12/02/13 10:55:12.83 gKHAcEKsO
>>287
メタプログラムって自動生成させるプログラム技術の一種の名前で
プログラム言語作る人がメタプログラマーな訳じゃないぞｗ
あと作り手の思いもよらないコンボは大体辞めたくなるくらいゲームバランスを壊す
遊戯王を引き合いに出すならヤタロックとかドグマブレードとか
ジャンケンで負けた時に終わるようなコンボが作り手の想定外の
創造的なコンボなんだけどそんなのとやりたいの？
こう言うのはお前がバカにしてるテストプレイを怠るからなるんだけど
それも分からないんだろうな
後そう言うコンボを思い付くのはカードをキッチリ把握してるお前が言う所の勝負厨ばかりで
ロクにルールも見ないお前がアイディアで閃いて連勝！なんて事はまず無いから
最後に創造性が必要なのはデザイナーやクリエーターであってユーザーのお前じゃないし俺らでもないよ
何勘違いしてるの？
297:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 10:59:26.39 gKHAcEKsO
無限ドローエクゾ、ヤタロック、ドグマブレード、検討、ブリューループ、ジャンドいつ思い返しても遊戯王は辞めたくなるようなバグったコンボばっかだったな…
ここだとMTG初期の方が実感できる人多いのかな
ブラックロータスとかライブラリーオブアレキサンドリアとか
298:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:02:54.09 Cm44T0u70
結局くそつまらんから売れてない
人気ない
失敗に終わった以上、何かしら問題はあったはず
299:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:06:42.11 AjzpP1IU0
この期に及んでもまだ
「番台様のゲームは完璧だ」
「完璧でおもしろいから大人気だ」
「デザイナーの考えも完璧だ」
「追加の注文方法もナイスアイデアだ」
「川中島も爆発的な大ヒットだ」
とでも言うつもりなんだろうか？
300:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:09:48.94 4O2jjSD00
失敗したんだから反省すべき点はあるはずだよなー
そもそも完璧なものなんてないんだしさー
何かしら問題があったから売れてないわけでー
チビッコもついてこれなくなっちゃったわけでー
301:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:09:54.02 wtSOq7Q+i
>>297
遊戯もMTGもワンキルとかでるけどあまりに強すぎるカードは制限とか禁止してるわけだし
結局クリエイターが予期しないバグは排除される方向に持ってかれるのが一般的かな
302:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:12:11.30 CJMGPin00
禁止や制限で対応する以前にデザイナーの思った通りのことしかできない
(それすらおぼつかない？)というおバカゲー
くそつまんないから売れてない
だから失敗「した」
303:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:13:42.51 yAyTCOv20
担当はこの失敗をどうやって償うの？
言い訳繰り返した挙げ句に出向させられておしまい？
304:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:14:17.82 wtSOq7Q+i
あとはどんなゲームでもコンポーネントを十分に把握して
見え見えでないコンボを見つけ出すことのできるプレイヤーが強いんだよ
305:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:16:20.51 8ifV9gfT0
あんだけＣＭ流したのに売れてないし人気ないのはゲームがつまらないからだろ
レアリティーや性能格差で煽ってオタから搾取する魂胆しかないから
ゲームもつまんなくなるしチビッコもついてこれないんだよ
306:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:18:27.73 WczKCXaC0
賞品目当ての転売キモオタしかやらないおバカゲー
チビッコは脱落してついてこれないゲー
307:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:29:31.62 SBKQ0AOZ0
>>296
お前の頭はガチガチのマニュアル脳だな
「メタ」も「プログラマー」も一般的な単語に過ぎないじゃん
それなのに「自動生成プログラム技術の一種の名前」と断定するのはおかしいだろ
言葉の意味から考えても
wikiの説明だって一例として自動生成を挙げているだけじゃないか
本質的なのは「メタプログラミング (metaprogramming) とはプログラミング技法の一種で、
ロジックを直接コーディングするのではなく、あるパターンをもったロジックを生成する
高位ロジックによってプログラミングを行う方法、またその高位ロジックを定義する方法のこと。」
だよ
「あるパターンをもったロジックを生成する高位ロジックによってプログラミングを行う方法」
なんだから広義の意味においてプログラマーが使うようなツールを作るような
プログラマーにはメタプログラミング的な思考が必要とされるんだよ
「メタ」と「プログラマー」の組み合わせなのになんでそこまで限定できるんだよ
頭ガチガチのマニュアル脳かよ
308:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:35:35.82 /SKl5B3O0
そもそも「メタ」って言葉自体が一般的なものであって
「概念を表す概念」をメタというのだろ？
例えば、HTMLやXMLのようなものは文書の概念を表すメタ的な言語といえるよな
ゲームの場合も同様にゲームをはじめる以前のゲーム構成を準備する時点で
駆け引きの要素が生じるようなものをメタと表現するわけだ
その中には相手の手を読んで対抗手段を取る意味もあるし
最高と思える構成と作戦を組み立てるデッキ構築を行う意味もある
とにかくゲームをはじめる前の準備段階のゲーム要素はメタといえるだろう
このスレには「メタ」という単語に対して
経験則だけで勝手に言外の意味を定義付けしている者がいるようだが…
単語の意味合いはかなり広義かつ汎用かつ曖昧な言葉であって
「メタとはこうだ！」と狭義に定義できる単語ではない
309:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:39:15.56 TM6p5UP20
プログラマーが開発に使うレポートツールを作ってるプログラマーだって
やってることはメタプログラミングだよなー
レポート印刷のロジックを高位ロジックで生成できるようにしてるんだからさ
まあ、メタという単語自体が概念を表す高位の概念という意味合い程度しかないんだから
「メタ○○」という言葉に限定的な意味を持たせられるわけないよな
そんなの「超○○」と大差ない言葉だ
310:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:43:06.88 wtSOq7Q+i
頑張ってwiki見て調べたのね
そのままバトルブレイクのいまのゲーム環境もちゃんと調べて話しなよwww
311:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:45:16.77 ICESpodG0
wikiからまんまコピペしたの？ｗ
うわぁ・・・
312:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:46:10.17 PAF/vU0B0
低能擁護厨はメタゲームという言葉をTCGの専門用語だと思ってるんだろうな
特殊な単語の組み合わせじゃないんだからゲーム概念（準備）の段階で
何かしら駆け引き要素が生じればそれをメタと表現するのは何もおかしくはない
メタもゲームもごく一般的な言葉であり、メタゲームという言葉の組み合わせも
単に「スーパー○○」「ダイナミック○○」みたいな組み合わせでしかない
そこに一般的な言葉の組み合わせについて、まるでTCG専用の
TCG専門用語であるかのように言い張るのはいかにもオタク的だな
客観的視点で考えれば「メタ○○」と「スーパー○○」「ダイナミック○○」が
同じように汎用的な言葉だとわかりそうなもんだが
313:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:47:50.61 wtSOq7Q+i
TCGの専門用語でメタゲームってのがあるんだよ
調べてみな
314:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:49:17.46 a7GlLub30
いつもTCG漬けのTCG脳だから「これはこういう意味」
「あれはああいう意味」というパターン暗記しかできないのだろう
暗記脳は豆知識の塊でしかなく、概念や本質を把握する能力が弱い
知識と概念化はセットでなければ効果がない
315:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:50:41.08 wtSOq7Q+i
それお前が言ってるこのフィギュアはこういう風にしか使えないって言ってるのとなんらかわりないよね？
316:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:51:32.42 ICESpodG0
wikiの内容をまんまコピペしてドヤ顔してるお前には言われたくないわ
317:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:52:00.48 PAF/vU0B0
>>313
それはTCG「でも」よく使われる単語の組み合わせというだけのことだろ
「スーパー○○」「ダイナミック○○」と同じような一般的な単語の組み合わせであって
「メタ○○」という言葉はTCG専用の言葉ではない
「スーパー○○」「ダイナミック○○」と同じように
広義の意味合いとして「メタ○○」という言葉が通用するからな
一般的な単語の組み合わせに勝手に限定的な意味を設定して
TCG専門の言葉にするのはおかしいだろ
318:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:54:15.96 a7GlLub30
>>313
メタ＋ゲーム＝メタゲームっていうのは別にTCG専門の言葉じゃないでしょ
一般的な言葉の組み合わせの表現に過ぎないんだから専門用語とはいえないよ
メタには概念を表す概念という汎用的な意味合いしかないわけで
限定的に「メタ○○」とはこういう意味だ！と決め付けるわけにはいかないんじゃないかな
「スーパー○○」「ダイナミック○○」と同じように汎用で使える言葉だよ
319:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:54:53.92 wtSOq7Q+i
造語ってのはそういうもんなんだよ？
言語学でも勉強したら？
320:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:55:38.57 PAF/vU0B0
「メタ・ほにゃらら・○○」のような形で「ほにゃらら」に
何かTCG的な意味の言葉が入っていればそれはTCG専門用語といえるかもな
321:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:57:56.19 a7GlLub30
例えば「超ゲーム」「ダイナミックゲーム」という言葉が使われると仮定して
それがよく使われる言葉だからといって専門用語だとするのは無理がある
「超ゲーム」「ダイナミックゲーム」という言葉は汎用なものだ
同様に「メタゲーム」だって汎用の意味しかない
そんなの専門用語とはいえないよ
322:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:58:19.74 wtSOq7Q+i
メタゲームって言葉がTCGの用語であるって言う事実だけ覚えときなよ
それがおかしいって思うならスレでも立ててくれば
323:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:59:28.61 PAF/vU0B0
擁護厨は暗記脳だから概念の面から理解することができない
覚えたときにインプットしたことがすべてｗ
だから一般的な言葉の組み合わせでも、最初にインプットした意味が全てなんだろｗ
324:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:01:37.09 wtSOq7Q+i
最近調べてそういう意味もあるってやっと理解して説明してんのねww
説明するなら説明してって言われたときにしてよwww
325:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:03:06.21 a7GlLub30
>>322
メタゲームっていう言葉をTCGに使うのはおかしくないけど
一般的に使える汎用の言葉であるのは間違いないよ
「超ゲーム」「ダイナミックゲーム」という言葉と同じ汎用の言葉だ
それにここはTCGのスレではないのだから、
なおさら「メタゲーム」をTCG専門用語だとする主張には無理がある
仮に専門用語だとしてもその専門的意味合いはTCGスレでしか通用しない
ここはおもちゃ板のバトブレスレなんだから
一般的な意味合いの組み合わせとして「メタゲーム」という言葉を
使うのは普通だと思うけどね
326:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:04:38.52 PAF/vU0B0
>>322
メタゲームがTCGの用語なわけないだろｗ
「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じ汎用の言葉じゃんｗ
なんで勝手にTCG専用の言葉って決め付けてんだよ？ｗ
327:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:05:57.12 wtSOq7Q+i
じゃあ今までの奴はバトルブレイクは「超ゲーム」だとか「ダイナミックゲーム」だと叫んでたわけかwww
328:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:07:34.88 a7GlLub30
>>324
「そういう意味もある」じゃなくて「本来」そういう意味なんだよ
言葉の意味を考えてみなさいよ
メタ＋ゲーム＝メタゲーム
そしてメタには概念を表す概念といった程度の意味しかないんだから
そんな単純かつ汎用な言葉が専門用語になるわけないじゃん
TCG専用とするには限定化する言葉が足りなすぎるよね
「超ゲーム」「ダイナミックゲーム」という言葉と同じような構造の言葉であって
いくらでも汎用的に解釈できてしまう言葉だからね
329:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:09:05.62 wtSOq7Q+i
じゃあ今まで叫んでたやつは
TCGにメタゲームって言葉があったのを知らなかったのか
それは恥ずかしい
330:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:09:47.68 PAF/vU0B0
>>327
