12/02/13 17:44:56.73 ZrUxVV/Z0
>>438
＞だからレベル2を10体の枠の内の何体にするべきかを考えるんですよ
＞それがデッキ構築ですけど意味わかります？
だーかーらー、ルール上は全部レベル２以下でも「戦える」と定義してるじゃん
デッキ構築ルールに沿ってデッキ組んでるのに
「差がありすぎて覆せない」ってことが現実にあり得るわけじゃん
そもそもデッキ構築ルールに基本スペックレベルでバランスを取る仕組みがないから
いろいろとおかしな部分が出てくるんだよ
だから雑魚のつかいみちがないんだよ
だからつかいみちのないゴミフィギュアばかり増えて萎えるんだよ
444:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:46:26.55 upYS3Xw70
>>442
１レベルなんかいくら出しやすくても城に到達できねえじゃんｗ
445:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:46:44.86 gKHAcEKsO
>>441
ルールに不備は無い
サポートが足りないコマやパワー不足のキャラは多少居るけど
安くでそこそこ遊べる良く出来のゲームだと思うよ
逆に失敗した実例を数字か画像で挙げて
446:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:47:39.25 mZ39fRzv0
集めれば集めるほどゴミフィギュアばかり増えていくのはルールの仕組み上の問題なんだよ
オールスター選抜システムだからゴミばかり増えて萎える
最初からわかりきってた話だ
447:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:48:16.41 wtSOq7Q+i
>>443
戦えるのと勝てるのは別でしょ？
448:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:49:08.35 gKHAcEKsO
>>444
バカに答え教えるようで癪だけど
１０９、ヒナモグ、４ｗＤの３体で対策してない相手なら３枚割れるよ
対策してる上に猛者なら１枚行けるか行けないかバカなら４枚割れる
449:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:49:10.14 a7GlLub30
>>445
なんで不備はないと言えるの？
プレイヤーの評価やプロジェクトの成否も含めて
そこんとこの評価は人それぞれの意見があるはずだよね？
少なくとも結果だけで判断すれば失敗だしね
450:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:49:20.06 cXmTy8a40
ザ・セブン全員揃うんだな超楽しみ
だれかグーラちょうだい
451:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:50:25.07 NklsPjVd0
tedは完全に詭弁のガイドラインだなｗ
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
452:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:50:43.12 ZCZaBBLI0
>>447
100回やって100回勝てないような「決定的な差」なら戦えてないのと同じだろ
そして実際にそういうことが起こり得るルールだ
煽ることばかり考えてそもそもバランス取る気ないからな
453:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:50:57.05 wtSOq7Q+i
>>449
じゃあ不備な点と改善策は？
具体的によろしく
454:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:51:24.85 NklsPjVd0
>>451
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
455:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:52:34.63 9F/sPuTL0
失敗してるんだから反省すべき点はあるはずだろ
敗してるんだから反省すべき点はあるはずだろ失
してるんだから反省すべき点はあるはずだろ失敗
てるんだから反省すべき点はあるはずだろ失敗し
るんだから反省すべき点はあるはずだろ失敗して
んだから反省すべき点はあるはずだろ失敗してる
だから反省すべき点はあるはずだろ失敗してるん
から反省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだ
ら反省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだか
反省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだから
省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだから反
すべき点はあるはずだろ失敗してるんだから反省
べき点はあるはずだろ失敗してるんだから反省す
き点はあるはずだろ失敗してるんだから反省すべ
456:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:53:03.18 wtSOq7Q+i
>>452
100回やりゃ2回くらいはそれでも勝てるよ
457:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:53:36.53 9F/sPuTL0
集めれば集めるほど萎えるゲームなんだから売れなくてもしょうがない
>>453
売れてない現実が全て
何か「問題があった」
だから売れてないんだろ
458:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:54:55.03 hjbMrT5H0
失敗したのは紛れもない事実
ぜんぜん売れなくて大暴落したのは紛れもない事実
反省点はあるだろ、どう考えても
失敗という結果に終わったんだから
459:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:55:59.87 wtSOq7Q+i
>>457
売れてないのは数字での判断？
それともネット上の通販の情報？
仮に後者ならそれは転売やが売れてないっていう意味で売れてないって
言ってるんだよね勿論
460:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:56:08.52 0Tz4dYC90
レアリティーと極端な性能格差で煽ったせいでチビッコ脱落
性能格差のせいでゲームもワンパターン
これが最大の失敗原因だろ
461:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:57:16.72 wtSOq7Q+i
あれ？煽るだけで議論にならなくなっちゃったねwww
462:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:57:22.74 ordrh++l0
>>459
フルコンプが2千円まで暴落しても売れないのは
よほど人気がないってことだろ
相場が暴落＝人気ないってことだろ
463:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:05.48 wtSOq7Q+i
>>462
需要がない理由は他に考えられないのかね？
464:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:13.82 BS+X+IRw0
失敗したんだから何かしら問題はあったんだろう
あるいは何もかも問題だらけだったのかもしれない
この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな
この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな
この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな
465:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:39.73 ICESpodG0
もうバカに構うのはやめようぜ
466:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:45.49 kOnOxSpq0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
467:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:59:13.61 wtSOq7Q+i
でなにかしら問題があったと仮定してもその結論を妄想するのは楽しい？
468:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:00:25.11 wtSOq7Q+i
>>465
あら不快だった？
すまんねぇ
469:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:00:26.59 mgJwJg860
食いついてるのはどっちなんだか
批判されても「あ、そ」で済ましときゃいいのに
470:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:01:08.13 wtSOq7Q+i
あ、そwww
471:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:01:24.64 XnYfHpyI0
どうせ川中島もたいして追加の注文なんかなかったんだろ？
472:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:01:52.23 PAYjs3Yq0
あふん
473:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:02:31.93 0LMh8RGO0
ギャフン！
474:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:06:00.24 wtSOq7Q+i
それにしてもデッキ構築の仕組みは笑うはwww
475:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:10:03.75 NklsPjVd0
tedは詭弁の特徴19ヶ条
例：「バトルブレイクを楽しむ」という議論をしている場合
あなたが「バトルブレイクは面白い」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「最初から欲張って搾取することばかり考えたから失敗したんだよ」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「北海道公認には子供は一人しか来なかった」
「フルコンプが2千円まで暴落しても売れないのはよほど人気がないってことだろ
相場が暴落＝人気ないってことだろ」
3.自分に有利な将来像を予想する
「バトルブレイクは５弾で終了する」
4.主観で決め付ける
「バトルブレイクは子供に飽きられて商品として失敗した」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「どんなに取り繕ってみても人気ないのは現実だし
バトブレが失敗に終わったことは今更覆しようがない
ＣＭやイベントでさんざん販促したのにこの惨状じゃ大失敗だろう」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ボードゲームなら盤面の動きや駆け引きもあるのだし
メタ段階で「決定的な差」がつくような仕組みである必要はないと思うね」
7.陰謀であると力説する
「批判を認めない支配者気質の管理人とバンダイの陰湿なステマだ」
8.知能障害を起こす
「何、バトブレごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
476:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:10:33.69 NklsPjVd0
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「なにがなんでも擁護してるキチガイはネットの批判が気に入らないだけ
供給サイドの都合優先になっていないと尻穴がムズ痒くなるらしい」
10.ありえない解決策を図る
「デッキ構築はレベル制度にすれば良い」
11.レッテル貼りをする
「似たようなキモオタが似たようなデッキでワンパターンなことやってるだけだろ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「煽ることばかり考えてそもそもバランス取る気ないからな」
13.勝利宣言をする
「集めれば集めるほど萎えるゲームなんだから売れなくてもしょうがない」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「メタには概念を表す概念という意味合いが主だけど
他にも解釈の仕方はあるかもしれないね
汎用的かつ曖昧な用語だと思うよ」
「他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
と筋違いなことを言い出してるのがお前のやってることだ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ルールが破綻したバトルブレイクは商業的に失敗したので責任者は辞任すべき」
477:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:11:03.56 NklsPjVd0
参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「バトルブレイクの今のシステムは「絶対的に完璧なバランスの神ゲー」だとでも言うのかい？」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「反省すべき点があるから失敗してるんだと思うけど
現実に人気ないのは何かしら問題があるんだと思うよ」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「経済学の権威じゃないおまえにはバトブレについて議論する資格が無い。経済学者に意見を聞きたい」
478:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:18:41.44 NklsPjVd0
ted相手ならレベル２以下のデッキでも勝てるよｗ
479:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:28:46.12 wtSOq7Q+i
考えてるみた
109*3
オックスホーン*1
ヒナモグ*2
4wd*2
看護兵*1
クリオ*1
かな
480:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 19:16:12.09 FoiPIp9/0
大学生憧れの職業ナンバーワン
メタプログラマー
481:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:21:20.74 LhybQrQ/0
バトブレが失敗に終わったのはまぎれもない現実
失敗したからには何らかの問題点や反省点は当然あるだろう
もしくは問題点や反省点だらけかもしれない
結果的に失敗「した」んだからな
482:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:22:48.92 gKHAcEKsO
あ、そ
483:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:22:55.06 NP4ARms/0
> 考えてるみた
専ブラ使いの自演擁護厨は日本語も不自由らしい
484:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:26:53.24 gX+cLxvF0
＞2.ごくまれな反例をとりあげる
＞「北海道公認には子供は一人しか来なかった」
＞「フルコンプが2千円まで暴落しても売れないのはよほど人気がないってことだろ
＞相場が暴落＝人気ないってことだろ」
それ稀な例じゃないだろｗ
子供が少なかったのは札幌大会だけじゃないじゃんｗ
札幌も悲惨だったが、他にも子供参加者が1桁代なんてざらだったじゃんｗ
「2桁来れば成功だな」ってバカにされてたじゃんｗ
フルコンプ2千円まで暴落したのも何回もあるじゃん
最近は2千円でも売れ残ってるじゃんｗ
オクで売れ残ってるということは稀な例とかじゃなくて
それが「相場」ってことじゃんｗ
現実に売れてないってことじゃんｗ
485:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:28:41.34 wtSOq7Q+i
あ、そ
486:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:30:28.59 2p9tjOB40
ただ煽る為だけに強引に屁理屈こねてるのはここの擁護厨の方だろｗ
一般的な語句を使った用語を持ち出して言外の勝手な定義したり
なんでも経験則と主観だけで物事を決め付けて
挙句の果てに悪口と罵倒でごまかしてるのは擁護厨の方だろ
正論に対して詭弁を弄してごまかしてるのは擁護厨の方だろ
487:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:31:13.21 9O7Ku+yK0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
488:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:31:18.22 wtSOq7Q+i
あ、そ
489:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:31:30.33 9O7Ku+yK0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
490:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:32:05.32 9O7Ku+yK0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
491:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:35:37.72 B5jLM4oL0
144 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02/10(金) 13:12:22.28 ID:8qsMunPD0
金を注ぎ込めば有利になるというメタゲーム化もほどほどにしないと
本来のボードゲームの面白味が半減する
コンポーネントに特色はあってもいいが
「みんなが使いたがるコンポーネント」というのはメタゲーム化でバランス崩す原因になる
ゲームデザイン段階からわざと格差をつけてるんじゃなおさらだわ
145 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02 /10(金) 13:13:26.71 ID:PoozUxYAi
メタゲーム意味わかる？
146 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02 /10(金) 13:19:26.20 ID:sxOgKXmk0
これは確実に意味がわかってないで言ってるな
どっちが意味わかってないんだかなー
メタゲームというシンプルな用語に
経験則から勝手に言外の意味を付け足して解釈してた奴こそ意味わかってないだろうなー
TCGで使うメタゲームという言葉だって意味合い的には同じなのに
勝手に言外の意味を付け足して特殊化しちゃってるだけだしなー
492:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:37:19.12 99mSCo/R0
変なレアリティーや性能格差のせいで
チビッコはついてこれないし途中参入もしづらくなってしまった
そしてワンパターンですぐ飽きる
だから売れないんだよ
だから失敗したんだよ
493:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:39:33.06 jftrnkwI0
オタから搾取することばかり考えて
結果的に売れずに大暴落ｗ
これはカッコ悪いなｗ
普通に売った方がよかったのに
そうすればチビッコも喜んで参戦してくれたかもしれないのに
さんざん転売キモオタを喜ばせておきながら
チビッコに牧場トカゲばかり引かせて泣かせた罰だ
494:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:41:30.29 a7GlLub30
景品目当ての転売キモオタを喜ばせておきながらチビッコ泣かせて脱落させるとか
一体何がやりたかったんだろうね？
転売キモオタのアシストしたって儲かるわけないのにね
チビッコないがしろにして売れるわけないのにね
495:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:44:51.37 ZP3jRFbL0
1弾のフルコンプとスターター2個を買ったのに
ラキドラを転売しまくって5千円の利益が出たのは笑えたｗ
4弾までのトータルでも差し引きで3千円ぐらいしか使ってねえｗ
転売オタを喜ばせて、チビッコがついてこれなくなってんだから笑えるよなｗ
煽って搾取しようという魂胆ばかりだからかえって失敗するんだよ
姑息な考えに囚われてるから失敗するんだよ
496:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:47:02.84 4zn0+ir00
＞1弾のフルコンプとスターター2個を買ったのに
＞ラキドラを転売しまくって5千円の利益が出たのは笑えたｗ
＞
＞4弾までのトータルでも差し引きで3千円ぐらいしか使ってねえｗ
ﾜﾛﾀｗ
いきなり最初から変なレアリティーで煽ったりするから
転売オタが儲けてチビッコが割りをくうはめになるんだよなｗ
チビッコないがしろの煽り商売じゃ失敗するのも当然だわ
チビッコないがしろの煽り商売じゃ失敗するのも当然だわ
497:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:47:30.97 FoiPIp9/0
メタプログラマーさいこー
498:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:48:41.53 NklsPjVd0
・トレーディングのデッキ構築ゲームで購入を否定すると言う支離滅裂さ
・事前のデッキ構築を「メタゲーム化」と言う支離滅裂さ
・採用率を一部の記事し見ず「みんなが使いたがるコンポーネント」と断定
・「コンポーネント」自体がボックス販売されてるボードゲームの専門用語で
ランダム販売されるバトルブレイクに当てはまる言葉なのか？
ＴＣＧの慣用句としても間違えている
「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
「メタゲーム」をゲーム開始前の想定と過程しても「メタゲーム化」はしない
499:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:49:02.67 a7GlLub30
最初は封入率を均等にして、たくさんの子供たちに喜んでもらえば
プレイヤーの裾野も広がっていたかもしれないのに
なんで最初からプレイヤーをふるいにかけるようなことをしたんだろう？
いきなり最初から変なレアリティーで煽られたらそりゃ引くよね
500:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:52:55.49 a7GlLub30
>>498
＞ＴＣＧの慣用句としても間違えている
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「メタゲーム」をゲーム開始前の想定と過程しても「メタゲーム化」はしない
それは明らかに間違えてるよ
「メタ」には「概念を表す為の概念」であって
「予想した仮想敵への対策」なんていう意味は一切含まれていないよ
メタ・アンチなんたら～ゲームという言葉なら
君のいう「予想した仮想敵への対策」になるかもしれないけど
「アンチ」という単語も入ってないんだから対抗とか対策にはならないでしょ
メタ・ゲームというのはあくまでゲームの前段階の準備段階などでの
駆け引き要素を指す意味しかないと思うよ
「メタ」は「概念を表す為の概念」という大雑把な意味しかないからね
501:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:56:00.00 ZP3jRFbL0
>>498
> ＴＣＧの慣用句としても間違えている
> 「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
> 「メタゲーム」をゲーム開始前の想定と過程しても「メタゲーム化」はしない
だからそれが余計な「付け足し」じゃねえかよｗ
「メタゲーム」という言葉の意味の中にどこに「予想した仮想敵への対策」なんて意味があるんだよｗｗｗ
勝手に意味を付け足すなよｗ
TCGにおける「メタゲーム」だって意味は同じなんだよｗ
343 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02/13(月) 12:30:09.24 ID:a7GlLub30
>>340
メタなゲーム
つまりゲームの前段階（準備）に生じるゲーム要素のことじゃないかな
メタには概念を表す概念という意味合いが主だけど
他にも解釈の仕方はあるかもしれないね
汎用的かつ曖昧な用語だと思うよ
ってことなんだよ
「ゲームの前段階（準備）に生じるゲーム要素」という広範な意味の中に
その一部として「予想した仮想敵への対策」が含まれてるだけだろｗ
勝手に意味を付け足してんじゃねえよｗ
502:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:57:08.84 Cljn8fiy0
メメタァ
503:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:58:47.98 E4W/V8nr0
仮にＴＣＧの慣用句としての「メタゲーム」が
「予想した仮想敵への対策」という非常に限定的な意味だったとしても
（本来もっと広い意味のはずだが）
ここはＴＣＧのスレじゃないんだから真偽不明なＴＣＧの慣用句（？）なんてものを
当たり前のように持ち出す方がおかしいよな
メタゲームといったら普通は言葉通りの意味しかないだろう
「ウルトラマンといえば宇宙人のヒーローだ！」と勝手に決め付けてるのと同じこと
ウルトラマンを語る場所以外で主張することじゃない
504:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:00:43.46 wtSOq7Q+i
あ、そ
505:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:00:46.07 Er5/VAsO0
普通、対抗とか対策って意味なら「メタ・アンチ・ほにゃらら～」となるよな
単なる「メタゲーム」だと対策も含めた「ゲームの前段階のゲーム要素」という広い意味になるだろう
狭い意味で使うなら「アンチ・ほにゃらら～」のように言葉を付け足さないと限定的な用語にはならない
506:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:01:05.83 NklsPjVd0
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D%E3%83%B3%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&tbo=1&tbs=lr%3Alang_1ja&prmd=ivns&ei=bvY4T8K-JaLqmAX_2tXyAQ&sa=
N&gs_sm=3&gs_upl=28312l30500l0l30750l12l8l0l0l0l1l547l859l3-1.0.1l2l0&oq=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9D%
E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%B3%E3%83%88&aq=f&aqi=g8g-c2&aql=
とりあえず６０件まで行ったがＩＴ用語とＡＶ機器の説明しか出てこない
wikiより
コンポーネント(Component)は部品あるいは成分を表し、分野により以下のような意味を持つ。
機械を構成する部品のことで、その機械専用に製作されたものから汎用の機械要素などが含まれる。
電子機器あるいは電気製品を構成する部品は電子部品と呼ばれる。
コンピュータソフトウェアにおいて部品とは特定の機能を果たす単位で、
特に再利用を考えて汎用に開発されたもの。ソフトウェア部品とも。
オーディオ機器（ステレオ）において、CD再生、信号の増幅、電気信号から音響への変換など独立した機能単位、
またはその機能単位で作られたCDプレーヤー、アンプ、スピーカーといった装置を指す。
個々の装置は「デッキ(deck)」と呼ばれる。→コンポーネントステレオ
カラーテレビジョン技術分野において、輝度信号と色信号などを独立にあつかう映像信号。→コンポーネント映像信号
自転車を構成する主要な部品群をまとめて呼ぶ名称。→コンポーネント (自転車)
ゲーム コンポーネントで検索すると４件目にボードゲーマーのレビューが出てくるが
ブログ記事ばかりなのでボードゲーム愛好家の慣用句的言い方のようだ
単語の意味が「構成」なのを鑑みると「ボードゲームの内容物」と言った意味だろうが
パック販売しているバトルブレイクはコンポーネントと言う言葉は当てはまらないのではないか？
リリースされてる総フィギュアの事を言いたいならＴＣＧに倣ってプールと言うべきではないか？
507:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:03:55.70 wtSOq7Q+i
>>506
ほら、どうしてもボードゲームとして見たいからコンポーネントって言いたいんだろ？
TCGよりで見るならプールでよいと思うよ
508:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:04:02.13 jed+gYMQ0
「予想した仮想敵への対策」というごくごく限定的な要素が
「ゲーム前段階のゲーム要素」という広い意味の中にすっぽり納まってるということが
なぜ理解できないんだろうか？
ウルトラマンもＭ７８星雲からやってきた特定宇宙人を表すのが本来の意味ではない
本来の意味はウルトラな人ってことだ
（スーパーマン＝超人とはちょっとニュアンスも違う）
509:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:05:43.35 BpsUgWNz0
>>506
それ一つでは遊べないんだからコンポーネントと呼んでも別におかしくないだろ
510:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:07:00.48 OtzKAQd90
ボードゲームとして遊ぶ駒なんだからゲームの一部じゃん
ゲームのコンポーネントじゃん
511:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:08:14.96 NklsPjVd0
