11/12/18 13:42:26.53 xCnrDZUhO
ググりもしないで無い無い言ってるなら単なるバカ。
56:名無しでGO!
11/12/18 15:29:03.37 RSKqHf5k0
地元は1の駅だけど、10時打ちはかなり気合入ってたよ。
１．別の日で打ち込んで設備指定誤りとならないよう確認。
２．当日の10時打ち予約を一件操作にまとめてしまう。
３．BGMを時報にするのは当然。
これでサンライズ瀬戸の喫煙ツインを取ってもらった。
57:名無しでGO!
11/12/18 21:06:47.86 yTY5RBvv0
>>55
ググっても出てこない件
他にもある寝台個室のうちで北斗星号だけなんで(個)なわけ？
そっから説明しろや
58:￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣
11/12/21 00:01:23.96 xGxhktwu0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _)
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | SUICA ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ NEW ｜::::::::/:::::::/
（＿DAYS_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
59:名無しでGO!
11/12/23 00:23:02.80 VopBVFLo0
新横浜の東海の窓口で横浜市内→名古屋→近鉄八田を買おうとしたら
「出せない。名古屋で変えてもらって。」と言われて
『横浜市内→名古屋市内』を渡された。
特別対応でそれはおｋなのか？と思いつつ、
触車事故の影響で窓口が大混雑だったため長居する訳にも行かずそのまま名古屋へ。
で、名古屋駅改札内の切符売場でこの旨を伝えて変更を頼んだところ
「使用後の乗車券は一切変更できない」「決済が○×〒★」(←現金払いなのに)
「(JRの)八田への変更もできない」とか言い出して混乱を起こされた。
60:名無しでGO!
11/12/23 01:23:19.62 xWQd1kXd0
>>59
＞「(JRの)八田への変更もできない」とか言い出して
そりゃ変更のしようがないわな。
八田は名古屋市内の駅なんだから。
61:名無しでGO!
11/12/23 08:26:20.53 37q5l6si0
>>60
正確には
埒が明かないので「もういいです。普通に八田まで行きます。」と言って去ろうとしたら
「(JRの)八田への変更もできないので一旦降りて買い直して」と言われた。
もちろん無視した。
八田が名古屋市内の駅ということを分かってない以前の問題？
62:名無しでGO!
11/12/30 16:07:19.14 LEuii80CO
塩尻でスペーシア日光には個室はない、普通車しかない。と言われた時は腹が立った。
63:名無しでGO!
11/12/30 21:58:42.18 MZWPIQVk0
東日本の窓口レベルは糞
64:名無しでGO!
11/12/31 13:16:43.27 Nx5jlMJO0
ほんと糞。国内地理の知識すら危ういやつが窓口に平気で座ってるし。
65:名無しでGO!
11/12/31 14:50:58.08 hnmgllKx0
そりゃそうだ、契約社員が1、2か月研修を受けただけで、窓口やってるんだもの
66:名無しでGO!
11/12/31 16:19:48.03 JhXoZ4kk0
どちらかと言えば研修すら受けない正社員の方がよっぽどひどいです
67:名無しでGO!
11/12/31 17:26:36.97 7lfI7yH60
>>65
正社員だって契約社員と同じレベルだから、
経費考えたら正社員のほうがより悪質だよ
68:名無しでGO!
11/12/31 23:35:12.15 qD98gLkNO
だからマルスに北斗星（個）はないなんて騒ぐ奴がいるのか
69:名無しでGO!
12/01/01 00:12:55.99 OZmwco8h0
うっかり寝過ごしてしまって今起きたんだけど今年の紅白はどっちが勝ったの？
70:名無しでGO!
12/01/01 00:31:18.61 rUdG/n0V0
>>69
ドラえもんに聞いてくれ。
71:名無しでGO!
12/01/01 19:58:28.31 QmkEOiOl0
東の窓口で下段希望と伝えたら
「ゲダンってなんですか？」と言われたことがある
72:名無しでGO!
12/01/03 09:27:02.54 zURpZLikO
>>71
下の段を希望と伝えたらカダンは一杯ですね～と返ってきたことがある＠東
どっちの読み方が正しいんだ？
73: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/03 12:57:51.30 NYnxPRxW0
上段が「じょうだん」なら
下段は「げだん」だろうな
下段が「かだん」なら
上段は「かみだん」？？いや、それだと下段は「しもだん」か･･･
いずれにしても「かだん」はあまりポピュラーじゃない気がする
74:名無しでGO!
12/01/03 16:59:41.48 wfcP0ICe0
カダン カダン カダン
お花を大切に～♪
75:名無しでGO!
12/01/03 21:24:33.03 B35glZVO0
マルス枠がある、
ＪＲバスドリーム号のきっぷだと、
乗車区間を、
○○駅前→××駅前
のように選択しないと発券できない
みたいだね。
糸魚川駅の係の人がこっちに
教えてくれるようにして、出してくれた。
束なんかだとなかなか発券できないん
じゃないかな？
76:名無しでGO!
12/01/03 21:51:52.58 V91aMyaQO
下段｢しただん｣なんて駅もあるな
77:名無しでGO!
12/01/03 23:35:06.15 oKSuxMj00
「たちせき特急券」と「りっせき特急券」みたいだな
まあ上段を「じょうだん」と読むなら下段は「げだん」だろうね
上下をじょうげと読むのだから。ややこしいからこっちはいつも
上の段・下の段って注文するけどな
78:名無しでGO!
12/01/04 10:26:48.64 3Tl7ta880
>>75
東ははなから高速バスタリフを見ながらだから
逆に時間がかかってもきちんと発券してくれる
気がする。
＠千葉支社
79:名無しでGO!
12/01/04 18:19:49.60 kWUn4Xh9O
>>78
去年の今頃、ｵﾘｰﾌﾞ号をﾀﾘﾌとにらめっこして出してくれた吉原のおっちゃんを思い出す。
80:名無しでGO!
12/01/04 18:36:11.95 QK35UEKy0
「市立・いちりつ」「私立・わたくしりつ」と読み分けるみたいなもんかね。
「代替・だいたい」だと「大体」と間違えるから、わざと「代替・だいがえ」と読むみたいなもんか。
・一段落 いちだんらく
・大舞台 だいぶたい
・大地震 だいじしん
と音音読みするのが正しいのだが、
是非はともかく、
最近は
「ひとだんらく」「おおぶたい」「おおじしん」と湯桶読みが主流みたいだな。
「だいぶたい」だと軍隊の「大部隊」と勘違いしやすいからか？
「だいじしん」だと「大臣」と聞き間違えるからか？
81:71
12/01/04 20:44:04.94 eBLPxVh80
いやそもそも、寝台の「上段／下段」を分かっていなかった
何か帳面開いて調べ始めたので、その機械がどうなってんのか知らないけど
『窓側がいい』と違って値段が違うんだから（きたぐに）、選択画面があるんじゃ
ないんですかと言ったら、それですぐ発券できた
客に教えられたのが気に入らないのか、終始むすっとしていたが
読み方の問題なら、窓口氏が最後まで周遊きっぷのとあるゾーン券を
「みちなん」と言っていたことならｗ
82:名無しでGO!
12/01/05 18:34:26.09 2NVIgIRcO
JTBや日本旅行などの旅行会社でJRの普通回数券って購入可能ですか？
例えば、大阪近辺の旅行会社で岐阜～名古屋間の回数券って購入可？
駅だとその駅からのしか買えないと言われて…
83:名無しでGO!
12/01/05 18:56:37.34 rVzu2+1+O
>>43 >>44 >>45 ムーンライトながら(コ)のコは、こじきという意味だな。
84:名無しでGO!
12/01/06 10:40:32.72 pf7U318f0
>>82
束や海や三島は他駅発も売るが、
酉の京阪神地区は金券屋への警戒もあって自駅発しか売らないみたい。
旅行会社は不明。
85:84
12/01/06 10:49:06.10 pf7U318f0
連続スマソ。
それに加えて、尼崎の件や社員の不正などもあって、
余計に「利用者の利便＜＜＜＜＜＜＜規則遵守」となっているのもあるな。
86:名無しでGO!
12/01/06 11:08:14.23 qnLRaCuZO
区間が繋がれば売ってくれた。
大阪～京都、京都～岐阜、岐阜～名古屋
さすがに岐阜～名古屋の単体は無理。
87:名無しでGO!
12/01/06 11:40:48.74 oIuM3gqCO
>>84-86
ありがとうございます。
一回、聞いてみます。
JR東海ツアーズも同じですかね？
ダメなら東海か東日本の窓口に行きます。
88:名無しでGO!
12/01/06 13:03:45.42 MMvnfJWm0
>85
社員の不正で一般乗客の利便性を殺すなよ・・・
89:名無しでGO!
12/01/07 14:01:56.86 rFUA65Mc0
>>82
JTB大阪で大阪<->神戸を買おうとしたら機械が無いとかで断られた。
90:名無しでGO!
12/01/07 15:10:25.38 V1tv2k4K0
>>89
多分旅行会社の普通回数券発売は、MR31端末があって、
かつ管轄JRの承認を受けた店舗のみの発売と思われ。
現在の旅端には普通回数券の発券機能がなかったと思う。
91:名無しでGO!
12/01/08 22:25:40.87 3OEYUJmhO
中央線〇府駅で内船までを頼んだら「何線ですか？」とか聞いてくる馬鹿♀駅員。
同じ山梨県民として恥ずかしい。
92:名無しでGO!
12/01/09 00:35:03.42 3ixX5ajf0
指発規程第21条第2項
端末装置の取扱者は、端末装置操作標準により、端末装置の機能の概要及び正確な操作方法を理解し、取扱いの適正をはかるよう
留意するとともに、常に端末装置の機能を正常な状態に維持するよう努めなければならない。
93: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/28 21:31:04.84 98IT0Jd20
ほしゅ
94:名無しでGO!
12/02/02 02:13:31.91 2dsJIC9O0
>>89
JTBは回数券出せないね
だから補充回数券が出てきたりするけど
95:名無しでGO!
12/02/06 18:32:31.76 z+djHdAE0
>>91
ワロタ
96:名無しでGO!
12/02/06 18:40:27.10 objN0o73O
>>85
規則がまず大前提なのは当たり前だろ。
それに反してゴネる屑は底辺以下だよなw
97:名無しでGO!
12/02/06 19:47:40.38 /jGNptuDO
>>91
東のＧＳに知識を求めちゃいけませぬｗ
98:名無しでGO!
12/02/08 09:27:07.43 Y+dfh6Ie0
>>97
それは言える
99:名無しでGO!
12/02/12 20:28:31.05 eylRsJvj0
寝台特急も知らないみたいだからな
100:名無しでGO!
12/02/13 17:42:51.84 U2E6GkmLO
大回り乗車券かもしれないだろ
101:名無しでGO!
12/02/14 00:07:22.53 q4fAXLIE0
券売機購入の乗車券(金額区間表示のエド券)でも乗車変更は可能と理解していることを前提としてだが
2の窓口で多くは乗変申し出ても「払い戻し(無手数料で返金)するので買い直してくれ」と扱われる。
原券購入駅、購入当日であってもだ。
それでも乗車変更でと要求しても、「払い戻しでも同じですから」と応じない。
これ嘘つきだよな？
気になるのがが、乗変に応じず無償払い戻し扱いした直後に特急券等の払い戻しを
無手数料で要求したらどう言い訳するのか。
102:名無しでGO!
12/02/16 10:45:02.38 mY/m9gue0
>>101
そこまでムキにならなくてもw
103:名無しでGO!
12/02/16 20:40:09.73 JnuSLt080
このスレの趣旨に合わない言いがかりだな>>101
104:名無しでGO!
12/02/16 21:24:52.67 1CIORisM0
>>103
乗変不可ですか？
きちんと取扱いましょう
105:名無しでGO!
12/02/16 22:22:40.36 JnuSLt080
実害が無いものはこのスレの趣旨に合わない。
106: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 12:57:13.11 eEivKZCb0
>105
ちゃんと売ってないからAUTOだろ
107:名無しでGO!