「超ゲーム」や「ダイナミックゲーム」は仮定の話だろ
もし仮に「超ゲーム」や「ダイナミックゲーム」といった言葉が
どこかの分野で使われていたとしても、それはその分野の専門用語ではない
その分野でよく使われる言葉だとしても、汎用の意味を持った汎用の言葉だ
もちろん「メタゲーム」も同じく汎用の言葉なんだよ
331:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:12:01.66 a7GlLub30
>>329
TCGにそんな言葉が「ある」という表現はおかしいでしょ
あくまでも汎用的に通じる言葉なんだから
TCGでよく使われていようが使われてなかろうが関係ないよ
メタゲームという汎用の言葉の意味は同じなんだからさ
332:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:12:12.88 wtSOq7Q+i
もともとメタゲームっていう言葉が専門用語てはなかったのは事実だが
今はそういう言葉があるんだよ？
覚えときなよwww
333:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:13:28.36 xzUIgusS0
暗記脳の擁護厨は固定概念で丸暗記するだけだから
メタゲームをTCG専門用語だと思い込んでたんだろうなｗ
一般的な単語の組み合わせでしかないのに
334:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:16:07.08 wtSOq7Q+i
それエビフライが言葉の組み合わせだとかパソコンが言葉の組み合わせって言ってるようなもんだねwww
335:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:16:50.76 a7GlLub30
>>332
「今はそういう言葉がある」というのはおかしいでしょ
「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じ汎用の言葉だから
同じような用法で「メタゲーム」という言葉を使った人はいたかもしれない
「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じ汎用の言葉だから
「昔はなかった」「今はある」といった切り分けはできない言葉だよ
メタのゲームっていう言葉の意味は汎用的に通じるものだからね
336:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:18:33.11 wtSOq7Q+i
造語とはそういうもんなんだって
じゃあお前はウルトラマンをどう説明するんだ？
337:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:19:21.59 PAF/vU0B0
>>334
言葉の定着率が違うだろう
仮にTCGで定着してるとしても、このスレはTCGスレではないのだから
「メタゲーム」といっても汎用的な解釈しかできない
というか本質的な意味はTCGのメタゲームだって同じことじゃん
頭の悪いキモオタが勝手に意味を曲解して限定化してきただけだ
338:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:20:51.83 wtSOq7Q+i
じゃあそんときに説明をちゃんとすればよかったじゃんwww
意味もわかってて使うのとわかってなくて適当に使うのとは違うからね
339:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:23:04.81 a7GlLub30
>>336
同じことでしょ
日本では「ウルトラマン」といえばあの宇宙人限定だけど
本来の意味は同じだよ
「ウルトラマン」だって人類がつけたあだ名にすぎない
それをあの宇宙人限定にしてしまったのは単なる思い込みだ
日本においても「ウルトラマン」には
ウルトラな人という言葉の意味しかないはずだ
そしてその解釈の方が正しい
340:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:24:30.11 wtSOq7Q+i
あっそうww
じゃあ結論として
メタゲームをどういう意味で使うわけ？
341:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:27:47.67 PAF/vU0B0
>>336
「ウルトラマン」だろうが同じことだわ
普通の言葉の組み合わせにすぎない
勝手に限定解釈してる人がいるだけじゃん
本質的な意味はウルトラな人だが
Ｍ７８星雲からやって来たあの巨人がまさにウルトラな人だからそう呼んだだけだ
他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
と筋違いなことを言い出してるのはお前のやってることだ
勝手に限定化した汎用の用語について
限定の意味を主張するのは筋違いってもんだろう
342:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:30:01.86 wtSOq7Q+i
一般的に考えるとメタゲームってどういう意味になるのー？www
343:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:30:09.24 a7GlLub30
>>340
メタなゲーム
つまりゲームの前段階（準備）に生じるゲーム要素のことじゃないかな
メタには概念を表す概念という意味合いが主だけど
他にも解釈の仕方はあるかもしれないね
汎用的かつ曖昧な用語だと思うよ
344:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:31:26.30 cXmTy8a40
５７６ふ
345:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:32:02.45 wtSOq7Q+i
つまりデッキを組んだりゲームで使う駒を選んだりするゲームはつまらんって言ってたわけかwwww
将棋や囲碁やオセロのが向いてるねwww
346:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:32:39.85 gKHAcEKsO
顔真っ赤にして連投すんなｗ
メタゲーム化！っていつも連呼するから>>287も適当な語感で言ってるのかと思ったが
本当にある言葉なのか調べたら言葉はあるが意味は知らず適当な使い方なのが分かった俺のツッコミが>>296
気になったのか>>309で自分で調べたwikiにもあるが
メタの言葉も
メタゲームって意味も調べてようやく分かったのに
誤用が恥ずかしくて逆ギレするのがtedクオリティ
聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥
ログは永遠ｗ
347:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:33:53.92 jftrnkwI0
＞他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
＞「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
＞と筋違いなことを言い出してるのはお前のやってることだ
頭の悪い中学生がそんなことを言い出しそうだなｗ
本来の汎用的な意味で「ultra man」と言ってる人に対して
「違う！ウルトラマンは正義の宇宙人だ！」と言い張るのはおかしいよなｗ
348:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:35:33.42 gKHAcEKsO
>>343
合ってる合ってる
でバトルブレイクはメタゲームばっかだった？
349:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:36:27.57 MDPGr23Y0
メタゲームも良いけど、メタに偏り過ぎるとつまらなくなる
景品目当ての勝負厨には「やる前からできるだけ有利にできる」システムの方が
都合が良いのかもしれないけどな
３：７ぐらいで盤面の駆け引きの比重が大きい方が良かった気がする
350:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:37:32.24 56YFuQ5b0
ボードを使うボードゲームだから
あんまりメタの比重が大きいとつまらなくなるのは当たり前
もっとボードゲームらしさが欲しかったわ
351:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:39:30.35 FSxSbDah0
「ultra manko」
↑
これ、おれの作った専門用語ね
352:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:39:54.88 gKHAcEKsO
この様子じゃ戦術と戦略の違いも分からないでツッコまれたらまた逆ギレしそうｗ
戦術は戦う術って意味だから戦場に臨む行動すべてが戦術なんだよ！
セオリーとかは勝負厨が勝手に言ってる言葉にすぎない！
戦略は戦の略だから…え～っと…
みたいなｗ
353:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:40:03.53 Lm2WUXxX0
どっちにしろくそつまらんゲー
つまらんから売れなかった
だから失敗した
354:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:41:18.54 QL2sdez80
また今日も末尾Oと末尾iを駆使して低脳っぷりをさらけ出す擁護厨であった
355:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:42:06.16 wtSOq7Q+i
メタゲームだからつまらないんじゃなくて
お前がつまんないって思っただけだったなwww
356:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:43:08.62 QS97LYva0
> 他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
> 「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
> と筋違いなことを言い出してるのはお前のやってることだ
まさにここの擁護厨の主張と同じだなｗ
メタゲームがTCG専門用語ってｗ
ウルトラマンという言葉を勝手にあの宇宙人限定の言葉にしてるようなもんだ
357:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:44:11.93 Jxs6mvlM0
ゲームがつまんないから売れてないんだろ
だから失敗したんだろ
結果的に失敗「した」のが現実
358:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:45:32.99 gKHAcEKsO
>>349>>350
やっと意味が分かったのになんでまた遠のくかなー
まぁバトルブレイクにメタ要素は少ないと思うよ
露骨なのはグーラくらいじゃない？
359:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:45:49.54 Q5c8yRwF0
面白いゲームならもっと売れてるはずだよなー
莫大な宣伝費と販促費をかけて
ＣＭまで流したのに売れないのはつまんないからだろ
つまんないから人気もないんだろ
360:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:47:29.30 v+oMwL5e0
テレビコマーシャルまでやったのに全然売れてない
このような失敗に終わった以上、何かしら反省点はあるはず
テレビコマーシャルまでやったのに全然売れてない
このような失敗に終わった以上、何かしら反省点はあるはず
テレビコマーシャルまでやったのに全然売れてない
このような失敗に終わった以上、何かしら反省点はあるはず
テレビコマーシャルまでやったのに全然売れてない
このような失敗に終わった以上、何かしら反省点はあるはず
テレビコマーシャルまでやったのに全然売れてない
このような失敗に終わった以上、何かしら反省点はあるはず
361:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:48:59.88 oRMrN2CD0
どんなに失敗しても絶対に反省することなく
言い訳と言い逃れを繰り返すのがこのアホガイシャの特徴
362:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:50:39.35 wtSOq7Q+i
まるで誰かさんみたいだねww
363:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:50:59.72 oRMrN2CD0
なぜか平日昼間は活発ｗ
いままでもそうやってスレを支配してきたわけだｗ
他人の意見を罵倒して叩き潰してきたわけだｗ
なんなら週末対応要員も確保すれば？ｗ
364:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:52:20.02 a7GlLub30
まあゲームが面白ければもっと売れていただろうね
チビッコもついてこれないし、途中参加も難しいし、失敗するべくして失敗した感じだよね
365:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:55:12.47 wtSOq7Q+i
週末と夜のが忙しいのだよww
毎日忙しそうな誰かさんと違ってwww
366:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:56:13.45 gKHAcEKsO
メタted
367:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:58:47.59 wtSOq7Q+i
ドーベルマンとかメタ要素が強いフィギュアだと思ってたけど
368:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 13:10:58.67 Z1JVVRZ60
>>365
ちゃんと仕事しないと店長に言いつけるぞ
369:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 13:12:38.38 wtSOq7Q+i
>>368
ちゃんと仕事しないとカアチャンに言いつけるぞwwww
370:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 13:29:06.22 gKHAcEKsO
荒らしに来てるtedを袋叩きにするのはメタ荒らしと言える行為かもしれんなｗ
371:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:08:36.76 CGt5qg5l0
メタメタにギッチョンギッチョン
372:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:13:05.76 m374sN3m0
批判は荒らしではない
私怨粘着で相手を叩きはじめたら荒らしだけどなー
373:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:14:24.09 wtSOq7Q+i
そうだねwww
374:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:17:55.64 tuIm6znq0
今までは平日昼間に書き込みし放題でスレを支配できたのに
まともに言い返されると思い通りに支配できないから恨んでるわけだ
性根の腐りきった腐れ擁護厨のせいで
今までどんだけの率直な消費者意見が叩き潰されてきたのかと思うと腹わた煮えくりかえる
俺はそういう腐りきったステマ要員が一番嫌いなんだよ
375:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:19:19.39 yr8K5/WR0
バトブレおもろいよ
人気あるよ
売れてるよ
376:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:22:11.11 wtSOq7Q+i
たから夜の誰もいない時間に連投してたのかww9
377:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:25:54.61 FoiPIp9/0
メタプログラマーになりたい
378:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:32:56.13 gKHAcEKsO
闇プログラマーに次ぐ名言だなメタプログラマーｗ
379:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:37:54.70 gKHAcEKsO
>>374
自分の発言が営業妨害、ネガキャンだと言われたら
こんな便所の落書きを大企業様が取り上げると訳ないだろとか言う癖に
自分の発言は「率直な消費者の意見」でしかも潰したのは擁護厨？でステマ？
目眩しそうな程の陰謀論者だなｗ
擁護する(この言い方も変だが)のはユーザー
ステマするのは企業
２ちゃんが便所の落書きなのは変わらず
で率直な意見はレアを無くして安くでラッキードラゴン欲しいって言うのと
引いたハズレの使い道を用意しろって言うのとポイント制にしろ？
バカも休み休み言えｗ
380:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:41:14.44 wtSOq7Q+i
自分がスレの支配者になれなくてイライラしてるんだってww
ゲームやってない上につまらない連呼してるのに未だにスレには来るんたもんなwww
381:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:43:50.68 gKHAcEKsO
まったくtedってヤツはメタゲーム化する勝負厨と擁護厨のステマの事が嫌いな
メタプログラマーがコインのレアリティで萎えるなぁ
382:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:57:58.88 gKHAcEKsO
>>287>>307-309>>314>>318>>321>>325>>335>>339
この辺はニュー速やガイドラインに輸出して広めたいくらいの面白さだなｗ
なんか面白いスレタイ考えたらスレ建てて来よっと
アフィブログとかに載れば良いんだけど
383:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 15:08:29.98 wtSOq7Q+i
改めて読んでみるとこんなん相手してる自分が恥ずかしすぎる
384:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 15:51:17.42 oZX48ZB+0
罵倒と悪口の連続で荒らしましたとさｗ
385:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 15:53:12.47 4HO3LWAC0
俺は戦う！
バトブレスレの平和の為に！
正義の為に悪い奴をやっつけるぜ！
スレに平和が訪れる日まで！
386:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 15:53:59.55 iS4/l5y40
以下、バトブレの話 禁止
387:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:01:19.65 8rOamTWx0
妊婦のデカ乳輪なめたいの
388:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:11:39.88 bL1dguTH0
383 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02/13(月) 15:08:29.98 ID:wtSOq7Q+i
改めて読んでみるとこんなん相手してる自分が恥ずかしすぎる
↑
さんざんくいついておきながら言い返せなくなったら強がりかよｗ
ﾀﾞｯｾｗ
389:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:18:18.89 wtSOq7Q+i
何に関して言い返せてないって？ww
390:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:21:15.06 wtSOq7Q+i
この話は>>343で結論出てるんだけど
それをわざわざ蒸し返すのねww
メタゲームがなんだって？
391:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:26:48.53 ODqS3SBl0
メタゲームがTCG専門用語とか言い張ってた奴はどこのどいつだよｗ
>>343が結論なら普通の汎用語じゃないかよｗ
392:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:27:37.21 myTgphL/0
専ブラ使いはカスばっかだな
393:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:28:40.49 9Q+jQ2Jl0
>>382
スレ立てたらURL教えて
394:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:29:46.13 wtSOq7Q+i
>>142>>144>>152>>154>>159>>174>>193
もう一回読みなおしてみると意味が通じなくもないかなwww
395:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:33:31.19 NklsPjVd0
wikipediaより
メタプログラミング (metaprogramming) とはプログラミング技法の一種で、
ロジックを直接コーディングするのではなく、
あるパターンをもったロジックを生成する高位ロジックによってプログラミングを行う方法、
またその高位ロジックを定義する方法のこと。
主に対象言語に埋め込まれたマクロ言語によって行われる。
ASCII.jpデジタル用語辞典の解説
メタプログラム【めたぷろぐらむ】
プログラムをデータとして扱うプログラムのこと。アセンブラやコンパイラーなどがある。
396:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:40:25.31 a7GlLub30
プログラマーが使う開発ツールは「あるパターンをもったロジックを生成する
高位ロジックによってプログラミングを行う方法」に該当するんだよね
で「その高位ロジックを定義する」人をメタプログラマーなどと呼ぶ場合がある
もちろん「メタ」も「プログラマー」も一般的な語句の組み合わせに過ぎないから
これといった絶対的な定義があるわけないけどね
397:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:46:33.37 98M2EN/F0
今のルールだとメタゲーの段階で決定的な差がついちゃうんだよな
例えば、よく考えてデッキ構築した熟練者と初心者が適当に集めたデッキで戦ったとしても
極端な差でｍ２０～３０％有利になるぐらいの程度で抑えないと
ボードでプレイするボードゲームの意味がなくなるんじゃないのか
現状は適当に１０体集めたテキトーデッキじゃガチデッキにはまず勝ち目ないからな
基本スペックでバランス取る概念が欠けてるから当然だ
398:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:49:20.66 KUjhPmUo0
初心者がテキトーに集めたデッキだとしても、ルール上バランス取れる仕組みがあって
デッキ構築の段階で優劣の差がついたとしても、決定的な差にならない程度がバランス良いだろうね
デッキの差が決定的になってしまう仕組みだから、バトブレは途中参加しづらいんだよ
399:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:51:30.16 Rzw0STgZ0
TCGでデッキ構築がものをいうのは仕方ない気もするが
盤面の駆け引きを伴うボードゲームでメタ段階の比重が大き過ぎると萎えるよな
実際のゲームがメタの準備を追試するだけの作業になってしまう
400:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:51:47.88 wtSOq7Q+i
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
はい、メタゲームの検索結果
401:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:54:27.20 8S31NV3A0
デッキ構築や作戦で多少の優劣がつくのは、この手のゲームの面白さかもしれんが
バトブレの場合、チビッコが適当にデッキ構築してしまうと
実際のプレイで挽回できないほどの決定的差がついてしまうんだよな
ボードゲームとしてはその辺はゆるやかな優劣差でよかったんじゃないのか？
ボードゲームなのにメタ段階の比重が大き過ぎるから
実際のプレイ段階がつまらなくなるんだよ
402:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:56:04.67 wtSOq7Q+i
ボードゲームのカタンだって適当にやってりゃ勝てるわけないよね
じゃああれもメタ要素が重要だわww
403:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:56:36.78 NklsPjVd0
メタの準備を追試
ｗ
404:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:57:31.24 mZNj5R+D0
>>400
メタの言葉の意味として「これはこういう意味」と絶対的に定義できるものではない
多く使われてる例があるとしても、本質的な意味合いが変わるわけはないだろう
「メタゲーム」というのは「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じく汎用的な用語にすぎないからな
「ウルトラマン」と検索すればあの巨大宇宙人ヒーローばかりがひっかかるだろうが
「ウルトラマン」という言葉は巨大宇宙人ヒーロー限定のものではない
405:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:59:51.70 ENjinmii0
>>400
お前はまったく学習能力がないのなｗ
「ウルトラマン」で検索して宇宙人ヒーローが引っかかったとしても
「ウルトラマン」の本来の意味はウルトラな人のことだろうよ
お前の主張はこういうことだろｗ
↓
> 他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
> 「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
> と筋違いなことを言い出してるのがお前のやってることだ
406:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:01:38.68 a7GlLub30
チビッコがなぜ脱落したのか？
このスレの擁護厨の主張を読めばよくわかるね
景品目当ての勝負厨しか喜ばないメタゲーだから
チビッコがついてこれなくなっちゃったんだよ
407:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:04:57.05 ENjinmii0
>>402
「適当にやる」なんて誰が言った？
「準備が適当」でも「ルールに準じていれば」
プレイはバランス取れるというのが望ましいということだろ
わざと負けるように適当にプレイしてるなら負けて当然だが
かなり真剣に一生懸命やってるのに、準備段階の差が
あまりにも決定的過ぎて挽回できないというのは不公平感がある
準備段階の差が決定的過ぎるとボードゲームとしてはつまらん
ボードゲームは実際のプレイに比重を置いた方が面白い
408:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:04:58.37 wtSOq7Q+i
「メタ」の意味でわなく
「メタゲーム」の意味ねww
お前が言いたいのは「メタ」+「ゲーム」という風に使いたいってことだろ？
俺がいいたいの「メタゲーム」という用語がある事実の確認な
409:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:05:40.78 gKHAcEKsO
あぁ自分が勘違いして使ってた「メタゲーム」の意味を正当化したいのね
で勘違いしてた「メタゲーム」は「デッキ構築含むゲームの準備」って事？
それなら誰でもやるわｗ
デッキをキッチリ練って挑むのは当然で
その上でプレイングが重要になるのはカードゲームもバトルブレイクもボードゲームも一緒
ドミニオンだって真っ先になくなるカードは決まってるし
どんなゲームも頭使わないバカは勝てないよう出来てるんだよ
そんなお前には新品のブースターをみんなで買ってデッキをその場で組むブースタードラフトって遊びもあるぞ
これならメタゲームはおきないな
クソしみったれてるお前にはできないだろうけど
410:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:07:22.53 wtSOq7Q+i
>>407
じゃあバトルブレイクのデッキで例えを出してもらってよい？
411:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:07:44.08 ENjinmii0
>>408
お前が言ってるのはこういうことだ
↓
> 他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
> 「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
> と筋違いなことを言い出してるのがお前のやってることだ
「ウルトラマン」が汎用的な用語であるように
「メタゲーム」という言葉も汎用的な用語にすぎない
「ウルトラマンタロウ」や「遊戯王メタゲーム（例）」とか
そんなネーミングなら固有の意味になるけどな
412:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:09:00.34 wtSOq7Q+i
