12/02/10 13:32:48.67 6f1+1QU70
駒によって強さや性能がまるっきり違うのに
単純に駒の数で制限したら性能格差の激しいメタゲーにもなる罠
155:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:33:50.81 sRavnouOO
メタゲーム化
メタゲーム化
メタゲーム化
ｗ
156:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:34:42.67 PoozUxYAi
>>152
これなにベースで考えてんのボードゲーム？
TCGベースに考えてるみたいだけど
TCGとボードゲーム一緒にすんなって誰かいってなかったかな？
157:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:34:46.66 q+tRh6Y30
カードとフィギュアじゃアイテム数が違いすぎるんだから
TCGの搾取システムをそのまま持ち込んでもうまくいくわけないよなー
ボードゲームなんだからもっと盤面の駆け引きに比重を置かないと
158:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:36:12.70 PoozUxYAi
>>157
アイテム数ってなんだよwww
比較対象はよwww
159:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:36:44.82 kcwOLxK00
極端なメタゲー化のせいで勝負厨が景品目当てに群がるだけという結果を招いた
オタから搾取しようという魂胆のせいで失敗したんだよ
160:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:37:33.78 xlTTcniNO
メタゲーム化の意味教えて下さいー
161:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:38:59.14 PoozUxYAi
妄想乙ww
論理的でないねー
162:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:39:58.48 sRavnouOO
俺がTCGと比較してメタの有効性を言ってからメタゲーム化って言うようになったんだよな
浅 は か ｗ
好きな言葉
メタゲーム
ステマ
コンポーネント
それぞれ意味を説明してみてくれｗ
ちなみにウォーハンマーもウォーマシーンもメイジナイトもガチ編成はあるんだがその辺の関係性も詳しく
コンポーネントコンポーネント
163:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:39:58.59 qWF1ps420
立体のフィギュアなんだから一つ一つのアイテムを
もっと大事にした方がよかったんだよ
１０体の精鋭選抜システムのせいで
使えないフィギュアばかり増えたら集める方が萎えるのも当然だわ
どれをチョイスしてもルールに沿ってデッキを組めば
なんとなく釣り合うようになっていれば、多様性も生まれるし
途中参加者だって入りやすかっただろうに
164:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:41:24.27 PoozUxYAi
一つ一つのアイテムを有効活用できないのはプレイヤースキルの問題が半分
165:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:42:45.03 vJndJu8g0
>>162
ウォーハンマーは戦力のポイントでアーミー組むんだから
基本スペックレベルでは戦力バランス取れるじゃん
バトブレの場合、10体という制限が戦力バランスを取る基準になってないから
使えるフィギュアが偏ってしまうんだよ
166:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:43:46.78 PoozUxYAi
それをコインでバランスってるんだよww
まだゲームやってないのw
167:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:44:20.41 Yxll4aF10
スターターに入ってるレベル１なんか
ルール覚える用？のゴミフィギュア呼ばわりだもんなｗ
そりゃ誰でもなんじゃこりゃ？？？ってなるわｗ
168:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:45:06.88 sRavnouOO
100種強いるフィギュアの中でゲームとして厳しいのはスターターと１弾のザコとかで１０体も居ないだろ
後は運用と構築でなんとでもなる
まぁラッキードラゴン引く為にザコ見すぎて恨んでるんだろうけどｗ
169:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:45:21.82 L03Ii/Iq0
バランス悪くてゲームもくそつまんないから
売 れ て な い ん だ ろ
だから 失 敗 したんだろｗ
170:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:45:59.47 PoozUxYAi
妄想乙www
171:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:46:39.13 e4wmQjzQ0
なぜ人気ないのか？
なぜ売れないのか？
なぜ失敗に終わったのか？
問題点や反省点がないわけがない
問題点や反省点だらけだろ
結果的に失敗したんだからよ
172:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:47:53.70 xlTTcniNO
いい加減外に出て、実プレイしてきなよ
173:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:48:21.30 PoozUxYAi
>>171
お前の言う失敗はお前の中での結論だろwww
妄想以外のなんでもないwww
174:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:48:31.61 al+8sZC30
初心者がルールに沿って適当にデッキを組んでも
そこそこバランスよく遊べる程度でよかった
極端な性能格差でメタゲーム化したから
賞品目当てのキモオタ勝負厨しか集まらないんだよ
だからチビッコが脱落したんだよ
175:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:49:55.41 Nnxz4FWH0
これだけの 大 失 敗 を招いたんだから
当然反省すべき点はあるはずよな～
これだけの 大 失 敗 を招いたんだから
反省点だらけだよな～
オタから搾取することばかり考えてるから失敗したんだよ
176:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:49:57.37 sRavnouOO
>>165
１・バトルブレイクは先に城を壊す前提があるから軽さが強さになってる意味が分かってるの？
２・ウォーハンマーでもガチな更新されたばっかの所と放置されて基本ルールからも冷遇されてるブレトニアやウッドエルフの格差をどう説明するの？
40Kなんかはガチトーナメントやったら全15種のアーミーから4種くらいしか使われてないんだけど
177:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:52:03.14 JNSiQWaV0
糞ショップの糞店員は2ちゃんばっかやってないで真面目に仕事しろよ
昼間ひまだからって2ちゃんばっかやってると店長にチクるぞ
178:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:52:03.37 PoozUxYAi
ま、あとはファビョるしかしないねどーせ
179:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:52:09.55 sRavnouOO
初心者が適当に組んで勝てる底の浅いゲームなんか１弾で打ち切りだよｗ
メタルショーギどころかバトルコマンダー以下だわｗ
正直に「バカな僕も勝ちたいのに悔しい」って言いなさい
あと売れてないソース出せ
バンダイの流出データとか
180:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:53:26.47 1XQd4ksM0
つまらん糞ゲーだから売れてない
人気ないし売れてないのはまぎれもない現実
オタから搾取するシステムばかり考えて
つまらん糞ゲーだから
失 敗 し た ん だ よ
181:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:54:36.02 sRavnouOO
じゃあバカには分からないゲームの話でもしようかね
クシナダの自動効果無効が相手だけでやらしいね
相手ターンにも動けるしミカエレン次第ではメタの意味も兼ねてエレンまで導入するのもアリかも
ほら！メタって使ってるよ！
よく読んで！ｗ
182:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:55:01.44 gCyghN520
この期に及んでもまだ
「このゲームは完璧です！大ヒットで大人気です」
などと言い張るつもりかよ？
こんな失敗してるんだから反省点がないわけないだろ
売れてないんだから反省点がないわけないだろ
183:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:55:08.43 hfs4rcwo0
失敗失敗言ってる奴はさ、萎えるとかつまらないとかっていう感情論から始まってるから論理的にすぐ破綻するんだよ
言ってる人間の中の現実と実際の現実にずれがあるから間違いが生じているし、そこに後付がいくつも付け足されるからどんどん歪になる
何が言いたいかって言うとバトブレが実際に販売終了になってから暴れろよってことです
184:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:55:33.18 PoozUxYAi
雑魚で遊べないつまらないクソゲーかww
ドゴロチ買ってこいww
185:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:56:40.65 EAyqTmX50
>>179
オクの相場が大暴落してるのは売れてない証拠だろ
売れてる人気商品なら相場がそこまで下落するわけがない
186:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:57:00.55 xlTTcniNO
>>182
誰もそんなこと言ってないだろ 頭おかしいの?
187:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:57:58.96 LiOgFfsm0
>>179
フルコンプセットがオクで2000円でも売れ残ってる状況じゃ
売れてるわけないだろｗｗｗ
小売や転売業者もあからさまに取り扱い激減してるしなｗ
188:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:59:38.50 ehcPFsR30
「デザイナーさんは完璧です！」
「ゲームシステムも絶対に完璧です！」
「当然売れてます！」
「人気もあります！」
「違うというなら証拠を出しなさい！」
ってか？ｗ
この期に及んでよくもまあ屁理屈並べて擁護できるもんだわｗ
189:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 13:59:46.92 PoozUxYAi
>>181
先攻とったらそのまま攻めにも使えそうだな
相手がケルベロス出したら効果使わないとかもできるし
190:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:00:41.29 osR3EMKs0
くそつまんないクソゲームだから失敗「した」
オタから搾取することばかり考えてるから失敗「した」んだよ
191:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:01:17.59 sRavnouOO
>>185
・このゲームは基本1個ずつあれば済むから遊ぶ人は自力で揃えるので新規参入者か緩いコレクター以外コンプをヤフオクで買う必要が無い
出づらいレアだけはバラで買う人が多いからVR\1000強、SP\1000以下を割り込まない
・ヤフオクに流れてる時点で小売りか転売する一般人に渡った後なのでメーカーの売上としての参考にはできない
・バンダイは赤字のコンテンツを続けない
192:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:01:35.89 hfs4rcwo0
>>188
＞「デザイナーさんは完璧です！」
言ってない
＞「ゲームシステムも絶対に完璧です！」
言ってない
＞「当然売れてます！」
言ってない
＞「人気もあります！」
言ってない
妄想乙
193:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:02:41.67 tBa/IPPH0
最初から欲張って搾取することばかり考えたから失敗したんだよ
極端にメタゲー要素に偏りすぎたから
景品目当てのキモオタ勝負厨しか寄りつかなくなってしまったんだよ
194:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:02:44.40 sRavnouOO
>>184
ドゴロチ高すぎて彼には買えないｗ
しかも使い方も分かってない
195:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:03:25.38 xlTTcniNO
>>188
誰もそんなこと言ってない件について
あぁまたお得意の妄想か
196:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:03:54.04 s9gVcWnr0
ショップ店員は平日昼間は暇だからスレ監視し放題だなｗ
平日昼間からわざとらしい自演劇場もお手のものというわけだｗ
197:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:04:15.68 hfs4rcwo0
>>193
被害妄想乙
198:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:04:39.83 sRavnouOO
>>188
初期投資が安くてそこそこ遊べるから粗はあっても
セカンドゲームとしては及第点の中ヒットのゲームだとみんな思ってるよｗ
199:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:06:01.34 JQ4XrX730
>>191
そんな屁理屈関係ないだろ
レアリティー設定されてるガチャのフルコンプセットが
２０００円の激安価格ですら売れ残ってるのは
まちがいなく人気がないからだろ
人気がなくて売れないから相場が大暴落してるんだろ
200:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:07:08.03 sRavnouOO
メタの要素が強く出てきたのは３弾からなんだが
多分tedには分かってないｗ
ガチ＝メタだと思ってる節があるしな
それに他のゲームで例えるなら遊戯王なんかはガチじゃない＝その紙束捨ててこいみたいな環境なんだが
そんな事も知らないようでストラクチャー実際安い！スゴイ！しか言わないしな
201:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:07:49.08 x8XMpEzH0
「オクでフルコンプ２０００円で売れ残ってるけど
バトブレは人気だから本当は売れてます！」
ってか？ｗ
売れてるのになんで相場が暴落するんだよｗｗｗ
202:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:08:21.81 sRavnouOO
屁理屈ｗ
１個で済む物２個買う理由があるかバカ
203:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:09:04.27 iCXIbyFs0