大して「メタゲーム」で検索すると
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ja&lr=lang_ja&tbo=1&tbs=lr%3Alang_1ja&prmd=ivns&ei=qvo4T6amBeefmQX0zZTqAQ&sa=N&oq=
%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=0l0l1l47l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0
メタゲームとは (メタゲームとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
メタゲーム - 類似ページメタゲーム - MTG Wiki
メタゲーム - キャッシュ - 類似ページメタゲームって何？ - 卓上RPGを考える
など用語解説が上位を占めている
説明はどれも同じで
カードゲーム大会では、何人もの対戦相手と戦うことになる。
そのため、「大会で多く使用されているデッキ」に対して効果的なカードを使うと勝率を上げやすい。
どんなデッキが来てもそこそこに戦えるデッキも悪くはないが、
例えば大会参加者の中に「A」という型のデッキを使用している人が殆ど居なかった場 合、
「A」を対策するカードは全くの無駄になってしまう。「A」が居ない事が予め分かっていれば、
無駄になるカードを抜いてより有効なカードに差し替えることが出来る。
逆もまた然りで、「B」という型のデッキが多数を占める大会環境であると予測出来るなら、
「B」への対策カードが存分に使える。
そういったことを考え、勝率が高くなるようにデッキやサイドボード（サイドデッキ）を
組むことが「メタゲーム」である。略して「メタ」、動詞化して「メタる」ともいう。「メタる」は英語では「hate」にあたる。
単に「仮想敵」とか「周りや世間で流行っているデッキ」、「それらに勝てるようなデッキ構築」という意味でも使われる。
さて、どちらが一般的なのだろうか
512:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:09:16.00 wtSOq7Q+i
仕方ないよカードゲーム無知のやつがメタゲームとか言う単語を知ってるわけないじゃん
513:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:09:25.28 NklsPjVd0
>>508
ゲーム前の準備をメタゲームと呼んだとして
「メタゲーム化」すると言う用法はどう言うつもりで使ってるの？
ゲーム前のデッキの準備化する？
514:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:11:22.90 NklsPjVd0
>>509
慣例的に「コンポーネント」は「同梱されてる物」なので
バトルブレイク全部の駒を指すのには適さないのではないか？
「スターター２種のコンポーネントを比べるとケルベロスに比べてクレセント小隊はパワー不足」
などの用法なら分かるけど
515:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:12:07.07 kh9dDSBl0
>>511
メタの言葉の意味として「これはこういう意味」と絶対的に定義できるものではない
多く使われてる例があるとしても、本質的な意味合いが変わるわけはないだろう
「メタゲーム」というのは「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じく汎用的な用語にすぎないからな
「ウルトラマン」と検索すればあの巨大宇宙人ヒーローばかりがひっかかるだろうが
「ウルトラマン」という言葉は巨大宇宙人ヒーロー限定のものではない
516:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:12:36.40 JgqTIztp0
>>511
お前はまったく学習能力がないのなｗ
「ウルトラマン」で検索して宇宙人ヒーローが引っかかったとしても
「ウルトラマン」の本来の意味はウルトラな人のことだろうよ
お前の主張はこういうことだろｗ
↓
> 他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
> 「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
> と筋違いなことを言い出してるのがお前のやってることだ
517:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:13:25.92 wtSOq7Q+i
>>515
メタしゃなくてメタゲームなww
そろそろ主旨を理解しなよ
518:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:16:30.69 a7GlLub30
>>511
うん、だからその中には「予想した仮想敵への対策」という限定的な意味の縛りはないでしょ
＞そういったことを考え、勝率が高くなるようにデッキやサイドボード（サイドデッキ）を
＞組むことが「メタゲーム」である。略して「メタ」、動詞化して「メタる」ともいう。「メタる」は英語では「hate」にあたる。
これはつまり、「ゲーム前段階のゲーム要素」ということになるよね
＞単に「仮想敵」とか「周りや世間で流行っているデッキ」、
＞「それらに勝てるようなデッキ構築」という意味でも使われる。
まさにこの説明の通りだね
あくまで一つの例として紹介しているんだよね
「予想した仮想敵への対策」つまり「仮想敵」というのは
一つの例にすぎないってことでしょ
メタゲーム＝「予想した仮想敵への対策」にはならないよ
メタゲーム＝「ゲーム前段階のゲーム要素」ということであり、
「予想した仮想敵への対策」というのは
その中のごくごく一部の意味
ということにしかならない
519:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:17:37.97 wtSOq7Q+i
まあ今まで使ってた造語に別の意味があったんだから無知でも仕方ないよwww
520:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:18:53.78 wtSOq7Q+i
>>518
で？
メタゲーム「化」って何よ？
521:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:20:01.75 Cljn8fiy0
>>516
英語としてのultra manはちょっと文脈から突然出てきたら不自然じゃないかなあ
だって思想的に極端な、人って意味でしょ？
少なくとも辞書引いてもウルトラマンで引いたら円谷のヒーローとその番組って出るんだから「本来の」ってのにこだわるのはちょっと奇妙に感じるよ
別にアスペルガーってわけじゃないんだから文脈から推察するって事ができないわけじゃないんだからそれでさんざん引っ張るのはどうなのかなあって思うよ
522:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:20:25.33 KOmcwmLc0
＞単に「仮想敵」とか「周りや世間で流行っているデッキ」、
＞「それらに勝てるようなデッキ構築」という意味でも使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
つまり、「仮想敵」というのは
メタゲームという広い意味の中の狭義の意味でしかない
＞という意味「でも」使われる。
つまり、違う意味もあるけど、「仮想敵」という意味でも使われる
本来の意味は「ゲーム前段階のゲーム要素」といった広範囲のものだが
仮想敵という意味「でも」使われるというだけのことだ
メタゲーム＝仮想敵対策では絶対にない
それは違う
仮想敵対策はメタゲームの広範な意味の中のごく一部にすぎない
523:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:21:40.73 Cljn8fiy0
>>522
そろそろ言いたいことを産業にまとめてほしいな！
524:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:22:33.46 NklsPjVd0
まぁ「メタゲーム化」って誤用が恥ずかしくてファビョってるだけなんだろうけどなｗ
多分「勝負厨（ｗ）だらけになるガチ環境になる」みたいな意味で使いたいんだろうけどｗ
「厨」とは厨房＝キッチンを指す言葉だから人を表す言葉じゃないんだけど
勝負するキッチン、擁護するキッチンと言うのでは日本語が変だと思うのですが
どういった定義付けされているのでしょうか？
525:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:23:28.90 wtSOq7Q+i
>>523
文章を短くする能力が足りないから無理じゃない？
526:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:24:40.36 a7GlLub30
>>521
そんなことは前から言われてるよ＞ultra man
ただ思想限定ではないんじゃないかな？
極端な人（すんごい人？？）、みたいな変な意味だからね
ウルトラ警備隊の人がなぜそう呼んだのかは知らないけど
極端な人だからそう呼んだんじゃないの？
それが意味的にあってるかどうかなんて知らないよ
ウルトラマンの例を最初に持ち出したのは擁護厨のほうだしね
ただultra manにも「本来の意味」はあるということだよ
特定の宇宙人ヒーローを指す言葉ではない
527:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:26:47.23 wtSOq7Q+i
特定宇宙人ヒーローを示す造語でもあるだよww
528:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:27:38.30 FoiPIp9/0
Yahoo!検索ワード一位は話題のメタプログラマー
529:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:27:58.53 B3aN1Wen0
>>521
じゃあ体操選手のウルトラＣは「思想的に極端」なのかよ？ｗ
なんでいちいち意味を付け足すんだ？
しかしまあ、ウルトラには突飛な行動する人も含めて
極端な～みたいな意味はあるよな
だからスーパーマンに比べてウルトラマンはニュアンスがおかしい
しかしそんな広い意味とは関係なく
Ｍ７８星雲からきた親切な特定宇宙人を意味する限定的な言葉ではないのは確かだ
530:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:29:09.07 wtSOq7Q+i
あ、そ
531:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:29:50.32 pKG3vwsd0
>>527
それは一部の 用例 でしかない
円谷の宇宙人ドラマを知らない人にはultra manは別の広範な意味合いになる
532:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:30:49.54 GXF9SU4W0
>>521
体操のウルトラＣは「思想的に極端」なの？
533:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:30:53.50 wtSOq7Q+i
だからメタゲームって言葉を知らずに使ってたんだよねww
534:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:31:47.60 1upuesP50
ウルトラＣ＝「思想的に極端なＣ」
つまり、ウルトラＣ＝「アブノーマルセックス」という意味である
535:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:32:31.05 FoiPIp9/0
ウルトラ警備隊ではなく科学特捜隊
エセファンだな～
科特隊の井出隊員も子供の頃の夢はメタプログラマーだったらしい
536:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:32:31.12 O2Fu+ja20
>>534 ← 天災現る！
537:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:32:50.85 gKHAcEKsO
>>523
メタゲームって言葉を知らなくてガチゲームのデッキ構築って感じで
知ったかして使ってて恥ずかしいから逆ギレするもオメガフルボッコ
ぼう許してばぶう
538:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:33:18.32 wtSOq7Q+i
まぁ話題をウルトラcにしたいみたいだし
メタゲームっていう専門用語があるのを知らずに使ってたでいいんじやない？
539:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:33:51.29 AR4jx+o70
ジョジョの効果音でグーパンチで顔面潰したときの効果音がメタァアアアだった希ガス
540:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:35:49.64 gKHAcEKsO
>>539
１部でツェペリさんが波紋のレクチャーでカエルを殴るけど
カエルじゃなくて下の岩が壊れた時の擬音じゃない？
541:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:37:01.04 a7GlLub30
>>538
>>511の説明を読んでも専門用語的な意味合いはないよね？
よく使われる広範な意味の用語でしかない
＞そういったことを考え、勝率が高くなるようにデッキやサイドボード（サイドデッキ）を
＞組むことが「メタゲーム」である。略して「メタ」、動詞化して「メタる」ともいう。「メタる」は英語では「hate」にあたる。
意味合い的には「前段階のゲーム要素」といったかなり広範なものだよ
専門用語でもなんでもない
言葉通り、そのまんまの意味でしかない
まさに「メタゲーム」という単語そのままの意味しかない
「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じで
言葉そのままの意味しかない汎用的な用語だよ
542:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:37:55.66 t0R+HnIK0
>>540
無駄知識の宝庫だなｗｗｗ
感動したわｗ
543:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:39:19.12 gKHAcEKsO
>>541
「前段階のゲームの準備」化するとはどう言う意味で使ってるの？
544:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:39:19.66 tDE/PR6W0
メタゲーム＝「仮想敵対策」という解釈はそうとう無理があるよな
「前段階のゲーム要素」という意味の中に「仮想敵対策」が含まれてるだけだろうに
545:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:39:36.12 Cljn8fiy0
>>526
俺が何を言いたいかって言うと、「本来の意味」ってのがあるって主張するのは結構なんだけど、だからどうしたって話なんだよね
だって文脈から明らかに「ウルトラマン」は円谷のヒーロー以外にありえないし、本来の意味があるから定義しろだなんて揚げ足取りもいいところなんだと思うんだ
あと、日本におけるウルトラの意味合いについては最早英語とはだいぶかけ離れてるから別の単語になってるってのは分かってると思うけど念のため
546:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:40:44.89 wtSOq7Q+i
>>541
へぇーお前は知らないんだ。
このスレはカードゲーム触ってる人もいるから造語で話すときは注意しなよ
547:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:40:55.11 m/nNtgPJ0
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
すげえ限定的な捉え方ｗ
メタゲームのどこに「仮想敵」なんて意味が含まれてるんだよｗｗｗ
548:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:41:53.14 qnk0qeEm0
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
解釈チョーせますぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
549:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:43:56.63 2DKj7Mrn0
＞「予想した仮想敵への対策」
メタゲームの意味を表す説明としてはピンポイントすぎるわなー
本来の言葉の意味はもっと広いものだし
ここはカードゲームのスレじゃないしー
カードゲームの意味としても「仮想敵対策」はメタゲームの一部の意味でしかないしー
550:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:44:45.20 gKHAcEKsO
>>544
じゃあ各種Wikiやカードゲーム屋さんで言ってきなさい
「メタゲーム化」するって言う言い回しは「前段階のゲームの準備」化ってどう言う状態？
また「メタゲームばかりになってつまらなくなる」と言うのは「前段階のゲームの準備ばかりになってつまらなくなる？」
そりゃゲームしないで準備ばかりならつまらないだろうに
君にしたらおもちゃ板でメタだのウルトラマンがどうの
見え見えの詭弁を言うのも「前段階のゲームの準備」なんだろうね
君はバトルブレイクやってないし
551:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:44:48.52 wtSOq7Q+i
知らなかったなら仕方ないって知らなかったんだからwww
552:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:46:43.35 k4SbhlqZ0
>>545
少なくとも科学特捜隊の人は本来の意味（？）で
「ウルトラマン」と呼んだんだと思うぞ
ジョニーとかマイケルとかそういうノリで
固有名詞として「ウルトラマン」と呼んだわけではないだろう
例えば「ゴーカイジャー」みたいな名前なら
最初から完全に固有名詞だな
553:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:48:18.80 gKHAcEKsO
朝のプログラマーの創造性が云々にも関わるけど
プレイヤーに要るのは創造性じゃなくてやりたい事をできる確率を増やす駒を選び実行させるプレイング
言うなれば効率性の追求
有用な駒を選ぶと言うのはゲームの前段階の準備じゃなくてさらにその前のレベルなんだよ
554:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:48:32.06 RCUAvXaB0
>>550
メタゲーム化っていうのはボードゲームとしての面よりも
デッキ準備の比重が大きくなるってことだろ
実際、ルール通りにデッキ組んでも極端に差が開くようなシステムになっているからな
555:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:49:22.89 wtSOq7Q+i
>>554
また造語ですかwww広義の意味で説明してくださいよwww
556:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:50:52.55 YWSpS2UM0
デッキ構築の段階で（ルールに沿って準備していても）覆せないほどの
圧倒的な差が生じるような仕組みになっているからメタゲームと言ってるんだろ
デッキバランスを取る仕組みが欠けてるからな
当然盤面の駆け引きよりもデッキ構築の比重がでかくなってしまうから
ボードゲームとしてはいまいちなんだよな
557:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:51:35.03 FoiPIp9/0
ウルトラマンの名を付けたのはハヤタ隊員
本人で自己紹介
つまり固有名詞確定
まあ科特隊をウルトラ警備隊と混同するレベルじゃしゃーないな
杉浦太陽が好きなだけじゃねーの？
558:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:51:55.62 9Q+jQ2Jl0
レアリティーと極端な性能格差のせいでチビッコはついてこれなかった
チビッコないがしろにして転売目的のキモオタを煽ってばかりじゃ失敗して当然
559:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:53:00.93 9Q+jQ2Jl0
>>557
ハヤタ隊員は科特隊の人じゃん
そして厳密にはハヤタとウルトラマンを体を間借りしてるだけの別人だ
560:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:53:12.71 wtSOq7Q+i
>>557
つまりウルトラマンも造語だったのか
ウルトラとマンで分けてたやつドンマイwww
561:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:54:31.62 FuEUnrnN0
ウルトラマンは固有名詞です
デビルマンもスーパーマンも固有名詞です
一般的な単語を組み合わせた言葉ではありません
562:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:54:58.65 gKHAcEKsO
>>549
レアリティもあってプール(君の言うコンポーネント)もバトルブレイクの何十倍もあるカードゲームの世界の大会で
各人が強いデッキを組むのが大前提の人達の考え方の中で
「連戦する中でより効率よく、確実性を上げて勝つ方法」として「ゲーム開始前に優位に立つ準備」がメタゲームだから意味としては合ってる
「連戦する中でより効率よく確実性を上げて勝つ」には不要なカードを抜いて相手がたまたま嫌がるカードを入れる
合ってるじゃないか
バトルブレイクならドゴロチが流行ったら１０９とペガサスを入れる
君がよく言う見え見えのコンボをつぶす事がメタゲームの発祥の由来だよ
良かったね
563:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:55:11.25 Cljn8fiy0
>>552
ぶっちゃけ実は命名についてウルトラってウルトラって音の響き以外の意味合いなんて「なんかすごい位」しか殆ど無いんだよ
ウルトラCがどうのって連呼してた人が居たけど、ウルトラCのウルトラって言葉に気に入ってウルトラQ作ってそこからウルトラマンが出来たから
最早ウルトラマンのウルトラってのは出来た時には意味が抜け落ちてたわけで、それからウルトラマンの凄さと日本で使われている「程度を表す意味」が合致していまの印象があるんだよ
作中だとハヤタが命名してたけど、多分ウルトラマン本人が名乗ったか、ハヤタがウルトラマンになった時点で直感的にこれはウルトラマンであると悟ったんだと思うよ
まあウルトラマン談義はこのスレの趣旨からそれるからもうしないけどさ
564:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:55:12.77 O9wjYbGw0
チビッコないがしろで
大 失 敗
キモオタ煽ってばかりで
大 失 敗
転売目的のキモオタしか集まらずに
大 失 敗
当然の結果だな
565:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:55:21.66 FoiPIp9/0
>>559
魂レベルで共有しているので本人
知らないことを言い張るクセは直さないと親が死んだ時に困るぞ
566:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:56:35.19 NV3hTx+N0
会社の金の無駄遣いゲー
567:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:58:00.90 wJ6PMBCf0
＞1弾のフルコンプとスターター2個を買ったのに
＞ラキドラを転売しまくって5千円の利益が出たのは笑えたｗ
＞
＞4弾までのトータルでも差し引きで3千円ぐらいしか使ってねえｗ
ﾜﾛﾀｗ
いきなり最初から変なレアリティーで煽ったりするから
転売オタが儲けてチビッコが割りをくうはめになるんだよなｗ
チビッコないがしろの煽り商売じゃ失敗するのも当然だわ
チビッコないがしろの煽り商売じゃ失敗するのも当然だわ
568:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:58:49.17 nwA3PvMe0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
569:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:59:19.02 SzMDBAiZ0
失敗したのは紛れもない事実
ぜんぜん売れなくて大暴落したのは紛れもない事実
反省点はあるだろ、どう考えても
失敗という結果に終わったんだからなー
570:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:00:07.35 LT0Tu5ka0
チビッコおいてけぼりゲー
会社の金の無駄遣いゲー
大失敗ゲー
571:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:00:21.51 FoiPIp9/0
言い負かされるといつものコピペに逃走するクセもやめたほうがいいな
だから40過ぎても自宅警備隊隊員のままなんだぞ
572:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:01:02.44 wogNAF1Z0
失敗したんだから反省すべき点がないわけがない
むしろ反省すべき点ばかりじゃないのか？
573:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:02:07.67 2DKj7Mrn0
絶対に後ろを振り向かず反省することもないのが盤台の特徴
そんなんだからチビッコないがしろにするんだろうな
574:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:03:09.23 gKHAcEKsO
>>554
「メタゲーム化」って言うのはデッキ構築による実力差の開きの事だったのかー
あ、そ
１・中身が全部一律の物を渡されるボードゲームと違って各人デッキを構築するんだから均一になる訳が無い
２・仮に中身が全部一律の物からはじまるドミニオンなどでも真っ先になくなるカードは金２とか相場が決まってる
３・レアリティが高い物を複数個入れなければゲームにならないなら資産ゲームと揶揄されるが
レアリティが高い物の封入率もシングル相場もさほどじゃなく
１個制限が貸せられてる上に無くてもゲームに勝てるバランス取りになってる点から
ランダム販売もデッキ構築の障害ではない
４・1～3を鑑みるにデッキで大きな差が出るなら話にならない実力不足と見るべき
デッキ構築も実力のうち
５・プレイングはもっと大事なのでデッキを構築できるのは大前提
575:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:03:16.11 h6P1zVft0
あれだけテレビＣＭ流して９割引の大暴落とか悲惨すぎｗ
よっぽど不評なんだな
576:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:05:16.53 ZGK9mY8G0
多少の優劣差が出る感じで「デッキ構築も実力のうち」というならわかるが
決定的な差がついてしまうようなシステムはおかしいよなー
だから途中参入も難しくなるんだよ
577:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:06:06.24 gKHAcEKsO
>>475-477
まんまでワロス
失敗したと決めつける
稀な事例を証拠にするｗ
578:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:06:27.46 ON41lM5i0
極端なメタゲー化のせいでチビッコがいまからはじめるなんてまず無理だもんな
くだらない煽り商売のせいで極端に偏りすぎになっちまったんだよ
579:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:07:58.79 TsJOp+ky0
今から小学生が集めはじめてとりあえず１０体だけ揃えて
今までやってきた人と勝負して勝てるか？
まず無理だよな
だから途中参入も増えないしチビッコもくいつかないんだよ
基本スペックでバランス取れる仕組みになってねえんだもん
580:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:08:04.28 gKHAcEKsO
ゲームのルールと駒見て普通に勝とうと考えてれば小学生でもオッサンゲーマーでもデッキの優劣は多少だよ
どれ選んでも大体強いし
弱いのはなんも考えてないヤツだけ
581:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:09:13.73 HW/fMZ3N0
途中参入が期待できないんだからプレイヤーは減っていく一方だよな
だから売れなくて相場が大暴落するんだよ
フルコンプが２千円で売れ残るってどんだけ売れないんだよｗｗｗ
まさに大失敗だな
582:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:11:34.58 2kkrYwMw0
>>580
小学生ならなんも考えずに１０体だけでプレイする子もいるんじゃないのか？
そんな子が前段階で決定的な差をつけられたらやる気なくすよな
だからプレイヤー増えないんだよ
だから売れないんだよ
583:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:12:12.79 gKHAcEKsO
ランダム販売のデッキ構築ゲームで取り上げ買って勝てるゲームなんかどこにも無いよ
逆にそれで勝てるゲームを教えてくれよｗ
初心者でもスターター２種と適当に引いたの15個あれば勝てるかもしれない
584:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:12:28.06 wtSOq7Q+i
>>582
「子供」ならな
585:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:13:08.56 LFsYBEdP0
ルール的にスペックが釣り合う仕組みがあれば
経験者と途中参入者のものすごい決定的な差というのも生じづらいかもな
いまのままじゃストラクデッキでも出してやらないと途中参入は難しいだろ
586:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:13:41.44 wtSOq7Q+i
いろんな話題出すのに必死だなwww
587:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:14:07.41 Cljn8fiy0
最近のフィギュアは余程トチ狂った選び方しなければまあそれなりに動かせるから初心者でも意外といい線いけるからいいよね
高レベル一強になるかと思ってたらミカエレンが出てどうなるかわからないし、リアンとかのネームド効果も駆使すれば単純脳筋デッキも中々勝てない
588:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:14:30.32 mPdndQY20
>>583
コストで釣り合うゲームだってたくさんあるよ
駒の性能がぜんぜん違うのに駒の数で制限してる方が頭おかしい
だから失敗したんだよ
589:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:14:31.61 gKHAcEKsO
ゲームマーケットでも周りから苦情くるくらいバトブレ客が殺到したりしてるんだけど
失敗したソースを提示してよ
ヤフオクの暴落は二次販売者だから売上の参考にはならないでしょ？
でじたみんも在庫の年末限定セールだからアテにならないよ
590:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:15:06.47 mPdndQY20
>>584
子供が増えないと裾野は広がらない
そこが最大の失敗
591:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:15:37.81 wtSOq7Q+i
あ、そ
592:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:16:31.89 Cljn8fiy0
>>590
最近の小学生は侮れないよ、ホント
普通に強いし
593:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:16:59.51 z1JW8x4T0
>>589
ヤフオク暴落は参考になるよ
というか相場をそのまま反映してるといっていい
フルコンプが2千円で売れ残るということは
それだけ人気がないということを示している
あれだけテレビコマーシャルやっておいて2千円暴落とかひどすぎ
あれだけテレビコマーシャルやっておいて2千円暴落とかひどすぎ
あれだけテレビコマーシャルやっておいて2千円暴落とかひどすぎ
あれだけテレビコマーシャルやっておいて2千円暴落とかひどすぎ
あれだけテレビコマーシャルやっておいて2千円暴落とかひどすぎ
あれだけテレビコマーシャルやっておいて2千円暴落とかひどすぎ
あれだけテレビコマーシャルやっておいて2千円暴落とかひどすぎ
まぎれもなく失敗
莫大な宣伝費を回収できてるのか怪しいものだな
594:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:18:09.07 r1UWMigk0
ヤフオクで暴落するのは人気のない商品だよ
もちろん人気がある商品は暴落したりしない
売れるからね
当然だよね
595:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:18:24.29 gKHAcEKsO
>>588
例を上げてよ
ポイントだとウォーハンマー？狙ったユニットをバラで買えるから
例が違う上に初心者がまぐれでは勝てないよ？
遊戯王？ 40枚買ってもザコばかりで勝てる訳ないよ？
ストラクチャーも３つ買わなきゃ話にならないし
将棋やチェス？
ポイントじゃないしランダム販売じゃないよね
どのゲームの事を言ってるの？
596:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:19:00.52 mZq9I3kX0
9割引とかフルコンプ2千円暴落とか相場が下がってるのは人気ないことの証だろ
不人気で売れないから相場が下がるんだよ
597:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:19:21.41 wtSOq7Q+i
>>592
小学生も駒の性能とか見てデッキ構築できてるのを大会で見る
598:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:20:30.69 HdeuYMQt0
>>595
ウォーハンマーはダイス運次第で勝てることもあるだろ
少なくとも戦力的にはバランスが取れてる前提だからな
599:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:22:24.70 fh0RwATe0
>>597
それが出来ない子も当然いるだろう
持ってる分でしか勝負できない子も当然いるだろう
子供同士の方が格差は激しくなるかもな
だから失敗したんだよ
600:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:23:01.82 gKHAcEKsO
バトブレはだいたい１個で済む
１箱を買えばレア１つと少々でそろう
１箱は発売前予約で\4000以下で買える
ヤフオクでコンプ買うにしても発売前
大暴落したのは何弾でいつの出品の話なの？
601:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:23:30.12 UwEhiFL00
子供は持ってるものだけで勝負するから格差も激しいだろうなあ
フィギュアの性能格差で決定的な差がついてたらやる気なくすよな
だから売れないんだよ
602:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:23:57.24 gKHAcEKsO
>>599
そう言う子は金が掛からないテレビゲームを買うよ
603:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:24:01.22 Cljn8fiy0
>>599
それ大抵の日本製のトレーディング系のゲームで言えるよ
ワンキルされるし、カード資産に差がありすぎるから小学校の頃が一番遊戯王やらなかったもの
604:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:24:37.36 wtSOq7Q+i
>>598
ウォーハンマーは適当にデッキ組めば勝てて良かったじゃん
ハリボテ自作してそっちやれば
605:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:25:13.62 KjEwRTyn0
>>600
最新弾も3000円以下になってたし3弾はついこないだまで2千円で売れ残ってた
他にも安売り報告はたくさんある
発売一月でだいたい暴落だな
606:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:26:13.84 tlchWEtH0
売れてない事実まで否定しはじめたよｗｗｗ
９割引や正価を大きく下回る大暴落で売れ残ってるのに
売れてないわけないだろうがｗ
607:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:27:33.64 gKHAcEKsO
あぁメタゲーム化してるな
ウルトラのマンだしステマだ
608:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:29:26.97 Cljn8fiy0
>>605
コンプリートセットだから売れないんだよ
ただでさえかさばるのにそんなのが17とか増えたら困るでしょ？
609:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 23:23:13.38 k9M/XLLV0
バトブレの存在を全否定するような言い草だなｗ
610:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 23:28:17.54 Cljn8fiy0
どこらへんがかな？
ダブりのことを考えて言ってるんだけど……
611:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 23:58:03.80 kOnOxSpq0
フィギュアが「かさばる」とか言ったらもうバトブレやる意味ないだろ
ていうかチビッコもお手軽にコレクションできるカードの方がいいんだろうな
ゲーム世代の子供はいまさら”オモチャ”で遊ぶ気にはならないのかも
612:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 00:06:04.39 Cljn8fiy0
パワーローダーエレンが6体くらいいると流石に厳しいからね
箱買えば必ず2つくらいはダブりが出るんだし、それからさらにコンプセットなんて買おうとしたらもうね
カードは手軽じゃないよ、全然手軽じゃないよ
倍のスピードで紙切れが溜まっていくさまはヤバいよ
613:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 00:43:25.93 xuAOrCx00
今の子供はデジタルかカードだろ
立体の玩具は幼稚園で卒業なんだよ
614:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 01:06:11.15 cB1KZVWW0
その仮定がその通りならオーズのメダルやフォーゼのスイッチがバカ売れするはずがないわ……
615:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 01:10:09.92 xxaxSw0o0
もしも均等の封入率だったとしてもチビッコが集めるのはなかなか厳しい
ましてやいきなりレアリティー設定されたら絶望的だ
中高生が夢中になれば搾取できたかもしれないが勿論そんなわけもなく
結果的にチビッコおいてけぼりなシステムが敗因となった
オタに狙いをつけて搾り取ろうとした結果がこのざまだ
転売オタが儲けてチビッコが脱落するという本末転倒な結果に終わってしまった
616:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 01:13:12.96 cB1KZVWW0
レアリティが設定されているものなんてこの日本のゲームに山ほどあるのに、
これに限ってレアリティー設定がされていることが障壁になっているというのは理屈としてはおかしくないかな？
617:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 01:14:13.84 6CaXpUKN0
カード、シール、メダル、スイッチ…こういう抽象系なもんが売れても
お人形フィギュアは売りづらいのかもなー、お人形だからいかにも“オモチャ”の延長だしなー
618:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 01:15:47.50 5bQ6PBY40
>>616
現実に失敗したんだから障壁になってた可能性はある
実際途中参入なんて難しいしな
619:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 01:17:03.31 h0wcTmu40
チビッコが食いつかなかったのは事実
問題点と反省点はいくらでもあるはず
620:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 01:23:04.51 cB1KZVWW0
>>618
詭弁論者のやり口だよねそれ
条件文において前提が偽だと結論がなんであっても論理式全体は真になってしまうという論理学における法則があるんだけど
正にそれだよね、前提に「バトルブレイクは失敗している」から「○○」でも「○○」だから「バトルブレイクは失敗した」でも偽の前件が置かれているが故に正しいように偽装している
前件を真にしうるデータって有る？
プロジェクトが終わったとか、そういう情報は？
621:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 05:05:47.39 Br8DHrty0
相場が大暴落してんだから人気もないし売れてないってことだろ
だんだん店に入荷しなくなって売場もどんどん縮小してるしオクの出品も激減してるし
川中島の予約受付も延長してるし良い要素なんか全然ないだろ
この売れなさっぷりと相場の下落っぷりを考えれば
終わってるｗｗｗぐらいのことは言われるだろうよｗ
622:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 05:10:42.35 bUOBZSme0
さんざん大暴落してる証拠が示されてるのに
屁理屈こねて暴落の言い訳して「売れてないなんて嘘だ」と言い張る方がよっぽど詭弁だろ
相場が暴落し続けて売場もあからさまに縮小してるんだから売れてないのは明らかだろ
売れてたら問屋のネットショップで９割引まで暴落したりしないだろ
現実に売れてないんだよ
売れてないからどんどん相場が下がってるんだよ
623:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 05:26:24.84 a/K5vbpt0
終わった終わったといってもあくまで個人的な印象や意見に過ぎない
もし終了が確定事項だとしてもそんな情報はメーカーの人間ですら
今の時点では出せないのだから証拠ダセダセ言う方がよっぽど詭弁だろ
相場の暴落や売場縮小や予約受付延長など明らかな兆候があって何度も指摘されてるのに
「証拠を出せ！証拠を出せないならそれは嘘だ」と言い張る方がよっぽど詭弁だろ
売れていたらこんなに大暴落にはならないし売場も縮小しないだろ
明らかに売れてなさそうなものが終わった終わった言われるのは当たり前のことだろ
624:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 05:31:23.49 M0owEWg60
いくつかの兆候が見られる事象について推論や個人の感想を述べる
証拠出せ→証拠ないなら全部嘘だ！等のようなすり替えをする奴の方が詭弁だろ
川中島の予約受付延長という予想はピタリと的中してるしな
625:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 05:39:47.04 aaexRRum0
川中島の予約がそうそうあるとは思えないから
予約期間を延長するだろうというこのスレの予想は完全に的中したよなー
状況証拠からも明らかだもんなー
ましてや本家シリーズなんて現実に相場が大暴落してるという
客観的なデータがあった上であちこちの売場縮小という報告があがってるんだから
かなり先行きが怪しいというのは誰の目にも明らかだろ
実際売れてないのは明らかなのに、証拠がないんだから終わってなんかないやい！と言い張る方が詭弁だろ
売れないシリーズが展開終了してきたのは今まで繰り返してきたことじゃないか
メタルショーギだって終わったしかつての人気シリーズだって売れなくなって終わったものは山ほどある
バトブレが売れてない状況で終わるわけがないと言い張る方こそ詭弁だわ
626:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 05:43:25.73 iDYhEO1J0
現実に売れてないという客観的データがあるわけだから
終わってるなｗぐらいの意見は当然出るだろ
それともバトブレだけは売れてなくても続くのかよ？
売れてない商品シリーズを続ける理由ってなんだ？
シリーズ展開終了なんてごくごくありふれたことだし
これだけ売れてないんじゃもう先はないだろ
627:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 05:46:10.50 EPYbMjDS0
売れてないシリーズは終わる
メタルショーギのように
当然のことだな
明らかに売れてないシリーズを延々と続ける方がよっぽど謎だわ
前例を考えてもこの分じゃ先行きが怪しいのは明白
628:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 05:50:56.30 e+nL+/Mn0