12/02/18 11:27:35.45 wefNWLjZ0
客からの乗車変更の申し出に、客が不利にならない状況でも
必ず応じなければならない規則でもあるのか
規則はよく知らんけど
108:名無しでGO!
12/02/18 13:31:41.60 KTMwJWeD0
そもそも乗車変更は「係員の承諾を得て」行うことになっている。
よって、必ず応じなければならないわけではない。
109: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/18 17:13:30.00 IKsEpWE20
拒否できる正当な理由がないと
その理由は通してはいけないことに
なっていたと認識しているが違ったっけ
110:名無しでGO!
12/02/18 19:22:38.82 9vXZ8mhg0
明示的（合理的な）な理由を提示できない限り、拒否権ないよ。
勝手判断で、企業としての裁量超えていたら、規則ヲタの餌食になるぞ。
111:名無しでGO!
12/02/18 20:30:27.74 VKF+JRX70
>>110
なんだ、大人ヴァカか。
112:名無しでGO!
12/02/20 09:37:30.55 aq2tPeaeO
合理的な理由「買い間違いとして無手数料払い戻しする」
113:名無しでGO!
12/02/20 09:48:49.79 TgqAA+OUO
「その日はその方向へ行く列車がない」等が拒否できる正当な事由かな？
(籠原までをガーラ湯沢までにしたい等)
114:名無しでGO!
12/02/22 14:27:18.86 4exvJ5JeO
JR倒壊つあーず
あさぎりの特急券、発売拒否されました。
出し方知らないだけだろ。
115:名無しでGO!
12/02/22 19:52:00.88 d0mRLgnr0
支店と係員晒せ
116:名無しでGO!
12/02/22 21:09:54.72 oGdboRs7i
新長田駅 みどりの窓口 駅員 平宅
こいつに「上州踊り子号の6号車1番A席の切符下さい」と希望を伝えた。
するとこいつ「取扱不可です」とぬかしゃぁがった。
小一時間「発券保留じゃぁないですか」と粘ったが「売れないものは売れない」としらを切り通す。
ちゃんと売れるんだから、売りやがれ。
117:名無しでGO!
12/02/22 21:13:20.12 ICv3l4xd0
>>116
クレーマー乙
118:名無しでGO!
12/02/22 21:22:04.69 oGdboRs7i
>>117
チョイ待ち!本当に上州踊り子号6号車1番A席の切符が欲しかったんじゃい!
明日新長田へ行って平宅って駅員に聞いてみろ!
119:名無しでGO!
12/02/22 21:48:48.98 ICv3l4xd0
>>118
実名出したり最低ですね。
小一時間も粘ったりして迷惑極まりない。
カエレ！
120:名無しでGO!
12/02/22 22:44:18.07 Us1HQXJS0
発券保留って発券できんよな？
121: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/24 12:30:27.81 HXCFCd/X0
発売出来ないものをちゃんと売らなかったのは正当だからなぁ
非があるとすれば、完全に扱えないのか一時的に発券が止められているのかを
きちんと確認して回答しないところか
122:名無しでGO!
12/02/25 21:19:21.82 XI5fsyXsi
今日、新長田→元町の乗車券を買おうとしたが
駅員氏が「すいません、機械の故障で売れません」と。
諦めて新長田から元町まで歩いたけどな。
123:名無しでGO!
12/02/25 22:06:54.13 h3TBqjtVO
神戸市営地下鉄でも神戸高速線でも使えよ
124:名無しでGO!
12/02/25 22:10:39.34 XI5fsyXsi
>>123
福祉乗車証もってたから地下鉄乗ればよかったんだった・・・。
丸玉食堂行くつもりが元町行くまでにへとへとになり和田岬のニトリで買い物して帰ったんだった。
125:名無しでGO!
12/02/26 23:35:12.46 efJ6V0Fj0
稚内からの最長片道切符を買おうとしたら新長田の駅員が「おととい来い。お前なんかに売れるかよ。ヴァーカ」
どう思う?この駅員。
126:名無しでGO!
12/02/26 23:45:07.26 mQirhJUdO
自駅発以外の乗車券は発売しなくて当然
127:名無しでGO!
12/02/27 00:02:44.72 svTnKwEZ0
今朝新長田へ行って新長田発播州赤穂行きの切符を買おうとしたら、昨日の駅員が「またですか?お前に売る切符はねぇ。帰れ帰れ。死ねくそボケ」と言われました。
どう思われますか?
128:名無しでGO!
12/02/28 19:19:45.06 sfPM053r0
>all
新長田厨は以後スルーでよろ。
129:名無しでGO!
12/02/28 21:34:17.75 KxQdHYWA0
神戸駅でもおんなじこと言われた。
「おみゃーさんに売る切符はないべや。死ねくそボケカスまぬけあほ。｣
130: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/03 12:49:37.80 xqNtt+kw0
hosyu
131:名無しでGO!
12/03/06 13:31:13.90 4GMSfDFd0
つまんね
132:名無しでGO!
12/03/08 14:21:24.30 78J0Md3e0
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
＞ 5 お客様への対応
＞ 乗車駅または車内で事情をご説明のうえ差額のお支払いをお願いいたしました。
出札ミスで安く売っておきながらお客様に差額請求するのはどういうことか？
9人分、4590円くらい会社の金でどうにでもなるだろw
133:名無しでGO!
12/03/08 15:02:23.55 /xyyQzbA0
>>132
これは酷いと思うわ
134: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/08 19:27:46.87 PZyO3dEv0
>132
これはJW側が被るのが筋な気がするんだが
135:名無しでGO!
12/03/09 10:23:45.15 Sl91faFs0
>>134
たしかにw 客は契約が成立して乗ったのに差額払えとは、ひどいぜ。
136:名無しでGO!
12/03/10 13:37:18.45 +yIVKDTs0
あはは。
その程度のお金を渋るようなやつはグリーン車に乗らないよｗ
137:名無しでGO!
12/03/13 06:05:57.62 DH6Uz/4R0
、
138:名無しでGO!
12/03/13 14:42:13.47 tZVbg2Je0
つまんね
139:名無しでGO!
12/03/13 15:53:36.47 FzS2MZiJ0
昼休みにN線K駅の窓口で、ダメ元で16日の4001レA寝台叩いてもらったら、
「空いてますよ」の返事。超々々ラッキー！と思い、手持ちのB寝台上段から即刻乗変してもらい、
会社へ戻る道中も、多分傍目気持ち悪いくらいにやけながら切符を見返してたんだけどさ。
ん、13日？…今日のじゃんこれ！えええええええええええええええええええええ！
急いで駅に戻って事情を伝え、16日のを叩いてもらうが空き無し。先ほどのB寝台も既に誰かに抑えられていたという…
超ショック過ぎる！
精一杯対応してくれた駅員さんを責めるわけにもいかず、消えそうな俺を見るに見かねて上長が午後から有休くれたｗ
140:名無しでGO!
12/03/13 17:52:09.29 IqfeX4nP0
>>139
おまえがいい奴だってことは分かった
141:名無しでGO!
12/03/13 22:15:18.98 ZPljD5Ox0
駅員の過失で乗変かけてしまった場合って、無手数料で払い戻し出来るのかね。
ってゆーか普通、切符売るときは何月何日の何号、でよろしいでしょうか？
って駅員が最終確認してから売るのが通例だけれどな。
マニアと判断するとそういうのを省略しちゃうのかしら
142: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/14 07:18:25.47 /zPhCJ+20
>141
乗変無しが正当ならそう発券させ直す
143: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/14 07:20:55.72 f3ooPg1N0
って>139か
駅側ミスで旅行不能だよな、
なら無手じゃないかな
144:名無しでGO!
12/03/14 09:20:44.12 Wob+Klpp0
>>139は作り話のような希ガス
145:名無しでGO!
12/03/14 21:59:53.48 muub1TqP0
漏れもそう思った。ただ作り話にしては手が込んでないから何とも言えんか。
146:名無しでGO!
12/04/01 13:35:45.33 PPojAdjrO
>>139
フツー係員は変更先の列車の席をとりあえず押さえてからこれでいいのかと聞くだろ。
と、マジレスしてみる
147:名無しでGO!
12/04/18 09:56:42.18 05j6nbLi0
周遊券が廃止になったばかりのころ。
周遊きっぷを発行してもらおうとしたとき15分もかかった。
それ以来、鉄道を使った旅行から遠ざかった。
148:名無しでGO!
12/04/18 10:22:56.76 ryyJTf5w0
周遊券、再販されればいいと思う。
149:名無しでGO!
12/04/18 21:47:00.87 471QIicI0
>>147
たった15分でしびれを切らしやがったか
150:名無しでGO!
12/04/18 21:48:15.89 BBAhHmsv0
逆ギレか。世も末だな。
151:名無しでGO!
12/04/19 11:31:54.01 XQ9+ZVcK0
たしかにw
152:名無しでGO!
12/04/21 10:35:33.53 zDTgTTvZ0
AKBの連中が窓口やったら>>1みたいなことはしょっちゅう
特に小嶋陽菜は
153:名無しでGO!
12/04/21 15:12:49.52 36WXNnAE0
女は自分自身やその周辺にしか関心がない上、
無責任だからな。
ケツ一つが金銭に換えられるから、
懲戒されたり、クビになっても痛くもかゆくもない。
154:名無しでGO!
12/05/18 11:21:58.21 lsa1gJwPi
.＿
／∴＼
./∵∵∴＼
/∵∴／＼｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵ー◎:◎｜
..(6∵∴∵ρ｜
..｜∵＼＿/:｜
＼∵＼/::::/ ＜ うるせー
＼∵_／
155:名無しでGO!
12/06/10 08:11:14.75 YyhuigyY0
>>45
マルスの表示も「ムンライトながら（コ）」
列車名入力の際にこっちがわざわざ「ムンライト・・・」と言っているのに
「ムー」と入力し、「出てきません」と平然と言ってのける係員にぶち当たったことがあった。
亀レスですまない
156:名無しでGO!
12/06/10 13:20:25.94 W7KRr5b40
？
157:名無しでGO!
12/06/29 14:05:09.94 O8Y2wA1b0
赤い18キップ、売りやがれw
158:名無しでGO!
12/07/07 15:12:24.46 BvZZS4Mw0
？
159:名無しでGO!
12/07/23 12:52:52.72 brxO4y7k0
えきねっとで「はやぶさ」の1号車6Aが空席であることを確認、
1号車は他に空席が多数あり。
えきねっとのシートマップを見ながら
JR北海道の電話予約で1号車6Aを指名買いしよとしたら、
1号車は全て満席とのこと。
ん？ん？
「日付や号車間違えてるんじゃないの？」と問いただすと
何か制限がかかっていってJR北海道で売れない席とのこと。
こんなことあるの？
160:名無しでGO!
12/07/23 20:24:34.21 ayqFpoZ70
あるでしょ。
161:名無しでGO!
12/07/23 22:26:15.00 lmY14PEL0
>>159
別枠だったんでしょ
よくあるよ
162:名無しでGO!
12/07/24 15:54:49.82 GPeKdsTl0
>>159
それは1か月前の発売日？
何日前？
何日まで制限されてるとか、そういうのあるよ。
163:名無しでGO!
12/07/25 15:35:17.31 5uEr+3F1O
今でも、東京から新青森までは売るが仙台までは売らないとか有るのかね？
164:名無しでGO!
12/07/26 10:29:17.99 0k4h3bhP0
あるよ
そういうのは特定日が過ぎたら解除になる
165:名無しでGO!
12/07/26 12:36:59.79 FycRa9iPO
オリーブ松山号はここじゃ買えないとはっきり言った高松駅の窓口。
時刻表の高速バスの欄に「みどりの窓口」ってかいてあるだろと言ったら嫌々操作しはじめた。
166:名無しでGO!
12/08/06 10:51:14.43 OBPeWKMW0
>>165
これは酷い
167:名無しでGO!
12/08/06 13:32:36.61 AOZU/AcZO
駅前バス停の窓口でJRバスは買えないのかな？
168:名無しでGO!
12/08/06 15:00:41.79 LSQAKfZoO
ホームライナー千葉のライナー券は出せるのに、首都圏のみど窓ですらここでは出せないの一点張りが多い。
169:名無しでGO!