まだキモオタ学生の下校時間じゃないからショップ店員は暇らしい
いい加減にしないと店長に言いつけるぞコノヤロー！
204:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:10:57.94 sRavnouOO
今度は社員じゃなくて小売りの店員って設定が気に入ってるのかｗ
はいはいステマステマ
意味分かって使ってる？ｗ
205:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:11:16.87 IrEivoL90
>>202
１個で済むものでも人気あるなら暴落したりしないだろｗ
これだけ暴落するってことは売れてないことの証だろうがｗ
人気があって買う人が多ければこんなに暴落するわけないだろｗ
これだけ相場下落してるのに
「オクでフルコンプ２０００円で売れ残ってるけど
バトブレは人気だから本当は売れてます！」
ってか？ｗ
206:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:11:48.21 hfs4rcwo0
まさかとは思いますが、その「ショップ店員」というのはあなたの想像上のそんざいにすぎないのではないでしょうか？
207:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:12:48.50 PoozUxYAi
そういえば前にバド部でフィールドみたいなの作ってた人いたけど
実際あーゆうのって何で作ってたりするかわかる？
208:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:12:48.92 sRavnouOO
>>189
ドゴロチも居るしエンパイアはかなり頭使うプレイングになりそう
６弾でメタルとローダーのサポートが増えたら万々歳なんだが
そうしたら強くなりすぎるかな
209:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:12:50.29 fo06cZvk0
２千円まで大暴落してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもそれでもまだ売れ残ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ売れないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売れないにもほどがあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人気ないにもほどがあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:14:12.75 sRavnouOO
>>205
ケチのお前でも買える値段になって良かったジャン！
トリヤマとかパール兄さん付くぜ
喜びのあまり泣けよ
211:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:14:22.86 xM/RxPSQ0
売 れ て な い
大 失 敗
これはもはや確定要素だろ
この期に及んで反省点も問題点も何もないなどと言えるわけがないよなー
212:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:15:46.10 nUa6aRSQ0
「携帯とＰＣを駆使して平日昼間から自演しまくりんぐだぜ！」
213:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:16:33.70 PoozUxYAi
>>208
メタルはこれ以上増えたらまずい気がするかな
いまでも6枚で4点作れるんだし
ローダーはあるといいね
214:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:17:04.96 hfs4rcwo0
>>207
布さえあれば、アイロンプリントでパーツ作って貼りつければ作れるんじゃないの？
やる気さえあればそんなに難しくないだろうし、もっといいデザインのものも作れると思うよ
215:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:17:12.20 sRavnouOO
詭弁のテンプレートを地で行くヤツだなｗ
決めつける、仮説を事実のように話す、稀な例を定説として扱うみたいなヤツ
216:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:17:22.23 YlKcGtwx0
平日昼間から末尾Oと末尾iと末尾0を使い分けてスレを支配するんだぜ！
悪党の批判は絶対に許さないんだぜ！
（ｼｬｯｷｰﾝ！）
217:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:17:56.06 YlKcGtwx0
平日昼間から末尾Oと末尾iと末尾0を使い分けてスレを支配するんだぜ！
悪党の批判は絶対に許さないんだぜ！
（ｼｬｯｷｰﾝ！）
218:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:18:14.64 YlKcGtwx0
平日昼間から末尾Oと末尾iと末尾0を使い分けてスレを支配するんだぜ！
悪党の批判は絶対に許さないんだぜ！
（ｼｬｯｷｰﾝ！）
219:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:19:04.30 a9TZqmWK0
いいなあ、糞ショップの糞店員は暇そうで
220:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:19:54.26 sRavnouOO
もっと書けよ
水遁してやっから
221:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:20:25.29 hfs4rcwo0
連投荒しになっちゃったかな？
ちなみにガチャフルコンプが定価よりも下って言ってるけど
LOVとかカードのパック50枚未開封セットなんかは4999円で流れてるんだけどね
1回200円のはずなのに
原価割れさえしなければこれくらい余裕なんだろうな
222:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 14:21:25.20 PoozUxYAi
>>214
サンクス
7×5より大きいフィールド作るわ
223:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 15:09:41.97 HgBSeTDF0
ステマだねぇ
224:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 15:13:46.20 sRavnouOO
そしてピタリとレスが止まるｗ
>>222
適当にプリントアウトしてラミネートとかして
コルクやウレタンボードに貼ったりとかね
225:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 15:32:37.39 PoozUxYAi
>>224
それは結構簡単にできそう
サンクス
226:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 18:05:48.22 Wl7vl9Yz0
ネット環境がなくても川中島は郵送でもオーダーできるぞ
まずは注文用紙をネットからダウンロードしてくれ！
こういうセンスは好きだわ
227:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 22:00:17.70 fo06cZvk0
そこまでしないと売れないのか
228:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 22:10:47.24 xM/RxPSQ0
>>220
それって何の意味があんの？結局書き込めるしPC使い回せば意味ないじゃん？
アク禁も水遁も怨念の繰り返しでよけいに事態が悪化するだけじゃん？
だいたい公開されてつながってるインターネットのサイトで特定の「誰か」を阻止するなんて無理なんだよ
つながってるんだから到達できる経路は必ずある
管理人がひっきりなしで設定したって必ず経路はあるんだからイタチごっこになるだけだよ
しかも怨念にまみれてよけいに意固地になるしー
229:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 22:26:40.99 PoozUxYAi
おかえりバカww
230:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 23:19:28.10 ZSwtexwQ0
いやんバカーンｗ
ｳﾌﾌｗ
231:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/10 23:27:52.26 sRavnouOO
>>228
恨んでるのはこっちだクズのted野郎
卓ゲとバトブレ潰されてるから居座る限り延々煽り倒してやる
232:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 01:35:07.89 VNfW567i0
そして永遠に私怨のケンカバトルが続きましたとさ！
めでたし！めでたし！
（正義のケンカバトルに巻き込まれる奴はいい迷惑だなｗ）
233:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 02:32:04.12 QtGJoHFj0
231が私怨粘着でわざと煽って荒らしてることを自白
苦しまぎれの屁理屈擁護も単なる煽りに過ぎない
永久マッチポンパーの名アシストｗ
234:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 03:20:19.10 6pW7wWDh0
ネット環境ないのにどうやって注文用紙をダウンロードするんだ？
235:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 10:03:08.21 UVcUnADs0
ゲームと同じで行き当たり感丸出し
236:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 12:01:58.17 Mfp0WmhU0
行き当たりばったりだから失敗したんだな
237:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 12:50:32.09 7shYbyWA0
>>234
正確にはネット閲覧は出来るけど、ネット通販が出来ない、あるいは抵抗のある人に対して
紙の申込書を郵送することでも買い物が出来るということらしいな
もともと代引きも可能なんだし、クレジットのない人でも購入可能なんだけど
いったいどういう人を想定しているのかわからん
ネットサーフィンは出来るけど、名前と住所さえキーボードで入力できない人が対象なのだろうか？
ずいぶんとニッチな人に向けてアピールしているね
238:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 12:51:27.78 q20PyB7n0
まぁ歴史人好きなオッサンでも家族や職場にＰＣくらいはあるだろうって想定かな
239:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 13:05:14.79 GvIfwh2f0
前提がピンポイントすぎｗ
240:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 13:06:53.80 bYoToa0G0
キーボードは使えないけどプリンターは持っていて、ファイルデータをダウンロードして印刷もできるとか
ほとんどいないんじゃないかい？
241:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 13:08:42.82 VN67IXDS0
雑誌に申込用紙つけとけばよかったんだろうけど
想定が甘いから行き当たりばったりなんだろうな
242:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 13:14:31.14 KmLvG6rF0
ネット使えるならクレカで買い物した方が楽なのに
わざわざネットで紙の申込用紙を郵送してもらう意味がわからん
歴史人を読んでいてネット閲覧はできるけどクレカ決済できない人が対象？
全然ターゲットが浮かんでこないわｗ
243:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 13:16:55.15 7shYbyWA0
クレジットカードがないだけなら普通に代引きで買えるから関係ない
大前提として「住所」「氏名」「電話番号」をキーボード入力できない、したくないというのが条件だな
244:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 16:46:06.01 RDxyJBU10
紙の申込用紙を郵送してもらうなら住所氏名の入力が必要なんじゃないの？
245:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 17:20:43.45 7shYbyWA0
>>244
公式サイトから申込書のpdfファイルをＤＬして
プリントアウトする必要がある
通販するより技術的にハードル高いと思うんだ
246:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 18:13:30.63 1j+Cu0Pr0
PDFダウンロードしてプリントアウトするとなると端末も限られるしな
郵便振替払込書の通信欄に「バトルブレイク川中島」と書いて
住所、氏名、電話番号を記入すれば注文ＯＫという方法ならネットもPCも要らないのに
247:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 20:00:10.48 0BZQSP3wO
お前のPCはＰＤＦ開けないからなｗ
248:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/11 21:56:22.07 NsQjsmFFi
>>246
アドビに喧嘩売って規制でもされたんすかwww
249:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 03:09:40.52 IkBvOuhU0
いまやネット“端末”といえばPCだけじゃないってことだろ
ケータイだろうがテレビだろうがゲーム機だろうがあらゆる“端末”でネットにつなげることができる
しかしPDFダウンロードしてプリントアウトまでするとなると
対象となる“端末”はPCに限られてしまうだろうな
ていうか、いまどきネット“端末”としてPCしか思い浮かばない原始人がいるんだな
以前知り合いの技術者が「ブラウザーはＯＳのような基盤ソフトになり
ありとあらゆる出力系機器からネットにつながる時代が来るよ」と言っていたがまさにその通りになったな
でもPDFダウンロードしてプリントアウトまでするとなると
対象となる“端末”はPCに限られてしまうだろうな
250:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 03:27:48.02 jVAba45R0
最近は携帯電話でもPDF見れるし、スマホなんかはセブンイレブンで印刷できるからプリンタすら不要なんだが
251:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 03:53:44.13 SrUudhF90
端末どころか店舗まで必要になっとるやんｗ
252:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 03:56:23.75 F9G+8Xvt0
「スマホ使ってダウンロードして店舗の印刷サービスをご利用ください！」
普通にネットで注文した方が簡単だっつーのｗ
253:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 03:59:05.93 HTGhHv2T0