ウルトラマンタロウになると固有になる理由を詳しく教えてよ？
413:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:09:23.75 ENjinmii0
>>410
意味がわからないな
今の構築ルールだけじゃ「決定的な差」がついてしまうから
何かバランス取る為の仕組みが必要ということだろ
414:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:10:48.58 ENjinmii0
>>412
すまん、タロウも太郎さんだなｗ
しかしそれなら太郎さんに限定されてくる
ウルトラマンコスモスならさらに限定されることだろう
415:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:11:04.81 wtSOq7Q+i
ルールにしたがったデッキをあげてみてよw？
416:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:13:06.85 2EUMrG5H0
単なる「ウルトラマン」では意味が広範過ぎるが
「ウルトラマンネクサス」なら言葉の意味は限定化されるよな
メタの件も「ほにゃららメタシステム！」などというネーミングなら
広範な意味の言葉ではなく、固有の専門用語になるだろう
417:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:15:10.11 gKHAcEKsO
「１０体選ぶ、同名は３体まで、一部制限コマは１体だけ」
これだけでは指針が無くて強いデッキが作れないって泣きついてるのか
素早く攻めたい、素早く敵に負けたから守りたい、
ガッシリ受けて全滅させたい、このコマを使いたい
やりたい事が見つかればバカじゃなきゃ自ずと使う駒は見えてくるよ
小学生でもやってる
お前が言ってるのは
「俺がバカで勝てないから他のヤツも俺のレベルに合わせるルールにしろ！」
って言ってるようなモンだよｗ
418:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:16:03.82 tNNPLskr0
>>415
今のルールだけじゃ、テキトーデッキとガチデッキに決定的差がつくのは明らかだろ
例を挙げるまでもなく
仮に優勝デッキと、２レベル以下ばかり１０体のデッキと戦わせてみろよ
まず後者に勝ち目はないだろう
デッキ構築ルールにバランスを取る仕組みがないからだ
だから途中参入もしづらいしチビッコも脱落しやすくなる
419:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:16:20.52 wtSOq7Q+i
>>413
今の構築ルールが理解できてるならそれにあったデッキも組めるよね？
420:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:17:06.14 gKHAcEKsO
>>393
VIPスレ建てられなかったー
どこか良い所あるかな？
421:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:17:49.59 wtSOq7Q+i
>>418
なんでそんな極端なデッキを考えるわけww
勝つ気ないの？
422:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:18:33.64 aGv0uwml0
>>417
＞「１０体選ぶ、同名は３体まで、一部制限コマは１体だけ」
＞ これだけでは指針が無くて強いデッキが作れないって泣きついてるのか
そんなことは誰も言ってない
その基準だけでは「決定的な差」が生じる仕組みになっているということだ
チビッコや途中参入のことも考えれば、
デッキ構築のルール上で、デッキバランスを取る仕組みは必要だったのではないかな
実際、結果的に失敗してるんだし
423:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:20:28.01 wtSOq7Q+i
>>422
基準が緩いからプレイヤーの選択の幅は広がるでしょ？
そこで差ができるのはプレイヤーに構築能力が足りないからだとおもうのだけど？
424:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:21:56.04 9W8bnmWi0
>>421
そうじゃないよ、デッキ構築ルールに従って組んでも
「決定的な差」がついてしまうことがおかしいと言ってるんだよ
小学生がようやく１０体集めただけのデッキで勝てるか？
そんなわけないよな？
でもルール上は「それで戦える」ことになっている
これじゃ小学生や途中参加者によけいな不公平感を与えかねない
まず基本スペックぐらいはバランス取れるようになっていないと
ゲームとしてバランス取れないよ
駒の強さが決定的に違うのに駒の数で制限してるからおかしくなるんだよ
425:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:23:09.50 gKHAcEKsO
>>418
2レベル以下で勝てると思って組まれてるデッキなのかな？
ヒナモグ4WD109を３セット＋@なら相手がバカなら勝てるかな
2レベル以下で勝てないと分かるなら勝てるセオリーを学ぶべき
勝てるコマ、強いコマが分からないって事は適当なだけゲームに向き合ってない証拠
遊戯王だってカード屋のクズ箱から端から40枚買うだけじゃ小学生にも勝てないよ
426:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:24:40.47 a7GlLub30
>>421
＞なんでそんな極端なデッキを考えるわけww
＞勝つ気ないの？
それはおかしいでしょ
フィギュアの数だけで制限してるから
ルール上、極端に弱いデッキも組めてしまうんでしょ
「ありえないほど決定的な差」がついてしまうようなことが
実際に起こりうる変ルールになってるのが現実じゃん
基本スペックでバランス取る仕組みが欠けてるんだよ
427:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:26:04.84 gKHAcEKsO
小学生なめすぎ
容赦ない広報のNAKAHIも小学生に負けるのはしばしばあるし
公認にも大人を負かす小学生は多々居る
資産だってVRSP無くても全然戦えるしね
デッキ構築の意味もコツも分かってないのはお前だけだよ
428:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:27:03.58 a7GlLub30
>>423
さんざんいわれてきたけど逆に選択の幅が狭くなってるよ
フィギュアの数で制限してるから精鋭ばかり選ばれる仕組みになってしまう
似たようなデッキで似たようなキモオタが戦うゲーになってしまう
>>425
これはカードゲームではなくボードゲームだよ
ボードゲームなら盤面の動きや駆け引きもあるのだし
メタ段階で「決定的な差」がつくような仕組みである必要はないと思うね
メタの準備で多少有利になるぐらいでいいんだよ
メインはボードゲームなんだから
429:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:28:04.91 a7GlLub30
>>427
現実に大半のチビッコは脱落してるよ
売れてないからね
札幌なんて小学生一人しか来なかったし
基本的に子供には遊びづらいゲームだよ
430:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:28:27.54 wtSOq7Q+i
>>424
それは遊べると戦って勝つことができるを一緒にして考えてるよね？
つまりもっと安くいろんな駒をてに入れたいっていう不満？
431:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:29:40.84 wtSOq7Q+i
>>428
しゃあ精鋭の例をあげてみなよww
432:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:32:11.35 gKHAcEKsO
ウォーハンマーとかのウォーゲーム引き合いにしてるつもり？
お前が歩兵好きだからってポイントいっぱい歩兵にしてたらバランス良いアーミーには勝てないよ？
遊戯王だってルールでは一部制限カード以外は同名カード３枚まで、デッキは40～60枚としか決まってない
お前は6レベルは1個、2レベルは2個、1レベルは絶対3個使えとか各レベル総数まで決めて欲しい訳？
おっさんなのにゆとり思考かよｗ
みんな主役の桃太郎で徒競走は手を繋いでみんな一等にしろって言うモンペかｗｗｗ
それにバトルブレイクはレベルの低さ＝早さと言う強みになってるから
また新しい言葉で悪いけど「マナカーブ(マジックザギャザリングで言う所で汎用的な意味でない所の)」って概念が居るんだよね
小学生はデュエマとかしてるからすぐ分かるんだけど
433:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:33:28.86 ob2jpDq/0
精鋭のチョイスに幅があるとしても今の仕組みじゃ
最適解は自分の中で固定化しやすい
オールスターチームになってしまうからな
434:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:34:37.63 wtSOq7Q+i
自分のなかで固定したのが他人と一緒なの？
435:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:37:11.25 a7GlLub30
>>432
＞それにバトルブレイクはレベルの低さ＝早さと言う強みになってるから
早さというより出しやすさでしょ
このゲームじゃレベルが高い方が
・強い
・速い
・頑丈
で、強いものはとことん強いからね
レベル低いのは出しやすいけど、例えば２レベル以下ばっかりそろえて
それで出しやすいからって何のメリットもないよね
出しやすい分、たくさん投入できれば意味あるけど
436:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:37:44.79 gKHAcEKsO
>>428
お前がよく言う言葉に合わせるならコンポーネントを共有してないからボードゲームじゃないよ
デッキを準備する時点でウォーゲームやカードゲームに近い
それにデッキ構築はバカとザコ振り落とすだけでプレイングは更に大事
デッキの優劣の多少は全然覆るし運も関わってくる
お前はゲームに参加できて無いだけだし参加しようとしていないだけ
ちゃんとルールと各フィギュアに向き合って相手を想定すればいくらでも勝ち筋が見えてくる
437:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:39:11.70 b/lvWd1v0
レベル１にすぐ出せるメリットがあっても
それがやられたら一気に１／１０の戦力ダウンになるからなー
レベル１をほいほい気軽に出すためには戦力比のコストも下げないと意味がない
438:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:40:23.83 wtSOq7Q+i
>>435
だからレベル2を10体の枠の内の何体にするべきかを考えるんですよ
それがデッキ構築ですけど意味わかります？
439:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:40:38.53 X3g8USZL0
>>436
なにが勝ち筋だよｗ
似たようなキモオタが似たようなデッキでワンパターンなことやってるだけだろ
だから人気でないんだよ
だから失敗したんだよ
440:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:41:52.06 wtSOq7Q+i
>>437
10分の1の価値をもつレベル1フィギュアを採用するのか考えるのがデッキ構築というものだよ
441:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:41:57.94 a7GlLub30
>>436
君は今の仕組みが正解だというのかい？
今のシステムは「絶対的に完璧なバランスの神ゲー」だとでも言うのかい？
反省すべき点があるから失敗してるんだと思うけど
現実に人気ないのは何かしら問題があるんだと思うよ
442:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:43:41.83 gKHAcEKsO
>>435
ついゲーム用語を使ってしまったｗ
>>432の「早さ」は言うように「出しやすさ」で合ってる
総力戦や陣地確保で勝つゲームなら総合力が必要だけど
バトルブレイクは城を４回叩かれたら負けちゃうんだよ？知ってる？
お前が最初からレベル６出そうとコインを貯める為に２回パスしたら
２レベル以下で４回城殴られて終わってるんだよ
ルール知ってる？
443:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:44:56.73 ZrUxVV/Z0
>>438
＞だからレベル2を10体の枠の内の何体にするべきかを考えるんですよ
＞それがデッキ構築ですけど意味わかります？
だーかーらー、ルール上は全部レベル２以下でも「戦える」と定義してるじゃん
デッキ構築ルールに沿ってデッキ組んでるのに
「差がありすぎて覆せない」ってことが現実にあり得るわけじゃん
そもそもデッキ構築ルールに基本スペックレベルでバランスを取る仕組みがないから
いろいろとおかしな部分が出てくるんだよ
だから雑魚のつかいみちがないんだよ
だからつかいみちのないゴミフィギュアばかり増えて萎えるんだよ
444:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:46:26.55 upYS3Xw70
>>442
１レベルなんかいくら出しやすくても城に到達できねえじゃんｗ
445:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:46:44.86 gKHAcEKsO
>>441
ルールに不備は無い
サポートが足りないコマやパワー不足のキャラは多少居るけど
安くでそこそこ遊べる良く出来のゲームだと思うよ
逆に失敗した実例を数字か画像で挙げて
446:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:47:39.25 mZ39fRzv0
集めれば集めるほどゴミフィギュアばかり増えていくのはルールの仕組み上の問題なんだよ
オールスター選抜システムだからゴミばかり増えて萎える
最初からわかりきってた話だ
447:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:48:16.41 wtSOq7Q+i
>>443
戦えるのと勝てるのは別でしょ？
448:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:49:08.35 gKHAcEKsO
>>444
バカに答え教えるようで癪だけど
１０９、ヒナモグ、４ｗＤの３体で対策してない相手なら３枚割れるよ
対策してる上に猛者なら１枚行けるか行けないかバカなら４枚割れる
449:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:49:10.14 a7GlLub30
>>445