12/08/12 22:53:41.61 leHw1vL20
イベント券扱いらしいからな
難易度高いだろ
170:名無しでGO!
12/08/13 00:45:26.68 rCVJGehd0
旅行会社のみどりの窓口でJRバスの切符買ったら、手数料取られた。
電話で問い合わせて船車券で出したりする場合は手数料設定されているけど、マルスで手数料って。
171:名無しでGO!
12/08/13 10:48:04.37 cpgWAght0
>>170
やられたなw
172:名無しでGO!
12/08/13 12:21:47.49 teCpCVpXP
>>170
中小だとたまにそういう会社あるよ。
JTB発券だと手数料取られない(JTBから手数料が貰える？)けど
マルス発券だと逆に手数料取られる(手数料がほぼないから？)
173:名無しでGO!
12/08/13 14:50:02.24 cTJs5xlW0
>>170
172みたなこともあるし、依頼の最初に確認したほうがいい
なにも恥ずかしいことはない
174:名無しでGO!
12/08/13 16:13:52.15 QOXNp0Go0
>>173
AGTも手間の掛かる個札は嫌がるから。ネット予約コンビニ発券も予約発券後、払い戻しなら、もう面倒＊１０
一部のＡＧＴは「新規予約」が525円で、予約済みで発券だけなら「０円」。というワナがある。
これは通常の船車券なんで、万一払い戻す際、簡単に戻ってくる。手数料はたったの100円。
新規予約も、確認発券も結局電話することになるけどねぇ。
175:名無しでGO!
12/08/13 19:52:20.85 VSYwYWT10
>>170
旅行会社ってなんでも頼めば取扱手数料とられるっしょ。
ＪＲ券でも取る所は多いよ。
176:名無しでGO!
12/08/13 21:09:00.35 rCVJGehd0
>>175
「みどりの窓口」の看板掲げている大手旅行会社でJR券の手数料取ったら問題だろう。
177:名無しでGO!
12/08/13 22:07:42.36 9HOKDA380
>>176
なんで？
178:名無しでGO!
12/08/14 11:18:17.82 fR0lu32k0
元々（鉄道・バス会社）と利用客両方の手数料で成り立っているから。
客に手数料請求するのは、手配（指定席、宿泊）、相談（旅程作成）
予約手配不要な券に関しては請求しないケースが殆ど。
手配不要で発券したとき、本当に手数料徴収できるのかグレーゾーンの場合がある。
179:名無しでGO!
12/08/17 20:22:57.74 vxlh2cZ90
「請求しないケースが殆ど」
「グレーゾーンの場合がある」
理由がはっきりしねえな。
それで「JR券の手数料取ったら問題だろう」って結論付けてるの？
180:名無しでGO!
12/08/19 15:27:37.80 8/gKKz/50
URLﾘﾝｸ(www.jtb.co.jp)
「手数料」ではなく、「旅行業務取扱料金」が正当。
最近はコンプラうるさくなったから、大抵は↑の料金表を店舗に飾ってある。
ＪＲ単独の場合（単一に手配）のとき、実は旅行費用総額の20％以内までボッタ栗できる。
ところが、「新規に予約」＝ＪＲ乗車券だけなら、予約不要。この部分をどう解釈するのか？
ルール上はのぞみ指定席で東京－大阪の合計額20％分を回収しても法的には問題ない。
181:名無しでGO!
12/08/19 15:33:09.53 8/gKKz/50
海外だとこの手の手数料はあたりまえになっている地域がある。
それでも均一数ユーロとか５％程度なんだけどねえ。
直営でも今反日抗議やっている国家なら、駅以外の市内直営窓口で購入すると＋数元取られることがある。
182:名無しでGO!
12/08/19 19:19:11.62 TtmzRb4/0
>>180
注書きに
>上記〔1〕イの「運送機関等を単一に手配する」とは、航空・ＪＲを除く私鉄・バス・フェリー等の手配をすることをいいます。
とあるので、JRと航空については約款で手数料を定めていない→徴収不可では？
183:名無しでGO!
12/08/21 22:25:06.40 GIgaG1C70
そもそもJTBの料金表だろこれ
184:名無しでGO!
12/09/25 22:48:34.13 L3gpCiD40
先週、JR西の某駅で、優待券を使って
小倉－（新幹線）－姫路－（特急）－明石
の乗車券と特急券をお願いしたところ、優待割引は一列車が対象なので、在来特急は
乗り割りもない無割引になるとここと。
それなら、姫路－西明石は新幹線自由席で、って言ったら、新幹線どうしの乗り継ぎ
でも、自由席区間は無割引になる、とのお答え。さすがに納得いかなかったので、
反論したところ、新幹線特急券は乗車区間全部が割引で買えた。
在来線部分の料金は、ホントに無割引が正解なのかな？前は割引で買えたけど。
185:名無しでGO!
12/09/25 23:58:31.05 wyPdI+Nq0
>>184
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
ＪＲ西日本の株主優待券なら、上記の経路で問題なく購入できます。
それ、どこの駅？
186:名無しでGO!
12/09/26 10:48:03.13 qw3ypdD10
>>184
西日本の場合は経路上の全ての料金が５割引。
誤扱いされたら名前を控えてキク像直行だろ。
187:名無しでGO!
12/09/26 15:52:57.22 Xr76LX5f0
>>184
それ明らかな誤案内
西株優は乗車券経路の料金すべて（寝台を除く）が割引対象
２列車乗継なら株優に附属する案内提示で揉める要素もない
ってか株優案内の使用例が【金沢-サンダバ-新大阪-はるか-関空】なににそんなこと言う社員がいるのか
俺も過去に一筆書き経路で揉めたことはあるけどさ・・・
188:名無しでGO!
12/09/26 22:11:11.62 9thO18m/0
>>185
>>186
>>187
ありがとうございました。
公式みたけど、やっぱり、全経路上の運賃料金が割引だよね！
駅名は、ご想像の通り、逮捕者を出して全国報道された○石駅。
この駅、変わった切符を頼むと、発券でもめることが多い気がする。
189:名無しでGO!
12/09/27 16:45:57.58 BqSyOhlwO
秋刀魚ちゃんかｗ
190:名無しでGO!
12/09/30 09:52:24.42 bKvdtSoX0
株主優待券持ってる側が駅員にまったく説明できないほうもおかしいと思う
反論って、いったいどんな反論の仕方をしたんだ
191:名無しでGO!
12/09/30 16:15:30.44 QaDns/gC0
向こうが折れなければ(規則を見るなどする気もなければ)その場で客センに聞くのが一番いいかも
最初に○○駅にいると伝えて。
192:名無しでGO!
12/09/30 17:03:53.04 QQrKxYTB0
正当な取り扱いをしない（できない）状況なら
そういうカマシも効果的だよね
193:名無しでGO!
12/10/21 21:53:29.88 vE/mc/cy0
客センの担当者も輪番だから、たまたま当日タコに当たれば（ｒｙ
194:名無しでGO!
12/10/22 15:46:04.95 fS3iugIl0
>>168
俺も予め事前に窓口で買う派。当日でもそうする。
駅やVPでほとんど断られた事が無いが、唯一拒否したのは品川の改札内窓口。
東京の改札内窓口は、在来線側でも新幹線側でも頼めば出してくれる。中にはワンタッチに入っている端末もある。
一応両方とも２の会社ね。
195:名無しでGO!
12/10/26 00:53:32.76 Q+MfqPtPO
一部区間グリーンの発行はできなくなったのか？
なかなか発行できずマルス指令に問い合わせた結果、制度として認められないとの回答があったとのこと。
はじめ通算で出そうと苦労してたのはなんだったんだか。
山手線のターミナル駅にて
196:名無しでGO!
12/10/26 02:02:45.04 KUNSubye0
>>195
旅客任意性の強い移席については通算しないという本来の取扱を徹底することになった。
勿論、新幹線のラッチ内乗り継ぎはその限りではありませんが。
197:名無しでGO!
12/10/26 03:23:54.30 Q+MfqPtPO
>>196
そうなのか、ありがとう。
運用が変わったなら仕方ないんだが、マイルール発動を疑ってしまうのが悲しいところだ。
198:名無しでGO!
12/10/26 11:13:46.78 OstjhF8N0
>>196
そのこと、条文（旅規）にちゃんとあるのでしたら当該部分を教えてください。
199:名無しでGO!
12/10/26 12:09:41.61 J88JiMzH0
>>196
グリーン料金が高くなるからとか、明らかに客の都合で席を移動する場合にも通算を認めていたのは
おかしいと思っていたので、運用としてはっきり決めたなら良いことだな
200:名無しでGO!
12/10/26 12:52:41.74 D2CmRoQR0
客は自分の都合で運輸機関を利用してるわけですが？
201:名無しでGO!
12/10/26 14:28:55.97 rUjJMdOAP
>>196
マジか。
東京圏マルス指令は最近だとろくな回答をするから意外。
2の管内の別のマルス指令は東京圏マルス指令がOKを出してたもの（マルスで出せるもの）でも
「マルスで出せないから売れない」とほざきやがった。
202:196
12/10/26 14:36:14.01 KUNSubye0
言葉が足りなかったかもしれません。
満席時は旅客任意ではないとされ通算します。
以下は私見にすぎませんが、
通常の輸送引き受けが担保された状態で、移席を伴う契約は引き受ける義務までは認めがたいかもしれません。
203:名無しでGO!
12/10/26 14:48:13.43 rUjJMdOAP
>>202
新宿（スーパーあずさ1号ロザ）下諏訪（スーパーあずさ1号ハザ）岡谷
みたいな場合は下諏訪～岡谷間でロザが満席じゃないと駄目ってことでいいんだよね？
9月くらいに東公式に問い合わせた時は普通に一部区間グリーンになるという回答だったんだけど、
いつ頃からそうなったのか。
204:名無しでGO!
12/10/26 15:07:30.93 zBM6Cq5G0
よほど煩雑な内容だったりマニア的ならもちろん断ればいいが。。
それ以内におさまる「特に申し出があった場合」まで無下に断るのは
どうかなあ。
205:名無しでGO!
12/10/26 15:41:51.77 KUNSubye0
>>203
5月ごろかな？制度についての周知が図られました。
>>195は在来線特急なのでしょうか？普通列車でしょうか？
詳細が分からないので個別の件にはなんとも言えませんが…。
以下私見ですが
旅規第57条の3第3項に「特別車両の座席、寝台又はコンパートメント個室を使用する区間と特別急行列車の利用区間が異なる場合を含む。」
とあるので、在来線特急での一部区間グリーンは可能であると思っていましたが、>>203のケースにも違和感を覚えません。
新幹線はラッチ内乗り継ぎにより可能です。
普通列車において、一部区間グリーン・他は普通車指定席というようなケースは、通算されません。
在来線特急において満席でもないのに座席移動するケースについても通算しないものと認識しています。
下2つは運用レベルの話になるかと思います。
206:名無しでGO!
12/10/27 12:40:54.09 qKPGNCTN0
同一列車の一部区間グリーンの話が、新幹線はラッチ内乗継により可能という
見解って変じゃねえか？
乗り継いでないじゃん。
規則は良く知らないけど。
207:名無しでGO!
12/10/31 11:42:24.40 zpYbVrP/O
列車内乗継一部区間グリーン
これかなり多用したけど断られたことは一度もないな、操作が難航することはあっても
208:名無しでGO!
12/11/02 05:55:07.27 NAITks0Q0
列車内乗継一部区間グリーン がダメだと、実際問題
大阪（ひだ25号）岐阜（ひだ5号＠グリーン）飛騨古川
のような利用ができないことにならない？
（この事例の場合、特急料金は通しでよいと書かれている。）
209:名無しでGO!
12/11/02 22:09:01.23 stI9FBtr0
それ（ひだ）は列車側の設備に起因するものだから、
今言ってる「ダメ理論」とは異なるのでは。
今言ってるのは、束お得意の「お客様の都合」によるもの。
210:208
12/11/03 07:01:34.68 Ik6w3qCf0
>>209
レスｔｈｘ
了解しました。
211:名無しでGO!