携帯電話で申込用紙の閲覧ができて何が嬉しいの？
最近の携帯電話はPDFの印刷までできんの？
申込用紙を“紙”に印刷できないと意味ないんだが
254:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 03:59:19.55 jVAba45R0
じゃあそうすればいいんじゃないの実際出来るんだし
Webフォームで個人情報入力したくない人がそうするんだろうからな
くどいよ
255:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:01:20.33 2YgX/HQ60
スマホのデータをセブンイレブンで印刷するような人が
紙の申込用紙でオモチャゲームを注文するんだってさ！
256:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:05:01.80 TiGiuM940
紙なら安心という意味がわからないな
ていうか申込してないからわからんけど注文サイトってhttpsじゃないの？
通信が暗号化されてれば安心だと思うけどまさか暗号化されてないの？
いまどきその程度の対応してないなんてあり得ないよね？
257:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:07:18.70 qtZ8nBOl0
このアホ会社に個人情報あずけること自体が心配
アホ社員が小遣い稼ぎの為に顧客情報流してそうなイメージがある
258:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:12:11.00 CMMRzfTK0
郵便振替払込用紙の通信欄を使えばよかったのに
ネットを介さない注文方法の為にネットとプリントアウトが必要になるのって
ますますハードル上がってるじゃん
259:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:16:44.72 WkFnPU0r0
セブンイレブンに印刷頼むってことは「端末が限られる」ってことで合ってるじゃん
ＰＣ使用よりめんどくさいことになってるじゃん
260:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:19:00.19 44K5K9410
ネットが必要
↓
ネットとプリンターと手書きが必要
超イミフ対応ｗ
脳が膿んでるのか？ｗ
261:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:20:41.84 jVAba45R0
>>256
最近はキーロガーのほうが多いと思うんだけど
わざわざ企業をクラッキングするとか面倒な真似するわけがない
262:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:21:15.40 Y7/Dz+gY0
ネット端末でダウンロードしたデータをさらに店舗の端末に写して紙に印刷
そして手書き
ナウいね～
263:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:23:45.71 LMeKiIGu0
キーロガーで記録されちゃってる端末そのものがまずいだろｗ
その前提自体に問題あるわｗｗｗ
264:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:26:43.60 zVHf0Sys0
キーロガーでダダ洩れになるような奴はネットにつなぐ資格すらないな
もしかしてネット喫茶のＰＣで買い物しちゃうほど油断してるような奴か？ｗ
しんだほうがいいなｗ
265:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:29:36.74 fleXUSHM0
ネットでダウンロードして紙に印刷して手書きで申込みだってよｗ
デジタルなのかアナログなのかどっちかはっきりしてくれよｗ
266:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:32:54.10 YnMw9aiG0
紙＝神
紙こそ最強の通信媒体なのである
バトブレはその原点に立ち返ったわけだ
267:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:33:21.41 jVAba45R0
何が言いたいのかわからないんだけど
その可能性があってＰＣから100％駆除できるかわからないから限りなくそれに対する被害を抑えるためにスタンドアロン機以外では個人情報は打ち込まない
だから印刷で注文するってだけなんだけど
そういう人は多くないかも知れないけどそもそも紙で注文する事自体例外な訳で、それの救済策でしか無い
まさかその手段しか無いとか勘違いしてるわけじゃないよね
んな訳ないよね
268:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:38:05.07 YnMw9aiG0
ネット注文
↓
紙注文
これならわかる
ネット注文
↓
ネット＋プリントアウト＋手書き注文
これは意味わからんｗ
よけいにハードル上がってる上にたいしたメリットもないｗ
キーロガー気にする人対策？
ピンポイント過ぎだろｗ
269:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 04:41:37.46 YnMw9aiG0
つーか俺いいこと思いついた！
戦国っぽく狼煙(のろし)で注文なんてどうだろうか？
270:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 10:01:58.43 Xfbak8vo0
ナイスアイテア
271:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 10:22:28.20 yVUuTAyd0
追加の注文が何の為の救済策なのかわからないな
これで買う人が増えるとは思えない
272:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 11:01:59.73 mVnWI7hf0
狼煙を上げる日時と方向を申請書に記入して郵送してください。
申請書はサイトからダウンロードできます。
バンダイならこんな対応になりそう
273:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 11:58:15.37 RmKEm+tH0
手段の為には目的を選ばない番台様だからな
274:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 12:02:50.19 jvAhgkBL0
よっぽど売れなくて迷走してんだな
１次予約〆切後になってからフィギュア紹介とか後手過ぎるわな
デザイナーも自ら宣伝しなくてもどうにかなると思ってたぽい
275:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 12:08:34.77 7srDzTee0
認識激甘。
276:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 12:34:48.75 9gXAIFRi0
なんだか次で終わりそうな気配
５弾は店頭にほぼ並ばないんだろうな
277:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 12:48:20.25 NKyEEft10
人気ないしつまんないからな
やってる方は言い訳ばかりで絶対に反省しないだろうけど
278:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 13:21:30.32 vke7ZQBV0
転売業者にすら流れない問屋のゴミ
279:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 13:40:23.77 e81ipVAD0
暇なのねwww
外でて対戦やら交流やらしてこいよwww
280:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 13:56:36.44 mVI6Aia9O
ゲームは理解できないから申込書とか受注生産とか
気に入ったフレーズでネガキャンするしか無いんだろｗ
281:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 17:44:16.00 wSkSXryd0
このスレにバトブレやってる奴なんていないだろ
恥ずかしくて
282:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 18:18:24.24 nplDNYiJ0
生きることこれすなわち恥の連続
恥部をさらけ出して快感を得られるようになってこそ真の賢人といえよう
283:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 18:29:46.54 v6otylvY0
どのフィギュアが強いとか
コンボがどうのとか
気持ち悪い話はしたくない
284:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 18:55:26.51 861sw1Kh0
コンボとかお仕着せがましいことばかり先走ってるから人気出なかったんだよ
デザイナーのお仕着せばかりでガチガチだからすぐ飽きるんだよ
285:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/12 20:15:09.69 mVI6Aia9O
コンボをお仕着せがましいってｗ
デザイナーの手のひらの上がイヤって言うならどこでゲームすんだよ
ちなみに引き合いに出すなら将棋のヤグラもコンボ
286:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 03:15:57.51 QSb6PDQm0
売れないし人気ないのは紛れもない現実
つまんないから失敗したんだよ
失敗「した」んだよ
287:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 08:32:02.45 Ixj4wksg0
例えばメタプログラマーはプログラマーの創造性を妨げない形でツールを作る必要がある
へたくそなメタプログラマーは自分の想定の範囲内でしか動かないガチガチのツールを作ってしまい
プログラマーの自由な発想を妨げることになってしまう
汎用性や多様性が欠けたシステムには拡張性がない
288:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 09:09:22.30 wtSOq7Q+i
メタプログラマー
メタプログラマー
メタプログラマー
289:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 09:11:36.48 NTQZhKRV0
性能格差やﾐｴﾐｴのコンボを押しつけるばかりで
作り手すら思いもよらないコンボ技が生まれるだけの多様性はない
290:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 09:14:05.33 wtSOq7Q+i
それはプログラマーの話に例えるならバグだよねwww
291:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 09:57:17.86 B0a5yHFG0
想定通りの動きしか許さず多様性も汎用性も許さないシステムに拡張性はない
292:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 09:59:04.75 y5LBT7dI0
つまんないから売れない
つまんないから人気ない
デザイナーの思考たどって追試するだけゲー
293:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 10:03:30.44 IlzVDRcy0
オタを煽って搾取することしか考えてないからくそつまらんことになる
294:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 10:09:02.31 j1Ds7XeA0
今日も健全にののしりあい
295:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 10:16:43.36 wtSOq7Q+i
システムってのは仕様があるの
例えが下手な上に悪いwww
296:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 10:55:12.83 gKHAcEKsO
>>287
メタプログラムって自動生成させるプログラム技術の一種の名前で
プログラム言語作る人がメタプログラマーな訳じゃないぞｗ
あと作り手の思いもよらないコンボは大体辞めたくなるくらいゲームバランスを壊す
遊戯王を引き合いに出すならヤタロックとかドグマブレードとか
ジャンケンで負けた時に終わるようなコンボが作り手の想定外の
創造的なコンボなんだけどそんなのとやりたいの？
こう言うのはお前がバカにしてるテストプレイを怠るからなるんだけど
それも分からないんだろうな
後そう言うコンボを思い付くのはカードをキッチリ把握してるお前が言う所の勝負厨ばかりで
ロクにルールも見ないお前がアイディアで閃いて連勝！なんて事はまず無いから
最後に創造性が必要なのはデザイナーやクリエーターであってユーザーのお前じゃないし俺らでもないよ
何勘違いしてるの？
297:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 10:59:26.39 gKHAcEKsO
無限ドローエクゾ、ヤタロック、ドグマブレード、検討、ブリューループ、ジャンドいつ思い返しても遊戯王は辞めたくなるようなバグったコンボばっかだったな…
ここだとMTG初期の方が実感できる人多いのかな
ブラックロータスとかライブラリーオブアレキサンドリアとか
298:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:02:54.09 Cm44T0u70
結局くそつまらんから売れてない
人気ない
失敗に終わった以上、何かしら問題はあったはず
299:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:06:42.11 AjzpP1IU0
この期に及んでもまだ
「番台様のゲームは完璧だ」
「完璧でおもしろいから大人気だ」
「デザイナーの考えも完璧だ」
「追加の注文方法もナイスアイデアだ」
「川中島も爆発的な大ヒットだ」
とでも言うつもりなんだろうか？
300:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:09:48.94 4O2jjSD00
失敗したんだから反省すべき点はあるはずだよなー
そもそも完璧なものなんてないんだしさー
何かしら問題があったから売れてないわけでー
チビッコもついてこれなくなっちゃったわけでー
301:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:09:54.02 wtSOq7Q+i
>>297
遊戯もMTGもワンキルとかでるけどあまりに強すぎるカードは制限とか禁止してるわけだし
結局クリエイターが予期しないバグは排除される方向に持ってかれるのが一般的かな
302:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:12:11.30 CJMGPin00
禁止や制限で対応する以前にデザイナーの思った通りのことしかできない
(それすらおぼつかない？)というおバカゲー
くそつまんないから売れてない
だから失敗「した」
303:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:13:42.51 yAyTCOv20
担当はこの失敗をどうやって償うの？
言い訳繰り返した挙げ句に出向させられておしまい？
304:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:14:17.82 wtSOq7Q+i
あとはどんなゲームでもコンポーネントを十分に把握して
見え見えでないコンボを見つけ出すことのできるプレイヤーが強いんだよ
305:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:16:20.51 8ifV9gfT0
あんだけＣＭ流したのに売れてないし人気ないのはゲームがつまらないからだろ
レアリティーや性能格差で煽ってオタから搾取する魂胆しかないから
ゲームもつまんなくなるしチビッコもついてこれないんだよ
306:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:18:27.73 WczKCXaC0
賞品目当ての転売キモオタしかやらないおバカゲー
チビッコは脱落してついてこれないゲー
307:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:29:31.62 SBKQ0AOZ0
>>296
お前の頭はガチガチのマニュアル脳だな
「メタ」も「プログラマー」も一般的な単語に過ぎないじゃん
それなのに「自動生成プログラム技術の一種の名前」と断定するのはおかしいだろ
言葉の意味から考えても
wikiの説明だって一例として自動生成を挙げているだけじゃないか
本質的なのは「メタプログラミング (metaprogramming) とはプログラミング技法の一種で、
ロジックを直接コーディングするのではなく、あるパターンをもったロジックを生成する
高位ロジックによってプログラミングを行う方法、またその高位ロジックを定義する方法のこと。」
だよ
「あるパターンをもったロジックを生成する高位ロジックによってプログラミングを行う方法」
なんだから広義の意味においてプログラマーが使うようなツールを作るような
プログラマーにはメタプログラミング的な思考が必要とされるんだよ
「メタ」と「プログラマー」の組み合わせなのになんでそこまで限定できるんだよ
頭ガチガチのマニュアル脳かよ
308:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:35:35.82 /SKl5B3O0
そもそも「メタ」って言葉自体が一般的なものであって
「概念を表す概念」をメタというのだろ？
例えば、HTMLやXMLのようなものは文書の概念を表すメタ的な言語といえるよな
ゲームの場合も同様にゲームをはじめる以前のゲーム構成を準備する時点で
駆け引きの要素が生じるようなものをメタと表現するわけだ
その中には相手の手を読んで対抗手段を取る意味もあるし
最高と思える構成と作戦を組み立てるデッキ構築を行う意味もある
とにかくゲームをはじめる前の準備段階のゲーム要素はメタといえるだろう
このスレには「メタ」という単語に対して
経験則だけで勝手に言外の意味を定義付けしている者がいるようだが…
単語の意味合いはかなり広義かつ汎用かつ曖昧な言葉であって
「メタとはこうだ！」と狭義に定義できる単語ではない
309:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:39:15.56 TM6p5UP20
プログラマーが開発に使うレポートツールを作ってるプログラマーだって
やってることはメタプログラミングだよなー
レポート印刷のロジックを高位ロジックで生成できるようにしてるんだからさ
まあ、メタという単語自体が概念を表す高位の概念という意味合い程度しかないんだから
「メタ○○」という言葉に限定的な意味を持たせられるわけないよな
そんなの「超○○」と大差ない言葉だ
310:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:43:06.88 wtSOq7Q+i
頑張ってwiki見て調べたのね
そのままバトルブレイクのいまのゲーム環境もちゃんと調べて話しなよwww
311:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:45:16.77 ICESpodG0
wikiからまんまコピペしたの？ｗ
うわぁ・・・
312:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:46:10.17 PAF/vU0B0
低能擁護厨はメタゲームという言葉をTCGの専門用語だと思ってるんだろうな
特殊な単語の組み合わせじゃないんだからゲーム概念（準備）の段階で
何かしら駆け引き要素が生じればそれをメタと表現するのは何もおかしくはない
メタもゲームもごく一般的な言葉であり、メタゲームという言葉の組み合わせも
単に「スーパー○○」「ダイナミック○○」みたいな組み合わせでしかない
そこに一般的な言葉の組み合わせについて、まるでTCG専用の
TCG専門用語であるかのように言い張るのはいかにもオタク的だな
客観的視点で考えれば「メタ○○」と「スーパー○○」「ダイナミック○○」が
同じように汎用的な言葉だとわかりそうなもんだが
313:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:47:50.61 wtSOq7Q+i
TCGの専門用語でメタゲームってのがあるんだよ
調べてみな
314:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:49:17.46 a7GlLub30
いつもTCG漬けのTCG脳だから「これはこういう意味」
「あれはああいう意味」というパターン暗記しかできないのだろう
暗記脳は豆知識の塊でしかなく、概念や本質を把握する能力が弱い
知識と概念化はセットでなければ効果がない
315:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:50:41.08 wtSOq7Q+i
それお前が言ってるこのフィギュアはこういう風にしか使えないって言ってるのとなんらかわりないよね？
316:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:51:32.42 ICESpodG0
wikiの内容をまんまコピペしてドヤ顔してるお前には言われたくないわ
317:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:52:00.48 PAF/vU0B0
>>313
それはTCG「でも」よく使われる単語の組み合わせというだけのことだろ
「スーパー○○」「ダイナミック○○」と同じような一般的な単語の組み合わせであって
「メタ○○」という言葉はTCG専用の言葉ではない
「スーパー○○」「ダイナミック○○」と同じように
広義の意味合いとして「メタ○○」という言葉が通用するからな
一般的な単語の組み合わせに勝手に限定的な意味を設定して
TCG専門の言葉にするのはおかしいだろ
318:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:54:15.96 a7GlLub30
>>313
メタ＋ゲーム＝メタゲームっていうのは別にTCG専門の言葉じゃないでしょ
一般的な言葉の組み合わせの表現に過ぎないんだから専門用語とはいえないよ
メタには概念を表す概念という汎用的な意味合いしかないわけで
限定的に「メタ○○」とはこういう意味だ！と決め付けるわけにはいかないんじゃないかな
「スーパー○○」「ダイナミック○○」と同じように汎用で使える言葉だよ
319:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:54:53.92 wtSOq7Q+i
造語ってのはそういうもんなんだよ？
言語学でも勉強したら？
320:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:55:38.57 PAF/vU0B0
「メタ・ほにゃらら・○○」のような形で「ほにゃらら」に
何かTCG的な意味の言葉が入っていればそれはTCG専門用語といえるかもな
321:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:57:56.19 a7GlLub30
例えば「超ゲーム」「ダイナミックゲーム」という言葉が使われると仮定して
それがよく使われる言葉だからといって専門用語だとするのは無理がある
「超ゲーム」「ダイナミックゲーム」という言葉は汎用なものだ
同様に「メタゲーム」だって汎用の意味しかない
そんなの専門用語とはいえないよ
322:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:58:19.74 wtSOq7Q+i
メタゲームって言葉がTCGの用語であるって言う事実だけ覚えときなよ
それがおかしいって思うならスレでも立ててくれば
323:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 11:59:28.61 PAF/vU0B0
擁護厨は暗記脳だから概念の面から理解することができない
覚えたときにインプットしたことがすべてｗ
だから一般的な言葉の組み合わせでも、最初にインプットした意味が全てなんだろｗ
324:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:01:37.09 wtSOq7Q+i
最近調べてそういう意味もあるってやっと理解して説明してんのねww
説明するなら説明してって言われたときにしてよwww
325:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:03:06.21 a7GlLub30
>>322
メタゲームっていう言葉をTCGに使うのはおかしくないけど
一般的に使える汎用の言葉であるのは間違いないよ
「超ゲーム」「ダイナミックゲーム」という言葉と同じ汎用の言葉だ
それにここはTCGのスレではないのだから、
なおさら「メタゲーム」をTCG専門用語だとする主張には無理がある
仮に専門用語だとしてもその専門的意味合いはTCGスレでしか通用しない
ここはおもちゃ板のバトブレスレなんだから
一般的な意味合いの組み合わせとして「メタゲーム」という言葉を
使うのは普通だと思うけどね
326:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:04:38.52 PAF/vU0B0
>>322
メタゲームがTCGの用語なわけないだろｗ
「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じ汎用の言葉じゃんｗ
なんで勝手にTCG専用の言葉って決め付けてんだよ？ｗ
327:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:05:57.12 wtSOq7Q+i
じゃあ今までの奴はバトルブレイクは「超ゲーム」だとか「ダイナミックゲーム」だと叫んでたわけかwww
328:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:07:34.88 a7GlLub30
>>324
「そういう意味もある」じゃなくて「本来」そういう意味なんだよ
言葉の意味を考えてみなさいよ
メタ＋ゲーム＝メタゲーム
そしてメタには概念を表す概念といった程度の意味しかないんだから
そんな単純かつ汎用な言葉が専門用語になるわけないじゃん
TCG専用とするには限定化する言葉が足りなすぎるよね
「超ゲーム」「ダイナミックゲーム」という言葉と同じような構造の言葉であって
いくらでも汎用的に解釈できてしまう言葉だからね
329:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:09:05.62 wtSOq7Q+i
じゃあ今まで叫んでたやつは
TCGにメタゲームって言葉があったのを知らなかったのか
それは恥ずかしい
330:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:09:47.68 PAF/vU0B0
>>327
「超ゲーム」や「ダイナミックゲーム」は仮定の話だろ
もし仮に「超ゲーム」や「ダイナミックゲーム」といった言葉が
どこかの分野で使われていたとしても、それはその分野の専門用語ではない
その分野でよく使われる言葉だとしても、汎用の意味を持った汎用の言葉だ
もちろん「メタゲーム」も同じく汎用の言葉なんだよ
331:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:12:01.66 a7GlLub30
>>329
TCGにそんな言葉が「ある」という表現はおかしいでしょ
あくまでも汎用的に通じる言葉なんだから
TCGでよく使われていようが使われてなかろうが関係ないよ
メタゲームという汎用の言葉の意味は同じなんだからさ
332:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:12:12.88 wtSOq7Q+i
もともとメタゲームっていう言葉が専門用語てはなかったのは事実だが
今はそういう言葉があるんだよ？
覚えときなよwww
333:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:13:28.36 xzUIgusS0
暗記脳の擁護厨は固定概念で丸暗記するだけだから
メタゲームをTCG専門用語だと思い込んでたんだろうなｗ
一般的な単語の組み合わせでしかないのに
334:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:16:07.08 wtSOq7Q+i
それエビフライが言葉の組み合わせだとかパソコンが言葉の組み合わせって言ってるようなもんだねwww
335:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:16:50.76 a7GlLub30
>>332
「今はそういう言葉がある」というのはおかしいでしょ
「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じ汎用の言葉だから
同じような用法で「メタゲーム」という言葉を使った人はいたかもしれない
「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じ汎用の言葉だから
「昔はなかった」「今はある」といった切り分けはできない言葉だよ
メタのゲームっていう言葉の意味は汎用的に通じるものだからね
336:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:18:33.11 wtSOq7Q+i
造語とはそういうもんなんだって
じゃあお前はウルトラマンをどう説明するんだ？
337:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:19:21.59 PAF/vU0B0
>>334
言葉の定着率が違うだろう
仮にTCGで定着してるとしても、このスレはTCGスレではないのだから
「メタゲーム」といっても汎用的な解釈しかできない
というか本質的な意味はTCGのメタゲームだって同じことじゃん
頭の悪いキモオタが勝手に意味を曲解して限定化してきただけだ
338:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:20:51.83 wtSOq7Q+i
じゃあそんときに説明をちゃんとすればよかったじゃんwww
意味もわかってて使うのとわかってなくて適当に使うのとは違うからね
339:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:23:04.81 a7GlLub30
>>336
同じことでしょ
日本では「ウルトラマン」といえばあの宇宙人限定だけど
本来の意味は同じだよ
「ウルトラマン」だって人類がつけたあだ名にすぎない
それをあの宇宙人限定にしてしまったのは単なる思い込みだ
日本においても「ウルトラマン」には
ウルトラな人という言葉の意味しかないはずだ
そしてその解釈の方が正しい
340:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:24:30.11 wtSOq7Q+i
あっそうww
じゃあ結論として
メタゲームをどういう意味で使うわけ？
341:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:27:47.67 PAF/vU0B0
>>336
「ウルトラマン」だろうが同じことだわ
普通の言葉の組み合わせにすぎない
勝手に限定解釈してる人がいるだけじゃん
本質的な意味はウルトラな人だが
Ｍ７８星雲からやって来たあの巨人がまさにウルトラな人だからそう呼んだだけだ