なんで不備はないと言えるの？
プレイヤーの評価やプロジェクトの成否も含めて
そこんとこの評価は人それぞれの意見があるはずだよね？
少なくとも結果だけで判断すれば失敗だしね
450:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:49:20.06 cXmTy8a40
ザ・セブン全員揃うんだな超楽しみ
だれかグーラちょうだい
451:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:50:25.07 NklsPjVd0
tedは完全に詭弁のガイドラインだなｗ
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
452:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:50:43.12 ZCZaBBLI0
>>447
100回やって100回勝てないような「決定的な差」なら戦えてないのと同じだろ
そして実際にそういうことが起こり得るルールだ
煽ることばかり考えてそもそもバランス取る気ないからな
453:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:50:57.05 wtSOq7Q+i
>>449
じゃあ不備な点と改善策は？
具体的によろしく
454:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:51:24.85 NklsPjVd0
>>451
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
455:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:52:34.63 9F/sPuTL0
失敗してるんだから反省すべき点はあるはずだろ
敗してるんだから反省すべき点はあるはずだろ失
してるんだから反省すべき点はあるはずだろ失敗
てるんだから反省すべき点はあるはずだろ失敗し
るんだから反省すべき点はあるはずだろ失敗して
んだから反省すべき点はあるはずだろ失敗してる
だから反省すべき点はあるはずだろ失敗してるん
から反省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだ
ら反省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだか
反省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだから
省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだから反
すべき点はあるはずだろ失敗してるんだから反省
べき点はあるはずだろ失敗してるんだから反省す
き点はあるはずだろ失敗してるんだから反省すべ
456:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:53:03.18 wtSOq7Q+i
>>452
100回やりゃ2回くらいはそれでも勝てるよ
457:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:53:36.53 9F/sPuTL0
集めれば集めるほど萎えるゲームなんだから売れなくてもしょうがない
>>453
売れてない現実が全て
何か「問題があった」
だから売れてないんだろ
458:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:54:55.03 hjbMrT5H0
失敗したのは紛れもない事実
ぜんぜん売れなくて大暴落したのは紛れもない事実
反省点はあるだろ、どう考えても
失敗という結果に終わったんだから
459:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:55:59.87 wtSOq7Q+i
>>457
売れてないのは数字での判断？
それともネット上の通販の情報？
仮に後者ならそれは転売やが売れてないっていう意味で売れてないって
言ってるんだよね勿論
460:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:56:08.52 0Tz4dYC90
レアリティーと極端な性能格差で煽ったせいでチビッコ脱落
性能格差のせいでゲームもワンパターン
これが最大の失敗原因だろ
461:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:57:16.72 wtSOq7Q+i
あれ？煽るだけで議論にならなくなっちゃったねwww
462:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:57:22.74 ordrh++l0
>>459
フルコンプが2千円まで暴落しても売れないのは
よほど人気がないってことだろ
相場が暴落＝人気ないってことだろ
463:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:05.48 wtSOq7Q+i
>>462
需要がない理由は他に考えられないのかね？
464:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:13.82 BS+X+IRw0
失敗したんだから何かしら問題はあったんだろう
あるいは何もかも問題だらけだったのかもしれない
この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな
この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな
この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな
465:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:39.73 ICESpodG0
もうバカに構うのはやめようぜ
466:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:45.49 kOnOxSpq0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
467:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:59:13.61 wtSOq7Q+i
でなにかしら問題があったと仮定してもその結論を妄想するのは楽しい？
468:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:00:25.11 wtSOq7Q+i
>>465
あら不快だった？
すまんねぇ
469:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:00:26.59 mgJwJg860
食いついてるのはどっちなんだか
批判されても「あ、そ」で済ましときゃいいのに
470:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:01:08.13 wtSOq7Q+i
あ、そwww
471:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:01:24.64 XnYfHpyI0
どうせ川中島もたいして追加の注文なんかなかったんだろ？
472:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:01:52.23 PAYjs3Yq0
あふん
473:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:02:31.93 0LMh8RGO0
ギャフン！
474:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:06:00.24 wtSOq7Q+i
それにしてもデッキ構築の仕組みは笑うはwww
475:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:10:03.75 NklsPjVd0
tedは詭弁の特徴19ヶ条
例：「バトルブレイクを楽しむ」という議論をしている場合
あなたが「バトルブレイクは面白い」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「最初から欲張って搾取することばかり考えたから失敗したんだよ」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「北海道公認には子供は一人しか来なかった」
「フルコンプが2千円まで暴落しても売れないのはよほど人気がないってことだろ
相場が暴落＝人気ないってことだろ」
3.自分に有利な将来像を予想する
「バトルブレイクは５弾で終了する」
4.主観で決め付ける
「バトルブレイクは子供に飽きられて商品として失敗した」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「どんなに取り繕ってみても人気ないのは現実だし
バトブレが失敗に終わったことは今更覆しようがない
ＣＭやイベントでさんざん販促したのにこの惨状じゃ大失敗だろう」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ボードゲームなら盤面の動きや駆け引きもあるのだし
メタ段階で「決定的な差」がつくような仕組みである必要はないと思うね」
7.陰謀であると力説する
「批判を認めない支配者気質の管理人とバンダイの陰湿なステマだ」
8.知能障害を起こす
「何、バトブレごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
476:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:10:33.69 NklsPjVd0
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「なにがなんでも擁護してるキチガイはネットの批判が気に入らないだけ
供給サイドの都合優先になっていないと尻穴がムズ痒くなるらしい」
10.ありえない解決策を図る
「デッキ構築はレベル制度にすれば良い」
11.レッテル貼りをする
「似たようなキモオタが似たようなデッキでワンパターンなことやってるだけだろ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「煽ることばかり考えてそもそもバランス取る気ないからな」
13.勝利宣言をする
「集めれば集めるほど萎えるゲームなんだから売れなくてもしょうがない」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「メタには概念を表す概念という意味合いが主だけど
他にも解釈の仕方はあるかもしれないね
汎用的かつ曖昧な用語だと思うよ」
「他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
と筋違いなことを言い出してるのがお前のやってることだ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ルールが破綻したバトルブレイクは商業的に失敗したので責任者は辞任すべき」
477:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:11:03.56 NklsPjVd0
参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「バトルブレイクの今のシステムは「絶対的に完璧なバランスの神ゲー」だとでも言うのかい？」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「反省すべき点があるから失敗してるんだと思うけど
現実に人気ないのは何かしら問題があるんだと思うよ」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「経済学の権威じゃないおまえにはバトブレについて議論する資格が無い。経済学者に意見を聞きたい」
478:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:18:41.44 NklsPjVd0
ted相手ならレベル２以下のデッキでも勝てるよｗ
479:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:28:46.12 wtSOq7Q+i
考えてるみた
109*3
オックスホーン*1
ヒナモグ*2
4wd*2
看護兵*1
クリオ*1
かな
480:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 19:16:12.09 FoiPIp9/0
大学生憧れの職業ナンバーワン
メタプログラマー
481:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:21:20.74 LhybQrQ/0
バトブレが失敗に終わったのはまぎれもない現実
失敗したからには何らかの問題点や反省点は当然あるだろう
もしくは問題点や反省点だらけかもしれない
結果的に失敗「した」んだからな
482:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:22:48.92 gKHAcEKsO
あ、そ
483:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:22:55.06 NP4ARms/0
> 考えてるみた
専ブラ使いの自演擁護厨は日本語も不自由らしい
484:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:26:53.24 gX+cLxvF0
＞2.ごくまれな反例をとりあげる
＞「北海道公認には子供は一人しか来なかった」
＞「フルコンプが2千円まで暴落しても売れないのはよほど人気がないってことだろ
＞相場が暴落＝人気ないってことだろ」
それ稀な例じゃないだろｗ
子供が少なかったのは札幌大会だけじゃないじゃんｗ
札幌も悲惨だったが、他にも子供参加者が1桁代なんてざらだったじゃんｗ
「2桁来れば成功だな」ってバカにされてたじゃんｗ
フルコンプ2千円まで暴落したのも何回もあるじゃん
最近は2千円でも売れ残ってるじゃんｗ
オクで売れ残ってるということは稀な例とかじゃなくて
それが「相場」ってことじゃんｗ
現実に売れてないってことじゃんｗ
485:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:28:41.34 wtSOq7Q+i
あ、そ
486:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:30:28.59 2p9tjOB40
ただ煽る為だけに強引に屁理屈こねてるのはここの擁護厨の方だろｗ
一般的な語句を使った用語を持ち出して言外の勝手な定義したり
なんでも経験則と主観だけで物事を決め付けて
挙句の果てに悪口と罵倒でごまかしてるのは擁護厨の方だろ
正論に対して詭弁を弄してごまかしてるのは擁護厨の方だろ
487:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:31:13.21 9O7Ku+yK0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
488:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:31:18.22 wtSOq7Q+i
あ、そ
489:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:31:30.33 9O7Ku+yK0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
490:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:32:05.32 9O7Ku+yK0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
491:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:35:37.72 B5jLM4oL0
144 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02/10(金) 13:12:22.28 ID:8qsMunPD0
金を注ぎ込めば有利になるというメタゲーム化もほどほどにしないと
本来のボードゲームの面白味が半減する
コンポーネントに特色はあってもいいが
「みんなが使いたがるコンポーネント」というのはメタゲーム化でバランス崩す原因になる
ゲームデザイン段階からわざと格差をつけてるんじゃなおさらだわ
145 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02 /10(金) 13:13:26.71 ID:PoozUxYAi
メタゲーム意味わかる？
146 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02 /10(金) 13:19:26.20 ID:sxOgKXmk0
これは確実に意味がわかってないで言ってるな
どっちが意味わかってないんだかなー
メタゲームというシンプルな用語に
経験則から勝手に言外の意味を付け足して解釈してた奴こそ意味わかってないだろうなー
TCGで使うメタゲームという言葉だって意味合い的には同じなのに
勝手に言外の意味を付け足して特殊化しちゃってるだけだしなー
492:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:37:19.12 99mSCo/R0
変なレアリティーや性能格差のせいで
チビッコはついてこれないし途中参入もしづらくなってしまった
そしてワンパターンですぐ飽きる
だから売れないんだよ
だから失敗したんだよ
493:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:39:33.06 jftrnkwI0
オタから搾取することばかり考えて
結果的に売れずに大暴落ｗ
これはカッコ悪いなｗ
普通に売った方がよかったのに
そうすればチビッコも喜んで参戦してくれたかもしれないのに
さんざん転売キモオタを喜ばせておきながら
チビッコに牧場トカゲばかり引かせて泣かせた罰だ
494:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:41:30.29 a7GlLub30
景品目当ての転売キモオタを喜ばせておきながらチビッコ泣かせて脱落させるとか
一体何がやりたかったんだろうね？
転売キモオタのアシストしたって儲かるわけないのにね
チビッコないがしろにして売れるわけないのにね
495:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:44:51.37 ZP3jRFbL0
1弾のフルコンプとスターター2個を買ったのに
ラキドラを転売しまくって5千円の利益が出たのは笑えたｗ
4弾までのトータルでも差し引きで3千円ぐらいしか使ってねえｗ
転売オタを喜ばせて、チビッコがついてこれなくなってんだから笑えるよなｗ
煽って搾取しようという魂胆ばかりだからかえって失敗するんだよ
姑息な考えに囚われてるから失敗するんだよ
496:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:47:02.84 4zn0+ir00
＞1弾のフルコンプとスターター2個を買ったのに
＞ラキドラを転売しまくって5千円の利益が出たのは笑えたｗ
＞
＞4弾までのトータルでも差し引きで3千円ぐらいしか使ってねえｗ
ﾜﾛﾀｗ
いきなり最初から変なレアリティーで煽ったりするから
転売オタが儲けてチビッコが割りをくうはめになるんだよなｗ
チビッコないがしろの煽り商売じゃ失敗するのも当然だわ
チビッコないがしろの煽り商売じゃ失敗するのも当然だわ
497:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:47:30.97 FoiPIp9/0
メタプログラマーさいこー
498:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:48:41.53 NklsPjVd0
・トレーディングのデッキ構築ゲームで購入を否定すると言う支離滅裂さ
・事前のデッキ構築を「メタゲーム化」と言う支離滅裂さ
・採用率を一部の記事し見ず「みんなが使いたがるコンポーネント」と断定
・「コンポーネント」自体がボックス販売されてるボードゲームの専門用語で
ランダム販売されるバトルブレイクに当てはまる言葉なのか？
ＴＣＧの慣用句としても間違えている
「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
「メタゲーム」をゲーム開始前の想定と過程しても「メタゲーム化」はしない
499:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:49:02.67 a7GlLub30
最初は封入率を均等にして、たくさんの子供たちに喜んでもらえば
プレイヤーの裾野も広がっていたかもしれないのに
なんで最初からプレイヤーをふるいにかけるようなことをしたんだろう？
いきなり最初から変なレアリティーで煽られたらそりゃ引くよね
500:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:52:55.49 a7GlLub30
>>498
＞ＴＣＧの慣用句としても間違えている
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「メタゲーム」をゲーム開始前の想定と過程しても「メタゲーム化」はしない
それは明らかに間違えてるよ
「メタ」には「概念を表す為の概念」であって
「予想した仮想敵への対策」なんていう意味は一切含まれていないよ
メタ・アンチなんたら～ゲームという言葉なら
君のいう「予想した仮想敵への対策」になるかもしれないけど
「アンチ」という単語も入ってないんだから対抗とか対策にはならないでしょ
メタ・ゲームというのはあくまでゲームの前段階の準備段階などでの
駆け引き要素を指す意味しかないと思うよ
「メタ」は「概念を表す為の概念」という大雑把な意味しかないからね
501:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:56:00.00 ZP3jRFbL0
>>498
> ＴＣＧの慣用句としても間違えている
> 「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
> 「メタゲーム」をゲーム開始前の想定と過程しても「メタゲーム化」はしない
だからそれが余計な「付け足し」じゃねえかよｗ
「メタゲーム」という言葉の意味の中にどこに「予想した仮想敵への対策」なんて意味があるんだよｗｗｗ
勝手に意味を付け足すなよｗ
TCGにおける「メタゲーム」だって意味は同じなんだよｗ
343 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02/13(月) 12:30:09.24 ID:a7GlLub30
>>340
メタなゲーム
つまりゲームの前段階（準備）に生じるゲーム要素のことじゃないかな
メタには概念を表す概念という意味合いが主だけど
他にも解釈の仕方はあるかもしれないね
汎用的かつ曖昧な用語だと思うよ
ってことなんだよ
「ゲームの前段階（準備）に生じるゲーム要素」という広範な意味の中に
その一部として「予想した仮想敵への対策」が含まれてるだけだろｗ
勝手に意味を付け足してんじゃねえよｗ
502:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:57:08.84 Cljn8fiy0
メメタァ
503:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:58:47.98 E4W/V8nr0
仮にＴＣＧの慣用句としての「メタゲーム」が
「予想した仮想敵への対策」という非常に限定的な意味だったとしても
（本来もっと広い意味のはずだが）
ここはＴＣＧのスレじゃないんだから真偽不明なＴＣＧの慣用句（？）なんてものを
当たり前のように持ち出す方がおかしいよな
メタゲームといったら普通は言葉通りの意味しかないだろう
「ウルトラマンといえば宇宙人のヒーローだ！」と勝手に決め付けてるのと同じこと
ウルトラマンを語る場所以外で主張することじゃない
504:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:00:43.46 wtSOq7Q+i
あ、そ
505:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:00:46.07 Er5/VAsO0
普通、対抗とか対策って意味なら「メタ・アンチ・ほにゃらら～」となるよな
単なる「メタゲーム」だと対策も含めた「ゲームの前段階のゲーム要素」という広い意味になるだろう
狭い意味で使うなら「アンチ・ほにゃらら～」のように言葉を付け足さないと限定的な用語にはならない
506:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:01:05.83 NklsPjVd0
コンポーネントの検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
D%E3%83%B3%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&tbo=1&tbs=lr%3Alang_1ja&prmd=ivns&ei=bvY4T8K-JaLqmAX_2tXyAQ&sa=
N&gs_sm=3&gs_upl=28312l30500l0l30750l12l8l0l0l0l1l547l859l3-1.0.1l2l0&oq=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9D%
E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%B3%E3%83%88&aq=f&aqi=g8g-c2&aql=
とりあえず６０件まで行ったがＩＴ用語とＡＶ機器の説明しか出てこない
wikiより
コンポーネント(Component)は部品あるいは成分を表し、分野により以下のような意味を持つ。
機械を構成する部品のことで、その機械専用に製作されたものから汎用の機械要素などが含まれる。
電子機器あるいは電気製品を構成する部品は電子部品と呼ばれる。
コンピュータソフトウェアにおいて部品とは特定の機能を果たす単位で、
特に再利用を考えて汎用に開発されたもの。ソフトウェア部品とも。
オーディオ機器（ステレオ）において、CD再生、信号の増幅、電気信号から音響への変換など独立した機能単位、
またはその機能単位で作られたCDプレーヤー、アンプ、スピーカーといった装置を指す。
個々の装置は「デッキ(deck)」と呼ばれる。→コンポーネントステレオ
カラーテレビジョン技術分野において、輝度信号と色信号などを独立にあつかう映像信号。→コンポーネント映像信号
自転車を構成する主要な部品群をまとめて呼ぶ名称。→コンポーネント (自転車)
ゲーム コンポーネントで検索すると４件目にボードゲーマーのレビューが出てくるが
ブログ記事ばかりなのでボードゲーム愛好家の慣用句的言い方のようだ
単語の意味が「構成」なのを鑑みると「ボードゲームの内容物」と言った意味だろうが
パック販売しているバトルブレイクはコンポーネントと言う言葉は当てはまらないのではないか？
リリースされてる総フィギュアの事を言いたいならＴＣＧに倣ってプールと言うべきではないか？
507:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:03:55.70 wtSOq7Q+i
>>506
ほら、どうしてもボードゲームとして見たいからコンポーネントって言いたいんだろ？
TCGよりで見るならプールでよいと思うよ
508:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:04:02.13 jed+gYMQ0
「予想した仮想敵への対策」というごくごく限定的な要素が
「ゲーム前段階のゲーム要素」という広い意味の中にすっぽり納まってるということが
なぜ理解できないんだろうか？
ウルトラマンもＭ７８星雲からやってきた特定宇宙人を表すのが本来の意味ではない
本来の意味はウルトラな人ってことだ
（スーパーマン＝超人とはちょっとニュアンスも違う）
509:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:05:43.35 BpsUgWNz0
>>506
それ一つでは遊べないんだからコンポーネントと呼んでも別におかしくないだろ
510:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:07:00.48 OtzKAQd90
ボードゲームとして遊ぶ駒なんだからゲームの一部じゃん
ゲームのコンポーネントじゃん
511:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:08:14.96 NklsPjVd0
大して「メタゲーム」で検索すると
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ja&lr=lang_ja&tbo=1&tbs=lr%3Alang_1ja&prmd=ivns&ei=qvo4T6amBeefmQX0zZTqAQ&sa=N&oq=
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メタゲームとは (メタゲームとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
メタゲーム - 類似ページメタゲーム - MTG Wiki
メタゲーム - キャッシュ - 類似ページメタゲームって何？ - 卓上RPGを考える
など用語解説が上位を占めている
説明はどれも同じで
カードゲーム大会では、何人もの対戦相手と戦うことになる。
そのため、「大会で多く使用されているデッキ」に対して効果的なカードを使うと勝率を上げやすい。
どんなデッキが来てもそこそこに戦えるデッキも悪くはないが、
例えば大会参加者の中に「A」という型のデッキを使用している人が殆ど居なかった場 合、
「A」を対策するカードは全くの無駄になってしまう。「A」が居ない事が予め分かっていれば、