12/11/03 07:21:55.21 +NeReDIcO
同様のケースで、はくたかの湯沢～金沢グリーン＋金沢～羽咋・七尾・和倉もダメってこと？
212:名無しでGO!
12/11/03 09:49:35.93 zA+/jGtAP
>>211
それも列車設備上の都合だから大丈夫だと思う。
しらさぎグリーン～しらさぎ（和倉） 普通車
きのさきグリーン～まいづる普通車
これもできるでしょう。
3の会社でここ1ヶ月の間にやってもらった。
213:名無しでGO!
12/11/03 12:33:39.56 9q9SFs0bO
一部区間だけでもグリーン乗ってもらえるならその方がいいじゃないか？
マルスに列車内乗継画面がある以上乗客が望めばやるべき。
214:211
12/11/03 13:34:52.72 +NeReDIcO
>>212
㌧
215:名無しでGO!
12/11/03 15:19:07.12 KZJcxr6D0
>>213
そのとおり。
客あっての運輸業じゃないのかね？
もちろん客側も常識的限度はあるが、
運輸業側が乗せてやる式に逆行するようではだめ。
216:名無しでGO!
12/11/04 12:31:58.66 nd/fqlflO
この件、機能上可能だし、積極的にダメという理由はないんだよな。旅規上もダメを明記した条文はない。
ピーク時に限れば通しで乗れる席が少なくなるとマズいけど、せいぜい数席範囲。第一、毎日ピークな訳あるまい。
217:名無しでGO!
12/11/04 16:01:02.26 9EmOJTVL0
そこまで理解して発売できる窓口氏が束にいなくなってきたから、
運用上発売できないって通達しちまえばよくね？、ってことではｗ
218:名無しでGO!
12/11/04 17:16:03.50 nd/fqlflO
北海道みたいに、競ってグリーンに群がる要素や魅力が無いしなw
増収の途をわざわざ捨てたりしたら、後で株主総会で吊されるのに
219:名無しでGO!
12/11/04 17:45:12.61 UoOuQar70
在来特急の一部グリーンは断られること自体があまり無いんじゃないか？
ネット上でもあまり聞かないけど…
普通列車は断られた話を良く聞くけどね
220:名無しでGO!
12/11/04 18:03:14.04 ixdwHkaQO
195だけど、久々に来てみたらレスが進んでいてビックリ。
皆さんありがとう。
今回依頼したのは、あずさの千葉(普通車)下諏訪(グリーン車)南小谷で、「旅客都合」です。
駅名を出すと、はじめに武蔵小杉で頼んだら操作に難航してマルス指令に問い合わせ。
その結果売れないとのことなので、品川(東)へ出向いた。
そこでも指令に聞くことになり、同じく発売できないという答えと共に「武蔵小杉にも行きましたよね」との言葉が。
指令が同じ人だったんだろうが、こちらが無理難題を押し付けたようで不愉快だった。
結局全区間普通車にしたものの、本当に出せないのか知りたく別列車(在来線特急)の一部区間グリーンを4の駅で頼んだら、すんなり出てきた。
長文失礼。
221:名無しでGO!
12/11/04 18:22:13.94 9EmOJTVL0
本気で「お客様の都合」ってやってるんだな束ってｗ
222:名無しでGO!
12/11/04 18:31:44.48 UoOuQar70
>>220
>別列車(在来線特急)の一部区間グリーン
詳細ヨロ
223:名無しでGO!
12/11/04 18:36:16.70 Zzb/hot80
>>220
東が会社としてダメと決めた以上は、他の駅に行ってもダメだろうよ
マルスで出せるのと売れるのは全く別の話で、「武蔵小杉にも行きましたよね」って
嫌みを言われても仕方ない
指定席を無駄に消費してるのは確かだし、それがあずさ系統で言えば、八王子～大月みたいな
コアな区間で起こりえる以上、ダメっていう運用？解釈？にはそれなりの妥当性がある
224:名無しでGO!
12/11/04 19:13:16.51 ixdwHkaQO
>>221
ひだ号で富山(グリーン車)高山(普通車)名古屋
戸惑う様子は見られなかった。
>>222
上が言っていることだから、今思えば無駄なことをしたとも思う。
ただ、2年前に東で買えたこと、今回の2駅でも当初は通算で出そうとしていたことから場所を変えればいけると考えてしまった。
マニアしか頼まないイレギュラーな扱いだろうし、出来ない方に統一されればそれに文句を言うつもりはない。
225:名無しでGO!
12/11/04 21:16:08.63 UoOuQar70
>>224
補充券なのにすんなり出てきたんだ。へえー
226:名無しでGO!
12/11/04 21:35:37.87 nd/fqlflO
>>220
その束旅客指令がタコな気がしてきたが
束は自社区間の経路選択にも変なブロックをするからなあ
乗継割引制限拡大時にでも変なスイッチ入れてる希ガス
227:名無しでGO!
12/11/04 22:59:43.19 Vo48t0NvP
>>220
これは東京圏マルス指令の当該担当者の間違いでしょ。
発足当初に比べたらマシになったけど、まだそんな担当者が居たか。
>>225
＞ひだ号で富山(グリーン車)高山(普通車)名古屋
これのどこに補充券になる要素あるんだ？
列車内乗継で富山→高山を指定して「一部区間グリーン（在）」でやれば出せるじゃん。
228:名無しでGO!
12/11/04 23:04:47.52 Zzb/hot80
>>196氏の書き方からして、指令員の判断とかではなく、マルスニュースみたいな書面で
はっきり決められて駅などに通知されてる事柄な気がするけどな
229:名無しでGO!
12/11/04 23:10:12.86 Vo48t0NvP
>>228
>>205に5月頃に云々って書かれてるんだけど、
7月の上旬に東京支社管内で一部区間グリーンをやってもらう際に
東京圏マルス指令にやり方を聞いた上で発行したからそれはないと思う。
つい先日も東京管内の駅で2の管内完結の一部区間グリーンをやってもらった。
230:名無しでGO!
12/11/04 23:45:31.94 Zzb/hot80
>>229
周知を図られたけど、いわば誤発をしている駅や、誤った指示を出したってことじゃないの？
俺は>>196の情報を信じるけど
231:名無しでGO!
12/11/05 01:10:00.36 FNk7d0cyO
>>230
本来の、が引っ掛かる。旅規の何条で読むのかな？
特別設備については利用区間分の料金を収受する原則はあるけど、同一列車内の移席は、打ち切って別に収受する扱方は見たことがない。
誤発って、どんなのが当たるんだ？
マルスは確かに自由度が高いから、変な発券ができるけど、この件は、規則に反する要素が見あたらない。
旅客事由なんて言ったら、基本的に列車選択の次元からそれ以外の要素は劣後するぞ。
232:名無しでGO!
12/11/05 02:09:25.29 mQxzRAMW0
>>231
>>202の私見に同意。旅規以前の問題だと思う。
打ち切って別に発売してるのを見ないのは、本来打ち切りになることがわかったら
誰も打ち切った特急券なぞ買わないだけでは？
233:名無しでGO!
12/11/05 04:24:18.50 FNk7d0cyO
>>232
旅規にない事項であれば、基準規程の解釈原則、疑わしきは旅客の有利に、となる
そうなると、総じて割高になる扱いは、常識的に矛盾するだろ？となるぜ
普通なら旅規に書かなきゃならん、時刻表の運賃料金案内に出す位の話
234:名無しでGO!
12/11/05 16:52:00.69 gIZfJ4l60
自分らが扱いをまちがえた（まちがえやすい）から
自分らに都合がいい通達を出すわけなのか？
自分らのスキル低下を棚に上げて
よく「お客様のご理解ご協力を強制いたします」ができるもんだねえ
217の言ってるとおりだ
235:名無しでGO!
12/11/05 19:03:34.95 V35rST3T0
200km特例だの定期券7日以内払戻だの2の会社独自ルールを密かに決める割には
6社共通ルールが疎かになってるのはどうにかしとるんじゃないか
（定期券7日以内払戻は10月からJR6社共通ルールになったらしいが）
236: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/11/07 14:28:06.12 AshY7cuE0
>235
疎かにしまくってるから２のマイルール…
237:名無しでGO!
12/11/08 16:13:31.14 GUUlTyl/0
めんどうなものはすべて「お客様の都合（旅客都合）」にするのが今の束
混雑で列車が遅延したら「お客様混雑のため」でお客のせいにするぐらい
238:名無しでGO!
12/11/14 12:07:19.59 0ocpjBfV0
「お客様案内のため」→身体障害者の乗降に手間取ったから
「車内点検のため」→忘れ物をさがすのに手間取ったから
実際はホーム駅員がいないから時間がかかるんだけどね。
239:名無しでGO!
12/11/14 22:04:20.11 kw3FwcsaO
>>205
下部の在来線特急と普通列車の扱いが同一はちと無理があるんでは？
今は全車禁煙でまず無い話だが、同一列車で喫煙指定からグリーン禁煙の場合も区間で打ち切りになるって話なの？
240:205
12/11/14 22:28:40.36 RvWzVAII0
>>239
私見としか書けず断言もしてないのは、運用レベルの”判断”による所が大きいためで
約款上の明確な規定もありません。
241:名無しでGO!
12/11/16 01:05:52.19 nmCQrMtz0
私見≒えてしてマイルール・珍解釈だからなぁ
規則明示が無ければ、基本的には基準規程の考えに則らないと、結構マズいだろ
242:名無しでGO!
12/11/18 01:46:06.37 Q+dp80Sx0
>>241
＞私見≒えてしてマイルール・珍解釈だからなぁ
逆もあるけどね。
マルス指令が珍解釈のマイルールを唱え、窓口の1社員の私見で常識的な運用をしてくれるケースだってある。
243:名無しでGO!
12/11/18 01:53:34.82 64eWp1nb0
常識的運用なんだからその時点でそれは私見じゃないよね
244:195
12/11/18 02:31:26.82 IWdZ89mq0
195ですが度々失礼。
2つの駅の窓口では、
○月×日 あずさ3号 千葉→南小谷
・千葉→下諏訪:普通車指定席
・下諏訪→南小谷:グリーン車
と記入した紙と共に「同じ列車で席を移動したい」と申し出ただけで、こちらから料金については切り出していない。
それでも通算されるという認識はあったようで、任意乗継だと打ち切られる、新幹線席無特急券は使えない…など操作に悩み、品川では裏から出てきた係員との会話に「料補」という言葉も出てきた。
しかし指令の回答に従わざるを得ないという印象。
品川では「東海に行けば買えますかね」とも言ってみたが「どこに行っても同じです」と返ってきたので、独自の見解という認識はないのかな。
245:名無しでGO!
12/11/18 02:42:21.39 64eWp1nb0
俺だったら最初から席無券（一部G）＋指ノミ2枚で出してって依頼時に言うわ
指ノミは誰でも出せるから問題は席無券のほう
そのための席無券の画像もいままで調べて用意してあるし操作方も調べてある
それで出せないって言われたら素直に引き下がって他駅へ行く。
1駅めで指令に仰がれても、2駅め以降に詳しい係員が仰がず買える場合もあるから
246:名無しでGO!
12/11/18 02:44:22.13 XV8jyGt+0
>>244
普通はスルリと出る券だけどな…
品川は俺もたまに使うけど、うん、ちょっとスキル低い感じはある
247:245
12/11/18 02:48:22.03 64eWp1nb0
あ、依頼のいちばん最初は
紙に書いて出すして説明するだけだよ。244と同じ。
次に、ゴタゴタが続きかけそうな頃合をみて245を言う＆見せる。
ちなみに、2番目をやったことは一度もない。
そういう乗り方をする機会があまりなかったからね
248:名無しでGO!
12/11/18 07:11:42.34 Q+dp80Sx0
>>244
＞品川では「東海に行けば買えますかね」とも言ってみたが「どこに行っても同じです」と返ってきたので、独自の見解という認識はないのかな。
2の会社は補充券を書かないが、3の会社なら書いてくれる。
249:名無しでGO!
12/11/18 07:53:31.19 9JWtnVqi0
>>248
品川ぐらいの駅ならやってくれるんじゃないの？
東京とか上野の2の窓口で何度も補充券買ったことあるよ。
250:名無しでGO!