他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
と筋違いなことを言い出してるのはお前のやってることだ
勝手に限定化した汎用の用語について
限定の意味を主張するのは筋違いってもんだろう
342:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:30:01.86 wtSOq7Q+i
一般的に考えるとメタゲームってどういう意味になるのー？www
343:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:30:09.24 a7GlLub30
>>340
メタなゲーム
つまりゲームの前段階（準備）に生じるゲーム要素のことじゃないかな
メタには概念を表す概念という意味合いが主だけど
他にも解釈の仕方はあるかもしれないね
汎用的かつ曖昧な用語だと思うよ
344:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:31:26.30 cXmTy8a40
５７６ふ
345:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:32:02.45 wtSOq7Q+i
つまりデッキを組んだりゲームで使う駒を選んだりするゲームはつまらんって言ってたわけかwwww
将棋や囲碁やオセロのが向いてるねwww
346:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:32:39.85 gKHAcEKsO
顔真っ赤にして連投すんなｗ
メタゲーム化！っていつも連呼するから>>287も適当な語感で言ってるのかと思ったが
本当にある言葉なのか調べたら言葉はあるが意味は知らず適当な使い方なのが分かった俺のツッコミが>>296
気になったのか>>309で自分で調べたwikiにもあるが
メタの言葉も
メタゲームって意味も調べてようやく分かったのに
誤用が恥ずかしくて逆ギレするのがtedクオリティ
聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥
ログは永遠ｗ
347:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:33:53.92 jftrnkwI0
＞他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
＞「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
＞と筋違いなことを言い出してるのはお前のやってることだ
頭の悪い中学生がそんなことを言い出しそうだなｗ
本来の汎用的な意味で「ultra man」と言ってる人に対して
「違う！ウルトラマンは正義の宇宙人だ！」と言い張るのはおかしいよなｗ
348:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:35:33.42 gKHAcEKsO
>>343
合ってる合ってる
でバトルブレイクはメタゲームばっかだった？
349:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:36:27.57 MDPGr23Y0
メタゲームも良いけど、メタに偏り過ぎるとつまらなくなる
景品目当ての勝負厨には「やる前からできるだけ有利にできる」システムの方が
都合が良いのかもしれないけどな
３：７ぐらいで盤面の駆け引きの比重が大きい方が良かった気がする
350:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:37:32.24 56YFuQ5b0
ボードを使うボードゲームだから
あんまりメタの比重が大きいとつまらなくなるのは当たり前
もっとボードゲームらしさが欲しかったわ
351:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:39:30.35 FSxSbDah0
「ultra manko」
↑
これ、おれの作った専門用語ね
352:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:39:54.88 gKHAcEKsO
この様子じゃ戦術と戦略の違いも分からないでツッコまれたらまた逆ギレしそうｗ
戦術は戦う術って意味だから戦場に臨む行動すべてが戦術なんだよ！
セオリーとかは勝負厨が勝手に言ってる言葉にすぎない！
戦略は戦の略だから…え～っと…
みたいなｗ
353:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:40:03.53 Lm2WUXxX0
どっちにしろくそつまらんゲー
つまらんから売れなかった
だから失敗した
354:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:41:18.54 QL2sdez80
また今日も末尾Oと末尾iを駆使して低脳っぷりをさらけ出す擁護厨であった
355:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:42:06.16 wtSOq7Q+i
メタゲームだからつまらないんじゃなくて
お前がつまんないって思っただけだったなwww
356:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:43:08.62 QS97LYva0
> 他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
> 「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
> と筋違いなことを言い出してるのはお前のやってることだ
まさにここの擁護厨の主張と同じだなｗ
メタゲームがTCG専門用語ってｗ
ウルトラマンという言葉を勝手にあの宇宙人限定の言葉にしてるようなもんだ
357:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:44:11.93 Jxs6mvlM0
ゲームがつまんないから売れてないんだろ
だから失敗したんだろ
結果的に失敗「した」のが現実
358:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:45:32.99 gKHAcEKsO
>>349>>350
やっと意味が分かったのになんでまた遠のくかなー
まぁバトルブレイクにメタ要素は少ないと思うよ
露骨なのはグーラくらいじゃない？
359:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:45:49.54 Q5c8yRwF0
面白いゲームならもっと売れてるはずだよなー
莫大な宣伝費と販促費をかけて
ＣＭまで流したのに売れないのはつまんないからだろ
つまんないから人気もないんだろ
360:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:47:29.30 v+oMwL5e0
テレビコマーシャルまでやったのに全然売れてない
このような失敗に終わった以上、何かしら反省点はあるはず
テレビコマーシャルまでやったのに全然売れてない
このような失敗に終わった以上、何かしら反省点はあるはず
テレビコマーシャルまでやったのに全然売れてない
このような失敗に終わった以上、何かしら反省点はあるはず
テレビコマーシャルまでやったのに全然売れてない
このような失敗に終わった以上、何かしら反省点はあるはず
テレビコマーシャルまでやったのに全然売れてない
このような失敗に終わった以上、何かしら反省点はあるはず
361:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:48:59.88 oRMrN2CD0
どんなに失敗しても絶対に反省することなく
言い訳と言い逃れを繰り返すのがこのアホガイシャの特徴
362:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:50:39.35 wtSOq7Q+i
まるで誰かさんみたいだねww
363:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:50:59.72 oRMrN2CD0
なぜか平日昼間は活発ｗ
いままでもそうやってスレを支配してきたわけだｗ
他人の意見を罵倒して叩き潰してきたわけだｗ
なんなら週末対応要員も確保すれば？ｗ
364:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:52:20.02 a7GlLub30
まあゲームが面白ければもっと売れていただろうね
チビッコもついてこれないし、途中参加も難しいし、失敗するべくして失敗した感じだよね
365:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:55:12.47 wtSOq7Q+i
週末と夜のが忙しいのだよww
毎日忙しそうな誰かさんと違ってwww
366:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:56:13.45 gKHAcEKsO
メタted
367:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 12:58:47.59 wtSOq7Q+i
ドーベルマンとかメタ要素が強いフィギュアだと思ってたけど
368:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 13:10:58.67 Z1JVVRZ60
>>365
ちゃんと仕事しないと店長に言いつけるぞ
369:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 13:12:38.38 wtSOq7Q+i
>>368
ちゃんと仕事しないとカアチャンに言いつけるぞwwww
370:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 13:29:06.22 gKHAcEKsO
荒らしに来てるtedを袋叩きにするのはメタ荒らしと言える行為かもしれんなｗ
371:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:08:36.76 CGt5qg5l0
メタメタにギッチョンギッチョン
372:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:13:05.76 m374sN3m0
批判は荒らしではない
私怨粘着で相手を叩きはじめたら荒らしだけどなー
373:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:14:24.09 wtSOq7Q+i
そうだねwww
374:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:17:55.64 tuIm6znq0
今までは平日昼間に書き込みし放題でスレを支配できたのに
まともに言い返されると思い通りに支配できないから恨んでるわけだ
性根の腐りきった腐れ擁護厨のせいで
今までどんだけの率直な消費者意見が叩き潰されてきたのかと思うと腹わた煮えくりかえる
俺はそういう腐りきったステマ要員が一番嫌いなんだよ
375:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:19:19.39 yr8K5/WR0
バトブレおもろいよ
人気あるよ
売れてるよ
376:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:22:11.11 wtSOq7Q+i
たから夜の誰もいない時間に連投してたのかww9
377:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:25:54.61 FoiPIp9/0
メタプログラマーになりたい
378:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:32:56.13 gKHAcEKsO
闇プログラマーに次ぐ名言だなメタプログラマーｗ
379:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:37:54.70 gKHAcEKsO
>>374
自分の発言が営業妨害、ネガキャンだと言われたら
こんな便所の落書きを大企業様が取り上げると訳ないだろとか言う癖に
自分の発言は「率直な消費者の意見」でしかも潰したのは擁護厨？でステマ？
目眩しそうな程の陰謀論者だなｗ
擁護する(この言い方も変だが)のはユーザー
ステマするのは企業
２ちゃんが便所の落書きなのは変わらず
で率直な意見はレアを無くして安くでラッキードラゴン欲しいって言うのと
引いたハズレの使い道を用意しろって言うのとポイント制にしろ？
バカも休み休み言えｗ
380:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:41:14.44 wtSOq7Q+i
自分がスレの支配者になれなくてイライラしてるんだってww
ゲームやってない上につまらない連呼してるのに未だにスレには来るんたもんなwww
381:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:43:50.68 gKHAcEKsO
まったくtedってヤツはメタゲーム化する勝負厨と擁護厨のステマの事が嫌いな
メタプログラマーがコインのレアリティで萎えるなぁ
382:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 14:57:58.88 gKHAcEKsO
>>287>>307-309>>314>>318>>321>>325>>335>>339
この辺はニュー速やガイドラインに輸出して広めたいくらいの面白さだなｗ
なんか面白いスレタイ考えたらスレ建てて来よっと
アフィブログとかに載れば良いんだけど
383:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 15:08:29.98 wtSOq7Q+i
改めて読んでみるとこんなん相手してる自分が恥ずかしすぎる
384:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 15:51:17.42 oZX48ZB+0
罵倒と悪口の連続で荒らしましたとさｗ
385:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 15:53:12.47 4HO3LWAC0
俺は戦う！
バトブレスレの平和の為に！
正義の為に悪い奴をやっつけるぜ！
スレに平和が訪れる日まで！
386:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 15:53:59.55 iS4/l5y40
以下、バトブレの話 禁止
387:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:01:19.65 8rOamTWx0
妊婦のデカ乳輪なめたいの
388:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:11:39.88 bL1dguTH0
383 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02/13(月) 15:08:29.98 ID:wtSOq7Q+i
改めて読んでみるとこんなん相手してる自分が恥ずかしすぎる
↑
さんざんくいついておきながら言い返せなくなったら強がりかよｗ
ﾀﾞｯｾｗ
389:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:18:18.89 wtSOq7Q+i
何に関して言い返せてないって？ww
390:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:21:15.06 wtSOq7Q+i
この話は>>343で結論出てるんだけど
それをわざわざ蒸し返すのねww
メタゲームがなんだって？
391:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:26:48.53 ODqS3SBl0