無駄になるカードを抜いてより有効なカードに差し替えることが出来る。
逆もまた然りで、「B」という型のデッキが多数を占める大会環境であると予測出来るなら、
「B」への対策カードが存分に使える。
そういったことを考え、勝率が高くなるようにデッキやサイドボード（サイドデッキ）を
組むことが「メタゲーム」である。略して「メタ」、動詞化して「メタる」ともいう。「メタる」は英語では「hate」にあたる。
単に「仮想敵」とか「周りや世間で流行っているデッキ」、「それらに勝てるようなデッキ構築」という意味でも使われる。
さて、どちらが一般的なのだろうか
512:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:09:16.00 wtSOq7Q+i
仕方ないよカードゲーム無知のやつがメタゲームとか言う単語を知ってるわけないじゃん
513:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:09:25.28 NklsPjVd0
>>508
ゲーム前の準備をメタゲームと呼んだとして
「メタゲーム化」すると言う用法はどう言うつもりで使ってるの？
ゲーム前のデッキの準備化する？
514:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:11:22.90 NklsPjVd0
>>509
慣例的に「コンポーネント」は「同梱されてる物」なので
バトルブレイク全部の駒を指すのには適さないのではないか？
「スターター２種のコンポーネントを比べるとケルベロスに比べてクレセント小隊はパワー不足」
などの用法なら分かるけど
515:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:12:07.07 kh9dDSBl0
>>511
メタの言葉の意味として「これはこういう意味」と絶対的に定義できるものではない
多く使われてる例があるとしても、本質的な意味合いが変わるわけはないだろう
「メタゲーム」というのは「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じく汎用的な用語にすぎないからな
「ウルトラマン」と検索すればあの巨大宇宙人ヒーローばかりがひっかかるだろうが
「ウルトラマン」という言葉は巨大宇宙人ヒーロー限定のものではない
516:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:12:36.40 JgqTIztp0
>>511
お前はまったく学習能力がないのなｗ
「ウルトラマン」で検索して宇宙人ヒーローが引っかかったとしても
「ウルトラマン」の本来の意味はウルトラな人のことだろうよ
お前の主張はこういうことだろｗ
↓
> 他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
> 「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
> と筋違いなことを言い出してるのがお前のやってることだ
517:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:13:25.92 wtSOq7Q+i
>>515
メタしゃなくてメタゲームなww
そろそろ主旨を理解しなよ
518:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:16:30.69 a7GlLub30
>>511
うん、だからその中には「予想した仮想敵への対策」という限定的な意味の縛りはないでしょ
＞そういったことを考え、勝率が高くなるようにデッキやサイドボード（サイドデッキ）を
＞組むことが「メタゲーム」である。略して「メタ」、動詞化して「メタる」ともいう。「メタる」は英語では「hate」にあたる。
これはつまり、「ゲーム前段階のゲーム要素」ということになるよね
＞単に「仮想敵」とか「周りや世間で流行っているデッキ」、
＞「それらに勝てるようなデッキ構築」という意味でも使われる。
まさにこの説明の通りだね
あくまで一つの例として紹介しているんだよね
「予想した仮想敵への対策」つまり「仮想敵」というのは
一つの例にすぎないってことでしょ
メタゲーム＝「予想した仮想敵への対策」にはならないよ
メタゲーム＝「ゲーム前段階のゲーム要素」ということであり、
「予想した仮想敵への対策」というのは
その中のごくごく一部の意味
ということにしかならない
519:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:17:37.97 wtSOq7Q+i
まあ今まで使ってた造語に別の意味があったんだから無知でも仕方ないよwww
520:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:18:53.78 wtSOq7Q+i
>>518
で？
メタゲーム「化」って何よ？
521:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:20:01.75 Cljn8fiy0
>>516
英語としてのultra manはちょっと文脈から突然出てきたら不自然じゃないかなあ
だって思想的に極端な、人って意味でしょ？
少なくとも辞書引いてもウルトラマンで引いたら円谷のヒーローとその番組って出るんだから「本来の」ってのにこだわるのはちょっと奇妙に感じるよ
別にアスペルガーってわけじゃないんだから文脈から推察するって事ができないわけじゃないんだからそれでさんざん引っ張るのはどうなのかなあって思うよ
522:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:20:25.33 KOmcwmLc0
＞単に「仮想敵」とか「周りや世間で流行っているデッキ」、
＞「それらに勝てるようなデッキ構築」という意味でも使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
＞という意味「でも」使われる。
つまり、「仮想敵」というのは
メタゲームという広い意味の中の狭義の意味でしかない
＞という意味「でも」使われる。
つまり、違う意味もあるけど、「仮想敵」という意味でも使われる
本来の意味は「ゲーム前段階のゲーム要素」といった広範囲のものだが
仮想敵という意味「でも」使われるというだけのことだ
メタゲーム＝仮想敵対策では絶対にない
それは違う
仮想敵対策はメタゲームの広範な意味の中のごく一部にすぎない
523:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:21:40.73 Cljn8fiy0
>>522
そろそろ言いたいことを産業にまとめてほしいな！
524:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:22:33.46 NklsPjVd0
まぁ「メタゲーム化」って誤用が恥ずかしくてファビョってるだけなんだろうけどなｗ
多分「勝負厨（ｗ）だらけになるガチ環境になる」みたいな意味で使いたいんだろうけどｗ
「厨」とは厨房＝キッチンを指す言葉だから人を表す言葉じゃないんだけど
勝負するキッチン、擁護するキッチンと言うのでは日本語が変だと思うのですが
どういった定義付けされているのでしょうか？
525:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:23:28.90 wtSOq7Q+i
>>523
文章を短くする能力が足りないから無理じゃない？
526:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:24:40.36 a7GlLub30
>>521
そんなことは前から言われてるよ＞ultra man
ただ思想限定ではないんじゃないかな？
極端な人（すんごい人？？）、みたいな変な意味だからね
ウルトラ警備隊の人がなぜそう呼んだのかは知らないけど
極端な人だからそう呼んだんじゃないの？
それが意味的にあってるかどうかなんて知らないよ
ウルトラマンの例を最初に持ち出したのは擁護厨のほうだしね
ただultra manにも「本来の意味」はあるということだよ
特定の宇宙人ヒーローを指す言葉ではない
527:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:26:47.23 wtSOq7Q+i
特定宇宙人ヒーローを示す造語でもあるだよww
528:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:27:38.30 FoiPIp9/0
Yahoo!検索ワード一位は話題のメタプログラマー
529:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:27:58.53 B3aN1Wen0
>>521
じゃあ体操選手のウルトラＣは「思想的に極端」なのかよ？ｗ
なんでいちいち意味を付け足すんだ？
しかしまあ、ウルトラには突飛な行動する人も含めて
極端な～みたいな意味はあるよな
だからスーパーマンに比べてウルトラマンはニュアンスがおかしい
しかしそんな広い意味とは関係なく
Ｍ７８星雲からきた親切な特定宇宙人を意味する限定的な言葉ではないのは確かだ
530:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:29:09.07 wtSOq7Q+i
あ、そ
531:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:29:50.32 pKG3vwsd0
>>527
それは一部の 用例 でしかない
円谷の宇宙人ドラマを知らない人にはultra manは別の広範な意味合いになる
532:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:30:49.54 GXF9SU4W0
>>521
体操のウルトラＣは「思想的に極端」なの？
533:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:30:53.50 wtSOq7Q+i
だからメタゲームって言葉を知らずに使ってたんだよねww
534:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:31:47.60 1upuesP50
ウルトラＣ＝「思想的に極端なＣ」
つまり、ウルトラＣ＝「アブノーマルセックス」という意味である
535:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:32:31.05 FoiPIp9/0
ウルトラ警備隊ではなく科学特捜隊
エセファンだな～
科特隊の井出隊員も子供の頃の夢はメタプログラマーだったらしい
536:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:32:31.12 O2Fu+ja20
>>534 ← 天災現る！
537:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:32:50.85 gKHAcEKsO
>>523
メタゲームって言葉を知らなくてガチゲームのデッキ構築って感じで
知ったかして使ってて恥ずかしいから逆ギレするもオメガフルボッコ
ぼう許してばぶう
538:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:33:18.32 wtSOq7Q+i
まぁ話題をウルトラcにしたいみたいだし
メタゲームっていう専門用語があるのを知らずに使ってたでいいんじやない？
539:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:33:51.29 AR4jx+o70
ジョジョの効果音でグーパンチで顔面潰したときの効果音がメタァアアアだった希ガス
540:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:35:49.64 gKHAcEKsO
>>539
１部でツェペリさんが波紋のレクチャーでカエルを殴るけど
カエルじゃなくて下の岩が壊れた時の擬音じゃない？
541:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:37:01.04 a7GlLub30
>>538
>>511の説明を読んでも専門用語的な意味合いはないよね？
よく使われる広範な意味の用語でしかない
＞そういったことを考え、勝率が高くなるようにデッキやサイドボード（サイドデッキ）を
＞組むことが「メタゲーム」である。略して「メタ」、動詞化して「メタる」ともいう。「メタる」は英語では「hate」にあたる。
意味合い的には「前段階のゲーム要素」といったかなり広範なものだよ
専門用語でもなんでもない
言葉通り、そのまんまの意味でしかない
まさに「メタゲーム」という単語そのままの意味しかない
「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じで
言葉そのままの意味しかない汎用的な用語だよ
542:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:37:55.66 t0R+HnIK0
>>540
無駄知識の宝庫だなｗｗｗ
感動したわｗ
543:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:39:19.12 gKHAcEKsO
>>541
「前段階のゲームの準備」化するとはどう言う意味で使ってるの？
544:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:39:19.66 tDE/PR6W0
メタゲーム＝「仮想敵対策」という解釈はそうとう無理があるよな
「前段階のゲーム要素」という意味の中に「仮想敵対策」が含まれてるだけだろうに
545:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:39:36.12 Cljn8fiy0
>>526
俺が何を言いたいかって言うと、「本来の意味」ってのがあるって主張するのは結構なんだけど、だからどうしたって話なんだよね
だって文脈から明らかに「ウルトラマン」は円谷のヒーロー以外にありえないし、本来の意味があるから定義しろだなんて揚げ足取りもいいところなんだと思うんだ
あと、日本におけるウルトラの意味合いについては最早英語とはだいぶかけ離れてるから別の単語になってるってのは分かってると思うけど念のため
546:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:40:44.89 wtSOq7Q+i
>>541
へぇーお前は知らないんだ。
このスレはカードゲーム触ってる人もいるから造語で話すときは注意しなよ
547:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:40:55.11 m/nNtgPJ0
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
すげえ限定的な捉え方ｗ
メタゲームのどこに「仮想敵」なんて意味が含まれてるんだよｗｗｗ
548:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:41:53.14 qnk0qeEm0