12/11/18 12:18:27.68 XCBmBlVq0
>>249
昔はOKだったのが今はあちこちでだめになってきてるんで
結論としては実際に窓口へ行くまでわからないってことでは
251:名無しでGO!
12/11/18 13:13:43.40 dyI7vgdf0
1行目
つまり底スキルの係員が増殖してきたということだな
252:名無しでGO!
12/11/18 13:34:58.81 N2kVnNKv0
増殖して指令にまで浸食が始まったということ
253:名無しでGO!
12/11/18 14:05:03.63 dyI7vgdf0
難儀やな
254:名無しでGO!
12/11/18 15:10:55.23 bqdZjZKe0
今出川氏の過去記事コメントを見てたらこんな投稿があった。
URLﾘﾝｸ(imadegawa.typepad.jp)
＞踊り子号の一部区間グリーン車非連結による、発券はできます。
＞ＪＲ東でも、ＪＴＢでも発券方法出ています。
＞東日本は、編成の都合、満席とかでない限り通算指定駅以外で
＞旅客都合で、異区間Ｇは出しません。（新幹線はもちろんＯＫ）
これのコメントが2009年2月の話。少なくともこの時から何ら状況が変わらず
一部のマイルールであるという結論が正しいんじゃないんでしょうか。
255:名無しでGO!
12/11/18 15:12:54.06 bqdZjZKe0
補足
マイルール＝「旅客都合で、異区間Ｇは出しません」
256:名無しでGO!
12/11/18 15:29:01.79 W9ViSEkL0
という係員都合ｗ
257:名無しでGO!
12/11/24 17:40:52.36 B+1Siren0
(係員からすれば)ややこしそうな切符を頼むとき、
おまいらの経験的にすぐ出してくれる駅、出してくれない駅って違いがあるかい？
意外と今まで東京や新宿のような大きな駅は断られなかったが
宇都宮とか郊外の大きな駅はダメなことが多かった
258:名無しでGO!
12/11/24 17:51:02.92 foTRViEu0
すぐ出す出さないというより、発券者の知識とスキルに強く依存するから、同じ駅でも波がありすぎる。
259:名無しでGO!
12/11/24 18:22:54.85 5fBYV1kp0
>>258
確かに今まですぐ出た駅は毎回同じ改札口側の
窓だった気がする。
某駅VPでは頑張ってくれたけど出せなくて、
みどりの窓口なら出せるそうなのでそちらへ・・・(VPとみどりの窓口が一体でない駅で)と言われ、
行ってみれば本当に
すぐ出してくれた連係プレー？もあった。
たらい回しと言えばそれまでだが
260:名無しでGO!
12/11/24 20:50:12.12 f/lqX4qr0
>>257
常識的な経路の乗車券や特急券も発券できずに「東京か上野で買って」といったのが
いたな（ほくほく線経由の特急ができたころの立川駅）
261:名無しでGO!
12/11/24 20:51:36.84 f/lqX4qr0
↑
求めた区間は立川から金沢までの武蔵野線新幹線ほくほく線経由の乗車券と
新幹線自由席特急券と「はくたか」自由席特急券な
262:名無しでGO!
12/11/24 23:04:05.78 foTRViEu0
東・西という考えとは別で、西の新大阪出札に感心したのは、
株優でちょっと難解なルートを発券してもらったら、出札嬢が「お急ぎでないなら勉強用にコピーして良いですか?」と来た。
手元に、過去に扱ったらしき発券で、あまり見ない操作をしたときのコピーと発券操作のメモをまとめたノートがあった。
5489の高スキルが話に出るけど、なるほど、これは…と、ちょっと唸らされた。
263:名無しでGO!
12/11/25 10:48:26.65 Ip7ylt640
♀係員は両極端なんだよね。
264:名無しでGO!
12/11/27 16:44:21.91 27lQ97JD0
>>262
東の駅でも、経路を書いたメモ紙コピーされたことあるよ。
後輩のためにとかなんとか言ってた。
しかし駅のスキルは一向に上がらないどころか、日本地理も怪しいレベル。
265:名無しでGO!
12/11/27 23:02:02.89 6tDwTMJ10
>>264
たとえその後に向上してなかろうがその応対はまださわやかなほうだ。
♀は意地を張り通されるときが最悪。男よりも顔とか態度に出て
こっちも不快になる。
266:名無しでGO!
12/11/28 16:50:51.08 D3yTiI5X0
いまの東日本の教育
①会社で習うことだけで業務を行え
②勝手に自分で習ったことは業務に持ち込むな。
つまり①であればたとえ間違ったことでも可
②であればたとえ正しいことでも不可
例えば
東京都区内から福岡市内の乗車券を提示されて
「これで（九州内の）○○まで乗り越したらいくらかかりますか？」
といわれて
自分で調べて運賃を告げるのはそれが正当でも不可
ＪＲ九州に後送りするのが可とされる
267:名無しでGO!
12/11/28 16:54:56.79 33yrRd150
↑
企業倫理が破綻してる。常識ではありえない。
海外企業の人が聞いたら呆れられるよ
268:名無しでGO!
12/11/29 11:00:49.52 J+IQKDT+0
東海道新幹線が２時間以上遅れました。東京駅で特急券を払い戻しているヒマもないので
新宿駅にいきました。（この人は小田急線沿線に住んでいます）
まずは・・・ＪＲ東海のものはＪＲ東海で払い戻すのが原則だからとやんわり断る
つぎに・・・ここに現金の用意がなく向こう１年以内ならいつでもＯＫだからと断る
客「きょうじゃないとまずいし最寄駅ＪＲじゃないから次にくるときの交通費負担してくれるの？
ＪＲ「そういうことはしておりません」
客（だんだんと・・・キレてくる）
客が感情的になってきたらまずはなにをいわれても貝のように口を閉ざす
頃合を見計らって「警察呼びますよ」と告げる
警察がきて「まあまあまあ」となりその日はそれでおわる
後日その客は納得がいかずに本社にクレームを入れる
本社からの回答
○○様におかれましてはご不便をかけ大変申し訳ありませんでした。
早速調査しましたところ新宿駅の担当者としては○○様のご希望に
添えないことをご説明申し上げたところお帰りになられたということで
いずれにいたしましてもご不快な思いをさせてしまいお詫び申し上げます。
今後は・・・（終了）
269:名無しでGO!
12/11/29 11:34:04.38 Zm7Ajhu00
>>268
これなに？どこから引用してきたの？
270:名無しでGO!
12/11/29 19:56:05.61 tRMUPrT0O
新宿はクソ係員が多い、窓口で湘南新宿ラインのグリーン券をクレかで買おうとしたら
「それはSuicaでお願いします、券売機で買えますから。クレジットカードは使えませんので。」
馬鹿なのかと思ったわ。
271:名無しでGO!
12/11/29 21:08:44.57 ze9sRwWn0
マジレスすると、駅によると言うよりは会社の問題
新宿みたいな大駅ならベテランもいるし新人も居る
それより短期間で異動を繰り返す会社だから人が育たないのが問題
さらに言えば、たかが移動手段の切符売る位の事に熟練の知識と技が必要ってのがそもそもの問題
こういう仕事は本来バイトでも出来るようにすべき仕事
それが出来ない諸悪の根源は増改築を繰り返して訳が分からない事になっている関係諸規則にあって、
消費税増税もあるし、いよいよ抜本的に規則の作り直しが必要な時期に来ている
そんな事はみんな薄々分かっているが、そんな責任重大な仕事誰もやりたくないので、
とりあえず次の異動までごまかし続けてやり過ごす
そんな会社です
272:名無しでGO!
12/11/30 02:08:00.93 xWQvimltO
>>271
偏見抜きに、束出札はテンポか期間契約か知らんが
プロパーがやらなくなってからレベルが激墜ち
使い捨ての意識だとモチベーションなくなるわな
273:名無しでGO!
12/11/30 04:35:06.62 OZBX/B7G0
駅で不当な取り扱いを受けたときの有効な対策を教えよう。これは実践済みである。
例えば乗車変更拒否され、払い戻しを言い放されたようなときだ。
そのとき「そうとしかできないのなら、お願いします」と、とりあえず応じる。
発券が終わり、金を支払ったあとで「その取り扱いは規則のどこに規定されているのか」と聞く。
そんなでたらめな扱いをする駅員は、「前からそうなっている」などと訳のわからないことでごまかそうとする。
そこで君は「乗車券を購入したときの約款では、ちゃんと変更できることになっているだろ。根拠も説明しないで不当な金を支払わせるのか」と強く言う。
その上で「あなたの説明は寸借詐欺と同じなので、警察を呼ばせてもらうがよいか」と告げる。
反抗してくるようなら、本当に呼んでも構わない。そのときに「嘘の説明で金をだまし取られた」と言えば、駅員は事情聴取される。
なお、余裕があれば。その光景を写真に撮っておくとよい。後日ブログに載せるなどで拡散できる。
最低限、その場であるいは後から、助役以上の奴が金を返すとともに謝りにくる。
274:名無しでGO!
12/11/30 10:31:54.77 9xyHhKCYO
一端は金を払ってしまい、その直後に詐欺を主張して警察に通報するってのはいい作戦だ。
立件は無理かもしれないが、少なくとも生意気な窓口の奴にはきついお灸を据えられる。
俺も今度やってみるよ。
何回か同様のことが起きれば、マスコミの目にも止まるかもしれない。
現場の担当者には、そういう取り扱いが不当な対応であることをわざと教えないで金を奪う、組織ぐるみの詐欺集団にはこのくらいしてやって当然だ。
275:名無しでGO!
12/11/30 10:39:09.01 5LrS9GTP0
>>273
一応、乗変は係員の承諾が必要ってことになってるけどね（248条）
276:名無しでGO!
12/11/30 12:24:41.57 9xyHhKCYO
>>275
係員次第で不可能だということではないよ。係員の手続きが必要だという意味。
不正乗車で捕まった奴が、これは変更するつもりだったが係員がいなかったのでやれなかったと言い逃れできないようにしただけ。
もし、きちんと条件を満たして申し出たにもかかわらず、駅員の側が、私が承諾しませんので不可能だと言い放ってきたら、名札を控え、名刺を要求したうえで、こちらで警察呼ぶかおまえが駅長出すかを問いただし、黙るなり反抗したら即110番でよいだろう。
堂々と嘘をついて金を騙し取ろうとするような奴は、どうせほかでもやってるから、一度は警察から話を聞かれる経験踏ませた方がよい。
277:名無しでGO!
12/11/30 17:38:31.89 bj+gGAcJ0
今朝、青梅線羽村駅の券売機で
都区内フリーきっぷ1630円を買おうとしたら
発売は6:25からで買えず。
とりあえず乗車証明証を取って立川駅へ。
精算所で事情を話すと
羽村～立川までの運賃は110円。
立川からの都区内フリーきっぷ1300円を買って
帰りは乗り越し精算210円してくれとのこと。
10円得した。
278:名無しでGO!
12/11/30 21:23:15.48 gJSEfh84O
詐欺かどうか（立件できるか）はともかくカネを騙し取られたっていう作戦は気がつかなかったわ。
規則どおりの取扱いを怠って旅客に不利益を与えたという事実は動かせなくなるからな。
279:名無しでGO!
12/11/30 21:40:48.39 XLahZ/1Y0
書き込みの特徴が似てるな。
280:名無しでGO!
12/11/30 21:44:36.60 q6pP83So0
民事だと思うけどなあ。
おかしい主張でも、JRが言うとおりに払わないと乗れないのは間違いないのだから、
一旦払って裁判やるのがいいと思うんだが、そこまでいってる事例ってあるのかな？
281:名無しでGO!
12/11/30 22:12:08.74 OhBPQCgK0
警察呼んだら、ハムスターおじいちゃんみたいな事態になる悪寒
>>277
＞羽村～立川までの運賃は110円。
100円引いて調整ってこと？？？
282:名無しでGO!
