12/02/16 18:50:20.45 9kg2JxrEi
tedとは？
このおもちゃ板バトルブレイクスレで荒らし連投をする人物で
元々は卓上ゲーム板に居付いた粘着荒らし
卓上ゲーム板ウォーハンマースレで荒らす前に公開したサイトとスフィン－Ｘが同一サイトなので
削除要請板でも取り上げられた荒らし、初心者Ａ＝tedがバトルブレイクスレにも居る人物と同一だと判定できる
ted_star_23のサイト
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
近影
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
スフィン３フォームのアドレスから本人だと分かる
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
ウォーハンマーを揃えると高価だからと言う理由でポリパテ複製するのを公言
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
92:↑
12/02/16 18:59:17.90 J9+Tsw080
個人叩きの荒らしはスルーで
93:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:03:58.31 v18H53sri
荒らしは華麗にスルーしよう
スルー出来ない奴はパープー
バトブレは着実に流行ってきているから安心して
バトブレの話をしていればいいよ
アホ荒らしに反応することはない
94:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:06:51.96 cAGDJ75s0
擁護厨は前スレで私怨粘着を自ら白状してるな
個人的な怨みでバトブレにまったく関係ない他板のことを持ち出してバトブレスレを荒らしてるわけだ
仮にその怨みが正当なものだとしてバトブレスレに何の関係があるというのか？
95:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:09:58.23 OsWcU+zE0
>>1に大会参加者や特定個人を誹謗中傷するなと書いてあるがいきなり無視してるから意味ないな
ﾜﾛｽｗ
96:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:13:56.82 qqsl00TAi
tedはどのスレでも私怨粘着を自ら白状してるな
個人的な怨みでバトブレにまったく関係ない他板のことを持ち出してバトブレスレを荒らしてるわけだ
仮にその怨みが正当なものだとしてバトブレスレに何の関係があるというのか？
97:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:15:07.57 iLQcej810
バトブレスレではバトブレのことだけを書く
この最低限のルールを守れない奴は全員荒らし
スルー出来ない奴は～などと自治厨気取ってる奴も荒らし
全員荒らしはバトブレスレの伝統
98:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:19:10.87 Ydo+uaVZi
バトブレスレではバトブレのことだけを書く
この最低限のルールを守れない奴は全員荒らし
スルー出来ない奴は～などと自治厨気取ってる奴も荒らし
全員荒らしはバトブレスレの伝統
99:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:21:56.70 0o/XHBkv0
しまっていこうぜ！
(パープー)
100:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:28:29.66 iZSIaE6A0
いよいよバトブレも終わりか
でも俺はあと２、３年はここに居座るつもりだからみんな心配しなくていいぞ
このスレは居心地が良いからな
101:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:37:41.75 bjaPLhjU0
われら北風ウォリアーズ！
旅人を全裸にするまで戦い続けるぞ！
102:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:40:21.59 4Ht81ORj0
【平日昼間協会からの重要なお知らせ】
2ちゃんは企業の広告塔です！
平日昼間から監視して企業を応援しましょう！
企業をけなす悪い奴らは平日昼間パワーで叩き潰しましょう！
企業やショップの利益を損なう輩は徹底的に叩き潰しましょう！
少しでも批判されたら口汚く罵倒して泣かしてやりましょう！
あらゆる罵詈雑言で口汚く罵って泣かしてやりましょう！
そうすれば奴らは泣きながら逃げ出すことでしょう！
企業に都合悪い奴は徹底マークして叩き潰しましょう！
それが正しい2ちゃんの使い方なのです！
（平日昼間協会の声明文より抜粋）
103:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:42:03.15 JFdrBCjU0
>>102
感動した
次スレからテンプレにしたいな
やっぱ平日昼間協会はステマ界の王者だわ
104:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:44:06.54 aOfneOfXi
末尾Oと末尾iを駆使して低脳っぷりをさらけ出すtedww
105:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:47:49.45 0IdsO/TY0
なすりつける擁護厨ｗ
前スレ見れば末尾Oと末尾iのスタンス丸わかりだっつーのｗ
おもいっきり屁理屈こねてるっつーのｗ
106:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:49:22.59 xyhpZxd00
すぐバレるなりすましというのはなかなかセンスが良い
腐れ擁護もただクソマジメなだけの熱血正義マンというわけでもなさそうだ
本気でバレてないとおもってるなら相当重傷だが
107:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:50:43.76 aRzgYKjX0
われら北風ウォリアーズ！
旅人を全裸にするまで戦い続けるぞ！
旅人を全裸にひんむいて、お股おっぴろげにするまで！
108:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:53:15.13 tZVa5LVo0
性根が腐ってることすら自覚できないクソマジメで頑固な擁護厨には
示唆に富んだ寓話の例えなど一生理解できまい
企業様とショップ様の利益を支えるという信念が人格の一部を形成しているのだから
109:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/16 19:54:28.67 h/JHkZFU0
いよいよバトブレ終了ｗ
とうとう人気でなくて大失敗ｗ
ﾜﾛｽｗ
110:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 03:30:50.45 Nnc8gh9B0
とりあえず５弾で発注した引き受け分は終わるから
あとはしったこっちゃないよなー
売れないもんをこのままたれ流し続けるわけないな
111:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 07:51:37.86 /Np5/ZoC0
5弾結構フィギュアかっこいい
ゲームとしてはわからない
112:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 08:05:03.38 gD3N1CxH0
よく１年持ったよ
ゲームが面白ければ展開終了しても
遊びつがれるからいいけどね
113:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 08:38:20.62 /V8dYKWY0
ゲームがくそつまんないから人気出ないんだろ
114:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 08:41:39.44 9FZ84do50
面白くても売れないものはたくさんあるよ
バカにされてるメタルショーギだってかなり面白かったけど売れなかったし
115:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 08:42:31.29 /G+I5mOj0
フィギュアの性能格差がひどいから「適当に集めただけ」の人だと
バランス取れなくなっちゃうんだよな
なんとなく集めてなんとなく遊んでみたような人は
やる前からかなり優劣差がつきやすくて不公平感を感じることになる
ルール上、基本スペックレベルでバランス取れる仕組みになってないから
途中参入しづらいのは致命的だな
116:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 08:43:44.23 6dSCZoY70
変態移動のメタルショーギのどこがおもしろいんだかｗ
117:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 08:44:48.02 RzgMAxNl0
水曜と木曜が休業日らしい
118:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 09:11:54.55 TbwjkUcu0
くそつまんないから人気出ない
だから売れない
だから失敗した
119:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 09:13:48.85 XJLTM90e0
途中参入の想定がろくにできてないのが致命的だったな
途中参入しづらいんだからプレイヤーが増えるわけない
120:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 09:18:05.57 WncCqlY/0
オタやデザイナーみたいに潤沢な環境だと逆にわからないかもしれないが
小学生が少ない小遣いの中から買い集めて適当に「あるものだけ」で遊んだりすると
性能格差によるバランスの悪さや不公平感は顕著化する
優秀フィギュア持ってる子ばかり勝つからろくにゲームならない
負けた子も勝った子もつまらない
だから人気でない
121:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 09:21:16.13 ZbWmBYMm0
チビッコを 見捨てたせいで 大失敗
122:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 09:22:25.58 hdiD/1uB0
中野店
123:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 09:24:22.94 b7hBTGQK0
売れてない フルコンプまで 叩き売り
124:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 09:26:17.60 FWiubkDc0
勝負厨のキモオタを煽って搾取することばかり考えて
チビッコおいてけぼりだったのが致命的な失敗
125:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 09:49:55.63 F2hKmXe00
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにして
結果的に転売オタが小遣い稼ぎしてるんだから意味ないよな
126:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 10:13:15.91 FITkIc410
説明にも書かれているようにバトブレは中学生以上がターゲットだけどな
小学生には難しすぎて理解できない高等ゲームなの
ちびっこ連呼は無駄無駄
127:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 10:16:34.79 7PW08FCV0
もう行動は覚えたしtedワードを自動捻出するプログラムでも作ろうかね
128:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 10:29:56.28 NUwLo/1U0
こんなお人形ゲームを中高生がやるもんかよｗ
ターゲットぶれてるから売れないんだろｗ
129:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 10:30:26.69 aMGjVC2M0
127が見えない
130:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 10:33:09.86 bTSUKuB+0
イオンやヨーカドーのおもちゃ売り場で売るようなオモチャゲームが
小学生に売れなかったら当然終わるわな
つーかまともにやろうとしたら中高生でも厳しいだろ
適当に集めて持ってるフィギュアだけでやってもバランス悪いクソゲーにしかならんし
あまりにも不公平感が強過ぎるからいきなり萎えるわこんなもん
131:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 10:34:14.05 bfDqS6Bo0
札幌大会で子供参加者１人だった時点で終わってた
チビッコないがしろのクソゲー
132:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 10:37:06.16 46zylIgm0
この手のゲームはチビッコを取り込まなきゃ裾野は広がらないわけだが
ガチャガチャで適当に集めるスタイルとゲームシステムがマッチしてないんだよな
ようやく１０体そろえてプレイしても勝ち負けが極端に偏りすぎて萎える子供もいただろうな
133:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 10:38:12.23 u2sWGg2Z0
現実に売れてない、人気ない
結果的に失敗した
何らかの反省点や問題点はあるはずだよな
134:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 11:57:42.75 FODZNSg9O
漫画がエロいからゲームがつまらなくても別にイイッス
135:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 13:22:52.04 RNPIO7+R0
エロはエロ、ゲームはゲームで分けた方がいい
テレビでおっぱいポロリを見たときのお得感はあるのかもしれないが
136:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 13:43:25.05 /r9ynBYg0
あの漫画面白いよね
キャラデザも好み
137:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 13:58:28.85 PaQqI8MY0
フルコンプ前提のゲームはつらい部分もあるな
箱買いや鬼回しするのはごく一部の人だけだし
今はそのごく一部の人しかやってない印象
138:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 14:54:14.72 FagqgR1wO
わざわざ笑い物になる為にフィギュアに￥3000出すなら
ヤフオクで暴落したフルコンプ買えば良いじゃないｗ
139:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 17:44:32.91 dYeLBBKI0
ガチャだから圧倒的多数は適当に集めただけの人になるんだよな
がんばって回したけど適度なところで抑えた人とか…
お小遣いの制限でどうしても全部集められない人とか…
ためしに１０体分揃うまで回して遊んでみた人とか…
そんな人の方が多いはずなんだよ
で、そういう人たちがいざゲームをやろうとしたとき
どうしてもプレイ前の段階でバランスが偏りやすい仕組みなんだよな
良いフィギュアを持ってる方が圧倒的に有利になってしまうんだよ
何回やり直しても覆せないほどの格差ができてしまうことも当然ある
ボードゲームなのにプレイ前に格差つくのが当たり前というシステムは