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
解釈チョーせますぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
549:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:43:56.63 2DKj7Mrn0
＞「予想した仮想敵への対策」
メタゲームの意味を表す説明としてはピンポイントすぎるわなー
本来の言葉の意味はもっと広いものだし
ここはカードゲームのスレじゃないしー
カードゲームの意味としても「仮想敵対策」はメタゲームの一部の意味でしかないしー
550:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:44:45.20 gKHAcEKsO
>>544
じゃあ各種Wikiやカードゲーム屋さんで言ってきなさい
「メタゲーム化」するって言う言い回しは「前段階のゲームの準備」化ってどう言う状態？
また「メタゲームばかりになってつまらなくなる」と言うのは「前段階のゲームの準備ばかりになってつまらなくなる？」
そりゃゲームしないで準備ばかりならつまらないだろうに
君にしたらおもちゃ板でメタだのウルトラマンがどうの
見え見えの詭弁を言うのも「前段階のゲームの準備」なんだろうね
君はバトルブレイクやってないし
551:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:44:48.52 wtSOq7Q+i
知らなかったなら仕方ないって知らなかったんだからwww
552:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:46:43.35 k4SbhlqZ0
>>545
少なくとも科学特捜隊の人は本来の意味（？）で
「ウルトラマン」と呼んだんだと思うぞ
ジョニーとかマイケルとかそういうノリで
固有名詞として「ウルトラマン」と呼んだわけではないだろう
例えば「ゴーカイジャー」みたいな名前なら
最初から完全に固有名詞だな
553:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:48:18.80 gKHAcEKsO
朝のプログラマーの創造性が云々にも関わるけど
プレイヤーに要るのは創造性じゃなくてやりたい事をできる確率を増やす駒を選び実行させるプレイング
言うなれば効率性の追求
有用な駒を選ぶと言うのはゲームの前段階の準備じゃなくてさらにその前のレベルなんだよ
554:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:48:32.06 RCUAvXaB0
>>550
メタゲーム化っていうのはボードゲームとしての面よりも
デッキ準備の比重が大きくなるってことだろ
実際、ルール通りにデッキ組んでも極端に差が開くようなシステムになっているからな
555:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:49:22.89 wtSOq7Q+i
>>554
また造語ですかwww広義の意味で説明してくださいよwww
556:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:50:52.55 YWSpS2UM0
デッキ構築の段階で（ルールに沿って準備していても）覆せないほどの
圧倒的な差が生じるような仕組みになっているからメタゲームと言ってるんだろ
デッキバランスを取る仕組みが欠けてるからな
当然盤面の駆け引きよりもデッキ構築の比重がでかくなってしまうから
ボードゲームとしてはいまいちなんだよな
557:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:51:35.03 FoiPIp9/0
ウルトラマンの名を付けたのはハヤタ隊員
本人で自己紹介
つまり固有名詞確定
まあ科特隊をウルトラ警備隊と混同するレベルじゃしゃーないな
杉浦太陽が好きなだけじゃねーの？
558:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:51:55.62 9Q+jQ2Jl0
レアリティーと極端な性能格差のせいでチビッコはついてこれなかった
チビッコないがしろにして転売目的のキモオタを煽ってばかりじゃ失敗して当然
559:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:53:00.93 9Q+jQ2Jl0
>>557
ハヤタ隊員は科特隊の人じゃん
そして厳密にはハヤタとウルトラマンを体を間借りしてるだけの別人だ
560:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:53:12.71 wtSOq7Q+i
>>557
つまりウルトラマンも造語だったのか
ウルトラとマンで分けてたやつドンマイwww
561:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:54:31.62 FuEUnrnN0
ウルトラマンは固有名詞です
デビルマンもスーパーマンも固有名詞です
一般的な単語を組み合わせた言葉ではありません
562:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:54:58.65 gKHAcEKsO
>>549
レアリティもあってプール(君の言うコンポーネント)もバトルブレイクの何十倍もあるカードゲームの世界の大会で
各人が強いデッキを組むのが大前提の人達の考え方の中で
「連戦する中でより効率よく、確実性を上げて勝つ方法」として「ゲーム開始前に優位に立つ準備」がメタゲームだから意味としては合ってる
「連戦する中でより効率よく確実性を上げて勝つ」には不要なカードを抜いて相手がたまたま嫌がるカードを入れる
合ってるじゃないか
バトルブレイクならドゴロチが流行ったら１０９とペガサスを入れる
君がよく言う見え見えのコンボをつぶす事がメタゲームの発祥の由来だよ
良かったね
563:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:55:11.25 Cljn8fiy0
>>552
ぶっちゃけ実は命名についてウルトラってウルトラって音の響き以外の意味合いなんて「なんかすごい位」しか殆ど無いんだよ
ウルトラCがどうのって連呼してた人が居たけど、ウルトラCのウルトラって言葉に気に入ってウルトラQ作ってそこからウルトラマンが出来たから
最早ウルトラマンのウルトラってのは出来た時には意味が抜け落ちてたわけで、それからウルトラマンの凄さと日本で使われている「程度を表す意味」が合致していまの印象があるんだよ
作中だとハヤタが命名してたけど、多分ウルトラマン本人が名乗ったか、ハヤタがウルトラマンになった時点で直感的にこれはウルトラマンであると悟ったんだと思うよ
まあウルトラマン談義はこのスレの趣旨からそれるからもうしないけどさ
564:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:55:12.77 O9wjYbGw0
チビッコないがしろで
大 失 敗
キモオタ煽ってばかりで
大 失 敗
転売目的のキモオタしか集まらずに
大 失 敗
当然の結果だな
565:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:55:21.66 FoiPIp9/0
>>559
魂レベルで共有しているので本人
知らないことを言い張るクセは直さないと親が死んだ時に困るぞ
566:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:56:35.19 NV3hTx+N0
会社の金の無駄遣いゲー
567:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:58:00.90 wJ6PMBCf0
＞1弾のフルコンプとスターター2個を買ったのに
＞ラキドラを転売しまくって5千円の利益が出たのは笑えたｗ
＞
＞4弾までのトータルでも差し引きで3千円ぐらいしか使ってねえｗ
ﾜﾛﾀｗ
いきなり最初から変なレアリティーで煽ったりするから
転売オタが儲けてチビッコが割りをくうはめになるんだよなｗ
チビッコないがしろの煽り商売じゃ失敗するのも当然だわ
チビッコないがしろの煽り商売じゃ失敗するのも当然だわ
568:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:58:49.17 nwA3PvMe0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
569:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 21:59:19.02 SzMDBAiZ0
失敗したのは紛れもない事実
ぜんぜん売れなくて大暴落したのは紛れもない事実
反省点はあるだろ、どう考えても
失敗という結果に終わったんだからなー
570:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:00:07.35 LT0Tu5ka0
チビッコおいてけぼりゲー
会社の金の無駄遣いゲー
大失敗ゲー
571:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:00:21.51 FoiPIp9/0
言い負かされるといつものコピペに逃走するクセもやめたほうがいいな
だから40過ぎても自宅警備隊隊員のままなんだぞ
572:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:01:02.44 wogNAF1Z0
失敗したんだから反省すべき点がないわけがない
むしろ反省すべき点ばかりじゃないのか？
573:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:02:07.67 2DKj7Mrn0
絶対に後ろを振り向かず反省することもないのが盤台の特徴
そんなんだからチビッコないがしろにするんだろうな
574:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:03:09.23 gKHAcEKsO
>>554
「メタゲーム化」って言うのはデッキ構築による実力差の開きの事だったのかー
あ、そ
１・中身が全部一律の物を渡されるボードゲームと違って各人デッキを構築するんだから均一になる訳が無い
２・仮に中身が全部一律の物からはじまるドミニオンなどでも真っ先になくなるカードは金２とか相場が決まってる
３・レアリティが高い物を複数個入れなければゲームにならないなら資産ゲームと揶揄されるが
レアリティが高い物の封入率もシングル相場もさほどじゃなく
１個制限が貸せられてる上に無くてもゲームに勝てるバランス取りになってる点から
ランダム販売もデッキ構築の障害ではない
４・1～3を鑑みるにデッキで大きな差が出るなら話にならない実力不足と見るべき
デッキ構築も実力のうち
５・プレイングはもっと大事なのでデッキを構築できるのは大前提
575:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:03:16.11 h6P1zVft0
あれだけテレビＣＭ流して９割引の大暴落とか悲惨すぎｗ
よっぽど不評なんだな
576:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:05:16.53 ZGK9mY8G0
多少の優劣差が出る感じで「デッキ構築も実力のうち」というならわかるが
決定的な差がついてしまうようなシステムはおかしいよなー
だから途中参入も難しくなるんだよ
577:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:06:06.24 gKHAcEKsO
>>475-477
まんまでワロス
失敗したと決めつける
稀な事例を証拠にするｗ
578:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:06:27.46 ON41lM5i0
極端なメタゲー化のせいでチビッコがいまからはじめるなんてまず無理だもんな
くだらない煽り商売のせいで極端に偏りすぎになっちまったんだよ
579:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:07:58.79 TsJOp+ky0
今から小学生が集めはじめてとりあえず１０体だけ揃えて
今までやってきた人と勝負して勝てるか？
まず無理だよな
だから途中参入も増えないしチビッコもくいつかないんだよ
基本スペックでバランス取れる仕組みになってねえんだもん
580:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:08:04.28 gKHAcEKsO
ゲームのルールと駒見て普通に勝とうと考えてれば小学生でもオッサンゲーマーでもデッキの優劣は多少だよ
どれ選んでも大体強いし
弱いのはなんも考えてないヤツだけ
581:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:09:13.73 HW/fMZ3N0
途中参入が期待できないんだからプレイヤーは減っていく一方だよな
だから売れなくて相場が大暴落するんだよ
フルコンプが２千円で売れ残るってどんだけ売れないんだよｗｗｗ
まさに大失敗だな
582:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:11:34.58 2kkrYwMw0
>>580
小学生ならなんも考えずに１０体だけでプレイする子もいるんじゃないのか？
そんな子が前段階で決定的な差をつけられたらやる気なくすよな
だからプレイヤー増えないんだよ
だから売れないんだよ
583:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:12:12.79 gKHAcEKsO
ランダム販売のデッキ構築ゲームで取り上げ買って勝てるゲームなんかどこにも無いよ
逆にそれで勝てるゲームを教えてくれよｗ
初心者でもスターター２種と適当に引いたの15個あれば勝てるかもしれない
584:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:12:28.06 wtSOq7Q+i
>>582
「子供」ならな
585:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:13:08.56 LFsYBEdP0
ルール的にスペックが釣り合う仕組みがあれば
経験者と途中参入者のものすごい決定的な差というのも生じづらいかもな
いまのままじゃストラクデッキでも出してやらないと途中参入は難しいだろ
586:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:13:41.44 wtSOq7Q+i
いろんな話題出すのに必死だなwww
587:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 22:14:07.41 Cljn8fiy0
最近のフィギュアは余程トチ狂った選び方しなければまあそれなりに動かせるから初心者でも意外といい線いけるからいいよね
高レベル一強になるかと思ってたらミカエレンが出てどうなるかわからないし、リアンとかのネームド効果も駆使すれば単純脳筋デッキも中々勝てない