12/12/01 19:48:07.79 LDWemkg/O
>>280
最終的には民事だと諭されるかもしれないが、警察呼んで来てもらうことはできるよ。
警察は通報されたら現場には行かなければならないし。
そうすれば駅の方もビビるでしょ。
ちょっと例が違うかもしれないが、俺は区間変更をしようとしたら、できないと言い張られたあげく、使用済み切符の不正使用の可能性があるからと没収しようとされた。
頭に血が上って警察に電話してやると啖呵を切ったら、駅員が青ざめて裏に逃げ、代わりに助役らしき奴が出てきて駅員の扱いは間違いだと平謝りしてきた。
283: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/12/01 20:21:18.85 jjO1JMgn0
区変サボり問題はどうにかならんのかね
ちまちまと突き上げまくって正当な取扱いを教え込むしかないのかね
あーﾏﾝﾄﾞｸｾ
284:名無しでGO!
12/12/01 20:22:12.72 Rw7m6UFT0
「とにかく謝っとけ」作戦を行使されたなｗ
285:名無しでGO!
12/12/01 20:23:16.78 Rw7m6UFT0
>>283
そんなことボヤいてると
「こんな規則があるから云々」厨がまたレスしてくるぞ
286:名無しでGO!
12/12/01 21:44:21.82 DAlXHx8F0
>>281
最初から羽村発の切符を売ったのと同じ値段に近づけるという便法だろうが
これだって問題がある。もし帰りに青梅線が不通になったらお客に不利益が
生じるおそれがあるがそのことを説明する責任がある。
287:名無しでGO!
12/12/01 21:51:22.34 XbqP27mWO
消費者センターに入れちゃえw
288:名無しでGO!
12/12/01 22:35:27.85 pgc6I2ki0
早朝、羽村から立川に行く時
都区内フリーきっぷが買えなかったと言えば
110円で乗れるのかｗ
289:名無しでGO!
12/12/02 16:46:43.39 kMuoGfOC0
>>273>>278
それは詐欺じゃなくて背任だろ
290:名無しでGO!
12/12/02 21:21:42.35 V8I3/X7G0
>>288
そういうレベルでいったら早朝に西立川や東中神や・・・・の駅相互間を
本当にきちんとお金を払って乗ろうとしても・・・（以下略
なんたって券売機は動いていない自動改札も動いていない。
八高線のド田舎無人駅より始末に悪いよ。
291:名無しでGO!
12/12/09 22:09:41.55 CdudfOZz0
>>289
「背任」
刑法第247条
他人のためにその事務を処理する者が、
自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、
その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
292:名無しでGO!
12/12/10 00:30:55.85 ePXe1ilN0
>>291
まったくもってその通りなんだけど
駅員とお客の関係だと駅員はお客にとって「ＪＲ東日本（他）」なんだな。
もしＪＲ東日本（他）の会社の意思でお客様に「背任」行為をすることを
駅員に命じているとすれば駅員は刑法上のただの「道具」でしかないから
その「道具」を背任の現行犯で逮捕するってのは無理があるんだな。
293:名無しでGO!
12/12/10 00:45:18.15 O0f+jhFW0
つまり組織的に詐欺行為を働いているとして問題ないと
294:名無しでGO!
12/12/10 07:48:24.03 ePXe1ilN0
話を簡単に整理すると
①ＪＲ東日本→「旅行開始後の区間変更については応じます」→旅客
②ＪＲ東日本→「旅行開始後の区間変更については極力応じるな」→駅員
③駅員（ＪＲ東日本）→「旅行開始後の区間変更はできません」→旅客
という関係である場合に
ＪＲ東日本は旅客にたいして契約を履行していないわけだから民事上の
債務不履行責任に問われるのはあたりまえとして刑事責任があるとすれば
詐欺あるいは背任に問われることになる。「区間変更するよ」といっておいて
あとになって「そんなの無理だよ」となるわけだから当たり前である。
でもこの場合刑事責任を問われるのはＪＲ東日本であって目の前の駅員ではない。
目の前の駅員が旅客に犯罪をしているわけじゃないので駅員逮捕というのは
無理があるだろうってこと。
295:名無しでGO!
12/12/10 12:10:23.69 v/Lfy47KO
区間変更は後処理も含めてマルスの操作が煩雑で通信費も余計にかかるのに、会社に落ちる金は増えないから、無知な客には買い直しにさせるように指導してるのが実態ですよ。
しかも根拠は教えないから、窓口担当者が変に意固地になったりしてる。
駅によっては窓口担当者に旅客営業規則を読ませないどころか存在を教えないところもあるからね。
これネタだと思うなら、若そうな奴に、適当な駅に行って規則見させてくださいと聞いてみな。
まず何ですかそれ、と返答されたうえ、あちこち引き出しを探したり裏に出入りしたあげく、ろくにページを開いた形跡のない十数年前の日付のものが出てくる。
地方の駅より、新幹線の駅の方がひどさを感じるはずよ。
296:名無しでGO!
12/12/10 12:12:47.98 5hkHitw60
理論上はそうだが
実際の応対はその場の当該駅の係員だから
それに即した適切な対応というのはまた別だろう。
297: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/12/10 12:36:39.23 O0f+jhFW0
できるように教育してないのがそもそもおかしいけどね
298:名無しでGO!
12/12/10 13:10:41.10 7zigRfzQ0
それに尽きる。
銀行とかに置き換えたらどれだけ異常かということがわかりやすい。
カウンターの行員が、ふだん依頼の少ない取扱を知らないとか
単に面倒だからとかで「できません」と答える。
よくよく考えたら、社会のパブリック企業としてありえない対応だよね。
こう書くと、「JRはサービス業じゃない」とか、言ってくる奴が出てくるけど
そういう問題じゃないよね。このスレの人ならわかってくれると思うけど。
299:名無しでGO!
12/12/10 15:06:40.94 XMcA5vJj0
結局、面倒な事は極力やらない・・そういう方向で動いているって事でしょ。
ＪＲばかりかバブル入社でスピード出世した世代が幹部役職に就くようになってから
どの企業もそんな感じだからな。公共交通インフラとして削るばかりの施策はありえないんだけどさ。
300:名無しでGO!
12/12/10 15:15:08.65 44CuFBGH0
その「面倒な事は極力やらない」ってのが
すでに社会的企業として考え方が破綻してる。
301:名無しでGO!
12/12/10 16:46:49.82 xzPCVfB20
今年新幹線停車駅で、２回区間変更をした(やらせた)。
３ケ月位間が空いたが、券番が片手の指の数くらいしか進んでいなかった。
302:名無しでGO!
12/12/10 16:59:26.30 44CuFBGH0
券番はいいから、その2度の応対はどうだったんだい？
303:名無しでGO!
12/12/10 17:54:24.24 xzPCVfB20
俺:このきっぷの行き先を変えたい。特に急がない。
駅員:きっぷは使い始められますと一切の変更はできません。
俺:時刻表貸して(ピンク色の使用開始後の取扱が出てる項を開いて)。ここに書いてある事は何なの？
駅員:そのまま電車に乗って下さい。
俺:隣の駅とかで途中下車するんだけど、このままじゃできない。
駅員:どこの駅で途中下車されますか？
俺:いちいち言う必要ないだろ。
駅員:とにかくこちらでその取扱はできません。
俺:よその会社で似たような事を頼んだ事があったが、すぐに取り掛かってくれた。｢ק☆★｣
駅員:少々お待ち下さい。
304:名無しでGO!
12/12/10 17:56:57.08 xzPCVfB20
続き
俺:説明するから規則持って来い。
駅員:少々お待ち下さい(規則を綴ったファイルを持って来る)。
俺:(受取り規則２４９条の項を開いて)これが時刻表に書いてある事の根拠。読んで。
駅員:はい。
俺:(一通り読んだと判断)簡単でしょ。乗らない区間とこれから乗る区間を比べて、足りなきゃお金払い、余っても返金しない。そういう事だろ。
駅員:はい。
俺:分かったのなら、やって下さい。
駅員:分かりました(先輩か上司と思し気者といっしょに取り掛かり、待つ事３０分位)。お待たせしました。差額２０円いただきます。
俺:はい、２０円。できるんだったら、始めからやって下さい。
駅員:申し訳ありません。
｢ק☆★｣は俺の殺し文句。決して恫喝ではないが、真似されると困るので。
305:名無しでGO!
12/12/10 18:20:39.32 fDJWAC5/0
>>303-304
どうもでした。
口調は記述用だろうにしても、出させるまでの手順が恫喝チックというか
けっこう手荒い印象。規則読まさせるとか。
あまり手荒いことすると、「今度から同様の客は断れ」とかになるから
そこんとこよろしく。わかってると思うけど。
306:名無しでGO!
12/12/10 18:40:00.26 QCm0Dy2G0
30分も待つの嫌だから、最近はただ安くしたい理由で方変するときは
車内でやってるわ
たとえ時間かかっても、移動中で無駄にならないし、できる車掌なら2分くらいで出してくる
307:名無しでGO!
12/12/10 18:42:57.65 fDJWAC5/0
車掌が駅へ振ったときはキレたことあるけど
さすがにねｗ
308:名無しでGO!
12/12/10 18:57:07.95 QCm0Dy2G0
珍しい改補がある駅とかなら、駅でやってみたい気もするけどね
駅名は伏せるけど、発行箇所が印刷のJR某駅の改補まだあるんだろうか
309:名無しでGO!
12/12/10 19:07:21.86 fDJWAC5/0
束のやつ？
あるんじゃないかな。
310:名無しでGO!
12/12/10 19:45:47.22 QCm0Dy2G0
>>309
あれは改補だったっけ。出補じゃなかった？
311:名無しでGO!
12/12/10 19:58:54.77 v/Lfy47KO
>>305
約款に書いてあることを依頼したのに、嘘を吐いて、やらない相手に対して、論理的に説明してることのどこが手荒なんかねえ。
駅員の対応自体が客に対する言葉の暴力だよ。お前の権利を俺は認めないと言ってるわけだぜ。怒って当然だろ。
312:名無しでGO!
12/12/10 20:09:47.12 jB1P+oEK0
>>310
あー、よく読んでなかったすまん
西下していった先の駅ね。あるんじゃないかな
313:名無しでGO!
12/12/10 20:12:07.19 ns0ubmUh0
筋や理屈が通ってても物には言い方がある。
なんか>>311の返答の仕方を読んでても
「恫喝」してる姿が目に浮かぶわ。
理屈に合わない難題を言うことだけが恫喝じゃないからね。
314: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5)
12/12/10 20:12:12.55 O0f+jhFW0
＞「今度から同様の客は断れ」
になってるから、こうやって教育しないといけないともいえる
そもそも、なんで客がわざわざ教育してやらないといけないんだよボケ、ってところだが
315:名無しでGO!
12/12/10 20:13:17.27 ns0ubmUh0
>>314
仕方ないよ相手がその姿勢なんだからさ
相手に合わせるのも方法のひとつ。
316:名無しでGO!
12/12/10 21:14:19.17 bfjyg9DY0
>>304
乙！参考になった。
だが、一応敬語を使った方がいいかと。
というか、区間変更ってどこでやればいいんでしたっけ？
改札内みどりの窓口ですかね？それとも、改札の所の窓口で出来たりするんですかね？
317:名無しでGO!
12/12/10 21:17:26.45 bfjyg9DY0
すみません。改札の所の窓口って、自動改札機脇の有人改札のことです。
318:名無しでGO!
12/12/10 21:45:17.38 sehIoGGA0
>>313はマゾか馬鹿なんだろな
319:名無しでGO!
12/12/10 22:03:45.89 ePXe1ilN0
ルールに基づいた正義より
くだらんマナーのほうが重要視される世の中ってことだな。
320:名無しでGO!
12/12/10 22:08:01.09 C0NpAS/t0
根岸線某駅で経変を二度ほど出させたが、一度目の所要時間は一時間。
二度目は少し学んだから早かろう思ったら、それでも三十分。
いやはや。
321:名無しでGO!
12/12/10 22:13:55.50 ePXe1ilN0
ついでにいうとおれがよく使う手はモメそうになってきたら冷静に丁寧な言葉遣いで
１１０番して「今ＪＲ○○駅で駅員の△△氏と取り扱いのことでモメているのですけど
もしかしたら刑事案件になる可能性があるので警察官の出動を要請したいのですが」
と伝えるね。１１０番なら警察官は必ずくるしそこまで「本気」をみせると
話がスムーズに進むよ。
322:名無しでGO!