かなり不公平感があるんじゃないかとおもうよ
フルコンプして、その上でシビアにデッキ構築までやるのが
前提条件になるシステムじゃプレイヤーが増えるわけないよ
140:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 17:48:19.87 /r9ynBYg0
ガチャ適当に引いて愕然となるのは
まずそれだけじゃゲームが始められないこと
141:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 17:50:53.24 dYeLBBKI0
>>137
そのごく一部の人もかなり脱落してると思うよ
箱買いや鬼回ししてきたごく一部の人の中の
さらに４割程度しか残ってないような気がする
途中参入が難しいゲームシステムのせいでプレイヤーは減る一方だからね
もしもレベル制だったら…どんなフィギュアを集めたとしても
最低限「基本スペックの戦力」では釣り合うようになるから
途中参入でも気軽にプレイを楽しめただろうに…
なんでわざわざ全コレクションの中から精鋭トップ１０を選び抜くという
シビアなキモオタ専用システムにしてしまったんだろう？
142:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 17:52:49.41 0I5AHadz0
>>140
子供は意味わかんないだろうな
なぜかずっと負け続けるお兄ちゃんも
なぜかずっと勝ち続ける弟ちゃんもどっちも嬉しくないという
143:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 17:53:46.06 /r9ynBYg0
>>141
レベル制になる
駒が足りなくてゲートならない
脱落者続出
144:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 18:28:43.35 27WLxLVp0
レベル制なら無駄になる駒も少なくて済むし調整もしやすい
２０レベルで遊ぶなら城２枚で遊びましょう！とかさ
全コレクションから精鋭トップ１０を選ぶシステムの方が絶対に脱落者は多い
弾を重ねるほどハードルが高くなっていくしな
145:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 18:36:24.97 /r9ynBYg0
>>144
強い人たちはみんなドゴロチデッキに偏って
ドゴロチ持ってないやつ脱落
146:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 18:36:36.05 8Ao+uASo0
もしも気軽に集めた人がプレイしたら
【１０体制】
とりあえず１０体集めてプレイしてみる
↓
レベルなどにより性能格差が大き過ぎてまともなゲームにならない
（基本的にフルコンプ前提のゲーム）
【レベル制】
決められたレベルまで揃えてみる（少なくて済む人もいれば、多くなる人もいる）
↓
トータルの戦力が均衡しているのでそれなりにバランスが取れる
（例外もあるだろうが１０体制よりはるかにましなはず）
どっちが脱落者が少なくなるかは想像に難くない
途中参入する人や適当に始めてみた初心者にとっては
レベル制の方が確実にバランスがよくなるはず
147:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 18:40:40.62 hsNlXqkK0
試しに自動効果・コイン効果を一切無視して、基本スペックだけでゲームしてみなよ
１０体制がゲームバランスを崩してることや
途中参入を難しくしている理由がよくわかると思うよ
148:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 18:57:38.32 o4YZZZTF0
基本スペックでまったく釣り合っていないものを効果だけで覆せるのかという話
無理だよね
149:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 19:00:28.85 /r9ynBYg0
>>147
その前提ならバランスは崩れるだろうね
その前提なら
150:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 20:10:00.53 P7rT9Qwa0
>>147
自動効果とコイン効果も強さの内だろ
バカじゃないの
151:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 20:21:27.95 P7rT9Qwa0
レベル２０と仮定する
適当に買った方Ａ君６，６，５，３
ガチのＢ君
１０９（レベル２）、４ＷＤ（２）、ヒナモグ（１）ｘ２セット
甲虫王（４）、フェニックス（６）
Ａ君が３を出してる間に４ＷＤ、ヒナモグ、次ターンで１０９で城２枚
Ａ君の３をＢ君が倒さないで放置してる間にずっと城をブレイクしてＢ君の勝ちだね
レベル制になると速攻デッキが強くなる上に
下級駒が多量に居るから今より資産ゲーになるな
152:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 20:35:26.11 /r9ynBYg0
>>151
それこそ数持ってたほうが有利だもんな
153:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 21:18:57.58 9DPM7mZn0
根本的にバランスがダメダメ
コインがなければどうにかなったんだが
154:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:00:12.36 WqkDX9QD0
>>150
極端にレベル格差がついた場合は効果だけで覆せないだろ
どちらにしろばらつきはあるんだしせめてレベルで釣り合い取らないと
全然バランス取れなくなるだろ
10体を適当に集めた人はほとんどバランスとれないじゃないか
155:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:09:06.73 ueZ1fpds0
>>151
根本から変えるならその辺も縛りは必要でしょ
２レベル以下が最低○体必要とかさ
それにガチ対テキトーはガチが勝ちやすいのは仕方ないと思う
今はテキトー対テキトーでも極端な格差がついちゃうのが致命的に問題だよ
何も考えずに「ルール通り」に組んだらそれなりにバランス取れてないと
テキトーに集めて途中からはじめる人は不公平感しか感じないでしょ
基本スペックで釣り合っていてもガチの効果やコンボで出し抜くのは
それほど不公平感は感じないと思うしそれでいいと思う
でもテキトー対テキトーぐらいはそれなりにバランス取れる仕組みじゃないと厳しいよ
１０体制なんてフルコンプ前提じゃないと話にならない
156:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:11:33.66 P7rT9Qwa0
コイツ煽ってるだけなの？
本当にルール分かってないの？
前者ならキチガイ過ぎ
後者ならバカ過ぎ
>>154
レベル格差って言うのは「デッキの総レベル」の事？
「デッキ総レベルが高い」→出しづらい→城を襲われて負けやすいが全滅勝ちに向く
「デッキ総レベルが低い」→出しやすい→城を襲って勝ちやすいが全滅負けしやすい
全滅勝ちしたいヤツは城を破壊に来る相手に対抗できるよう
低レベルで防ぎながら高レベルを出せるまで粘る
城割勝ちしたいヤツは低レベルで城を早々に破壊しながら
相手の高レベルモンスターに対抗できるよう高レベルを入れたり対策手段を入れる
その上で盤面の駒の動きやサイコロの結果、相手の動きを見てプレイングするんだけど
適当にやったやつが勝てるゲームなんて無い
157:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:11:58.59 /r9ynBYg0
>>154
じゃあレベル20で適当にデッキ組んでみてよ
とーせ偏るだろうけど
158:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:17:02.09 U++Z28KG0
ガチャで適当に揃えるような売り方なのに
デッキ構築ルールが単純に１０体制ならバランス取れなくなるのは当たり前
バランス取る仕組みが何もないんじゃ適当に集めた人どうしでもまともなゲームになるわけがない
159:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:18:24.62 /r9ynBYg0
ガチャだけじゃゲームにやる以前の問題なんだけどまだわからない？
160:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:20:03.74 P7rT9Qwa0
適当に集めて勝てるコレクションゲームはない
ｕｎｏでもやってろ
161:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:20:15.94 C4v6rAon0
>>156
だからテキトーどうしですら極端な格差がつくのが問題なんだろ
わからないやつだな
わざとそこを無視してんのか？
ガチが有利になるのはわかるが今の仕組みじゃ
テキトーどうしでまも極端な格差がつきすぎて萎える人続出だろ
だから売れないんだよ
162:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:25:22.72 0J3TxkUS0
>>160
適当に集めてる人同士は？
真剣に効果とかコンボとか研究してる人じゃなくて
適当に集めてる子供同士でも
極端な格差
がついてしまう仕組みはおかしいでしょ
持ってる１０体だけでやったら
ほとんどの場合はかなりの格差がついてしまうからね
釣り合う方が珍しいでしょ
そして買う人の大半は適当に集めてる人の方が多いと思うよ
イオンやヨーカドーのオモチャ売り場に売ってるおもちゃゲームだし
163:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:29:57.63 /r9ynBYg0
ランダム抽出の場合
レベル制のが偏りが大きいのが計算できるけどやだてみた？
164:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:30:04.86 P7rT9Qwa0
>>161
凡例を上げようか
Ａ・高レベルから低レベルバランス良く引くがバトブレのコツが分からない→負ける
Ｂ・バトブレのコツは分かるがレベルが偏る→フィギュアが出せない間に負けるか全滅して負けるかその前に勝つ
Ｃ・どちらもバトブレのコツが分かるがお互いレベルが偏る→泥仕合になりバランスが取れる
Ｄ・どちらもバトブレのコツが分からずレベルが偏る→どちらもバランスが取れない所でバランスが取れる
テキトーにしか買わない同士やればテキトーな結果に落ちついて
\1000分程度にはほどほど楽しめるだろ
そこを論じてどうするの？
165:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:30:43.69 B75OEdQF0
>>159
今のような仕組みじゃ途中参加も
適当に集めてるような大半の人もやりづらいシステムなんだけど
どうしてわからないの？
このゲームぜんぜんバランス取る仕組みがないじゃん
ガチャだよ？オモチャコーナーに売ってるガチャだよ？
アニメの合間にコマーシャル流してるガチャだよ？
大半は適当に集めてるだけの子供になるだろうし
お小遣いも限られるだろうしテキトー対テキトーのゲームになるよ
でも今のままじゃまずバランス取れることはないよね？
たまたま釣り合うことはあるかもしれないけど
たぶん極端な格差がつくよ
そしたらやってる人はどう思うかな？なにこの変なゲーム？って思うよね
ルール通りにデッキ組んでも極端な格差でボード上で駆け引きしても
どうやっても勝てないようなゲームになってしまうんだからさ
プレイ前の準備が重要なゲームなのに１０体制限じゃ
フルコンプ前提になってしまって真剣キモオタしかできないゲームになってしまうんだよ
166:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:33:14.97 B75OEdQF0
>>164
テキトーに買う人の方が大半なんだよ
ボードゲームなんだからルールに従って準備したら
うまくバランス取れるようになっていないと不公平感が生じるし
今のシステムじゃ途中参入は非常に難しい
バランス取る仕組みが一切ないから新規参入が増えないんだよ
フルコンプ前提のお馬鹿システムだ
167:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:33:30.48 P7rT9Qwa0
この話をするならスターター同士での４体限定戦か
ブースタードラフトで論じるべきなんだけどtedはＴＣＧ知らないから
ブードラの説明しても意味分からないから話したくないなぁ
168:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:35:16.76 7+R2HCg/0
そもそも数で制限する１０体制じゃ優秀選手を選ぶシステムなんだから
フルコンプが前提になるに決まってる
それがハードルを極端に上げてるのがなぜわからないのか？
初心者どうしですらバランス取れないのがなぜわからないのか？
現実に失敗してるんだから今のシステムには問題あるということだよ
169:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:37:09.16 ZL3MHBRE0
>>167
は？
このゲームのどこがＴＣＧなの？
デッキの束からカード引いて場に出してくゲームと
ボードゲームを同じ土台の上で語る方がおかしいだろ
全然別物じゃん
これカードゲームじゃないから
盤面の駆け引きもある（はずの）ボードゲームだから
170:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:37:18.06 /r9ynBYg0
>>167
そもそもドラフトというのがゲームとして成立してないとか言い出すよ
171:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:38:30.52 /r9ynBYg0
まぁブースターが存在するからブースタードラフトはできると考えるのが普通だと俺は思うけど
172:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:39:06.27 tgrpXqCW0
ＴＣＧはボードゲームのような盤面の駆け引きがないから
デッキ構築の比重がかなり大きいのはわかるんだよ
でもボードゲームでプレイ前からかなりの格差がついてしまったら
プレイする意味ないじゃん
ただのデッキ格差の確認作業になってしまうじゃん
ボードゲームなんだからルール上の基準で
戦力ぐらい釣り合うようになってないとおかしいだろ
173:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:39:53.18 /r9ynBYg0
そもそもドラフトっていう考え方がボードゲームにあるの知ってる？
174:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:41:07.79 WxJ30wNA0
トップ１０を選ぶシステムじゃどうしたってフルコンプ前提になる
フルコンプ前提じゃないとスタートラインにすら立てない
それじゃプレイヤーも減るしかないわけだわ
175:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:44:04.79 P4QHugv00
今のシステムじゃテキトーに集めた同士でも
「極端なデッキ格差」が生じてしまう
たまたま釣り合うことなどほとんどないだろう
そうやってルール通りにプレイしても
勝てない方は全然勝てないということが起こりうる
これはおかしいだろ
バランスを取る仕組みを欠いてるから
ゲームの可能性や間口を極端に狭めてしまっているんだよ
176:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:44:25.24 P7rT9Qwa0
>>169ブースタードラフトって言うゲームのやり方がＴＣＧにあるんだけど
って言う前フリが読めないの？
煽りたいだけなの？
そうなんだけど
公平さと運とを均一にする大会の方法の一種