メタゲームがTCG専門用語とか言い張ってた奴はどこのどいつだよｗ
>>343が結論なら普通の汎用語じゃないかよｗ
392:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:27:37.21 myTgphL/0
専ブラ使いはカスばっかだな
393:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:28:40.49 9Q+jQ2Jl0
>>382
スレ立てたらURL教えて
394:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:29:46.13 wtSOq7Q+i
>>142>>144>>152>>154>>159>>174>>193
もう一回読みなおしてみると意味が通じなくもないかなwww
395:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:33:31.19 NklsPjVd0
wikipediaより
メタプログラミング (metaprogramming) とはプログラミング技法の一種で、
ロジックを直接コーディングするのではなく、
あるパターンをもったロジックを生成する高位ロジックによってプログラミングを行う方法、
またその高位ロジックを定義する方法のこと。
主に対象言語に埋め込まれたマクロ言語によって行われる。
ASCII.jpデジタル用語辞典の解説
メタプログラム【めたぷろぐらむ】
プログラムをデータとして扱うプログラムのこと。アセンブラやコンパイラーなどがある。
396:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:40:25.31 a7GlLub30
プログラマーが使う開発ツールは「あるパターンをもったロジックを生成する
高位ロジックによってプログラミングを行う方法」に該当するんだよね
で「その高位ロジックを定義する」人をメタプログラマーなどと呼ぶ場合がある
もちろん「メタ」も「プログラマー」も一般的な語句の組み合わせに過ぎないから
これといった絶対的な定義があるわけないけどね
397:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:46:33.37 98M2EN/F0
今のルールだとメタゲーの段階で決定的な差がついちゃうんだよな
例えば、よく考えてデッキ構築した熟練者と初心者が適当に集めたデッキで戦ったとしても
極端な差でｍ２０～３０％有利になるぐらいの程度で抑えないと
ボードでプレイするボードゲームの意味がなくなるんじゃないのか
現状は適当に１０体集めたテキトーデッキじゃガチデッキにはまず勝ち目ないからな
基本スペックでバランス取る概念が欠けてるから当然だ
398:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:49:20.66 KUjhPmUo0
初心者がテキトーに集めたデッキだとしても、ルール上バランス取れる仕組みがあって
デッキ構築の段階で優劣の差がついたとしても、決定的な差にならない程度がバランス良いだろうね
デッキの差が決定的になってしまう仕組みだから、バトブレは途中参加しづらいんだよ
399:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:51:30.16 Rzw0STgZ0
TCGでデッキ構築がものをいうのは仕方ない気もするが
盤面の駆け引きを伴うボードゲームでメタ段階の比重が大き過ぎると萎えるよな
実際のゲームがメタの準備を追試するだけの作業になってしまう
400:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:51:47.88 wtSOq7Q+i
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
はい、メタゲームの検索結果
401:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:54:27.20 8S31NV3A0
デッキ構築や作戦で多少の優劣がつくのは、この手のゲームの面白さかもしれんが
バトブレの場合、チビッコが適当にデッキ構築してしまうと
実際のプレイで挽回できないほどの決定的差がついてしまうんだよな
ボードゲームとしてはその辺はゆるやかな優劣差でよかったんじゃないのか？
ボードゲームなのにメタ段階の比重が大き過ぎるから
実際のプレイ段階がつまらなくなるんだよ
402:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:56:04.67 wtSOq7Q+i
ボードゲームのカタンだって適当にやってりゃ勝てるわけないよね
じゃああれもメタ要素が重要だわww
403:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:56:36.78 NklsPjVd0
メタの準備を追試
ｗ
404:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:57:31.24 mZNj5R+D0
>>400
メタの言葉の意味として「これはこういう意味」と絶対的に定義できるものではない
多く使われてる例があるとしても、本質的な意味合いが変わるわけはないだろう
「メタゲーム」というのは「スーパーゲーム」や「ダイナミックゲーム」と同じく汎用的な用語にすぎないからな
「ウルトラマン」と検索すればあの巨大宇宙人ヒーローばかりがひっかかるだろうが
「ウルトラマン」という言葉は巨大宇宙人ヒーロー限定のものではない
405:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 16:59:51.70 ENjinmii0
>>400
お前はまったく学習能力がないのなｗ
「ウルトラマン」で検索して宇宙人ヒーローが引っかかったとしても
「ウルトラマン」の本来の意味はウルトラな人のことだろうよ
お前の主張はこういうことだろｗ
↓
> 他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
> 「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
> と筋違いなことを言い出してるのがお前のやってることだ
406:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:01:38.68 a7GlLub30
チビッコがなぜ脱落したのか？
このスレの擁護厨の主張を読めばよくわかるね
景品目当ての勝負厨しか喜ばないメタゲーだから
チビッコがついてこれなくなっちゃったんだよ
407:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:04:57.05 ENjinmii0
>>402
「適当にやる」なんて誰が言った？
「準備が適当」でも「ルールに準じていれば」
プレイはバランス取れるというのが望ましいということだろ
わざと負けるように適当にプレイしてるなら負けて当然だが
かなり真剣に一生懸命やってるのに、準備段階の差が
あまりにも決定的過ぎて挽回できないというのは不公平感がある
準備段階の差が決定的過ぎるとボードゲームとしてはつまらん
ボードゲームは実際のプレイに比重を置いた方が面白い
408:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:04:58.37 wtSOq7Q+i
「メタ」の意味でわなく
「メタゲーム」の意味ねww
お前が言いたいのは「メタ」+「ゲーム」という風に使いたいってことだろ？
俺がいいたいの「メタゲーム」という用語がある事実の確認な
409:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:05:40.78 gKHAcEKsO
あぁ自分が勘違いして使ってた「メタゲーム」の意味を正当化したいのね
で勘違いしてた「メタゲーム」は「デッキ構築含むゲームの準備」って事？
それなら誰でもやるわｗ
デッキをキッチリ練って挑むのは当然で
その上でプレイングが重要になるのはカードゲームもバトルブレイクもボードゲームも一緒
ドミニオンだって真っ先になくなるカードは決まってるし
どんなゲームも頭使わないバカは勝てないよう出来てるんだよ
そんなお前には新品のブースターをみんなで買ってデッキをその場で組むブースタードラフトって遊びもあるぞ
これならメタゲームはおきないな
クソしみったれてるお前にはできないだろうけど
410:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:07:22.53 wtSOq7Q+i
>>407
じゃあバトルブレイクのデッキで例えを出してもらってよい？
411:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:07:44.08 ENjinmii0
>>408
お前が言ってるのはこういうことだ
↓
> 他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
> 「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
> と筋違いなことを言い出してるのがお前のやってることだ
「ウルトラマン」が汎用的な用語であるように
「メタゲーム」という言葉も汎用的な用語にすぎない
「ウルトラマンタロウ」や「遊戯王メタゲーム（例）」とか
そんなネーミングなら固有の意味になるけどな
412:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:09:00.34 wtSOq7Q+i
ウルトラマンタロウになると固有になる理由を詳しく教えてよ？
413:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:09:23.75 ENjinmii0
>>410
意味がわからないな
今の構築ルールだけじゃ「決定的な差」がついてしまうから
何かバランス取る為の仕組みが必要ということだろ
414:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:10:48.58 ENjinmii0
>>412
すまん、タロウも太郎さんだなｗ
しかしそれなら太郎さんに限定されてくる
ウルトラマンコスモスならさらに限定されることだろう
415:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:11:04.81 wtSOq7Q+i
ルールにしたがったデッキをあげてみてよw？
416:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:13:06.85 2EUMrG5H0
単なる「ウルトラマン」では意味が広範過ぎるが
「ウルトラマンネクサス」なら言葉の意味は限定化されるよな
メタの件も「ほにゃららメタシステム！」などというネーミングなら
広範な意味の言葉ではなく、固有の専門用語になるだろう
417:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:15:10.11 gKHAcEKsO
「１０体選ぶ、同名は３体まで、一部制限コマは１体だけ」
これだけでは指針が無くて強いデッキが作れないって泣きついてるのか
素早く攻めたい、素早く敵に負けたから守りたい、
ガッシリ受けて全滅させたい、このコマを使いたい
やりたい事が見つかればバカじゃなきゃ自ずと使う駒は見えてくるよ
小学生でもやってる
お前が言ってるのは
「俺がバカで勝てないから他のヤツも俺のレベルに合わせるルールにしろ！」
って言ってるようなモンだよｗ
418:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:16:03.82 tNNPLskr0
>>415
今のルールだけじゃ、テキトーデッキとガチデッキに決定的差がつくのは明らかだろ
例を挙げるまでもなく
仮に優勝デッキと、２レベル以下ばかり１０体のデッキと戦わせてみろよ
まず後者に勝ち目はないだろう
デッキ構築ルールにバランスを取る仕組みがないからだ
だから途中参入もしづらいしチビッコも脱落しやすくなる
419:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:16:20.52 wtSOq7Q+i
>>413
今の構築ルールが理解できてるならそれにあったデッキも組めるよね？
420:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:17:06.14 gKHAcEKsO
>>393
VIPスレ建てられなかったー
どこか良い所あるかな？
421:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:17:49.59 wtSOq7Q+i
>>418
なんでそんな極端なデッキを考えるわけww
勝つ気ないの？
422:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:18:33.64 aGv0uwml0
>>417
＞「１０体選ぶ、同名は３体まで、一部制限コマは１体だけ」
＞ これだけでは指針が無くて強いデッキが作れないって泣きついてるのか
そんなことは誰も言ってない
その基準だけでは「決定的な差」が生じる仕組みになっているということだ
チビッコや途中参入のことも考えれば、
デッキ構築のルール上で、デッキバランスを取る仕組みは必要だったのではないかな
実際、結果的に失敗してるんだし
423:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:20:28.01 wtSOq7Q+i
>>422
基準が緩いからプレイヤーの選択の幅は広がるでしょ？
そこで差ができるのはプレイヤーに構築能力が足りないからだとおもうのだけど？
424:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:21:56.04 9W8bnmWi0
>>421
そうじゃないよ、デッキ構築ルールに従って組んでも
「決定的な差」がついてしまうことがおかしいと言ってるんだよ
小学生がようやく１０体集めただけのデッキで勝てるか？
そんなわけないよな？
でもルール上は「それで戦える」ことになっている
これじゃ小学生や途中参加者によけいな不公平感を与えかねない
まず基本スペックぐらいはバランス取れるようになっていないと
ゲームとしてバランス取れないよ
駒の強さが決定的に違うのに駒の数で制限してるからおかしくなるんだよ
425:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:23:09.50 gKHAcEKsO
>>418
2レベル以下で勝てると思って組まれてるデッキなのかな？
ヒナモグ4WD109を３セット＋@なら相手がバカなら勝てるかな
2レベル以下で勝てないと分かるなら勝てるセオリーを学ぶべき
勝てるコマ、強いコマが分からないって事は適当なだけゲームに向き合ってない証拠
遊戯王だってカード屋のクズ箱から端から40枚買うだけじゃ小学生にも勝てないよ
426:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:24:40.47 a7GlLub30
>>421
＞なんでそんな極端なデッキを考えるわけww
＞勝つ気ないの？
それはおかしいでしょ
フィギュアの数だけで制限してるから
ルール上、極端に弱いデッキも組めてしまうんでしょ
「ありえないほど決定的な差」がついてしまうようなことが
実際に起こりうる変ルールになってるのが現実じゃん
基本スペックでバランス取る仕組みが欠けてるんだよ
427:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:26:04.84 gKHAcEKsO
小学生なめすぎ
容赦ない広報のNAKAHIも小学生に負けるのはしばしばあるし
公認にも大人を負かす小学生は多々居る
資産だってVRSP無くても全然戦えるしね
デッキ構築の意味もコツも分かってないのはお前だけだよ
428:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:27:03.58 a7GlLub30
>>423
さんざんいわれてきたけど逆に選択の幅が狭くなってるよ