12/12/10 22:58:08.74 +j2dXP950
馬鹿なことしてるねえ
323: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/12/11 01:20:25.97 8kfPeE7Q0
>322
ちゃんと正しく取り扱って正しく切符を売れば、こんなことは不要なんだけどねぇ
324:名無しでGO!
12/12/11 02:18:23.61 7ROXrc5tO
>>313
あなたは恫喝という日本語の意味を知らないで使ってるよね。書き言葉で丁寧語を使わないことの意味ではないよ。
この場合、駅員の側が適正な取り扱いをしようとしたくなくて、客を慇懃無礼に恫喝したとみるのが自然でしょ。
325:名無しでGO!
12/12/11 11:20:10.52 Q6b6tjHU0
趣味的な変更や金をケチるための変更だろ？
JRもオタもみっともない
326:名無しでGO!
12/12/11 11:44:46.57 sHpC1OS6O
移動
327:名無しでGO!
12/12/11 13:14:13.03 7ROXrc5tO
自分の無知を客から指摘されたのにむくれて悔しがるような馬鹿に接客させつづけて平気な業界だからな。
わずか十数文字の言葉を紙に書くのが面倒だという理由だけで、息を吐くように嘘をつき、警察呼ばれる事態になって、ようやく自分が悪いことをしたことに気づかされたが、何でそう言われてるのかわからないなんて、まるで幼稚園児だよな。
これが銀行だったりしたら、担当者が恥じいったうえで客に感謝の言葉を述べ、その上で上司に報告し、自らの処遇を相談し、再勉強して、こうした組織の恥になる間違いは二度としないようにするもの。金の扱い間違えた担当者なんて懲戒処分だ。
328:名無しでGO!
12/12/11 13:23:08.82 qPLwNH5a0
>>325
当人ではないけど安くする為の知恵の一つだし、何ら違反ではないから主張して当然でしょ。
時刻表のピンクのページに書いてる事をやってくれと言っているだけなのにこれのどこに批判される
要素があるのか教えて欲しい。業務を煩雑にするな！とか余計な事すんな！とでも言いたいの？
>>327
少し前までの銀行はそうだったが、ところがどっこい今の銀行も実は「客が悪い」
で済ますパターンが結構多い。
329:名無しでGO!
12/12/11 14:07:47.54 jCuWFowzO
後ろで並んでいる人のことも考えてね
きっぷうりばで延々と旅行相談しているバア様じゃないんだから
330:名無しでGO!
12/12/11 14:54:00.16 7ROXrc5tO
>>328
銀行で約款に書いてあることを履行しないと主張したあげく、客が悪いなんていうところが本当にあったら大変な話。マスコミも黙ってないよ。どんな実例？
>>329
時刻表に明快に方法が書いてある正当な依頼なのに、頭が悪くて対処できない駅員のせいで待たされるのは確かに不愉快だよな。
やり方がわからないなら、まずは自分が馬鹿であると正直に客に告白して謝るところからはじめないとね。
331:名無しでGO!
12/12/11 16:09:44.63 2n7Qp123O
>>330
主に中小企業向けのローン等がそう。約款には一定の水準額に達していれば貸すと謳っているのに
、実際には査定前から利益にならないからと通りませんでしたと伝えてバッサリ切っているのは事実。
銀行ほど保身体質の企業は他にないよ。
332:名無しでGO!
12/12/11 16:56:27.30 PihJJun/0
>>325
EK乙
333: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/12/11 17:56:38.01 8kfPeE7Q0
>329
待ってる客のことも考えて、素早く正しく処理すればよい。窓口側が。
334:名無しでGO!
12/12/11 19:10:07.80 2j9n66kA0
あんまりやりすぎると制度変更で対応されちゃうよ。
335:名無しでGO!
12/12/11 19:12:58.57 Fw2/TuEB0
恫喝野郎が持論展開してるな。
やっぱり思ったとおりの人格だった
336: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/12/11 19:16:09.46 8kfPeE7Q0
>334
それはそれで有り。そうなれば窓口側は「正当に」拒否できるわけで。
現状では「正当に」取り扱っていない(スレタイ【嘘つき】、ちゃんと売れ）
からこういう話になってるわけで。
と、俺は思ってるが。
337:名無しでGO!
12/12/11 19:21:06.80 JjwNVNgo0
>>318-319 >>324
あなたの論理によれば、
正論でさえあるなら、いくらでも大声でどやしつけてもいいということだよね？
どれだけ正当な扱いを要求していようが、それは頭のおかしい人のする行為。
338: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5)
12/12/11 19:26:39.69 8kfPeE7Q0
なんだか人格攻撃とか道徳の授業？とかにすり替わってきてる悪寒…
339:名無しでGO!
12/12/11 19:29:42.73 7ROXrc5tO
>>335
当の無能駅員は自分がお客様を恫喝してるって意識がないから、ここで行われている正当な非難に耐えられないんだろね。
面倒なことをしたくないからと舐めきった接客で持論を展開したが、客の方が知識も対応も上手だったので、思いあまり逆切れしたら、なんと警察呼ばれて赤っ恥かかされたあげく、支社サービス課からも大目玉食った哀れな奴かもな。
340:名無しでGO!
12/12/11 19:59:40.78 JjwNVNgo0
>>339
なるほど。
341:名無しでGO!
12/12/11 21:12:19.99 7ROXrc5tO
>>337
客の側が大声でどやしつけたなんてどこにも書かれてないよ。
むしろ俺は駅員の方が「そんな取り扱いできません」と大声で客をどやしつけたように感じたけどねえ。
342: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/12/11 21:20:11.36 8kfPeE7Q0
言葉の定義とか人格攻撃とか秋田
そろそろ本題に戻らない？
343:名無しでGO!
12/12/11 22:25:17.94 l59puWdQ0
憶測で批判してるやつらが多すぎだなこりゃ。。。
344:名無しでGO!
12/12/11 22:28:11.91 QVIpFl/90
>>341
レスの態度みりゃ判るじゃん。すぐカッとなってるしｗ
どうせ恫喝してるだろ。
してないという奴に限って恫喝という言葉に反応する
345:名無しでGO!
12/12/11 23:31:53.67 7ROXrc5tO
>>344は公共の場で自らの妄想を根拠にした説を披露してるが、もしかして頭の病気の可能性があるのではないだろうか。
346:名無しでGO!
12/12/11 23:41:19.77 gTptFour0
特にこの時期に多くなってくる、主に酔客の鉄道員に対する暴力は、見たり聞いたりすると、悲しくなってやりきれない気持ちになるし、
“鉄道員は態度がデカイ。インフラ企業だから、サービスが悪い。”って言う御人を見るたびに、“公共的な仕事柄、注意することが多いから、そういう風に思われてかわいそうだなあ………”って思うし、鉄道員の方々には普段は尊敬の念を抱いています。
だけれども、出札（あるいは改札）の方々にはガッカリすることが多いです。
特に、私のように人間が苦手であまり他人に怒れない人間は、出来るはずのことを断られると困ります。
さらにメンタルの弱い私の場合、
“無理強いしちゃうと嫌がられるかな………”とか、“この人は悪くないんだ。契約社員だし、会社の言うことを守っているだけだからね………”とか、
“会社が教育してくれないから、可哀想だよなあ”（実際に、そういったブラック企業に弟が勤めていたから、なおさら思ってしまう）って思ってしまうので、断られるのは本当に辛い。
こうして2Chで愚痴っているようだから、本当にメンタルが弱いんだろうな………。
少し話が脱線しました。閑話休題。そんな私ですから、次のようなウソをついたことがあります。（本当はウソをつくのも、後で自己嫌悪に陥る）
出札氏：斯々然々の理由で、出来ません。
私：いや～、そんなはずはないんですけど。だって、僕も○○駅（JR東の正社員の友人が実際に配属されていた駅）でGSだったから、よくわかるんですけど。
出札氏：えっ、そうだったんですか………。でも私は分からないです。
私：先輩呼んでくれば？
出札氏：分かりました。
（少し時間がかかって）
先輩の出札氏：どうされましたか？
私：旅客営業規則の△△の通り、××をお願いいたします。
………
という感じで発券してもらいます。
347:名無しでGO!
12/12/11 23:49:33.94 QVIpFl/90
>>345
そっくりそのままあんたに返す。
いまさら自己紹介しなくていいって。
348:名無しでGO!
12/12/11 23:51:03.41 QVIpFl/90
長ったらしく書いてるが346のほうが
まだしも真っ当だね。
349:名無しでGO!
12/12/11 23:54:04.75 QVIpFl/90
345とかは自分の行動に酔うタイプだな。
人の意見や忠告を聞かない、いちばん厄介なタイプだわ。
わかりやすいでしょ、このスレでもそのとおりの反応してる。
350:名無しでGO!
12/12/11 23:55:33.88 QVIpFl/90
低レベルな争いは無用なんで去るわ。
あと好きに捨てぜりふで罵倒してくれていいから。んじゃあ。
351:346
12/12/12 00:26:59.96 C+HqszHi0
>>348
長文どうもすみませんでした。
要点をまとめれば、もっと短く書けそうですね。
352:名無しでGO!
12/12/12 01:39:24.41 +95YlKFQ0
まあ要するに、言うべきことをきちんと言える人が妬ましいだけ。
>>346のような「生きづらい」人が、鉄オタには多いよね。
353:名無しでGO!
12/12/12 07:36:11.89 uA2w898X0
昔はよかったなー
どんなにモメても種村本だせば相手はおとなしくなった。
水戸黄門の印籠みたいなもんだったな。
354:名無しでGO!
12/12/12 07:43:28.35 VCPokjLeO
このスレの主旨から言えば、みどりの窓口併設のびゅうプラザが
JR券単独発券しないのも当てはまらない？
駅の旅行センターは、その駅で発売可能なJR券はすべて発売するルールでは？
355:名無しでGO!
12/12/12 14:33:35.40 xJkWkiOhO
>>353
今が悪質なのは、客が時刻表を出してこのとおりにしろと強く言うとか、警察呼ばれて事情聴取されない限り、嘘を言って扱わないように仕向けるってこと。
区変でさえ、ちょっとキロ数計算して運賃比較して発券するだけでしょ。トータル5分もかからん仕事をなぜやらないんだか。
区変とか乗変は一度得た金を奪われるものだから拒否しろという指示でも出てるのかねえ。
356:名無しでGO!
12/12/12 19:41:01.48 d+vmwF9N0
警察扱いにするには、未遂だとだめ。
言った言わないになって、民事不介入だから話し合えとなって引き上げられてしまう。
間違った扱いを主張してきたら、まずはその通りにやらせて、現金を多く支払ってしまう。
そのあとで、根拠を詰問し、説明に納得がいかなければ通報する。
具体的には、例えば区間変更できないというのなら、「ではどうすればいい」と聞き、「払い戻して別に買って」と言われたら、その場で払い戻し、新規に発券させる。
そのあとで「この取り扱いの根拠はなんでしょうか」「この時刻表に載ってる方法とは違うんでしょうか」と丁寧に質問する。
「変更をお願いしたが、できないというので、払い戻しとした」という文書を書かせるという手段も有効。
その上で「お金を騙し取りましたね」と告げ、それでも開き直るとか、口先で謝るだけであれば、110番しちゃえばいい。
これで詐欺とか背任だとか主張して堂々と呼べる。
もちろん、相手をその場で逮捕するなんてところまでいかないけど、インパクトは高いよ。
357:名無しでGO!
12/12/12 21:38:05.38 xJkWkiOhO
>>356
そこまでやらないと判らないと思われる駅員や車掌が実際にいるからねえ。
ついでに新聞社も呼んでしまえれば、社会問題になって、目が覚めるかもな。
358:名無しでGO!
12/12/13 00:03:41.37 eH6wWuva0
新聞社だって便利屋じゃありませんからね。
一般大衆の怒りを喚起するようなネタじゃなきゃ乗らないよ。
359:名無しでGO!