以下コピペ、土地はコインに置き換えると良いかな
参加人数は、2人でも可能だが、一般に3人以上で行われる。公式ルールにおいて人数が規定されている場合もある。
未開封ブースターパックを人数×ルールにより規定された数
(通常は3～6パック、デッキ構築に必要な最低限のカード枚数が揃う数)と、
それらのパックに封入されていない基本カード
(マジック:ザ・ギャザリングであれば各色の基本土地、ポケモンカードゲームならエネルギー等）を必要枚数だけ用意する。
ブースターパック1つを各々開け、その中から1枚を選び自分のカードとする
1枚抜いたブースターを隣（又は対戦相手）に渡す。
渡された（開封済みの）ブースターパックから1枚選び自分のカードとする
1枚抜いたブースターをまた隣（又は対戦相手）に渡す。
これを繰り返し、ブースターの中身がなくなったら新しいものを開封、未開封のものがなくなるまで続ける。複数のパックを使用する場合、新たなパックを開ける都度、パックを渡す方向を逆廻りにするのが好ましい。
各人が選んだカードから、デッキを構成する。
必要な基本カード（土地カード等）はあらかじめ用意したものを使う。
お互いの手の内がある程度わかり、方針に沿ったカード選択が可能になるので、
シールド・デッキよりも戦略的になる。また、運の要素もかなり軽減される。
177:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:45:14.16 P4QHugv00
訂正
×たまたま釣り合うことなどほとんどないだろう
○たまたま釣り合うこともあるかもしれないが
極端な格差が生じる可能性はかなり高いだろう
178:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:47:46.98 tzxKFD2l0
>>176
ＴＣＧの話はＴＣＧのスレでやれよ
つーか、根本の格差問題の解決になってないだろ
ボード上の駆け引きより準備の要素が大き過ぎるんだよ
179:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:48:03.47 P7rT9Qwa0
噛み砕くと未開封のパックを人数ｘデッキ分用意して
お互い交互に好きなフィギュアを取ってデッキを組む
レベルのバラつきはある程度抑えられて対策をとりながらも公平に近いデッキが組めると言うルールだ
お前の言う「メタゲー化」（本来の意味でないted語）
してなくて良いんじゃないか？ｗ
180:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:51:04.13 P7rT9Qwa0
>>178
デッキ構築ゲームがデッキを準備しないで勝てる訳がない
デッキをちゃんと準備した前提で盤上での駆け引きとダイス運が絡んでくるゲームなんだけど
総レベル制とか倒せばコインが返ってくるとかゲームやった事ないの丸出しな人と
話しても通じないから困るんだけど
バカに通じる言葉はないよＰＣいっぱいある中では一個くらいＰＤＦ開けるのあるんだろ？
ルールブック見てこいよ
181:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:51:06.83 /pgUvDlO0
このゲームの場合、戦力バランスを取る基準が一切ないのが致命的な欠陥なんだよ
テキトーデッキや運まかせデッキだとまずバランス取れない
準備段階で極端すぎる格差が生じるからボードゲームどころじゃないんだよ
ボード上の駆け引きになる前に勝負がついてるようなもんだ
ボードゲームとしてこれほどしらけるものはない
これほど萎えるものはない
だから売れないんだよ
ごくごく一部の研究オタしかわからない狭い世界でやってるから
プレイヤーが減っていく一方になるんだよ
182:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:52:08.81 /r9ynBYg0
ドラフトだったら基本的にひとつの箱から開けるからばらつきも戦力差も減るだろうね
183:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:52:58.52 P7rT9Qwa0
>>181
レベルが高い→場に出しづらい→城を襲われやすい、場を占拠しづらい
レベルが低い→場に出しやすい→城を襲いやすい、場を占拠しやすい
ゲームの勝敗においてバランスが取れてるんだよ
●城を４枚破壊されたら負け
●フィギュアを１０体倒されたら負け
ルール知ってる？
どっちが早いか算数できる？
184:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:54:02.49 i7X1HqdV0
>>179
それも一つの方法だな
前に誰かが提案してたプール制みたいなものか
いずれにせよ今の１０体システムじゃ対象が狭くなりすぎる
プール制にしろレベル制にしろ
なにかしら「バランス」をもたらす必要があるんだよ
そうしないと「誰もが楽しめる競技」として成り立たない
185:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:55:53.25 P7rT9Qwa0
ブードラこそゲーム理解できてる人が勝つから
適当にやってる人の勝率どんどん０に近づいてくけどなｗ
何回でも言うがバカに勝てるゲームはない
バトブレはサイコロがあるからまだ優しい方だよ
186:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:57:54.00 PNwXZJGJ0
>>180
＞デッキ構築ゲームがデッキを準備しないで勝てる訳がない
それがあまりにも極端過ぎるんだよ
今の仕組みじゃフルコンプして研究してるキモオタじゃなきゃ
ガチで勝てるトップ１０デッキなんか組めるわけないじゃん
大半は適当に集めてる人ばかりなんだから
そんなシステムじゃプレイヤー減るのは当たり前だ
こんな変なシステムでプレイヤーが増えるわけがない
だから売れないんだよ
187:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 22:59:54.44 u7OVruMm0
>>185
ゲームで勝てるボクちゃんは頭いいでちゅーってか？ｗ
そういうことやってる大半は「そうは見えない」んだけどなｗ
頭悪そうなキモオタばっかだぞ
188:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:03:19.45 /r9ynBYg0
まぁプレイングスキルないとか
デッキ構築能力ないなら
レベル制だろうと誰も楽しめないゲームだわ
189:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:03:44.48 uoGBseyU0
>>185
＞ゲーム理解できてる人が勝つから
なんでそう極端になるのかね？
たかがゲームだぞ？
バカだろうがなんだろうがみんなが楽しめる方がいいじゃん
そりゃ頭良い人が有利になるのはわかるよ
でもさ、今のシステムはそうじゃないじゃん
例えば、ルール通りでも極端に弱いフィギュアばかり
「１０体」選んだら勝てないじゃん
例えば、東大生がテキトーにガチャ回して
レベル２以下ばかり１０体集めただけでガチデッキに勝てるか？
そんなわけないよな
でもさ、ルール上、東大生が必要最低限の
ものだけそろえてゲームすることもあり得るわけだ
でも勝てないじゃん、頭よくても勝てないじゃん
持ってる物による格差が大きすぎるからだよ
190:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:05:44.53 b7G4B9YG0
ていうか今ブードラじゃないのになんでその仮定で
別の仮定を否定する必要があるの？
つまり、今のシステムはクソだから
何かしら仮定の改善案は必要ということでＯＫ？
191:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:06:58.98 /r9ynBYg0
>>189
適当になった場合にレベル2以下ばかりになる確率わかってる？
計算できないの？
192:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:07:19.66 eNVb7BKJ0
>>188
今はフルコンプしてなおかつ研究熱心なキモオタじゃないと楽しめないゲームだよ
まずフルコンプ前提だから楽しめる層も極端に狭い
だから失敗したんだよ
193:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:08:30.57 /r9ynBYg0
極端といってる割りにレベル2以下ばかりになる確率計算をせず
話をしているのは極端だと思わないの？
194:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:08:40.79 eNVb7BKJ0
>>191
そうなることだって当然あるし
フィギュアの性能格差が開く確率はかなり高い
そもそもバランスを取る基準がないからバラつきが生じて当然なんだよ
195:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:10:26.54 eNVb7BKJ0
>>193
わかりやすく説明しただけだよ
そうじゃなくてもテキトーに集めただけじゃ
「決定的な格差がつきやすい」ということは理解できるよね？
そこのバランスを取る基準がなかったら
初心者は不公平感を抱くんじゃないのかな
196:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:10:36.06 /r9ynBYg0
高い？計算したんだよね？
197:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:11:48.90 QjmKbZlz0
>>193
テキトーに集めたら性能格差のバラつきが大きくなりやすいって話だろ
それともテキトーに集めたどうしでたまたまバランスよくなることの方が多いというのかよ？
198:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:14:17.99 +os9abOC0
>>196
計算しなくてもわかるだろ
テキトーに１０体集めてバランス取れることの方が少ないだろ
仮にバランス取れることもそれなりにあるとしても
ぜんぜんバランス取れないこともかなりあるだろ
それが問題だと言ってるんだよ
ルール上、ぜんぜんバランス取れないことは
必ずあり得る
それはさすがにボードゲームとしてはおかしいだろ
199:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:15:54.25 ez40vD7c0
ガチャで適当に集めた人もそれなりに遊ぶためには
レベル制やプール制でバランスを取る必要があるんだよ
１０体制じゃ「何持ってるかで勝ち負け決まるゲー」になってしまう
200:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:16:45.00 zr7MpFLS0
＞「何持ってるかで勝ち負け決まるゲー」
ボードゲームとしてはかなり萎える
ボードでやる意味あんのかこれ？･･･となるわな
201:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:16:45.36 v2jtnGJJ0
ところで、１００種記念キャンペーンでなんか当たったっていう人いる？
特製バトルテーブルにいっぱい応募したけどやっぱり外れたのかなぁ。。
202:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:16:52.35 /r9ynBYg0
ランダムに抽出するなら期待値に近づくから数が同じほうが偏りはへるんだよ
高等すぎてわからないかな？
203:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:18:44.18 P7rT9Qwa0
>>187
一部の強い人
多くの普通の人
何も考えてないゲーム参加以前の人
お前だけ一番下
小学生だってやりたい戦法があれば使うコマを集めるし
使いたいエースのコマが居ればそれを活かすデッキを考えるよ
何も考えず何も買って無いのはお前だけ
>>189
言葉尻捕まえて揚げ足取るなよ
>>185みたいに同じ条件ならゲーム理解できてる人＋サイコロ運が良い人が勝つよ
両方ともゲームを理解してるプレイヤーで
一方がデッキを準備、一方がランダムだったらランダムの勝率はかなり低くなるのは当然だが
２０個から選んで良いなら勝てるかもしれない
東大生がバトルブレイクが強いかはさておき>>164のＢに当たるな
それにレベル２を任意で選んで良いなら「速攻に向いた強いレベル２」が１０体なら
相手のレベルとダイス次第ではレベル２の方も勝てるよ
204:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:18:48.82 XQTzPZzX0
>>201
テーブルぐらい自分で作ればいいのに
今の時代はＰＣとプリンターあるから個人でもかなりものが作れてしまうよ
ネットからいろんな素材をダウンロードできるからね
もちろんバトブレのロゴも
205:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:21:03.26 /r9ynBYg0
>>204
流石自炊のプロwww
206:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:21:10.86 QWwdvrrm0
>>202
確率論者さんのご高説ごまかしは結構ですが
現実に「極端に格差がついてしまう」ことはかなりあると思うんだよね
プレイ前に勝ち負けほとんど決まってるゲーってかなり萎えるよ
ルールにバランス基準が欠落してるからそうなるんだよ
207:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:22:59.42 /r9ynBYg0
じゃあ具体的に数値を出していこうか？
どうせ理解できないと思うし適当に誤魔化されるから面倒なんだけどさ
208:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:24:44.67 P7rT9Qwa0
>>199
使いたいコマがある→活かす戦法を考える→要るコマを残り９個集める
戦いたい戦法がある→どのコマが有用が考える→要るコマを１０個集める
ここまでは小学生だってやる
やりたい事が見えてる時点で「適当」ではないし
フルコンプじゃなくて１０個買うだけで済む
勝ちたいと思うならそれくらい集めろ
一部レアは必須と言う強さじゃないし、親切にも一個制限だからレアを求めて買いまくる必要もない
１００種ある中から１０個集めれば良いだけなんて親切じゃないかｗ
209:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:25:12.85 P7rT9Qwa0
>>200
デッキを用意した時点で盤面の駆け引きをしつつダイス運も絡む
デッキ・プレイング・ダイスで三つ巴の戦いをしてるんだよ
かなり上手いであろう大人が絶対失敗５連発して小学生に負けたの見た事あるぜｗ
>>204
ラシセンシーの物が欲しいファンも居るんだよ
なんでもコピー、代用、劣化でも良いって言う中国人みたいなお前みたいなのばかりじゃないんだよ
チョンはみんな自分と同じだと思うクセ止めなさい
210:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:25:14.60 mOASpg1W0
>>203
＞小学生だってやりたい戦法があれば使うコマを集めるし
＞使いたいエースのコマが居ればそれを活かすデッキを考えるよ
その想定がかなり狭いと思うんだけど？
そりゃ熱心なキモオタ小学生だっているよ
でも大半はそこまで情熱かけてやってる子はいないし
テキトーにガチャ回してテキトーにやる子の方がおおいと思うよ
でも極端に格差が付きやすいから
負けてる方も勝ってる方も萎えてすぐ飽きるだろうね
プレイ前に勝ち負け決まってたらつまらないからね
211:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:27:21.18 /r9ynBYg0
>>206
駒見ただけで勝敗わかるなら
いまからデッキ2つ挙げるからどっちが勝つか当てれるよね？
勝ち負けわからなくても優勢がどっちがくらいわかるよね？
212:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:27:37.54 y8EkukWi0
>>209
ラシセンシーってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか個人で私用目的で使うならインターネットから
ダウンロードしたものをどう使おうが勝手だろ
売ったり宣伝に使うわけじゃないんだから
掲示板使ってステマやってる奴のほうがよっぽど倫理的問題があるわ
213:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:27:41.19 v6Gp1evs0
売ってる店がもう残り少ないのに、ここで喧嘩してもしかたないだろ
214:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:29:28.54 zt4d7Ckp0
>>213
いや。こういうことは終わってからが大事なんだよ。
終わって誰もいなくなっても居座り続ける精神がないと
あの腐った奴らはどうにもならない。
俺はどうしても性根の腐った平日昼間協会が許せないんだ。
215:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:30:10.06 P7rT9Qwa0
>>210
ガチャだけでゲームできないの知ってる？
バトルブレイクはルールブックもダイスもコインが要るんだから
スターター＋ガチャかパックを６個以上買ってる計算になるんだけど
この時点で2000円以上買ってる子供が早々に止めるとは想像しづらい
スターターも買わないでガチャ買う子はどうせゲームできないから想定にならない
216:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:30:31.66 +IEwQZmW0
ラシ☆センシー
なんだかわかんないけどおしゃれな臭いがする
217:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:31:13.99 P7rT9Qwa0
>>214
超合金魂スレ潰したのお前でしょ
中国製のゴッドマーズ改造した後に超合金魂でて悔しそうにしてたもんな
218:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:31:49.05 P7rT9Qwa0
>>212
使うのは自由
ライセンシーのが欲しいのはコレクターの気質
219:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:32:15.66 P7rT9Qwa0
>>216
メタ★プログラマー
そうだね
220:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:32:40.87 vo2sMPa70
>>215
＞バトルブレイクはルールブックもダイスもコインが要るんだから
＞スターター＋ガチャかパックを６個以上買ってる計算になるんだけど
＞この時点で2000円以上買ってる子供が早々に止めるとは想像しづらい
いや、容易に想像できるだろｗｗｗ
子供は萎えたら一瞬で止めるよｗ
トップ１０決めるバトブレなんか楽しみの幅がないからすぐ飽きるもんな
221:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:34:22.44 P7rT9Qwa0
>>220
そもそもスターター買ってれば最低でも１～４までレベル散ってるし
強い駒入ってるからそうそう極端に弱いデッキにならないんだけど
レベル２だけのデッキがなんだって？
222:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:35:22.22 Ny+l8wvl0
>>218
ライセンシーじゃなくてラシセンシーだろ
ナウイワードでいこうぜ！
223:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:38:04.21 v6Gp1evs0
>>215
べつに足りない駒なんて牛乳瓶のフタでもいいし、サイコロはどこでもある
マップも紙に鉛筆で書けばいいし、大会志向でなければ大金を使うまでもないよ
224:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:38:19.92 0Iba4UIN0
>>220
そもそもスターターだけでも違和感あるけどなー
突撃兵とかゴミにしか思えないしー
つーか残り６個が偶然のチョイスなら
「極端にバランスが取れない」ということは当然あるだろ
システム上、かなりの確率で「極端にバランスが取れない」という
状況になるのが問題じゃないかと言ってるんだよ
実際売れなくて失敗してるんだし
225:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:38:59.86 P7rT9Qwa0
誤字はいいから>>215 >>217はどうしたの？
それともどんどん仮定条件広げて
友達のルールとダイス借りてガチャ１０個買った子にする？
その子がちゃんとゲームするかね？
226:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:40:15.86 eO8lRNNm0
>>221
まあスターターの４体どうしならバランス取れてるかもな
ガチャで６体足したら当然「極端な格差」は生じる可能性がかなりある
そういうシステムになってるからだ
227:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:40:26.40 P7rT9Qwa0
>>223
じゃあフルコンプ分の駒全部牛乳のフタに書けば良いだろ
ゲーム開始前の格差がなくなったじゃん
良かったね
228:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:42:22.12 H+igiNfM0
>>223
＞べつに足りない駒なんて牛乳瓶のフタでもいいし、サイコロはどこでもある
＞マップも紙に鉛筆で書けばいいし、大会志向でなければ大金を使うまでもないよ
発想力が貧困だなあ
おれなら中二美少女をたくさん集めて座布団をコイン代わりにして遊ぶよ
もちろん全員全裸で
効果はおっぱいからおなかのところに油性マジックで書く
229:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:42:48.48 /r9ynBYg0
レベル制にしたら余計に極端な差ができたわー
230:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:43:28.30 VgTy4J9H0
>>223 >>227 ← 天災現る！
231:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:43:34.75 v6Gp1evs0
>>227
うん、それでいいんじゃないの
昔だってノートに将棋の駒を書いて自作したって言うしな
商業主義に踊らされて高い金をドブに捨てることはないよ
工夫次第でいくらでも遊びようがあるわけだし
フィギュアが欲しい人、見映えを気にする人はちゃんと購入すればいい
まあ、大人はさすがにマズいと思うが、小中学生ならセーフだろ
232:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:44:10.17 P7rT9Qwa0
>>224
>>226
ゲームやってないから分からないんだろうけど
レベルを散らすのは序盤用低レベルがそこそこあれば
偏ってても良いんだけど
相手が速攻だった場合の最初３ターンを凌げば良いから
ケルベ箱ならどれ出しても大丈夫
黄は突撃兵とオックス同時出せば済む
後は偏るなら偏ったなりにプレイングすれば良いだけなんだけど
高レベルばかり引いたなら全滅狙えば良いし
低レベルばかりなら速攻にすれば良い
マイナスからの結果論だけ言えばそりゃなんでも悪い結果出るわバカ
233:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:44:56.58 /r9ynBYg0
>>231
大の大人が粘土で代用とか気持ち悪いだけだよね
234:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:45:14.53 O9aX4QDL0
>>229
最低でもライフ分は釣り合うと思うんだけどなー
まあ序盤の低レベル帯に関してはなんらかの縛りが必要だと思うけどね
235:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:45:47.59 P7rT9Qwa0
>>231
まぁお前はリスト見てないから駒の能力も分からないだろうけどね
自分で言ってる事がそのまま自分に当てはまってるの分かる？
大人はマズいって自分で言ってるんだけど
236:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:49:05.58 O9aX4QDL0
>>232
なんかたとえが極端なんだよなー
もっと根本的な基本レベルの問題として
適当に集めたら
「極端にバランスが偏ることは当然ある」
じゃん？
ルール上、そうなるのは違和感あるし
現に人気ないのはそういうバランスの欠如も
関係あるんじゃないかって話なんだけど
バランス悪いとくそつまんないしね
237:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:49:18.79 r0iZ0t5F0
もうおバカtedちゃんに構うのやめなよーｗ
238:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:49:44.73 P7rT9Qwa0
一度レベル制やってみたが場にはコインが１０枚＋城しかないから
結局通常１０体制のゲームを２～３セット繰り返すだけになって
すっげーダルいゲームだった
20で仮に想定すると
Ａフェニックス、トリヤマ、甲虫王、グーラ
Ｂ１０９、４ＷＤ、ヒナモグ、ドゴロチ、銅牛、バズーカ、ヘイロン、グーラ
多分Ａは１０回に一度も勝てないな
239:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:50:41.95 /r9ynBYg0
いやーレベル制でできる極端な差はやばいわー
ライフ分とか関係なく極端な差ができてるわー
計算できてないのが可愛そうなくらい極端な差だわー
240:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:50:50.59 q+1Y/Lci0
>>227
結局「フルコンプ前提」のゲームシステムってことか
１０体しか使わんのに…
そりゃ売れなくなるわけだわ
241:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:51:05.50 P7rT9Qwa0
>>236
スターターの４体でも居れば
「あとの６体は極端にバランスが偏っても十分戦える」
って言ってるんだけど
242:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:53:06.28 Oee0RSxw0
>>238
そうか？おれはレベル制でやったら結構バランス取れたぞ
レベル＝ライフでバランスが取れるからな
効果による優劣差があってもダイス運で挽回できたりする
243:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:54:43.31 DuDMMddq0
>>238
適当にレベル制でテストプレイしてみたけど
基本スペックでバランスが取れてるから極端な差にはなりづらいよ
ただ低レベルの数とかは決めないといけないと思うけどな
レベル合計＝ダメージ合計だから単純に釣り合い取れるんだよ
244:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:56:03.87 ON0qOBQN0
>>240
おまえブースター箱買いでほぼ揃うバトブレが無理なら
ＴＣＧとか一生できんぞ
245:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:56:07.65 cRmykX0N0
俺もレベル制でやった方がバランス取れる印象だなー
だってレベルごとに強さもきまってるんだし
レベルが残りダメージと同じなんだから
基本性能レベルではバランス取れることになるんだよな
246:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:57:45.03 MsACJjhn0
>>244
バトブレはＴＣＧじゃねえよ
ぜんぜん関係ないボードゲームなのに
ＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧ
ＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧ
ＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧ
ＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧ
ＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧ
ＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧＴＣＧ
うるせえんだよ
バトブレがＴＣＧに見えるなら眼科か脳外科に逝け
247:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:58:44.75 /r9ynBYg0
レベル制のほうが偏りがでるのにまだ気づかないの？
248:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/17 23:59:13.94 bog+6/bg0
バトブレってカードなんかあったっけ？
デッキから引いて場に出してくだけのカードゲームと
盤面を使うボードゲームってぜんぜん違うじゃん
まったくの別ものじゃん
249:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:00:30.60 n7xF9cnj0
現実に１０体制の方が偏り出るだろ
ガチャ適当に回して１０体×２セットを揃えてみろよ
性能格差が半端なくてゲームにならないから
250:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:02:00.35 P1EkBWKN0
レベル制はレベル分の性能はある程度担保されるわけだし
最低でもライフ数が釣り合うから基本スペックは「必ず」バランス取れるんだよね
１０体制は格差が大きくなる可能性が高いけど
251:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:03:27.95 /r9ynBYg0
じゃあレベル制になったら何回ガチャ回すつもり？
252:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:03:34.49 F34OQiTO0
>>242
へぇー！そうなんだ！
何レベル縛りにしてどんなデッキのどんなデッキで戦ったのか教えてよ！
本当にバランスがいいか俺もやってみるしお前と対戦したいな
スレ上で対戦しようぜ
ダイスはレスの時間の末尾使えば良いだろ
教えてくれ！
253:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:04:19.56 XoNK0tXD0
ガチャで10体そろえて釣り合うこともあれば釣り合わないこともある
でもレベル制ならライフは必ず釣り合うんだよな
レベルごとの性能も適正なものなら（そうとは限らないなら）
性能面でも当然釣り合うことになる
10体制はゲーム前に格差が極端になりやすいんだよ
254:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:05:19.29 y9BRQRYc0
TCGとかやってる奴は浪費家ばかりだから参考にならない
255:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:05:42.04 50Y65c/Y0
