13/12/09 21:51:40.90
>>149
その構成でログインや認証ってどうやります？
151:149
13/12/09 22:32:02.72
>>150
（要件のリッチ度によるが、) ユーザ認証・認可はアプリのレイヤではやりたくない。
ユーザ認証や認可は、JAASやSSO とブラウザ (とユーザ) の間で、勝手に解決してもらって、
アプリからは、何も考えずに req.getRemoteUser() なり req.getUserPrincipal()
でアカウント名や権限グループが取れるのが ... [作り手]としては理想。
そうなるように、よくよく費用対効果を説明して、お客さんに勘弁してもらうと、
後々双方とも幸せになれる。
（認証・認可を作りこむと、テストケースが爆発 ... の割にはユーザビリティ
の向上はごくわずか）
あと、JAAS の認証は多少融通が効きます。（３回失敗で５分ロックなど)
Glassfish、JBOSS なら既存の認証モジュールを参考に自作の認証モジュール
を作って差し替えることができる。
商用のコンテナの場合でも聞けば、やり方を教えてくれるはず。
152:デフォルトの名無しさん
13/12/09 23:40:25.11
>> 151
そういえば、Glassfishの商用版がなくなったらしいね
>>138
> ASP.netは安いものだよ。
> .NETが高いとか言ってるようではそのSIerのレベルは怪しい。
おれも、そう思うわ
153:デフォルトの名無しさん
13/12/10 05:20:10.23
どうしてもJavaでなければいけない理由がないなら
フルスタックのフレームワークでやるほうがはるかに楽だよな
3大人気の、ASP.net、Ruby on Rails、Djangoあたりで
いろんなライブラリを組み合わせなければいけないJavaはめんどくさい
保守のコストもかかる
154:デフォルトの名無しさん
13/12/10 05:29:18.25
フルスタック必要ならGrailsで良いじゃん。Javaの資産使えるし。
155:デフォルトの名無しさん
13/12/10 08:41:45.63
>>153
おまえなんでこのすれにいるの？
156:デフォルトの名無しさん
13/12/10 09:18:24.81
たしかにw
157:デフォルトの名無しさん
13/12/10 09:35:55.95
>>155-156
言語はJava8でいくらかましになるが、
まともなフルスタックのフレームワークすらないJava
Javaの痛いところつかれて反論できなくなって人格攻撃か
なさけない奴らだな
158:デフォルトの名無しさん
13/12/10 10:44:07.22
>>157
すれちだろ
159:デフォルトの名無しさん
13/12/10 13:37:54.00
>>157
Javaが嫌なら、スレから出て行けよ
スレタイも読めないのかこの池沼は
160:デフォルトの名無しさん
13/12/10 16:42:40.75
ASP.netくんの言いたい「フルスタックフレームワーク」が何を指すのかようわからんが・・・
デプロイ環境からORM、View生成まで、ウェブアプリケーション開発に必要なものが全部
揃っているAPI Frameworkと言う意味ではJavaEEと標準実装であるGlassfishがそうだろう。
Rails風のCoC重視でコマンドラインも併用したRAD環境であればGrailsやRooがある。
161:デフォルトの名無しさん
13/12/10 17:25:48.81
>>160
GrailsはGroovyだからJavaと主張するには無理がある
GroovyなんてJavaの負の部分を引きずった醜い世界
JavaEEはWebアプリケーションフレームワークというよりライブラリ
「フルスタック」とはなにか分からないのもJavaしか知らないからだろうな
162:デフォルトの名無しさん
13/12/10 18:28:47.80
>>161
>GrailsはGroovyだからJavaと主張するには無理がある
使ってから言えばよいのに。
163:デフォルトの名無しさん
13/12/10 18:47:04.53
>>162
Grailsは使ったことある
動作ももっさりだった
これでもJavaの中ではましなのかもしれないが
他の言語の人気フレームワークより使いづらかった
あと中身はSpringがベースでしょう
軽く触ったからそれくらはしってる
164:デフォルトの名無しさん
13/12/10 20:29:35.41
ASP.netってVS無しでまともに開発できんの？
マカーでIntelliJユーザなんだが。
165:デフォルトの名無しさん
13/12/10 20:39:44.95
まかーはすれちもわからんのか
166:デフォルトの名無しさん
13/12/10 21:45:56.04
Glassfishって使い勝手とかどうなんでしょう？
167:デフォルトの名無しさん
13/12/10 22:16:07.56
ASP.netはスレチだが開発環境の広さという意味ではASP.netとそれ以外では歴然と差があるな。
JavaもEclipseが走れば開発環境は何でもよいという人も少なくないのでは。
168:デフォルトの名無しさん
13/12/10 22:23:58.35
>>167
すれち
169:デフォルトの名無しさん
13/12/10 22:27:56.81