フィギュアの数で制限してるから精鋭ばかり選ばれる仕組みになってしまう
似たようなデッキで似たようなキモオタが戦うゲーになってしまう
>>425
これはカードゲームではなくボードゲームだよ
ボードゲームなら盤面の動きや駆け引きもあるのだし
メタ段階で「決定的な差」がつくような仕組みである必要はないと思うね
メタの準備で多少有利になるぐらいでいいんだよ
メインはボードゲームなんだから
429:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:28:04.91 a7GlLub30
>>427
現実に大半のチビッコは脱落してるよ
売れてないからね
札幌なんて小学生一人しか来なかったし
基本的に子供には遊びづらいゲームだよ
430:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:28:27.54 wtSOq7Q+i
>>424
それは遊べると戦って勝つことができるを一緒にして考えてるよね？
つまりもっと安くいろんな駒をてに入れたいっていう不満？
431:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:29:40.84 wtSOq7Q+i
>>428
しゃあ精鋭の例をあげてみなよww
432:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:32:11.35 gKHAcEKsO
ウォーハンマーとかのウォーゲーム引き合いにしてるつもり？
お前が歩兵好きだからってポイントいっぱい歩兵にしてたらバランス良いアーミーには勝てないよ？
遊戯王だってルールでは一部制限カード以外は同名カード３枚まで、デッキは40～60枚としか決まってない
お前は6レベルは1個、2レベルは2個、1レベルは絶対3個使えとか各レベル総数まで決めて欲しい訳？
おっさんなのにゆとり思考かよｗ
みんな主役の桃太郎で徒競走は手を繋いでみんな一等にしろって言うモンペかｗｗｗ
それにバトルブレイクはレベルの低さ＝早さと言う強みになってるから
また新しい言葉で悪いけど「マナカーブ(マジックザギャザリングで言う所で汎用的な意味でない所の)」って概念が居るんだよね
小学生はデュエマとかしてるからすぐ分かるんだけど
433:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:33:28.86 ob2jpDq/0
精鋭のチョイスに幅があるとしても今の仕組みじゃ
最適解は自分の中で固定化しやすい
オールスターチームになってしまうからな
434:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:34:37.63 wtSOq7Q+i
自分のなかで固定したのが他人と一緒なの？
435:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:37:11.25 a7GlLub30
>>432
＞それにバトルブレイクはレベルの低さ＝早さと言う強みになってるから
早さというより出しやすさでしょ
このゲームじゃレベルが高い方が
・強い
・速い
・頑丈
で、強いものはとことん強いからね
レベル低いのは出しやすいけど、例えば２レベル以下ばっかりそろえて
それで出しやすいからって何のメリットもないよね
出しやすい分、たくさん投入できれば意味あるけど
436:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:37:44.79 gKHAcEKsO
>>428
お前がよく言う言葉に合わせるならコンポーネントを共有してないからボードゲームじゃないよ
デッキを準備する時点でウォーゲームやカードゲームに近い
それにデッキ構築はバカとザコ振り落とすだけでプレイングは更に大事
デッキの優劣の多少は全然覆るし運も関わってくる
お前はゲームに参加できて無いだけだし参加しようとしていないだけ
ちゃんとルールと各フィギュアに向き合って相手を想定すればいくらでも勝ち筋が見えてくる
437:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:39:11.70 b/lvWd1v0
レベル１にすぐ出せるメリットがあっても
それがやられたら一気に１／１０の戦力ダウンになるからなー
レベル１をほいほい気軽に出すためには戦力比のコストも下げないと意味がない
438:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:40:23.83 wtSOq7Q+i
>>435
だからレベル2を10体の枠の内の何体にするべきかを考えるんですよ
それがデッキ構築ですけど意味わかります？
439:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:40:38.53 X3g8USZL0
>>436
なにが勝ち筋だよｗ
似たようなキモオタが似たようなデッキでワンパターンなことやってるだけだろ
だから人気でないんだよ
だから失敗したんだよ
440:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:41:52.06 wtSOq7Q+i
>>437
10分の1の価値をもつレベル1フィギュアを採用するのか考えるのがデッキ構築というものだよ
441:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:41:57.94 a7GlLub30
>>436
君は今の仕組みが正解だというのかい？
今のシステムは「絶対的に完璧なバランスの神ゲー」だとでも言うのかい？
反省すべき点があるから失敗してるんだと思うけど
現実に人気ないのは何かしら問題があるんだと思うよ
442:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:43:41.83 gKHAcEKsO
>>435
ついゲーム用語を使ってしまったｗ
>>432の「早さ」は言うように「出しやすさ」で合ってる
総力戦や陣地確保で勝つゲームなら総合力が必要だけど
バトルブレイクは城を４回叩かれたら負けちゃうんだよ？知ってる？
お前が最初からレベル６出そうとコインを貯める為に２回パスしたら
２レベル以下で４回城殴られて終わってるんだよ
ルール知ってる？
443:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:44:56.73 ZrUxVV/Z0
>>438
＞だからレベル2を10体の枠の内の何体にするべきかを考えるんですよ
＞それがデッキ構築ですけど意味わかります？
だーかーらー、ルール上は全部レベル２以下でも「戦える」と定義してるじゃん
デッキ構築ルールに沿ってデッキ組んでるのに
「差がありすぎて覆せない」ってことが現実にあり得るわけじゃん
そもそもデッキ構築ルールに基本スペックレベルでバランスを取る仕組みがないから
いろいろとおかしな部分が出てくるんだよ
だから雑魚のつかいみちがないんだよ
だからつかいみちのないゴミフィギュアばかり増えて萎えるんだよ
444:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:46:26.55 upYS3Xw70
>>442
１レベルなんかいくら出しやすくても城に到達できねえじゃんｗ
445:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:46:44.86 gKHAcEKsO
>>441
ルールに不備は無い
サポートが足りないコマやパワー不足のキャラは多少居るけど
安くでそこそこ遊べる良く出来のゲームだと思うよ
逆に失敗した実例を数字か画像で挙げて
446:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:47:39.25 mZ39fRzv0
集めれば集めるほどゴミフィギュアばかり増えていくのはルールの仕組み上の問題なんだよ
オールスター選抜システムだからゴミばかり増えて萎える
最初からわかりきってた話だ
447:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:48:16.41 wtSOq7Q+i
>>443
戦えるのと勝てるのは別でしょ？
448:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:49:08.35 gKHAcEKsO
>>444
バカに答え教えるようで癪だけど
１０９、ヒナモグ、４ｗＤの３体で対策してない相手なら３枚割れるよ
対策してる上に猛者なら１枚行けるか行けないかバカなら４枚割れる
449:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:49:10.14 a7GlLub30
>>445
なんで不備はないと言えるの？
プレイヤーの評価やプロジェクトの成否も含めて
そこんとこの評価は人それぞれの意見があるはずだよね？
少なくとも結果だけで判断すれば失敗だしね
450:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:49:20.06 cXmTy8a40
ザ・セブン全員揃うんだな超楽しみ
だれかグーラちょうだい
451:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:50:25.07 NklsPjVd0
tedは完全に詭弁のガイドラインだなｗ
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
452:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:50:43.12 ZCZaBBLI0
>>447
100回やって100回勝てないような「決定的な差」なら戦えてないのと同じだろ
そして実際にそういうことが起こり得るルールだ
煽ることばかり考えてそもそもバランス取る気ないからな
453:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:50:57.05 wtSOq7Q+i
>>449
じゃあ不備な点と改善策は？
具体的によろしく
454:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:51:24.85 NklsPjVd0
>>451
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
455:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:52:34.63 9F/sPuTL0
失敗してるんだから反省すべき点はあるはずだろ
敗してるんだから反省すべき点はあるはずだろ失
してるんだから反省すべき点はあるはずだろ失敗
てるんだから反省すべき点はあるはずだろ失敗し
るんだから反省すべき点はあるはずだろ失敗して
んだから反省すべき点はあるはずだろ失敗してる
だから反省すべき点はあるはずだろ失敗してるん
から反省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだ
ら反省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだか
反省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだから
省すべき点はあるはずだろ失敗してるんだから反
すべき点はあるはずだろ失敗してるんだから反省
べき点はあるはずだろ失敗してるんだから反省す
き点はあるはずだろ失敗してるんだから反省すべ
456:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:53:03.18 wtSOq7Q+i
>>452
100回やりゃ2回くらいはそれでも勝てるよ
457:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:53:36.53 9F/sPuTL0
集めれば集めるほど萎えるゲームなんだから売れなくてもしょうがない
>>453
売れてない現実が全て
何か「問題があった」
だから売れてないんだろ
458:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:54:55.03 hjbMrT5H0
失敗したのは紛れもない事実
ぜんぜん売れなくて大暴落したのは紛れもない事実
反省点はあるだろ、どう考えても
失敗という結果に終わったんだから
459:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:55:59.87 wtSOq7Q+i
>>457
売れてないのは数字での判断？
それともネット上の通販の情報？
仮に後者ならそれは転売やが売れてないっていう意味で売れてないって
言ってるんだよね勿論
460:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:56:08.52 0Tz4dYC90
レアリティーと極端な性能格差で煽ったせいでチビッコ脱落
性能格差のせいでゲームもワンパターン
これが最大の失敗原因だろ
461:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:57:16.72 wtSOq7Q+i
あれ？煽るだけで議論にならなくなっちゃったねwww
462:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:57:22.74 ordrh++l0
>>459
フルコンプが2千円まで暴落しても売れないのは
よほど人気がないってことだろ
相場が暴落＝人気ないってことだろ
463:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:05.48 wtSOq7Q+i
>>462
需要がない理由は他に考えられないのかね？
464:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:13.82 BS+X+IRw0
失敗したんだから何かしら問題はあったんだろう
あるいは何もかも問題だらけだったのかもしれない
この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな
この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな
この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな
465:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:39.73 ICESpodG0
もうバカに構うのはやめようぜ
466:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:58:45.49 kOnOxSpq0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
467:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 17:59:13.61 wtSOq7Q+i
でなにかしら問題があったと仮定してもその結論を妄想するのは楽しい？
468:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:00:25.11 wtSOq7Q+i
>>465
あら不快だった？
すまんねぇ
469:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:00:26.59 mgJwJg860
食いついてるのはどっちなんだか
批判されても「あ、そ」で済ましときゃいいのに
470:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:01:08.13 wtSOq7Q+i
あ、そwww
471:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:01:24.64 XnYfHpyI0
どうせ川中島もたいして追加の注文なんかなかったんだろ？
472:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:01:52.23 PAYjs3Yq0
あふん
473:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:02:31.93 0LMh8RGO0
ギャフン！
474:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:06:00.24 wtSOq7Q+i
それにしてもデッキ構築の仕組みは笑うはwww
475:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:10:03.75 NklsPjVd0
tedは詭弁の特徴19ヶ条
例：「バトルブレイクを楽しむ」という議論をしている場合
あなたが「バトルブレイクは面白い」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「最初から欲張って搾取することばかり考えたから失敗したんだよ」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「北海道公認には子供は一人しか来なかった」
「フルコンプが2千円まで暴落しても売れないのはよほど人気がないってことだろ
相場が暴落＝人気ないってことだろ」
3.自分に有利な将来像を予想する
「バトルブレイクは５弾で終了する」
4.主観で決め付ける
「バトルブレイクは子供に飽きられて商品として失敗した」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「どんなに取り繕ってみても人気ないのは現実だし
バトブレが失敗に終わったことは今更覆しようがない
ＣＭやイベントでさんざん販促したのにこの惨状じゃ大失敗だろう」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ボードゲームなら盤面の動きや駆け引きもあるのだし
メタ段階で「決定的な差」がつくような仕組みである必要はないと思うね」
7.陰謀であると力説する
「批判を認めない支配者気質の管理人とバンダイの陰湿なステマだ」
8.知能障害を起こす
「何、バトブレごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
476:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:10:33.69 NklsPjVd0
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「なにがなんでも擁護してるキチガイはネットの批判が気に入らないだけ
供給サイドの都合優先になっていないと尻穴がムズ痒くなるらしい」
10.ありえない解決策を図る
「デッキ構築はレベル制度にすれば良い」
11.レッテル貼りをする
「似たようなキモオタが似たようなデッキでワンパターンなことやってるだけだろ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「煽ることばかり考えてそもそもバランス取る気ないからな」
13.勝利宣言をする
「集めれば集めるほど萎えるゲームなんだから売れなくてもしょうがない」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「メタには概念を表す概念という意味合いが主だけど
他にも解釈の仕方はあるかもしれないね
汎用的かつ曖昧な用語だと思うよ」
「他の人が本来の意味で「ウルトラマン」という言葉を使ってるのに
「それは違う！ウルトラマンはＭ７８星雲からやって来たあの巨人だけだ！」
と筋違いなことを言い出してるのがお前のやってることだ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ルールが破綻したバトルブレイクは商業的に失敗したので責任者は辞任すべき」
477:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:11:03.56 NklsPjVd0
参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「バトルブレイクの今のシステムは「絶対的に完璧なバランスの神ゲー」だとでも言うのかい？」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「反省すべき点があるから失敗してるんだと思うけど
現実に人気ないのは何かしら問題があるんだと思うよ」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「この期に及んで「バトブレは完璧だから大人気でバカ売れだ！」とはまさか言えないよな。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「経済学の権威じゃないおまえにはバトブレについて議論する資格が無い。経済学者に意見を聞きたい」
478:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:18:41.44 NklsPjVd0
ted相手ならレベル２以下のデッキでも勝てるよｗ
479:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 18:28:46.12 wtSOq7Q+i
考えてるみた
109*3
オックスホーン*1
ヒナモグ*2
4wd*2
看護兵*1
クリオ*1
かな
480:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 19:16:12.09 FoiPIp9/0
大学生憧れの職業ナンバーワン
メタプログラマー
481:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:21:20.74 LhybQrQ/0
バトブレが失敗に終わったのはまぎれもない現実
失敗したからには何らかの問題点や反省点は当然あるだろう
もしくは問題点や反省点だらけかもしれない
結果的に失敗「した」んだからな
482:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:22:48.92 gKHAcEKsO
あ、そ
483:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:22:55.06 NP4ARms/0
> 考えてるみた
専ブラ使いの自演擁護厨は日本語も不自由らしい
484:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:26:53.24 gX+cLxvF0
＞2.ごくまれな反例をとりあげる
＞「北海道公認には子供は一人しか来なかった」
＞「フルコンプが2千円まで暴落しても売れないのはよほど人気がないってことだろ
＞相場が暴落＝人気ないってことだろ」
それ稀な例じゃないだろｗ
子供が少なかったのは札幌大会だけじゃないじゃんｗ
札幌も悲惨だったが、他にも子供参加者が1桁代なんてざらだったじゃんｗ
「2桁来れば成功だな」ってバカにされてたじゃんｗ
フルコンプ2千円まで暴落したのも何回もあるじゃん
最近は2千円でも売れ残ってるじゃんｗ
オクで売れ残ってるということは稀な例とかじゃなくて
それが「相場」ってことじゃんｗ
現実に売れてないってことじゃんｗ
485:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:28:41.34 wtSOq7Q+i
あ、そ
486:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:30:28.59 2p9tjOB40
ただ煽る為だけに強引に屁理屈こねてるのはここの擁護厨の方だろｗ
一般的な語句を使った用語を持ち出して言外の勝手な定義したり
なんでも経験則と主観だけで物事を決め付けて
挙句の果てに悪口と罵倒でごまかしてるのは擁護厨の方だろ
正論に対して詭弁を弄してごまかしてるのは擁護厨の方だろ
487:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:31:13.21 9O7Ku+yK0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
488:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:31:18.22 wtSOq7Q+i
あ、そ
489:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:31:30.33 9O7Ku+yK0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
490:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:32:05.32 9O7Ku+yK0
オタから搾取することばかり考えてチビッコないがしろにしたから失敗した
491:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:35:37.72 B5jLM4oL0
144 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02/10(金) 13:12:22.28 ID:8qsMunPD0
金を注ぎ込めば有利になるというメタゲーム化もほどほどにしないと
本来のボードゲームの面白味が半減する
コンポーネントに特色はあってもいいが
「みんなが使いたがるコンポーネント」というのはメタゲーム化でバランス崩す原因になる
ゲームデザイン段階からわざと格差をつけてるんじゃなおさらだわ
145 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02 /10(金) 13:13:26.71 ID:PoozUxYAi
メタゲーム意味わかる？
146 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02 /10(金) 13:19:26.20 ID:sxOgKXmk0
これは確実に意味がわかってないで言ってるな
どっちが意味わかってないんだかなー
メタゲームというシンプルな用語に
経験則から勝手に言外の意味を付け足して解釈してた奴こそ意味わかってないだろうなー
TCGで使うメタゲームという言葉だって意味合い的には同じなのに
勝手に言外の意味を付け足して特殊化しちゃってるだけだしなー
492:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:37:19.12 99mSCo/R0
変なレアリティーや性能格差のせいで
チビッコはついてこれないし途中参入もしづらくなってしまった
そしてワンパターンですぐ飽きる
だから売れないんだよ
だから失敗したんだよ
493:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:39:33.06 jftrnkwI0
オタから搾取することばかり考えて
結果的に売れずに大暴落ｗ
これはカッコ悪いなｗ
普通に売った方がよかったのに
そうすればチビッコも喜んで参戦してくれたかもしれないのに
さんざん転売キモオタを喜ばせておきながら
チビッコに牧場トカゲばかり引かせて泣かせた罰だ
494:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:41:30.29 a7GlLub30
景品目当ての転売キモオタを喜ばせておきながらチビッコ泣かせて脱落させるとか
一体何がやりたかったんだろうね？
転売キモオタのアシストしたって儲かるわけないのにね
チビッコないがしろにして売れるわけないのにね
495:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:44:51.37 ZP3jRFbL0
1弾のフルコンプとスターター2個を買ったのに
ラキドラを転売しまくって5千円の利益が出たのは笑えたｗ
4弾までのトータルでも差し引きで3千円ぐらいしか使ってねえｗ
転売オタを喜ばせて、チビッコがついてこれなくなってんだから笑えるよなｗ
煽って搾取しようという魂胆ばかりだからかえって失敗するんだよ
姑息な考えに囚われてるから失敗するんだよ
496:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:47:02.84 4zn0+ir00
＞1弾のフルコンプとスターター2個を買ったのに
＞ラキドラを転売しまくって5千円の利益が出たのは笑えたｗ
＞
＞4弾までのトータルでも差し引きで3千円ぐらいしか使ってねえｗ
ﾜﾛﾀｗ
いきなり最初から変なレアリティーで煽ったりするから
転売オタが儲けてチビッコが割りをくうはめになるんだよなｗ
チビッコないがしろの煽り商売じゃ失敗するのも当然だわ
チビッコないがしろの煽り商売じゃ失敗するのも当然だわ
497:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:47:30.97 FoiPIp9/0
メタプログラマーさいこー
498:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:48:41.53 NklsPjVd0
・トレーディングのデッキ構築ゲームで購入を否定すると言う支離滅裂さ
・事前のデッキ構築を「メタゲーム化」と言う支離滅裂さ
・採用率を一部の記事し見ず「みんなが使いたがるコンポーネント」と断定
・「コンポーネント」自体がボックス販売されてるボードゲームの専門用語で
ランダム販売されるバトルブレイクに当てはまる言葉なのか？
ＴＣＧの慣用句としても間違えている
「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
「メタゲーム」をゲーム開始前の想定と過程しても「メタゲーム化」はしない
499:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:49:02.67 a7GlLub30
最初は封入率を均等にして、たくさんの子供たちに喜んでもらえば
プレイヤーの裾野も広がっていたかもしれないのに
なんで最初からプレイヤーをふるいにかけるようなことをしたんだろう？
いきなり最初から変なレアリティーで煽られたらそりゃ引くよね
500:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:52:55.49 a7GlLub30
>>498
＞ＴＣＧの慣用句としても間違えている
＞「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
＞「メタゲーム」をゲーム開始前の想定と過程しても「メタゲーム化」はしない
それは明らかに間違えてるよ
「メタ」には「概念を表す為の概念」であって
「予想した仮想敵への対策」なんていう意味は一切含まれていないよ
メタ・アンチなんたら～ゲームという言葉なら
君のいう「予想した仮想敵への対策」になるかもしれないけど
「アンチ」という単語も入ってないんだから対抗とか対策にはならないでしょ
メタ・ゲームというのはあくまでゲームの前段階の準備段階などでの
駆け引き要素を指す意味しかないと思うよ
「メタ」は「概念を表す為の概念」という大雑把な意味しかないからね
501:ぼくらはトイ名無しキッズ
12/02/13 20:56:00.00 ZP3jRFbL0
>>498
> ＴＣＧの慣用句としても間違えている
> 「予想した仮想敵への対策」であって優秀な駒を選ぶのはメタゲームですらない
> 「メタゲーム」をゲーム開始前の想定と過程しても「メタゲーム化」はしない
だからそれが余計な「付け足し」じゃねえかよｗ
「メタゲーム」という言葉の意味の中にどこに「予想した仮想敵への対策」なんて意味があるんだよｗｗｗ
勝手に意味を付け足すなよｗ
TCGにおける「メタゲーム」だって意味は同じなんだよｗ
343 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2012/02/13(月) 12:30:09.24 ID:a7GlLub30
>>340
メタなゲーム
つまりゲームの前段階（準備）に生じるゲーム要素のことじゃないかな
メタには概念を表す概念という意味合いが主だけど
他にも解釈の仕方はあるかもしれないね
汎用的かつ曖昧な用語だと思うよ
ってことなんだよ
「ゲームの前段階（準備）に生じるゲーム要素」という広範な意味の中に
その一部として「予想した仮想敵への対策」が含まれてるだけだろｗ
勝手に意味を付け足してんじゃねえよｗ