>>252
めんどいからやだーｗ
なんでそれぐらいのこともわかんないの？
何事も自分で研究して精進してくれたまえよｗ
なんでもかんでも人に聞けばいいってもんじゃないぞ
256:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:07:20.39 zCAdYdqX0
＞スレ上で対戦しようぜ
こいつはいつもこういう面倒なことを書いて煙に巻こうとしやがる
根本レベルの話だと現状の仕組みが破綻してるのはわかりきってるからな
257:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:07:48.97 BjPx65730
モンコレ
ディメンションゼロ
258:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:07:56.44 A4zRdtId0
レベル制になったら一体なんレベルでやるんだろうねwww
まじ欠点だらけだわwww
259:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:08:42.89 0XyyiCXs0
>>254
浪費家？それはちょっと違うな
たかがゲームで頭の良し悪しを決めつけて悦に入ってる廃人オタだよ
人間のクズだよ
260:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:10:17.20 1u3E41lF0
本当に頭良い人は商業ベースどっぷりのくだらんウンコゲームなんかやらない
学生の時にクラスの中流グループから脱落したキモオタだけ
261:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:11:48.94 O5jal5WT0
クラスの中でも特にキモい連中だけを集めて純粋培養したキモオタ生物
それがTCGやってる連中の正体
甲高い声でしゃべりながら唾を飛ばしてくるので要注意
262:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:13:13.44 CGQ2e4B90
ボードゲームのスレでTCGTCGいってる奴ってなんなの？
バトブレがカードに見えるの？
頭おかしいの？
263:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:14:05.30 fVwCgmL90
バトブレはカードゲームでよかったよな
コイン使うカードゲームとして出せばよかったんだよ
こんなのボードゲームでやる意味がない
264:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:15:25.20 nS1HxBVU0
頭湧いてるな
265:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:16:08.45 xAACmEHh0
>>263
ならメイジナイトで言ってやろうか
あれも同じ駒に３段階レベルある上レアもあって
くっそ金かかるぞ
266:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:17:04.91 VoKgHY1M0
おまえら気づいてないかもしれないけどバトブレは本当はカードゲームだったんだよ
フィギュアだとおもっていたのはバトブレの一面を見ているにすぎない
もしもおれたちが三次元人間ではなく二次元人間だったとしたら……？
懸命な諸君なら理解しててくれることだろう
267:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:17:14.51 UGIlXjyC0
バトルブレイクがTCGに近いのは仕方が無いことです
なぜならこれはトレーディングフィギュアバトルをするゲームだからです
モンスターコレクションやディメンションゼロにおけるカードがフィギュアに置き換わったようなものなのです
ボードゲームという先入観が理解を妨げているのです
寧ろ様式はカードゲームに近いです
268:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:18:02.97 ndAtQUaF0
カードゲームで出せばよかったのに
こんなのボードボームでやる意味ないじゃん
269:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:18:14.71 o+6cYGexO
>>255-256
エアブレイカーｗ
270:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:19:05.14 y9BRQRYc0
TCGやってるアホどもより、バトブレやってる人の方が100倍はマシ
ここで貶している奴はわかってないと思うわ
271:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:20:22.75 oGPnPJBL0
>>267
じゃあカードゲームでやればよかったのに
ていうかトレーディングとゲームしか共通項ないのに
単純にカードとフィギュアを置き換えちゃうなんてすごいよね
盤つかう意味ないよね
272:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:21:25.17 A4zRdtId0
カードゲームでだせばボードゲームだと思ってる低脳なやつは減っただろうな
273:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:22:47.50 RYX+mCpI0
カードゲームの立体版という発想しかないからボードゲームとして成り立ってない
だからプレイ前に極端な格差が生じる変態システムになっている
274:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:23:03.03 UGIlXjyC0
>>271
カードゲームであると立体的な表現が行えなくなるためコインを使うということができなくなります
このゲームはフィギュアとコインを使って戦うゲームです
カードでやればいいなんて言うのは本質を捉えられていないナンセンスな発言なのです
275:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:23:30.29 A4zRdtId0
じゃあもうTCGと一緒にしてあつかっちまおうぜその方が話が早い
276:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:23:36.52 R2CJpddq0
今からでも遅くはない
「実はカードゲームだったんです」ということにしてみてはどうだろうか？
なんか紙片つけて
277:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:24:45.22 A4zRdtId0
コインだってカードで代用可能だしTCG感覚で話した方が説明しやすいし
278:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:25:18.05 mAvUTGId0
>>274
カードの上にコインのせればいいじゃん
遊戯王も魔法デッキで魔法カウンターとかたくさんのせたりするじゃん
279:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:25:26.31 Avij1axo0
バトスピやらデュエマやらヴァンガードやってるのは
どこかおかしいか不細工かコミュ障
バトブレやってる人はかなりマトモ
たまにいる変人はＴＣＧもやってる確率高い
280:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:25:45.42 xAACmEHh0
>>276
ゾイドかよ
281:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:26:13.29 XPwbU8+t0
>>275
おまえTCG板に帰れよ
そんな板しらんけど
282:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:27:03.95 A4zRdtId0
もうボードゲームじゃないでいいじゃんボードゲームと勘違いしてるやつもいるかもしれんけど
ボードでやる意味はそんなにないし
283:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:27:45.44 nKpTuRwi0
>>277
カードで盤上の駆け引きとか説明できるかよ
あ･･･…、それはバトブレにもないかｗ
盤上はほとんど運ゲーの世界だしなｗ
284:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:27:52.64 y9BRQRYc0
>>279
確かにバトスピもやってると言ってたブレイカーは空気読めないコミュ障だったな
285:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:28:59.85 DsQk6n9s0
>>282
その言い草はあまりにもあんまりだろうｗ
まあこんなのボードゲームじゃないけどなｗ
286:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:29:01.05 A4zRdtId0
そそ、もうデッキ構築の話だけしてりゃいいじゃん用語がわからんやつは勘違いさせときゃいいんだし
287:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:30:08.54 UGIlXjyC0
>>278
＞のせればいいじゃん
ご自由にどうぞ
現状どうひっくり返しようもない使う道具の話を掘り下げられても先が見えません
288:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:30:26.01 Uz1MW8ud0
>>280
じゃあゾイドっていうことにしようぜ
ゾイドにのせて遊ぶものってことにしようぜ
会社違うけど
289:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:31:54.88 0wsLGOyt0
>>279
どっちもキモいよ
クラスの最下層の連中が互いにランク分けしてるにすぎない
290:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:33:39.78 1RVqFqGf0
次からはブースターにカード入れよう
そしてカードゲームだと言い張ろう
次があれば、の話だけど
291:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:34:38.27 YgkxXRDy0
これがチビッコおいてけぼりゲーの末路か
292:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 00:48:14.94 A4zRdtId0
バニラで比較するのはアホだは
293:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 01:13:15.18 iOBfSt2g0
批判者をけなすだけで
反対にバトブレの魅力を語れないのは
もう再起できないよね
294:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 01:22:14.01 A4zRdtId0
バニラ知らないのに勝手に他人の批判と勘違いしないてねww
295:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 01:42:22.23 yIjabMuh0
ハイプレッシャー対応の研修で交渉術を習ったことあるけどさ
「おっしゃることはごもっともですが・・・」と、相手の意見を一旦は受け止めた上で
理路整然と問題を整理しつつ、前向きな方向に誘導するのが基本なんだよな
手抜きしていきなりバカだのニートだの口汚い言葉で罵るから仁義なき聖戦が巻き起こるんだよ
まあ喧嘩好きの廃人ネラーにはたまらない展開だけどなｗ
296:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 01:49:02.24 NjM7s3/60
俺弱ってる人間をなぶるハイプレッシャー薬剤師だからよくわかんない
297:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 01:52:53.70 A4zRdtId0
5弾のドラフトやりたい
298:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 02:29:31.54 BDsoyG5s0
ｵﾃｨﾝﾃｨﾝていうのとｵﾁﾝﾎﾞていうのどっちがいいかな？はじめてだからちと迷うわ
299:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 03:22:34.87 SugZ7bit0
ｺﾞｯﾃﾞｨﾏｽていうてみればたいたいわかるのおもうよ
300:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 04:23:52.67 zFJFkekj0
キモオタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたのが致命的な敗因
301:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 07:08:34.53 F34OQiTO0
>>255-256
レベル制が正しかったですね
なので何レベルでやったんですか？
レベル制の場合はどう言うデッキが向いてるんですか？
駒は何個くらい必要になりましたか？
302:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 07:15:07.55 FPJDftx0i
根本から壊れてるのは…www
303:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 08:06:15.48 Cd5Y66Cx0
結局さプール制が一番バランスいいんじゃね
資産関係なく実力勝負になるしな
そうすると番台的には煽れないから売れなくなるけど
304:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 08:13:21.52 F34OQiTO0
プール制も分かってないだろｗ
305:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 09:43:02.53 y9BRQRYc0
プール制でやるなら、プレイヤーごとにデッキを組むことなく
どちらでも利用できる共通の場プールにフィギュアを20体前後用意して
双方が好きなキャラを出撃させるだけで、あとは普通と同じルールだろうな
一応偶数個なら20体なくてもいいし、レベルも偏らないしで最適なんじゃないか
フィギュア所有の概念がないから、持ってるプレイヤーが有利すぎる資産ゲーにはならないし
初心者（子供）がベテラン（大人）に勝てないのは当たり前だし健全だよ
306:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 11:25:49.43 ltjeEfek0
フルコンプ前提のキモオタ専用ゲームのどこが健全だよ
そんなんだからプレイヤー減る一方なんだよ
307:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 11:27:33.22 ltjeEfek0
すまんよく読まずに適当にレスしてしまった
プール制の話か
308:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 11:42:38.58 gN90gG1t0
プール制だと完全に非メタゲーム化するからボードゲーム健全なんだよな
ただデッキを組んだり所有感を楽しむ概念がなくなるのはTFGには合わないかもしれない
デッキを組んで個性を出しつつプレイ前のバランスを保つ方法はないものかな
309:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 11:49:11.80 o+6cYGexO