Javaの開発環境の広さはスレチじゃないと思うが。というか実際何使って開発してる？
170:デフォルトの名無しさん
13/12/10 22:38:21.63
>>167
すてまおつ
171:デフォルトの名無しさん
13/12/10 22:40:54.87
>>169
パソコン
172:デフォルトの名無しさん
13/12/10 22:43:29.33
>>169
窓
173:デフォルトの名無しさん
13/12/10 22:46:37.34
>>169
キーボード
174:デフォルトの名無しさん
13/12/11 01:23:11.07
>>169
Eclipse
175:デフォルトの名無しさん
13/12/11 01:47:27.90
>>169
Vi
176:デフォルトの名無しさん
13/12/11 01:51:32.47
>>169
TOTO製
177:デフォルトの名無しさん
13/12/11 16:19:52.57
>>166
使い勝手を気にする用途に使ってるやつはいないだろう
178:デフォルトの名無しさん
13/12/11 19:39:42.11
GlassFishが商用サポート切るとかたまったもんじゃないな
JerseyからRESTEasyに切り替えないといけなくなりそうだ
179:デフォルトの名無しさん
13/12/11 19:45:15.93
やっぱasp.netが一番いいな
180:デフォルトの名無しさん
13/12/11 20:37:30.52
>>179
ポエムは真板へ
181:デフォルトの名無しさん
13/12/11 23:28:37.07
>>179
Web Froms時代はいまいちだったけど
ASP.net MVCは最高だよな
182:デフォルトの名無しさん
13/12/11 23:32:27.89
>>181
すれち
183:デフォルトの名無しさん
13/12/11 23:34:15.13
MS厨はなぜ粘着するのでしょうか？
184:デフォルトの名無しさん
13/12/11 23:45:27.57
ステマ
185:デフォルトの名無しさん
13/12/11 23:47:27.13
>>182-183
>>171-176のような無駄レスは文句をいわないくせに
ASP.netの文字が出ると感情的に批判してくるのな
186:デフォルトの名無しさん
13/12/11 23:51:42.85
>>185
ここでやってくれ、さようなら
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
187:デフォルトの名無しさん
13/12/11 23:57:24.28
>>186
開発と関係ない板のURLはって馬鹿じゃないの？
少しはJavaの話でもすれば？
188:デフォルトの名無しさん
13/12/12 00:06:14.84
すれちに馬鹿といわれちゃった、わーん！！！
189:デフォルトの名無しさん
13/12/12 00:07:31.28
ておばちゃんか、しょうがねーな
190:デフォルトの名無しさん
13/12/12 10:16:01.45
真性のカスだなｗ
191:デフォルトの名無しさん
13/12/15 20:46:37.58
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
Spring Framework 4.0正式版リリース - Java 8、Java EE 7に対応
192:デフォルトの名無しさん
13/12/18 00:19:57.11
すれちだろ
193:デフォルトの名無しさん
13/12/18 00:33:41.58
GlassFish使っててJBossへの乗り換えを検討してる所は少ないの？
JerseyMVCとか試そうかと思ってた矢先だったからなぁ
194:デフォルトの名無しさん
13/12/20 12:37:54.79
一生プログラマーでいたいならフルスタックとかで楽すればいいよｗ
195:デフォルトの名無しさん
13/12/22 00:56:53.89
あんだけ某関係者の人がTomcatはオワコンこれからはGlassFishとかとDisってたのに
いつの間にかGlassFishの方がオワコンになっていたのか。
まあ、今もTomcat使って古いフレームワーク（StrutsとかSAとか）で動かしてる（爆）だからどうでもいいけど。
196:デフォルトの名無しさん
13/12/22 02:58:54.87
Java自体が終わりそうだけどね
ライブラリがクソすぎる
197:デフォルトの名無しさん
13/12/22 07:51:22.48
>>196そうか残念、さようなら
198:デフォルトの名無しさん
13/12/22 08:45:35.32
asp.netが強すぎるからな
199:デフォルトの名無しさん
13/12/22 09:49:22.90
>>198
そうか、どうでもいいけど、さようなら
200:デフォルトの名無しさん
13/12/22 13:04:11.82
Tomcatは起動が重いんだよな。
Jettyが軽くていい感じなんだけど、Tomcatに比べて日本語情報が少ない感じ。
JDBC使うのに、JNDI周りの情報も少ない。
201:デフォルトの名無しさん
13/12/22 17:38:03.86
JBossが最強だろ
202:デフォルトの名無しさん
13/12/22 18:44:49.04
ローカル試験で使う分にはWinstoneも軽くて良いですよ。