売れてないのに「まだまだ続くよ！」と自信満々に言い張る方が不思議ちゃんだわ
売れなきゃ終わるのは今までずっと繰り返してきたことじゃないか
売れなくて展開終了なんてありふれたことじゃないか
629:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 05:54:46.30 p7X0+ZPW0
明らかに売れないのにバトブレだけは延々と続く根拠ってなんだ？
前例に照らして考えてもこのまま起死回生の要素がなければ終了するのは目に見えてるだろ
それともこの会社は売れないもんに莫大な宣伝費と販促費をたれ流し続けるのか？
全然売れなくて相場が暴落してるのに
630:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 05:56:57.30 5U0htb140
売れないものを延々と作り続けるバカはいないよなー
631:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 06:01:40.16 3nx52aTi0
テレビコマーシャルなんて莫大な宣伝費用がかかるのに
あれだけテレビで宣伝しておきながらこんな売れてない状況じゃ採算取れてんのかも怪しいもんだわ
莫大な宣伝費をかけてテレビでコマーシャル流してるのに
こんな大暴落してる状況じゃ明らかに割に合わないだろ
632:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 06:05:31.94 WP2EjwgZ0
オタを煽って搾取しようとしてチビッコないがしろとなったのが失敗の原因
搾取しようとしたら逆にオタが転売で儲けて
チビッコが泣く羽目になってんだから本末転倒だわ
チビッコ泣かせて転倒オタ喜ばせて一体何がやりたいんだよ
633:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 06:06:57.77 WNs3uAeN0
こんなチビッコないがしろの搾取システムじゃ売れなくなるのは当然だわ
メーカーみずから客をふるいにかけたようなもんだ
634:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 06:09:48.97 Y/1FogCV0
子供が途中からはじめても勝つのは難しいし
途中参入がほとんど期待できない以上、このまま尻すぼみになるのは目に見えてるよな
チビッコをないがしろにした当然の結果だわ
635:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 06:13:44.35 l0K9Yggx0
性能格差が大きいとほぼ勝ち目なくなるゲームだから
子供どうしでプレイした場合の不公平感は半端なさそうだな
こんなんじゃ大人オタでも途中参戦するのは厳しいわ
636:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 06:16:51.62 qJ9Lbncv0
プレイヤーはどんどん減っていくのに途中参入はほとんど期待できないんだから売れなくなるのは当然だな
チビッコを喜ばせて買わせるように仕向けりゃよかったのに
人気出る前からいきなり煽ったらチビッコが脱落するのも当たり前だわ
637:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 06:20:18.57 N7kdv0XA0
現実に失敗した
反省点や問題点はあるはずだよな
この期に及んでもまだバトブレは完璧で大人気だ！と言い張るのか？
そんなわけないよな
638:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 06:26:32.41 A5Oo2N+e0
チビッコないがしろゲー
オタから搾り取る魂胆のせいでかえって客を減らしたゲー
大失敗ゲー
639:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 06:31:51.07 l7XSaCVF0
フルコンプが2千円でも売れ残るなんて悲惨すぎるな
子役タレント使ってテレビＣＭまで流してるというのに
こんなに売れないんじゃ割に合わないな
単価も安いのにこんなに売れないんじゃたいした利益出ないよな
宣伝費と販促費ばかりかかって割に合わないよな
640:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 06:33:41.97 xcQL9OHb0
いまどきの子供はお人形ゲームなんか買わないよな
中高生ならなおさら買わない
641:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 07:27:27.96 NAtxIcYiO
反論されない夜中だけ弁慶
642:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 07:27:31.27 0a90rnRM0
宣伝しても売れなくてテレビコマーシャルの無駄遣いだな
高枝切りバサミの宣伝した方がよっぽどいいわ
643:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 07:30:05.59 +cF+rsJ50
宣伝費と販促費の無駄遣い
会社の金の無駄遣い
チビッコないがしろにするから失敗したんだよ
644:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 08:02:29.98 s9iYZq600
５弾で終わるゲームに熱くなるなよ
フルコンプが落札されないのはそれだけ新規参入がいない証明
古参は買い足す必要はないが新規参入者には安いし必要だからな
新しくはじめる人のいなくなったゲームは死に行くのみ
645:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 08:57:12.67 6/FsPHrh0
チビッコ脱落した時点で終わってた
646:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 09:20:54.49 TbvjOGLm0
あ、そwwww
647:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 10:44:06.28 NAtxIcYiO
メタプログラマーｗ
648:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 11:53:53.05 fQXynONH0
メタもプログラマもごく一般的な用語の組み合わせに過ぎず
プログラマ向けの開発ツールなどメタプログラミング的な要素を持った開発を行うプログラマを指してメタプログラマと呼ぶ場合がある
649:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 11:58:13.14 MjfPARHM0
大 失 敗
650:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:00:11.57 u0mGWOTP0
例えばメタプログラマーはプログラマーの創造性を妨げない形でツールを作る必要がある
へたくそなメタプログラマーは自分の想定の範囲内でしか動かないガチガチのツールを作ってしまい
プログラマーの自由な発想を妨げることになってしまう
汎用性や多様性が欠けたシステムには拡張性がない
651:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:04:33.25 u0mGWOTP0
このメタプログラマーに使ってるメタってどういう意味なんだろうね？www
652:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:11:42.80 VnNEOVkq0
概念を表す概念
情報を表す情報をメタ情報と呼んだりもする
653:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:15:02.00 kaHKZwgA0
途中参入が難しいのがネックだな
優勝者ベースのストラクデッキがあれば
それでだいたい足りてしまうという多様性のなさも問題だ
要は精鋭選抜システムだからな
654:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:15:33.08 kaHKZwgA0
途中参入が難しいのがネックだな
優勝者ベースのストラクデッキがあれば
それでだいたい足りてしまうという多様性のなさも問題だ
要は精鋭選抜システムだからな
655:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:16:24.41 u0mGWOTP0
メタ情報っていうのは情報理論で使う造語であるから使用を避けたほうがいいですよwww
656:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:20:53.89 A0A847dD0
画像データや文書データに付随する属性情報などはメタ情報と呼ばれる
よく使われる用語であって専門用語の類いではない
657:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:23:59.44 XuL6dNPq0
一般的な語句を組み合わせだけの汎用的な用語なのに
誰かが先に使ってるという理由で使用を避けるという意味がわからない
汎用的な用語に固定化した意味を持たせてる側の方がおかしいだろ
658:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:26:28.03 u0mGWOTP0
その一般的な言葉を組み合わせるとメタプログラムってのは
プログラムを含むプログラムって意味に考えるのが普通なんたけど
どうしてプログラムツールを作るプログラムになってんのかね？ww
659:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:26:43.23 Br3xKCZt0
選び抜かれた精鋭１０体と補欠数体以外はあんまり意味ないゲー
入賞者のストラクデッキでも出しておけば十分ゲー
660:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:29:27.55 1yrDYP2/0
>>658
メタプログラムはロジックを生成する高度ロジックのことだよ
そしてそれを開発するのがメタプログラマ
なんでわかんないの？真性のバカなの？
661:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:32:05.48 W45ItlRF0
プログラムを含むプログラムってなんだよｗ
概念を表す概念がメタの意味なんだから「含む」じゃ意味違うだろｗ
662:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:33:00.45 P7sMNjbp0
「含む」ならメタじゃなくてインクルードだろ
663:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:33:20.14 u0mGWOTP0
メタプログラミングってのは遺伝的プログラミングなんかを作成するときに使うか手段のことなww
664:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:34:29.58 sh9aIxxz0
メタのどこに遺伝なんて意味があるんだよｗ
665:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:35:56.13 u0mGWOTP0
良く読めよ遺伝的プログラムを作る手段って言ってるの
666:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:36:47.72 Cr72rPEx0
そんな限定的な意味はない
667:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:37:06.84 Cr72rPEx0
選び抜かれた精鋭１０数体以外はあんまり意味ないゲー
選び抜かれた精鋭１０数体以外はあんまり意味ないゲー
668:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:39:31.37 u0mGWOTP0
lispっていうプログラミング言語を利用してプログラムを作成するなら良く使うよ
まぁ知らないならしょうがないなwww
669:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:48:27.76 cB1KZVWW0
>>621
それってヤフーオークションの相場だよね？
でも前にもあげられてたけどロードオブヴァーミリオンなんかは市販の1/4の価格でパックが売られてたりしてるけどまだまだ続くみたいだけどどうなのそこの所
川中島に関しては販売方法が特殊だから例としてあげるにはちょっと無理があるんじゃないかな？
670:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 12:56:39.09 u0mGWOTP0
ちなみにメタプログラムのロジックとはプログラムの羅列のことだから。
調べても書いてないから知らなくてもしかたないよwww
671:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 13:15:00.39 cB1KZVWW0
>>623
終わった、じゃなくて失敗した、ね
「終わった」だったらそもそも実際に終わらない限りは言っちゃいけないものだろうし、
そんなことを連呼してるってことは「私はネガキャン野郎です」って言ってるようなものだからね、それはさすがに違うと
失敗した、に関しても意見と言ってもデータに基づかなければただの妄言でしか無いからさ
成功している、と言うのも同時にデータや、成功しているゲームに倣った何かイベントが行われたという事実に基づかなければならないからね
印象ってことはただ単に感情論でネガキャンしてるだけって事を認めてることになると思うんだけどそれは否定したいでしょ？
で、ヤフーオークションにおける相場、川中島は当てにならないって事は既に言ったからいいとして、売り場縮小はイオンだっけ？
でもイオンモールの協力の上でバトルブレイクとミラクルカードのイベントやったんだから縮小したのは地域単位での判断か、
他に売るべきものがあったっていう店舗判断の可能性があるからちょっと判断基準としては微妙かな
本の発注書の「インフィニット・ストラトス」の例のような状態になってれば間違いなく終了フラグだけど、
意見として失敗した、と言うためにはもうちょっと客観的事実に基づく必要があるね
672:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 13:23:52.67 vnwjLKK00
俺はメタプログラマーになりたいんだよう
673:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 13:38:03.37 NAtxIcYiO
ウソや知ったかを言うクラスメートに「そんなん無いだろー」ってツッコんだら
「作ればあるよー！」とか
「誰が無いって証拠みたのかよー！何時何ぷん地球が何回回った時ー！？」って返す
逃げ場のないウソつき小学生のレベルになってるなｗ
674:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 15:16:57.93 CYyF/+yh0
屁理屈こねて売上があるなら苦労しないわよ
675:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 15:28:34.91 cB1KZVWW0
日本語でお願いします
676:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 17:34:52.63 GgRnKh210
売れてないし人気もない
失敗は誰の目にも明らかだな
677:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 17:56:00.04 PnfkMAv80
メタプログラマー
ｗ
678:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 18:05:14.28 M4WoTFua0
売れてねー
679:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 18:07:48.92 eQHtr3O60
擁護モドキが腹いせに煽ってるだけで本気でまだ続くと思ってる奴はいないよな？
売れないもん作り続けてもしょうがないもんな
680:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 18:10:26.10 D816N/LN0
とりあえず五弾までは発注決まってる分もあるからしょうがなく引き受けるだろうけど
もし仮にその先も続くとして誰がゴミの引き受け役になるんだよ
681:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 18:12:32.30 qXNwDmaJ0
売れないものを作り続けるのは会社の金の無駄遣い
そして貴重な地球資源の無駄遣い
だからバトブレはエコじゃないね
682:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 18:16:59.26 WzJFT/Id0
オクでものすごい暴落してる事実があるというのに
それでも売れてないという証拠にはならないと主張する擁護厨ってすごすぎるな
売れてないから暴落してるんだろうに
みるみるうちにフルコンプの落札相場が暴落したし
ノーマルコンプなんか千円以下でも売れないよ
683:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 18:20:27.60 olI09nPA0
オクでも発売直後はまあまあの安さなんだよな
それが僅か一月で暴落してしまう
買う人が少なすぎるからた
684:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 18:27:17.14 kVrl4D3Ki
メタ認知が足りないんじゃない？
メタプログラマーww
ビャッコwww
685:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 18:29:20.10 XcEw5+m/0
四弾から出品数がかなり激減したのに暴落してたよなー
一人の人が景品の零ケルベを四個ぐらいつけて何セットも出してたけど
みるみる相場が下がって３千円でも売れ残ってた
景品もついてるフルコンプが３千円でも売れないなんて悲惨すぎ
686:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 18:30:53.26 PnfkMAv80
一個\100もしないベースをわざわざプラ板工作するtedには
そりゃレア入りのガチャでおこづかいスるとか呪いたくなるくらい悔しかったんだろうなぁ
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
687:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 18:31:23.34 nfo5Btsp0
擁護厨「オクじゃ大暴落だけど、うちの地元じゃ大ヒットで売れまくってるぜ！」
688:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 18:35:18.51 3U/rajGs0
売れてないね
この先売れる望みもなさそうだね
689:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 19:21:58.11 1FtjcZSw0
>>686
一個じゃ売ってないし送料や電車賃もかかるじゃん？
器用な人は思い立ったらなんでも作れちゃうからうらやましいね
おゆまるコピーでミニチュアまで増産し放題だったりして♪
690:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 19:29:16.20 WTNaGVi+0
移動時間と電車賃を浪費してつまんないパーツをまとめ買いするぐらいなら
必要な分だけパパッと作った方がいいかもなー
安上がりだし移動や通販みたいに待たなくて済むしな
691:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 19:44:02.17 iMeLbTjP0
それにしても売れてないな
どうせ川中島も売れてないんだろうな
692:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 19:55:19.35 jdoCJCR/0
>>686
ただの四角のプラ片が一個100円？
じゃあこんな何の変哲もないただのプラ片が10個以上なら千円以上かよｗ
バカくせー
ただの四角のプラ片ならホームセンターで一束何十個入りのやつが198円で売ってるだろ
693:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:00:03.50 NQvcdJO20
川中島はバカ売れで大ヒット間違いなしだってさ！
雑誌にヒットするって書いてあったもんね！
694:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:02:57.37 NAtxIcYiO
100均フィギュアと抜きの甘い複製ばっか寄せ集めて一人の軍団作ってろ
ウォーハンマースレでは笑い物なのに恥じるどころか意気がって自己弁護とかｗ
複製厨とでも名付けようかねｗ
695:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:12:55.35 +n0jQBa5i
貧乏人なんだから安くする事以外に頭にないんだよ
金かけて良いもの作ろうって思考が全くなさそうだもん
696:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:14:53.40 B0jj6FC30
材料費がちょっと割高になるがおゆまるとエポパテでコピーしたミニチュアはかなり精巧に仕上がるぞ
ペイントしたら本人ですら見分けつかないからな
粘土状で強粘着のエポパテを熱湯でぐにゃぐにゃにして
びちゃびちゃに濡れた指や細ヘラで押し付けるのがポイントだ
エポパテだから気泡もないし造型もバッチリだ
ペイントしたら本人ですら見分けつかないけどプラより若干重くて得した気分になる
697:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:17:10.43 +n0jQBa5i
そういうの何て言うか知ってる？ww
698:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:20:48.98 IuglZaj30
四角いだけのプラ片10個20個に千円も2千円も出したくないな
一個か二個足りないだけでもまとめ買いすんのかよ？
アホらしー
ただのプラ片なんかプラ板切ればいいだけじゃん
699:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:22:50.25 Av7B1bXe0
>>697
立体物を私用目的でコピーするのは個人の自由だろ
700:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:24:01.95 +n0jQBa5i
あ、そ
701:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:25:30.57 HkTqScix0
鉄道模型って貧乏人でもできるもんなの？
レイアウト作るとなったら専用ルーム用意できる持ち家も必要じゃね？
702:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:26:13.18 +n0jQBa5i
ヒント:家は親の財産
703:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:30:26.20 O0wgRmXb0
>>686
このサイト見たらサファリというメーカーのドラゴンフィギュアが紹介されてたけど
塗装も造型もめちゃくちゃかっこいいなー
ウォーハンマー？ってやつのドラゴンは未塗装未組立の塊だけなのに８千円ぐらいするなんてバカバカしいな
塗装も造型もめちゃくちゃかっこよくて３千円ぐらいのフィギュアの方がいいや
704:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:33:30.40 xB54ztIG0
>>695
聞いたところによると本国の人は日本人の半分ぐらいしか金かけてないらしいよ
バカバカしいね
705:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:36:15.88 qhaLldOf0
>>703
未塗装未組立のただの塊がなんで８千円もすんの？ｗ
そのメーカー頭おかしいの？ｗ
８千円も出したら塗装済みのすごいフィギュア買えちゃうじゃん！
もしかして詐欺商売？
706:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:38:38.20 pc1weP/A0
>>705
噂によると海外で安く売ってる未塗装未組立のプラやメタルの塊を
日本で倍値近くでさばいてるらしいぞ
ボッタクリもいいところだ
かなり悪質だな
707:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:44:39.73 EUyg4hXE0
>>703
嘘をつくな
未塗装未組立のただの塊が８千円もするわけないだろ
８千円も出したらマクファーレンの超絶カッコいいフィギュアが買える上に
余裕でお釣りまでかえってくるじゃないか！
未塗装未組立のただの塊が８千円もするわけないだろ！
すぐにバレるような嘘をつくな！
非常識にもほどがある
708:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:46:11.84 NAtxIcYiO
tedには全く意味分からないんだろうけど
そのアイテムが好きとかとか買って意見を反映させるとか本当に無いんだな～
マジコン使って粋がって公言して炎上する中高生と同じレベルなのに40代とか悲しくなるな
人がどう見るかも関係なくて安く済ませて並べる自己満足しか見えない
ロボダッチ？とかレトロおもちゃのファンなら応援しなきゃ打ち切られるとか分かりそうなモンなのになぁ
途中何千円とかは出すのに一万円は出せないのも安物買いの銭失いにしかならないだろうに
709:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:49:07.29 3BPpcehe0
自分のサイトの中身も実際買うといくらだけどこれくらいの値段で済みましたとか
これで代用してますがほとんどだもんな
まじ貧乏人
710:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:50:05.41 EUyg4hXE0
未塗装未組立のただの塊を８千円のボッタクリでさばくような悪徳業者なんか打ち切られて当然だろ
だれが喜ぶんだそんなもんｗ
ボッタクリもはなはだしいわｗ
711:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:50:37.76 EUyg4hXE0
未塗装未組立のただの塊を８千円のボッタクリでさばくような悪徳業者なんか打ち切られて当然だろ
だれが喜ぶんだそんなもんｗ
ボッタクリもはなはだしいわｗ
712:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:51:16.37 EUyg4hXE0
未塗装未組立のただの塊を８千円のボッタクリでさばくような悪徳業者なんか打ち切られて当然だろ
だれが喜ぶんだそんなもんｗ
ボッタクリもはなはだしいわｗ
713:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:54:35.74 NAtxIcYiO
まぁウォーハンマーはスレチだからいいや
意味が分かるウォーハンマースレに引用しとくよ
>>709
古い超合金を改造したいけどプレミアだから安い中国製を落としたとか意気揚々と語ってたりね
なんか～悲しくなるよね
その後現在の技術でリメイクされた一万円くらいの買っちゃうあたりまたね
714:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:54:40.28 D0cExKbB0
鉄道模型やってて持ち家にレイアウト専用の部屋があって
高そうなミニチュアが600体以上もあるなら貧乏人じゃないんじゃないの？
まあ金あっても未塗装未組立の塊に８千円は出さないだろうね
ボッタクリ過ぎでバカバカしいからね
715:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:56:29.61 vnwjLKK00
メタプログラマー男の夢
716:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:58:23.16 MFi0rxSy0
未塗装未組立のただの塊が８千円なんてあり得ないだろ
どんだけボッタクリなんだよｗ
海外で安く売ってるのを日本で倍値で売ってるのが本当だとしたらかなり悪質だな
さすがにボッタクリ過ぎだわ
ただの塊なのにｗ
717:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:58:41.69 MFi0rxSy0
未塗装未組立のただの塊が８千円なんてあり得ないだろ
どんだけボッタクリなんだよｗ
海外で安く売ってるのを日本で倍値で売ってるのが本当だとしたらかなり悪質だな
さすがにボッタクリ過ぎだわ
ただの塊なのにｗ
718:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 20:59:19.70 3BPpcehe0
本当に好きならお金の話よりも
出来映えについての評価をするのが良いと思うよ
これアドバイスねw
719:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:00:50.32 NAtxIcYiO
サイト見ると熱入れてるロボダッチも誌上限定通販の再販？が一万円くらい掛かるんで
「欲しいけど一万円は出したくない」って連呼してる過去ログがあったよ
金掛かる趣味並行してやってる癖に踏ん切りが悪いから尚更しみったれて見えるんだよなぁ
鉄道模型でもやっぱり安かろう悪かろうなシステム？買ってバカにされてたし
バトブレもスーパーレアのスフィン３つ引いてるの見るとバトブレ１弾はちょうど１万円くらい引いてそう
多分熱くなって出るまで引いたら予算越えて恨んでるんだろうなぁ
720:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:07:42.35 EUyg4hXE0
>>718
未塗装未組立のただの塊なのになにが出来映えだよｗｗｗ
出来映えもなにも未完成の塊じゃんｗ
未塗装未組立のただの塊に８千円も出すぐらいなら
マクファーレンの超絶カッコいい完成品買ってお釣りもらった方がいいわｗ
未塗装未組立のただの塊に８千円も出すぐらいなら
マクファーレンの超絶カッコいい完成品買ってお釣りもらった方がいいわｗ
出来映えがどうのというのはまず完成品になってからの話だろうよｗ
完成してないただの塊なのになにが出来映えだよｗ
出来映えがどうのというのはまず完成品になってからの話だろうよｗ