プールにするならフィギュアが何種何個ずつあるのかが大事
全種一個ずつだと共有ハイランダーみたいな変則的な環境になるな
デッキのセオリーは決まってるからじゃんけんで勝った方が城割か全滅かを選んで対手が対抗する為に逆のデッキになりそう
もしくは最初は万能なケルベロス、フタゴ、ペガサス辺りの取り合いか
お互いが全種３つ(制限は１つ)ずつ選べるなら普通の構築戦と変わらないからあまりプールは意味ないな
310:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 11:52:48.23 y9BRQRYc0
プール制はTCGに対するドミニオンみたいなアプローチに近いな
311:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 11:56:05.17 o+6cYGexO
>>308
ボードゲーム健全ってなんだよｗ
忍殺かｗ
揚げ足取りの仕返しはさておきプランとしては全てのフィギュアにレベルとは別に有用性でコストを付ける案
レベルは２だが強いので109はコスト5とか、レベルは６だが採用率の低さから白ルレンは4とか
ただこのコストは環境のメタとバランスを完全に把握してなきゃダメだから素人じゃ無理なのが難点ｗ
さらに平均化するならそのコストで場にフィギュアを全部並べて
ドミニオン方式でチョイスすれば純粋に運と戦略になるが最早全然違うゲームと言う弱点があるｗ
312:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 12:02:24.61 y9BRQRYc0
>>311
どの駒が強いかは何回かやればわかることで、わざわざコストを変えることもないだろ
素人は素人なんだから勝手がわからず弱いのは当たり前で、経験を積めば強くなればいいだけ
バカでもないのにいくら経験積んでも資産差で初心者同然の相手にさえ
まったく勝てない現環境は問題有りだけどな
313:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 12:24:26.19 wc9GuJXj0
デッキを組むシステムで個性を出しつつプレイ前のバランスを取る方法はないものなの？
ウォーハンマーやウォーアットシーみたいにポイント決めて編成するとか
プレイ前に極端な差がつかなければいいんじゃないかと思うんだけど
(やりこんでる方が多少有利だけどダイス運次第でひっくり返せるぐらいで)
314:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 12:30:45.17 bH08li/V0
総じてデッキ組むシステムのゲームはつまらないのがデフォ
元々がゲームを楽しむ目的じゃなくてゲームで儲けるのが目的なんだから
開発経緯が常に企業目線でユーザーに向いてない強欲ぶり
315:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 12:41:32.66 lie5eWcL0
なんで狭い視点でピンポイントにオタを釣ることばかり考えるんだろう？
それは蜜の味じゃなくて泡銭なのに
316:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 12:47:43.83 FPJDftx0i
プールwww
317:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:03:18.31 rB/hseSti
ウォーハンマーも極端な差がでてるの知らないやつがいたのかwww
318:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:15:21.99 e6C756JD0
１０体全部２レベル以下でガチデッキに勝てるか？
優勝者だってひっくり返せないだろ
たとえ相手が初心者でも
319:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:17:24.89 ynZWYVDpi
勝てるよ
相手がtedなら
320:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:17:45.41 50Y65c/Y0
プレイ前の準備段階でどうやってもひっくり返せないほど差がつくのは変すぎる
321:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:17:55.47 o+6cYGexO
109、4WD、ヒナモグばっかなら相手次第なら勝てる
メタルジャクシも良いかな
322:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:20:13.36 0XyyiCXs0
「圧倒的な差がつくことがあり得る」という話をしている
323:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:23:19.77 BrdazSFO0
デッキ構築するゲームで少しでも「煽り」が入るとバランス崩れるな
ただでさえ個性は出るんだし
324:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:23:51.46 ynZWYVDpi
>>320
意図的に極端な差をつければあり得るのは当たり前
前提でレベル2以下のみと言う発言はどう考えても意図的に偏りを出してる
それとも平均値や期待値まで計算したわけ？
325:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:24:42.04 o+6cYGexO
そうだね
優勝者のガチデッキも１０回絶対失敗出れば負ける事もありえるよね
4000万分の1くらいの確率だけど有り得るには有り得るね
326:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:25:31.61 ynZWYVDpi
流石ゲーム前に煽るだけあるわwww
327:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:30:06.11 QTsHyDiq0
>>324
例として挙げてるだけだけど無作為なら圧倒的な差がつく可能性はかなり高い
328:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:33:06.53 ndAtQUaF0
デッキ構築という方法自体に不公平感を生じる要因がある
それを均衡化するどころか煽ってるんだからチビッコおいてけぼりにもなるわな
329:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:34:45.54 YtJZvcnR0
上級者が初心者に全然勝てなくなるほどプレイ前の格差が生じるのは変すぎる
330:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 13:38:28.76 ynZWYVDpi
>>327
圧倒的差とはどのような抽出を行った場合の結果を言うのか具体的な例を1つも出せもしないのに
確率が高いとは根拠が不充分な上に
過程を考えた時点で極端な差を意図的に発生させてる可能性が高い
331:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 14:56:07.85 o+6cYGexO
じゃあプール制で良いからデッキ構築だけしてみようぜ
ルールは全フィギュア１つずつあるプールから交互に選択で１０体でどう？
お前からで良いよ
332:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 15:25:05.47 bKy39etA0
ああ～～～～～～～、めんどくさｗ
333:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 15:31:31.96 ynZWYVDpi
めんどいんじゃなくてわからないんでしょww
334:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 15:37:26.18 hSRFkG3E0
末尾iと末尾Oを駆使する人はそんな屁理屈ばかりこねて自分で自分をウゼーとは思わないの？
「自分で書いててだんだん腹立ってきたからもう寝るわｗ」というステマ要員をたまに見掛けるけど
のらりくらりと屁理屈ばかりこねる自分に嫌気がさして死にたくなったりしないの？
335:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 15:39:54.93 jMHB8nPo0
自分が不条理を受け入れなければならない立場の時、人は究極に醜くなれる
336:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 15:41:51.45 ynZWYVDpi
あれ、話題変えるの？
算数わからないと言い訳も苦しいね
337:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 16:15:16.64 o+6cYGexO
>>332>>334
もしかしたら提案してる新ルールが正しいかもしれないから
君の意見を聞かせて欲しいと言ってるんだよ
レベル制は確かにお互いの総ライフは一緒になるから良いかもしれない
俺は失敗して冗長になってしまったが
遊んで見たらバランスが良かったと言う君のやったレベルやデッキを教えてくれないか？
プール制も面白そうだ
無理にコンプリートしないのも
デッキの相性勝負にならないのも良いかもしれない
現物もいらないし試しにデッキ構築だけでもやってみようよ
先行が有利だがここは譲ろう
君が>>295で教えてくれた健全な議論をしよう
まさか面倒くさいなんて幼稚な言い分で健全な議論を台無しになんかしないでくれよ
338:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 16:37:21.10 NG+VGiKs0
プール制は最初に10個ずつ選ぶとどうしても先攻有利すぎるし
１つの選択ミスが対戦前から決定的な差になりやすいから
出撃時にその都度選ぶ方がいいし、最初の人の提案もそうだったはず
デッキ組むより場面に応じた最適解を探すほうがコンボも見透かされ難いし
戦い方が限定されないから広がってくるよ
339:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 16:56:40.66 INuXwp1p0
予めデッキを作るのはドラフト制な
プール制とは違います
340:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 17:02:09.84 spJFFkE+i
もしかしてゲーム中に駒選ぶのがドラフト制だと思ってる？
341:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 17:40:17.45 o+6cYGexO
全フィギュアを待機させてゲームするって言うのがプール制なの？
俺は全種の中から駒を取り合ってデッキを構築して行く物だと思ってたんだけど
全滅負けはどうなるの？
それに駒があまり要らないって話しはどうなったの？
342:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 17:55:17.44 Wbr3THp80
プールにあるフィギュアの半数を使いきったら終了だろ
20個以上あるなら10個で打ち止めだな
プールに10個以上あれば機能するだろう
城コインの数は調節したほうがいいかもな
343:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 17:58:18.32 o+6cYGexO
お互いの待機デッキを共有するって事？
それってコイン効果とかでフィギュアをさっさと浪費させた方が待機の強いフィギュア先取れるって事？
攻めてる方がﾖﾜｲ駒ばかり残されるって事になるんだけどルール破綻しない？
コインの色はどうするの？
想像を越えた珍意見にツッコミもできん
344:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 18:00:05.68 o+6cYGexO
>>338
交互に１つずつ選ぶんだよ
先行は手の内がバレるからデメリットもある
自分の選択ミスを許容するなよ
最初の提案ってどれだよ
ログ教えて
345:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 18:28:18.69 y9BRQRYc0
>>344
最初にプール制の話が出たのは卓ゲ板の１か２のときじゃなかったか？
確かボドゲ好きの人が考案したということだったから事前デッキ構築ではないと思われ
ま、コインの色なんて無視すれば問題ないしな
現環境でもたいして縛りになっているわけでもなし
346:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 18:52:18.26 uRH7iTod0
バリキウロスがかっこいい件
347:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 20:55:37.50 OEYtb3wb0
プール制ならコインもなんかいい感じにあれすればいいんじゃね？
348:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 21:26:12.65 spJFFkE+i
プール制とかバカでも簡単にゲームできそうで
いいルールだと思うよ
349:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 22:05:37.93 mAvUTGId0
プール制やレベル制っていうのはあくまで仮定の話だから
その正当性をここでごちゃごちゃした書き込みで検証しても意味ないと思うんだ
プール制やレベル制の正当性を証明できない
↓
じゃあ１０体制でもいいじゃねえか！
となるわけじゃないよね
人気ないのも現実だし、途中参入しづらいのも事実だ
じゃあどうすればという点について、第三者ならではの無責任な意見は出るけど
そういった案を１から１００まで矛盾なく説明できなきゃそれは無効で
逆説的に今ある仕組みが完璧だという主張になるのはおかしいよね
代案がどうあれ今の仕組みに致命的問題があるのは確かだと思うよ
350:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/18 22:09:12.54 F34OQiTO0
お、屁理屈にしてもちょっと上手いと思ってしまったｗ
351:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 00:20:10.27 8VhLDsjTi
はじめからコンポーネントが全部揃ってるゲームは日本じゃ少ないから
仕方ないね
352:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 03:05:37.50 hrdLg4a20
ゲームよりもこのスレのブレイクなバトルのほうがおもしろい
353:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 04:23:40.57 UAhVuQJ70
ある意味ブレイクしちゃったな
文字通りの意味で
354:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 08:14:38.53 OQIAOPnq0
バトルブロークンかよ
国産ゲームという贔屓目があればこそだったな
海外ゲームだったら和訳されずに終わるレベル
ミニチュアゲームにデッキ構築とか誰得だっていうね
355:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 10:15:54.70 c/B+OOegi
少なくともデッキ構築できる人間には需要あるゲーム
デッキ構築できない人はちょっと
356:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 10:44:58.75 BagawhpxO
>>354
ミニチュアゲームでデッキ(アーミー)構築しないゲームなんて聞いた事ないぞ
357:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:23:41.54 Hqauyh6e0