12/12/13 01:13:30.90 js+wpjHf0
>>358
君は持論に誰も同調しないのが悔しくて去ったんじゃなかったのｗ
360: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5)
12/12/13 06:36:18.18 Xpf5hYh40
組織的に詐欺ってると判断されるなら食いつくかもしれんがね
ネタになるだろうし
361:名無しでGO!
12/12/13 11:45:23.88 dZDOfNtKO
乗車券の区変とか、ネタとして地味過ぎるだろうよ
たかだか数百円のために理屈こねてゴネてるだけだし
まぁ出札員が制度を見てないのは残念だか
このスレで今更言うことでも無いな
取りあえず110どうこう言ってる奴は
新幹線運賃裁判の原告と同じくらいのＤＱＮ扱いされることを自覚するべき
それでもルールを押し通したいのならそうすれば良いが
362:名無しでGO!
12/12/13 13:35:36.03 js+wpjHf0
>>361
なるほど、新幹線運賃裁判のように振る舞えば、マスコミがネタとして取り上げてくれるというわけだな。
あれは当時の国鉄が負けて、原告が勝利宣言してたのをマスコミと世間が同調してたねえ。
あのときは営業キロ設定という姑息な制度変更で乗り切ったけど、そうすると今度は区変禁止に制度を変更する？
そうすると今後は乗り越しも認められないし、ICカードも行き先まで事前に申告する仕組みをつくらないと乗車できなくなるよｗ
363:名無しでGO!
12/12/13 14:04:49.04 EaVBPx5+O
裁判がどうとかまで話を飛ばさなくとも、約款にない説明をして客に金を払わせたら、その時点で詐欺という犯罪が成立します。
警察に通報するのは社会人として当然ですよ。振り込め詐欺と同じだからね。
364:名無しでGO!
12/12/14 02:14:10.16 irppWvzm0
話を飛ばすも何も、裁判しないと詐欺罪は確定できないんじゃないの？
それまではどうがんばっても「詐欺容疑」止まりでしょ
365:名無しでGO!
12/12/14 07:44:47.96 Lfb5bgJ+O
結局自分達に不利な制度は案内したくないって事なんじゃない？
例えば普通列車グリーン車の不使用証明の場合でも、
｢自由席だから座れない場合がある｣てか｢立ってても料金が必要｣と
やたら強調する癖に、不使用証明の案内は、ほとんどしないからな。
366:名無しでGO!
12/12/14 11:04:20.67 ADNrT1vzO
スレの流れで、変更できる要件を満たしている切符なのに、強制払い戻しされた場合には、振り込め詐欺と同じで、警察に通報すれば被害額として取り戻せるということは理解できた。
これは未遂でも通報自体はできるのではないかい。
具体的には、払い戻すしかない、と言って、払い戻し手数料の210円を要求するとか、変更はできないと言って切符は無価値だと宣言した時点で、客に不当な金を要求したのと同じことになるのでは。
367:名無しでGO!
12/12/14 12:44:29.42 R3fHT17eO
｢区変は出来ない、払い戻し&再購入しろ｣と駅員が言って客にそうさせれば確かに契約不履行だが
区変を拒否せずに払い戻し&再購入を勧めてそうさせた場合は約款に反してない
(もちろん払い戻しが成り立たない場合もある)
つまりは払い戻し&再購入させられた後に客が110しても
あっちが確信犯なら｢言った･言ってないの話｣に持ち込めるということ
通報に躍起になってる奴はボイスレコーダー忘れんなよ
368:名無しでGO!
12/12/14 20:44:15.44 ADNrT1vzO
>>367
約款上可能である区変や乗変にしっかり該当するのであれば、駅員には拒否するとか申し出以外の不当な指示をする権利など存在しない。
また、言い方はどうあれ、不当な金を要求されたことについて憤った客から、刑法犯の疑いにより通報されれば、証拠があろうがなかろうが、警官が現場に来て事情聴取されることは致し方ないよ。
駆けつけた警官は、バカな駅員が小金くすねようとして失敗したと思うんじゃないのかな。
369:名無しでGO!
12/12/14 20:48:38.32 g+zwsP7t0
まーだやってんのかお前ら
ヲタなら一度決めたルートからぶれんなや
370:名無しでGO!
12/12/14 20:53:18.24 gxo234bB0
>>368
警官が現場でどう思うかについての君の妄想はともかく
>>367の言う通りなら刑事での立件は難しいんじゃないかって
主に無知な客から戻＆再させた場合ね
371:名無しでGO!
12/12/14 22:31:12.79 ADNrT1vzO
>>370
君は相手が無知ならば騙しても良いって言ってるも同然だけど、それは間違ってるよ。
372:名無しでGO!
12/12/14 22:38:10.91 EsVCEu8Q0
発売できる切符を売らないというのなら、民事事件なので、警察は原則不介入。
しかし、発売した切符について、嘘をつかれて不当に金を払わされたら、その事実が判明した時点で、刑事事件なので、警察は原則介入。
こうやって覚えておけば、そういう現場に出くわしたときの行動が、自ずと決まってくるのではないか。
具体的には、前者ならば会社か所管官庁に通報、後者ならば警察に通報ってことでいいでしょ。
373:名無しでGO!
12/12/14 22:40:26.50 gxo234bB0
>>371
駅員の騙りを擁護してるわけじゃない
勘違いさせてしまってすまない
要は>>356のようにやっても向こうにあしらわれる可能性を考えたい
374:名無しでGO!
12/12/14 22:42:55.91 D//bzHMC0
>>372
会社だと身内で握り潰すから、問題は外に出すのが吉
前者なら総務省が意外や意外で扱ってくれるんだな
375:名無しでGO!
12/12/14 22:53:19.70 PjY2sljQ0
総務省の行政相談の対象になるのは特殊法人たる3島会社だけじゃないのかね。
376:名無しでGO!
12/12/14 22:55:28.53 gxo234bB0
今なら消費者庁じゃないかな
377:名無しでGO!
12/12/14 22:58:15.81 PjY2sljQ0
ID:D//bzHMC0 が全力を挙げて知ったかぶってくださったところにそんな身も蓋もないことを。
378:名無しでGO!
12/12/14 23:10:29.18 ADNrT1vzO
>>373
>>372の整理が妥当かなと思う。
証拠提示にこまねいたり言い訳されるのではとビビったりせずに、まずは通報することが必要なんだろうね。
379:名無しでGO!
12/12/14 23:19:32.21 EsVCEu8Q0
>>373
警察官目の前にして、嘘をついてあしらうほど、肝が据わった駅員なんていないだろう。
せいぜい、オロオロしながら、このお客の要望が分からなかったのですとか、半べそかきながら、痛い言い訳をするのが関の山。
所詮、ろくに規則も勉強しないで窓口で対応してる奴など、どうせ客は無知だからとなめてかかってる、社会常識も仕事意識もない、程度の低い人間だよ。
適切な通報をして、しっかりとお灸を据えてやればいい。
380:名無しでGO!
12/12/14 23:33:42.26 D//bzHMC0
>>375,>>377
無知はお前らw
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
公共インフラだから総務省は総合的にあっせんに入るし、鉄道会社は改善に動くんだよ
>>376
消費者庁は契約内容みたいな部分はコミットするが
運輸安全に関する部分はmlitと要協議って感じだろう、消費者庁の事故調もいまいちパッとしないし
381:名無しでGO!
12/12/15 01:22:53.30 4wbfj9Z50
民事と刑事事件 ごっちゃになっとる。
382:名無しでGO!
12/12/15 08:20:22.67 NdBE7WQY0
実際
警察部内（とくに鉄道警察隊）の現場感覚
通報がきたとき「またか・・・まあとりあえずいっとけ」
くらいなんだな。鉄道警察隊なんて元身内のはずなのにＪＲ案件には
冷たいわなｗｗｗｗｗ
383:名無しでGO!
12/12/15 21:45:14.07 QptDPDSc0
4年も前のことだが、最近の書き込みを見て思い出したので書かせてくれ。
飯岡→新木場(経由:総武・東京・京葉)の乗車券を使用していた。
錦糸町��東京の電車大環状線を経由するので迂回して乗車したが、同区間が含まれていることを知らない駅員がいることは想像ついた。
実際に半分の駅で止められて、うち一つの駅が酷かった。
自分「途中下車します」
駅員「途中下車じゃなくて精算だよ」
自分「説明しますので時刻表を貸してください」
駅員「なんでそんなことをしなきゃならないの」
自分(ここでムッとして)「こちらの言い分を聞かずに金を取る気ですか？」
駅員(時刻表を差し出す)
自分(ピンクのページを指差し)「この制度を利用しています」
駅員「ふーん」(きっぷを返す)
詐欺同然だと思うんだよなあ。
東京近郊区間完結になる前の話ね。
384: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/12/15 21:48:07.25 CkCK+l9+0
しかし本当に駅員のスキル低下が著しいねぇ
どういう教育してるんだろ
385:名無しでGO!
12/12/15 22:26:55.62 Tg94ffjC0
紙の切符に触れる機会があからさまに減ってるだろうからなぁ
教育が十分だとしても経験が決定的に足りないだろう
386:名無しでGO!
12/12/15 23:24:43.23 13DwG/aI0
かつては中学校とかで事件が起きても、警察が入ると教育上悪影響だとか言われて、なかなか通報できなかった。
ガキの方も、どうせ逮捕されないと高をくくってた。
しかし、いざ通報してみれば、逮捕されてしまい、それ以降ガキの方も結構ビビるようになった。
鉄道業も同じような感覚だと思う。今や公共機関でありながら、平気で金を騙し取る業界などどこにもない。
どんどん通報してしまえばいいんだよ。
387:名無しでGO!
12/12/16 20:59:40.82 53Dz003K0
>>334
どうせ死文化した規則なんざ、いっそのこと廃止された方がアキラメがつく。
388:名無しでGO!
12/12/16 21:55:13.52 Z9/Cufvz0
>>384
していないんだよ。
マルスの使い方だけひととおり教えるだけ
面倒なことは「できません」で終わり
当務駅長クラスでも
営業畑出身でないと
「旅客営業規則」なんて開いたことすらない人間がいたりする。
389:名無しでGO!
12/12/16 22:04:08.98 won0zH3k0
旅規って「閲覧したい方は窓口まで」って必ず書いてあるじゃん
それで知らないはまずいだろ
閲覧についての掲示って鉄道法かなんかで義務付けられてんの？
390:名無しでGO!
12/12/16 22:05:08.07 qjD1gd550
>>388
現実に笑えない問題なんだよな、これ
客との契約内容そのものになる旅客営業規則を知らんと言うのは
末期というか、駅務に出しちゃならんレベル
391:名無しでGO!
12/12/16 22:08:22.88 qjD1gd550
>>389
>閲覧についての掲示って鉄道法かなんかで義務付けられてんの?
古くは鉄道営業法第3条に依拠
契約上の約款(それもmlitの認可約款)なんだから
掲示または備付の上で、請求があれば即開示は当然
392:名無しでGO!
12/12/16 22:10:47.60 kIoGbLHZ0
さらに、窓口が契約社員化して、
余計教育しなくなったんじゃないか？
どうせそのうち首切られるなら、
その場しのぎになってしまうだろうし。
393: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5)
12/12/16 22:45:39.22 Fu6Dl2NE0
>389
契約上の約款である以上、言われて即出せないと
普通に商法的な観点？でもまずかろう
（法律は俺は詳しくないけど普通にまずいとおもう）
394:名無しでGO!
12/12/16 23:44:37.31 53Dz003K0
以前、窓口で不当な扱いに溜まりかねて
「規則の本を見せろ！」と言ったら
「常備すべきなのだろうけど、どこに置いてあるのか分らないので、出せない。」
と、あっさり言われたよ。
その後、
別の機会に似たような事案で窓口でモメそうなことがあったので、
今度は鞄に規則の本を持参して行ったよ。
395:名無しでGO!
12/12/16 23:52:57.13 WLvkR9ws0
そんなに頻繁に旅規で揉めるような事態にあたるのがまず不思議だな
396:名無しでGO!
12/12/16 23:53:26.92 qjD1gd550
>>395
ここは鉄道板ぞw