もしかしてギャグで言ってるのか？ｗ
721:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:08:00.23 EUyg4hXE0
>>718
未塗装未組立のただの塊なのになにが出来映えだよｗｗｗ
出来映えもなにも未完成の塊じゃんｗ
未塗装未組立のただの塊に８千円も出すぐらいなら
マクファーレンの超絶カッコいい完成品買ってお釣りもらった方がいいわｗ
未塗装未組立のただの塊に８千円も出すぐらいなら
マクファーレンの超絶カッコいい完成品買ってお釣りもらった方がいいわｗ
出来映えがどうのというのはまず完成品になってからの話だろうよｗ
完成してないただの塊なのになにが出来映えだよｗ
出来映えがどうのというのはまず完成品になってからの話だろうよｗ
もしかしてギャグで言ってるのか？ｗ
722:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:08:16.65 EUyg4hXE0
>>718
未塗装未組立のただの塊なのになにが出来映えだよｗｗｗ
出来映えもなにも未完成の塊じゃんｗ
未塗装未組立のただの塊に８千円も出すぐらいなら
マクファーレンの超絶カッコいい完成品買ってお釣りもらった方がいいわｗ
未塗装未組立のただの塊に８千円も出すぐらいなら
マクファーレンの超絶カッコいい完成品買ってお釣りもらった方がいいわｗ
出来映えがどうのというのはまず完成品になってからの話だろうよｗ
完成してないただの塊なのになにが出来映えだよｗ
出来映えがどうのというのはまず完成品になってからの話だろうよｗ
もしかしてギャグで言ってるのか？ｗ
723:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:09:55.84 3BPpcehe0
本当に自己満足でしかないんだろうな
対戦も一人でやるなら適当な塊でも相手は不快に感じないし
724:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:14:06.48 3BPpcehe0
ちなみに出来映えっていうのは自分が自作した塊についてのことねwww
725:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:17:46.45 P7sMNjbp0
適当な塊って８千円もする未塗装未組立の塊のことか？ｗ
未塗装未組立の塊が８千円とかありえねーｗ
アホらしーｗ
８千円も出すならマクファーレンの超絶カッコいいフィギュア買ってお釣りもらった方がいいわｗ
726:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:20:34.14 3BPpcehe0
お金の話に執着してると本当に貧乏人みたいだよ
727:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:21:07.46 y449Rxog0
未塗装未組立の塊が８千円？
え？
未塗装未組立の塊が８千円？
それ絶対詐欺だよ
絶対だまされてるよ
だって未塗装未組立の塊が８千円もするわけないじゃん
728:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:22:11.46 PnfkMAv80
ガレージキットってモンを知らんのかｗ
729:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:25:01.50 3BPpcehe0
>>728
貧乏人が知ってるわけないよwww
730:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:25:28.54 Vwwo8Hh80
>>726
貧乏人ほど金にはルーズだからだらだらと無駄遣いする
金持ちは金にシビアだから効果的な金の使い方しかしない
だから未塗装未組立のショボい塊に８千円も払わない
未塗装未組立のショボい塊に８千円払うぐらいなら
マクファーレンのカッコいい完成品フィギュアを買ってお釣りもらった方がいい
731:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:25:39.77 cB1KZVWW0
水遁かあ……
732:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:27:50.83 8/MAfnXq0
>>726
金持ちは金があっても大事に遣う
貧乏人は金を借りてでも無駄遣いする
未塗装未組立の塊に８千円も払うのは無駄遣いばかりするアホだけ
733:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:28:45.69 3BPpcehe0
8000円にこだわりすぎワロスwww
734:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:30:20.20 88e/t+Jb0
>>731
それ結局書き込めるしアク禁も無駄だし仲良くやるのが一番だと思うぞ
意見や価値観が違うぐらいで喧嘩してたらキリがないんだよ
735:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:31:15.67 3BPpcehe0
で？たかが8000円にお金かけたくないケチはちんけな塊作って自己満足ですかwww
736:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:36:41.63 3BPpcehe0
出来映えが良くて高いもの買うより
ちょっと出来映えが悪くても
安いもの買おうとするその価値観
尊敬するはwww
737:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:37:30.93 1vcDwY2L0
未塗装未組立の塊に８千円出す方がアホだろ
マクファーレンの精巧な完成品買ってお釣りもらった方がいいじゃん
738:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:38:04.63 vnwjLKK00
メタプログラマーになりさえすれば
8千円なんて余裕のはず
739:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:38:18.86 3BPpcehe0
いやーその価値観尊敬するわwww
俺じゃ絶対真似できんwww
740:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:38:20.15 PnfkMAv80
まぁウォーハンマーを好きじゃないって事なんだろうな
それらしくファンタジーが並んでるのを見るのが好きで
安くで済ませる自分が好きと
741:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:39:34.89 3BPpcehe0
>>738
なんたってメタプログラマーはプログラムツールを開発するからなww
742:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:40:47.19 Qt/PC7TN0
>>736
出来映えが良いものをはるかに安い値段で買ってるだけじゃね？
未塗装未組立の塊なんて出来映えを評価するどころじゃねえじゃんｗ
未塗装未組立の塊なんて未完成のただの部品じゃんｗ
未塗装未組立の塊なんて出来映えを評価するどころじゃねえじゃんｗ
しかも８千円だしｗ
743:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:42:40.87 3BPpcehe0
>>742
分かりやすく説明してあげると
あなたが自分で作った作品の出来映えを書くときに
お金の話はしないほうがいいよ
ってことが言いたいけど理解できる？
744:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:43:28.52 NyKOO1FH0
未塗装未組立の塊なんて未完成の欠陥品じゃん
８千円も出すならマクファーレンの素晴らしい完成品を買ってお釣りもらう方がいいよ
745:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:44:06.90 NyKOO1FH0
未塗装未組立の塊なんて未完成の欠陥品じゃん
８千円も出すならマクファーレンの素晴らしい完成品を買ってお釣りもらう方がいいよ
746:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:47:11.22 5JeRMGpv0
未塗装未組立で未完成の欠陥品(たんなる塊)を
ボッタクリの８千円で売ってるのはたぶん詐欺だとおもう
みんな詐欺に引っ掛からないように気をつけてね
747:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:48:55.77 3BPpcehe0
本当にガレキ知らないんだww
まじ貧乏人
748:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:50:54.29 yin7kHb20
お前ら嘘ばっか吐いてんじゃねーよｗ
未塗装未組立で未完成の欠陥品(たんなる塊)が８千円もするわけねえだろｗ
マクファーレンの精巧な塗装済完成品は８千円も出したらかなりのお釣りがかえってくるのに
未塗装未組立で未完成の欠陥品(たんなる塊)が８千円もするわけないだろｗ
バカなことばかり言うなよｗ
749:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:52:59.30 UEs6h8C20
ほうほう、そのウォーハンマーとやらは瓦礫と同じなのかね？ｗ
さしずめオンボロポルシェ？
いや、ただのオンボロだなｗ
750:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:55:35.52 3BPpcehe0
あ、そ
そういえばビャッコ出てからの盛り上がりがえらいことになっとる
751:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 21:59:27.73 jvEhI1wA0
阿、蘇
752:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 22:05:10.42 PnfkMAv80
バカはさておきビャッコの守りすごいな
城５か！
まったく対策思いつかないな
753:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 22:08:54.63 3BPpcehe0
ビャッコ張り付くと防御7になるらしいしね
写真は城防御+1だったけど
カフカのときも防御+3なかったし
城防御は+2っぽいね
754:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 22:13:51.85 ZYA1uyE90
すごい＝コワレ＝楽しい
完全に商業主義にのめり込んだ廃人だな
「コワレの対策練るのも作戦のうち」とか完全にメタゲー化なことほざくわけだ
プレイ前ばかりに気ぃつかうゲームじゃボードゲームとしてはいまいちだな
755:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 22:23:32.98 G4YYT9q20
「○○超つえー！」
「○○無敵やん！ステキやん！」
「だがしかし！無敵な○○も打ち破ってみせるぜ(ｼｬｷｰﾝ)」
「男と男の真剣勝負だぜ！」
↑
景品転売目当ての勝負厨の脳内
ボードゲーム本来のゲーム性などそっちのけ
チビッコがついてこれないわけだわ
失敗するわけだわ
756:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 22:27:39.75 PnfkMAv80
ビャッコが居ると城が割れない
ビャッコは２ダメなのでこっちは早々に食われる
ビャッコレベル６のライフを一気に削らないといけない
レベル６は最短４ターン目から出る
軽量ラッシュで２ターンは掛かるから城攻め派は
次のレベル４～５の１枚安定からできなくなる
ビャッコをさっさと殺すにはこちらもドローゴーしてでも６を出すか
相手を削る能力の高いレベル４～５を出すか
城に突撃してビャッコの守りを使わせるか
むー
757:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 22:32:06.88 3BPpcehe0
>>752
始めに城を1～2枚割ってビャッコが出てきたら
こちらの陣地に誘導して迎撃とか？
758:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 22:35:38.14 e8fntYkg0
たぶん五弾で終わるからどうでもいいと思ふ
もうどうにでもなーれーだと思ふ
759:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 22:36:41.33 PnfkMAv80
>>757
ビャッコでたら動かないんじゃない？
それとも城割側もビャッコ入れて城ツッコませる？ｗ
ミカエレンでビャッコブレイクしつつ城も割るのがベターかなぁ？
760:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 22:45:52.25 3BPpcehe0
>>759
ミカエレンは良いかもね
防御自動効果無効が防御時に発動する効果を無効にするなら
城防御+2も消えると思うし
761:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 23:04:33.56 iPPOZ/I80
なにこのわざとらしい自演フィーバー？ｗ
この期に及んで、この流れなのに
なにこのわざとらしいフレンドリー祭り？ｗ
まるでしめしあわせたかのように！ｗ
まるでしめしあわせたかのように！ｗ
762:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 23:09:03.06 NVccP1B50
＞ まるでしめしあわせたかのように！ｗ
どう考えても示しあわせてるだろｗｗｗ
ついさっきまでバトブレにまったく関係ない話で埋め尽くして荒らしてたくせに
なんでいきなり「まるではかったかのように」フレンドリー会話のキャッチボールが連発するんだよｗ
偶然にしてはあまりにも不自然すぎるだろｗ
まるではかったかのようなやりとりが不自然すぎるだろｗ
763:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 23:10:29.35 gUb80dTn0
ここまで俺の自演
以下、バトブレの話 禁止
764:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 23:11:35.21 uu9p6SSJ0
＞ まるでしめしあわせたかのように！ｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 23:12:33.71 0G+6+TzK0
川中島はたまごっちを超える大ブームになる予感
766:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/14 23:15:33.05 NAtxIcYiO
未完成の8000円なんとかも同じコピペ何人も貼ってたね
まるで一人が自演してるみたいじゃないかー(棒)
767:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/15 00:54:36.02 z6PzdIBR0
●色欲のルクスリア
エンパイア／レベル4／歩行2
自動効果：攻撃自動効果無効
コイン効果：色欲（コスト：黄2）
相手のターンに相手のフィギュアがコイン効果を使った直後に使う。直前に使った効果を無効にする。コストとして支払ったコインはもどす。
自動効果だけでも十分強いが、色欲の能力も便利