デッキとアーミーの区別のつかない人には向いてないな。
358:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:30:28.62 V0+Z0w8W0
キモオタのゲーム博士くん
ゲーム用語の解釈は厳密でございます
359:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:34:07.54 c/B+OOegi
デッキ構築もアーミー構築も根本でやってることは一緒
360:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:38:33.12 c/B+OOegi
アーミーは編成かな？
結局ゲームで使用する駒をプレイヤーが選択するという点は共通項だよね。
ポイント制の違い以外で他に区別できんの？
361:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:42:32.48 V0+Z0w8W0
デッキはまさしく甲板からきてる言葉であり応用範囲も平らなものが主ではあるが
元の言葉の意味を無視してメタを「○○対策」などと特殊化した解釈してる奴にいちいち指摘されたくないよなー
だいたいわかるような言葉の応用をいちいち指摘するわりには自分だって曲解してるよなー
362:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:44:23.02 c/B+OOegi
あ、そ
363:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:45:36.16 c/B+OOegi
でアーミーとデッキの明確（）な違いは？ww
364:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:46:46.51 97aVPwS70
ミニチュアゲームで編成できるのは別にいいと思うんだ
本番のプレイ前に極端な差ができなければ
上級者が初心者に全然勝てないほどの格差が起こり得るルールは変だ
365:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:49:07.15 c/B+OOegi
で？言葉以外で区別もできないわけ？
366:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:50:46.21 f0xQG9Ng0
よくよく考えてみると平らなカードじゃないミニチュアに対して
「デッキ構築」という言葉を当ててるバトブレがおかしいよな
全然デッキじゃないじゃん
甲板みたいに平らじゃないじゃん
367:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:52:35.66 c/B+OOegi
いままでデッキ構築に極端な差とかいってるやつ頭おかしかったわデッキ的な意味で
368:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:55:57.92 Dp3EJx7N0
平らなものをデッキと通称で呼ぶのがオシャレなわけだが
むしろ立体フィギュアのバトブレはアーミーと呼ぶべきだろうな？
もし海外展開したらフィギュアの集まりなのにデッキじゃ意味通らないもんな
バトブレ開発陣はそのまま展開しちゃいそうだけどなｗ
英語圏の人にしてみたら「これのどこがデッキやねん？」となるだろうｗ
369:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:58:16.35 ITtqAv3S0
デッキゲームはクソゲーだから仕方ない
世の中の80%の人間はめんどくさいと思うだけ
370:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:58:39.39 c/B+OOegi
せやなデッキ構築で極端な差じゃなくてアーミー構築で極端な差じゎゃないとバカにされるのが落ち
371:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 11:59:27.13 wbONc7V10
もしも海外展開やったらそのままデッキで翻訳する可能性大ｗ
広告で場取武礼駒にフリガナつけなかったりとにかくやることなすことツメが甘い
というか客観性を持って成果を検証する能力が根本的に欠落している
372:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:00:57.57 c/B+OOegi
で？デッキとアーミーは言葉以外違いはないでよいのねwww
373:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:03:40.43 /1xbZYiK0
>>370
バトブレのルールでデッキという言葉使ってるんだからしょうがないだろ
ＣＭで龍臣ｷｭﾝもデッキがどうのゆうとるし
言葉の意味はおかしいけどバトブレアホアホ開発陣がデッキと明記してる以上
こちらサイドは固有の単語としてデッキという言葉を使わざるを得ない
フィギュアでデッキじゃ意味通らないけどな
ルールに書いてあるんだからその言葉を使うしかない
374:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:06:43.54 c/B+OOegi
>>373
>>368
375:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:06:59.62 /1xbZYiK0
>>372
違いがあるなんて誰か言ってた？
デッキとアーミーがゲーム的に似たような解釈なのは言うまでもないかと
376:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:08:00.43 wkNX/UsB0
wikiで見るとカードゲームでデッキと呼ぶのは
由来は、英語で（トランプやUNOのような）カードゲームのカード1セットを意味する「デッキ」らしい
mtg wikiより引用
どのプレイヤーも勝利を狙ってくる大会では、
その時期ごとに確実に「流行り」のデッキタイプがいくつか存在するのが常であり、
どういったデッキが流行しているかを見極めることも、勝利のための重要な要素といえる。
マジックの世界ではこれをメタゲームと呼ぶ。
語源は「デッキの流行を見極める事」だね
ゲーム前の戦略と言う意味では意訳はないように思える
377:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:09:46.53 c/B+OOegi
一般的()で話してるとそういうところに疎くなるのはしょうがないよね
ゲーム初心者みたいだし
378:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:12:39.58 Zp4Y2ULC0
>>376
だからトランプとかをデッキと呼ぶのは平らだからだよ
カセットデッキなども台状で平らだからだし庭先のデッキも平らだから
平らじゃないものをデッキと呼ぶのはおかしい
だからバトブレでデッキという言葉を使うのはおかしい
379:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:13:05.24 c/B+OOegi
>>378
>>373
380:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:16:57.20 KOxovt9O0
キモオタのゲーマーは言葉の意味を無視して
勝手に解釈を特殊化しやすいということはわかった
放っておくとどんどん曲解して特殊化していくから
バトブレみたいにフィギュアの集まりをデッキと呼ぶことになるｗ
ここまでくるとバカ丸出しだなｗ
全然デッキじゃないもんなｗ
381:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:18:12.31 c/B+OOegi
あ、そ
もう少し一般的()な言葉選んでよ
キモオタとか意味ないよ
382:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:20:40.83 Soogoh20i
>>380
オタとか意味曲解して特殊化()したやつおったかー
383:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:23:48.95 wkNX/UsB0
>>378
甲板からある程度の広さがある場所もデッキと呼ぶようになったはあるんだけど
カード類のデッキと語源が一緒かは見つからないんだよねー
揚げ足取るように語源を主張するならソース出して
wikiでも平行して書いてあるだけだから無しで
テープ、カセット入れる部分のデッキと薬物の一包も平たい訳じゃないと思うんだよなぁ
deck
音節deck 発音記号/dek/音声を聞く
【名詞】【可算名詞】
1【航海, 海語】 (船の)デッキ，甲板(かんばん).
用例 the main deck 正甲板 (cf. quarterdeck).
2
(バスなどの)床，階 (cf. decker).
3
《主に米国で用いられる》 (トランプカードの)ひと組 (《主に英国で用いられる》 pack).
用例 a deck of cards トランプひと組.
4
テープデッキ.
用例 ⇒tape deck.
5
《俗語》 麻薬の小さな包み.
384:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:30:54.42 n1YX1XK60
>>383
デッキは甲板。カセットデッキもカードのデッキも平らだからデッキと呼ぶ。
カセットデッキは厳密にまっ平らではないがだいたい平らっぽいものは多い。
デッキ状に見えないものをデッキと呼ぶのはおかしい。
385:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:39:01.84 LECZ/h2T0
デッキの用例
* 乗り物の床
・船の甲板。
航空機やスペースシャトルなどの宇宙船も「シップ」であり、
これらの船舶用語が受け継がれている。これ以外の輸送機器にも当てはめられ、使われている。
また、デッキブラシ、デッキシューズ、デッキチェアなど、
船の甲板で用いられて発達した用具には「デッキ」の語が冠せられている。
・馬車、鉄道車両、乗合自動車などの客席（客室）の床。ダブルデッカー（2階建車両）や、ハイデッカー（高床）など。
・スケートボードの板の部分。
・キックスクーターの足を載せる部分。
* 甲板からの連想で、居室外の、ある程度の広さを持った平らな部分。
・ 自動車のボンネット（フロントエンジンフード）やトランク上面を指す用語。車のプロポーションの表現で、「ロングノーズ・ショートデッキ」などと言う場合もある。
・ 建築物の外に設けられる、地面から高くされた床。ウッドデッキなど。
・蒸気機関車のばい煙と蒸気や、騒音の侵入防止、あるいは冷・暖房時の室内保温など、
居住性を高める目的で客室と出入口が壁と扉で仕切られた旅客用鉄道車両の、出入り口付近の広場。出入り台とも。
・ 鉄道車両の一部の貨車にある、入替の際、誘導員が運転士に距離などの状況を連絡する際に乗る部分。
386:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:39:31.80 LECZ/h2T0
* レコードプレイヤーの台座部分。
・一般化して、据え置き型のプレイヤーやレコーダー。ビデオデッキなど。
* カードデッキ
・カードゲームのカード1セット。トランプなどでは決まっているが、
トレーディングカードゲームでは各プレイヤーが集めたカードを所定の制約の範囲内で自由に組み合わせる。
・カードゲームのプレイ中に場に積んである山札。
・携帯電話専用のウェブコンテンツ記述言語であるWMLやHDML独自の概念で、
一画面で表示される内容を一枚のカードに見立て、そのうえで文書ファイルは幾つかの画面カードをまとめたデッキとされる。
・ジャンプアルティメットスターズで、下画面でキャラを動かす紙。
この用例を見る限り、フィギュアの集まりをデッキと呼ぶのは不自然過ぎるな
オタ特有の偏狭な認識のせいでデッキという言葉が一人歩きしている
387:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:41:19.20 ZFhSmR2k0
フィギュアとデッキじゃかすりもしない。
388:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:42:32.28 Soogoh20i
じゃあ次からアーミー構築()には極端な差()がって言ってろよwww
389:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:43:13.99 wkNX/UsB0
>>366
ミニチュアゲームって呼んでるけど何知ってるの？
ウォーハンマーで言うアーミーは「勢力」と「そのコレクション」を指して
実際にゲームに出す分を構築するのは「ロスター」なんだよね
メイジナイトはゲームで使う分は「アーミー」だったね
ウォーマシンはなんだっけ？勢力が「アーミー」でデータシートの販売は「デッキ」なんだけど
ゲームで使う編成は「フォース」なのかな？
「～ポイント構築」とか大雑把な呼び方しかされてないみたいだけど
ディストピアンウォーズは？
メリフォーは？
メジャーなのはこの辺りかな？
凡例を出してよ
390:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:45:18.92 GnnXJMwM0
＞ウォーマシンはなんだっけ？勢力が「アーミー」でデータシートの販売は「デッキ」なんだけど
やはり平らなデータシート＝デッキとなるんだな
391:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:48:47.31 ck5N19SK0
>>355
＞ 少なくともデッキ構築できる人間には需要あるゲーム
＞ デッキ構築できない人はちょっと
フルコンプしないとスタートラインにすら立てないのが問題なんだと思う
今のシステムじゃシリーズが続くほど途中参入が困難になるよ
だからプレイヤーがどんどん減っていく
392:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:56:47.76 iCsgfy/H0
デッキ構築の段階ではもっと均衡になるシステムの方がよかっただろうな
適当に１０体集めてルール通りにプレイしてみても
「なんじゃこりゃ？」となるほどバランス悪くなる可能性が高い
そして途中参入もしづらい
だから人気でない、だから売れない
393:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:57:49.28 wkNX/UsB0
>>390
ウォーハンマーがロスターでウォーマシンはフォースなんだけど
ミニチュアゲームでアーミーって言う例はどうしたの？
揚げ足取ってないで>>366にあたる自分の論拠の方を教えてよ
そう言えば>>338でコンボって言ってるけどどう言う意味？
ケンタでセット頼むとコンボって言うよねー
格闘ゲームの連続技はコンボだけどアナログゲームに使うのは
２次元と３次元で文字通り次元の違う話でお話しにならない！
>>380で言ってるけど自分こそキモオタゲーマーで
言葉の意味を勝手に解釈して特殊化してるんじゃない？
コンボってバトブレで言うの禁止！！１
んー言葉の揚げ足取る今日のtedはイマイチだね
昨日一昨日みたいなルール談義のがまだ盛り上がった
ＩＤとキャラ変えて出直して
394:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:58:23.75 wkNX/UsB0
>>392
立体だからデッキって言うなよ
それともお前は牛乳瓶の蓋に書いてるからデッキでいいのかな
395:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:58:30.71 Soogoh20i
クォーリアーズもあれデッキ構築だっけ？
396:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 12:58:36.35 85C08czF0
いちいち細かいんだよな
オワコンに熱くなるなって
397:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:03:16.90 Soogoh20i
デッキ構築とかバカみたい
398:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:08:06.30 wkNX/UsB0
>>395
◆ゲーム内容
これぞ世界初の「デッキ型ダイスゲーム」！
プレイヤーは毎回、デッキ（布袋の中）からモンスターダイスを引いて手札にする。
プレイ中に使ったダイスや得たダイスは、捨てダイス置き場に置かれ、
布袋が枯渇した捨てダイス置き場にあるダイスを全て袋に戻すのだ。
つまり完全にデッキ構築システムをダイスに活かし、
さらにダイスの“振り”の興奮まで楽しめる新機軸！？
ＴＣＧ初のｍｔｇがトランプの一山「デッキ」に
任意の構築する山札の意味を加えて新しい「デッキ」と言う定義付けをしたのと比べると
クォーリアーズはセット一揃いの「デッキ」とドミニオン的に選んで構築する「デッキ」を併用してるね
399:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:10:12.69 8/z3ibMA0
龍臣ｷｭﾝはデッキ構築楽しいらしいよｂｙＣＭ
400:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:13:36.86 tdPSrQeI0
>>398
そのゲーム内容説明は原文のままなの？
バトブレみたいな日本流慣例解釈じゃないの？
ウォーマシンはデータシートだけデッキと呼ぶようだし
401:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:14:28.71 Soogoh20i
>>398
㌧
まぁ違和感あるならアーミーと呼べばいいじやんくらいの話しか
402:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:17:16.28 KWDHkGQk0
英語圏でもゲームの山という意味で「デッキ」を使うもんなの？
それって例えば日本人が板状じゃないもの指して「○○板」て呼ぶような感覚だよね
403:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:18:08.35 Soogoh20i
だからなに？
違和感あるならあるならアーミーって書けば
404:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:19:25.66 Ht+YACZB0
てめえら龍臣ｷｭﾝのことディスってんじゃねえよ！
龍臣ｷｭﾝがデッキゆうたらデッキなんだよ！
405:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:21:05.58 Soogoh20i
そういえば単発は単発のにレスしないけど単発に論破されて可哀想
406:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:23:50.63 wkNX/UsB0
>>400
ググって最初出たメーカーの宣伝文だからなぁ
海外のゲームだから原文は知らん
>>402
英語圏はマジック・ザ・ギャザリングが席巻してるから言うんじゃない？
気になるならドミニオンでもクオリアーズでも英語で検索してこいよ
407:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:33:28.18 wkNX/UsB0
コイツの不満見てると買うも地獄遊ぶも地獄だった
初期メイジナイトを見て来いって言いたくなるｗ
・レアは一個\1000で４個入りのパック買っても１０個に一個出るかも怪しく
さらに１弾に１０～２０種のレアの中で強いのは一握り
・ザコもポイントの安さと性能で各３体ずつ入るけど
・定番になる駒も一握り、（一番安い割に強い、一番高くて割に強いなど）
・ポイント制だけど出てくるアーミーはコンボや単体性能の強い数種だけ
・大会プロモがポイント安すぎる上に強すぎて持ってるヤツが有利すぎる
あの時期を見てればバトブレは桃源郷だよ
いや、メイジも好きだったけどｗ
408:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:34:41.23 pf6f6xUu0
ぼくちん言葉あそび大好きでちゅ
アホばっか
409:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:36:07.59 9Ocg2X8ji
言葉遊びですらこれだからな
ゲームなんて勝てるわけない
410:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 13:39:13.96 wkNX/UsB0
>>408
アーミーって呼ぶミニチュアゲーム教えて
やってきたミニチュアゲームも
あとコンポーネントが充実しててバランスが取れてるゲームって何？
いつも言うからには理想のゲームがあるんでしょ？
411:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 14:17:40.66 4sPMQDa40
>>410
コンポーネントならクリベッジがいい感じだ
後はトーラスにマスターマインドも好きだわ
412:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 14:34:58.53 E94gbzz60
>>406
メーカーの宣伝文だからなに？その解釈が正しいという根拠になるの？
日本ではデッキという言葉が一人歩きしてるから誤用してる可能性が高いと思うよ
日本の例だと板状じゃないものを「○○板」というようなもんだからおかしいよね
マジックザギャザリングの影響で勝手に勘違いしてるのは日本のオタだけで
英語圏ではデッキ状じゃないものをデッキと呼ばないと思うよ
ウォーマシンでもデッキと呼ぶのは平らなデータシートだけだしね
デッキ状じゃないものをデッキと呼ぶのは変だよ
413:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 14:38:39.72 72+vcCDj0
バトブレにオタはいらないんだよ
帰れよな永久童貞のくせに
414:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 14:40:06.91 reADvcvv0
一般的なカードもマジックザギャザリングもデッキの意味合いは同じわけで
それを勝手にゲームの山という意味で曲解してるのは頭の悪い日本のアホアホゲーマーだけだろ
平らじゃないものをデッキと称する英語原文なんかあるのか？
ウォーマシンもデッキと呼ぶのはデータシートだけだし
平らじゃないものをデッキと呼ぶのはさすがにおかしいだろ
415:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 14:41:25.84 wkNX/UsB0
>>411
お、意外と答えて来た
イエサブで見てみようっと
>>412
１にどちらも「思うよ」だね
想像だけで反論の論拠にしないでください
クォリアーズの原文もウォーマシーンも調べてくれば良いじゃない
「Quarriors」「warmachine」「deck」で検索すれば良いじゃない
２にメーカーやルールブックが提唱してる言葉を否定してどうするの？
３自軍でもアーミーでも良いからバランス良いルールとかはどうしたの？
416:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 14:54:16.18 wkNX/UsB0
俺が反証用意してやる意味はないんだけどクォリアーズの原文の解説
URLﾘﾝｸ(www.cardhaus.jp)
「deckbuilding」と言う言葉はあるね
まぁドミニオンからの「デッキ構築型」と言う汎用的な意味だろうけど
Mechanics: Deck / Pool Building, Dice Rolling ともあるね
逆に同じサイトでもドミニオンのシステムは説明分中にはdeckとあるけどシステムは
Mechanics: Card Drafting, Hand Management
となってる
ボードゲーム界でも普通の言葉のようだね
カード使うからドミニオンはボードゲームじゃない！とか？
どうでもいいけど
417:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 14:58:12.52 wkNX/UsB0
で、ミニチュアゲームの自軍の呼び方は何なら正しいと思うの？
アーミー？
じゃあアーミーって使ってるゲームは何？
418:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 15:13:50.97 GX5S27170
俗語レベルだとHeroclix deckでグーグル検索したら２３２万件
Mageknight deckで27万件引っかかる
普通に使ってるね
419:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 17:36:44.49 9JEEAKu40
じゃあ英語圏でも派生語になっちゃってるってことか
元の語源の意味はないと
420:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 17:50:59.38 bZVATCkH0
>>417
呼び名なんかどうでもいいけどな
421:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 17:56:43.25 ewvtklmI0
>>418
空白で区切って検索したらどっちも引っかけてくるから意味ないよ
422:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 18:02:19.14 MED1pRhw0
空白で区切ったらOR検索なんだから全部引っかけるよな
引用符で囲んで"mageknight deck"で検索したら２件しかなかった
しかも１件は>>418
423:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 18:09:28.03 ty5TJLzG0
フィギュアゲームなのにカードゲームの特殊化した俗語を使ってるところからして
カードゲームの考え方に偏りすぎなんだよな
そのまんまカードゲームでやればよかったのに
424:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 18:12:51.11 j9hmGcx60
年長者も対象とした、Pathfinder(パスファインダー)を本格日本展開(完全和訳)してほしいですね。
URLﾘﾝｸ(www.popularcollections.com)
425:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 18:24:41.43 wkNX/UsB0
>>422
"mageknight deck"って１単語じゃないもの
"バトルブレイク デッキ"の１単語じゃないでしょ
>>423
Ｖジャンプで展開するあたりカードゲームやる子供～アナログゲー大人がターゲットなんだよ
コイン説明する時もマナとかコアとか言えば子供は分かる
カードゲームはバンダイがバトスピ押してるから自社でわざわざ食い合うマネするか
426:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:02:59.04 YBwCy3Zj0
やられるたびにじゃんじゃん戻ってくるのに何がマナなんだか
427:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:06:28.59 kDZR2+e30
>>425
だからってmageknight deckで検索したらおかしいじゃん
それじゃどっちも引っ掛かるから意味ないじゃん
428:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:09:50.59 GTI8mDey0
コインはマナというより最初だけの出場枠制限て感じだな
429:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:16:07.02 fP5uFWcU0
>>426
毎ターンマナもじゃんじゃん戻るだろ
出っぱなしのGもあるが
430:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:20:46.46 nR3cC+AZ0
強いフィギュア倒したらまた強いフィギュア出てきてﾌｲﾀｗ
431:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:24:06.30 wkNX/UsB0
>>426
だから特に城攻めには相手を倒さない選択肢があるんだが
ゲームやらないから知らないんだろうな
>>427
メイジナイトではデッキと言う言葉が使われてると言う事だろ
２７万件がたまたまメイジナイトとカードゲーム両方やってる記事ばかりヒットしてるとでも？
>>428
中盤使って色が足りなくなったフィギィアを
攻撃しないで事故らせる局面もなくはない
>>429
ｍｔｇはターンが進むと出来る事が増えていくが
バトブレは常に場に最大でも１０コイン＋＠（割られた城）分の
強さしか存在できないのがポイントだと思う
432:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:33:23.07 stFG0Iq60
ウンコポイント
433:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:36:49.79 7nI/wruL0
>>431
だからmageknight deckで検索して件数みても全然意味ないだろ
大半はどっちか一方に引っ掛かってんだよそれ
脳膿んでんだか、わざとぼけてんだか
434:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:42:15.79 bJXDWguk0
検索エンジンの仕組みもOR検索の意味もわからんアホがいるとはな
mageknight deckで検索しても deckしか入ってない記事も引っ掛かるんだよ
435:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:47:07.31 Zp4Y2ULC0
やられる度にコインじゃんじゃん戻ってくるからコスト感ないよな
一度に出せる上限枠でしかない
436:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:50:01.30 dtfJVb9X0
それはプレイングが下手な証拠
437:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:50:50.20 Eh5mlqV50
マナってなに？
芦田マナ？
438:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:53:12.29 ZSktqFDS0
何がプレイングだよ
こんなもんデッキ格差あったら上級者でも初心者に勝てないんだから
プレイングもくそもないだろ
拮抗してるデッキじゃ所詮運ゲーでしかないしな
439:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:57:18.91 FCsx9NF/0
コインにコスト感がないから途中から無双ゲーになるんだよな
440:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 19:57:56.22 wkNX/UsB0
>>433-434
検索結果から目を背けるヤツが検索語るなよｗ
デッキもメタゲームも検索上位から読めば良いんじゃない？
441:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 20:13:53.19 wkNX/UsB0
>>345のレスが気になって過去ログ見返してるが
「プール」じゃ出てこないな
tedの野郎１弾の頃から獅子王３体には勝てないとか
エアブレイカーぶり丸出しにしててﾜﾛﾀｗ
442:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/19 20:25:00.56 dtfJVb9X0
強い駒3体入れれば勝てると思ってんだな