なにせjarファイル1個で動いて、160kbくらいだし
203:デフォルトの名無しさん
13/12/22 20:04:05.19
JSON返すだけとかなら、Netty直利用とかも良いですよ。
まあ、ネタはおいといて、Jetty組み込んででExecutable WAR配布とか、利用側はお手軽で良いな。
Javaでもセルフホストしやすい軽量スタックとか、そっちが流行らないかな～。
204:デフォルトの名無しさん
13/12/22 20:05:57.66
組み込みサーバー＋JavaFXは今後の選択肢として大いに有り得るらしい
JAX-RSとCDIが使えないほどの軽量サーバーならちょっと勘弁だが
205:デフォルトの名無しさん
13/12/22 20:08:51.41
JAX-RSの実装もCDIの実装も、アプリケーション中に含めて組込サーバーといっしょに配布するで良いじゃん。
206:デフォルトの名無しさん
13/12/22 20:25:15.91
JBoss覚えるか。どう考えても最強だわ
207:デフォルトの名無しさん
13/12/22 20:39:18.03
jbossって起動に10分掛かるだろ
208:デフォルトの名無しさん
13/12/22 20:42:11.68
情弱乙
209:デフォルトの名無しさん
13/12/22 20:43:02.29
WildFly
210:デフォルトの名無しさん
13/12/22 20:59:18.59
richfacesでイベントを呼び出せない、俺涙
211:デフォルトの名無しさん
13/12/22 22:29:12.90
>>209
8.1が出てからだろ
212:デフォルトの名無しさん
13/12/23 15:42:07.91
>>209
WildFlyってRHELとFedoraの関係なんだろ？
名前変えられると、テンション下がるわー
213:デフォルトの名無しさん
13/12/23 16:25:18.46
>>212
横だけど、間違ってる、名前の問題だけ
214:デフォルトの名無しさん
13/12/23 16:31:32.49
むしろASがエンタープライズで使えない誤解すら生んだろうね
215:デフォルトの名無しさん
13/12/24 20:16:25.04
JSFで画面作ってる時に、URLﾘﾝｸ(java.sun.com) ってのを使うけど
これ、primefaceとかrichfacesと何が違うの？
216:デフォルトの名無しさん
14/03/10 05:55:51.25
age
217:デフォルトの名無しさん
14/03/10 07:39:49.81
3年ニートしてる間にseasar2ってオワコンになってたのかよ
使われなくなるのって開発ストップしたからバグとかセキュリティホールが見つかっても
修正されないからって意味合いが大きいからなん？
218:デフォルトの名無しさん
14/03/10 15:24:45.00
作りが悪いからに決まってるじゃん
名前が違うだけのspringだし
独創性がないから宣伝はspringの悪口だけ
目玉のHotDeployはバグバグで動かないのにサクサク開発()
とどめに後発のPlay Frameworkがもっと高い技術力とサポートで
同じようなことしてるからまるで存在意義がない
219:デフォルトの名無しさん
14/03/10 18:54:22.97
スプリングググったらver4まで出ててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初代スプリング触ったときゴミすぎで2度と触りたくないと思ったけど進化してたんだな
220:デフォルトの名無しさん
14/03/10 20:45:17.51
SpringMVC、使いやすいよ。
RESTと親和性高いし。
もうこれ以外使うきしない。
221:デフォルトの名無しさん
14/03/10 20:54:36.49
俺はPlayを使うね！！
222:デフォルトの名無しさん
14/03/11 02:51:10.09
javaしかやったことないから他の言語のwebアプリ状況がどんなもんか知らんけど
純粋にjava嫌いな層ってフレームワーク多すぎていろんところで開発スタイルバラバラすぎるからじゃねーの
勤勉でもないから触ったことないフレームワーク使ってるとお作法覚えるのもたりーんだよな
223:デフォルトの名無しさん
14/03/11 03:14:13.37
>>222
javaやったことなくてそろそろ手を付けようかなと思ってこのスレ見てるけど、
設定含めすべてにおいてめんどくさそうだからじゃね。
もちろんフレームワークの選別とか作法とかも分からないってのはあるが。
224:デフォルトの名無しさん
14/03/11 07:23:44.74
めんどくさいというイメージはだいたいStrutsのせい
225:デフォルトの名無しさん
14/03/11 07:42:49.43
ASP.NETが神すぎる
226:デフォルトの名無しさん
14/03/11 12:51:19.90
型コンバートやバリデーションをコントローラでやって
アノテーションつけまくる最近のスタイルが嫌いだ
227:デフォルトの名無しさん
14/03/11 17:07:04.92
Convention over Configurationとかってまだ流行ってんの？
228:デフォルトの名無しさん
14/03/11 17:20:32.04
Java言語をマスタしても、フレームワークのお作法覚えないとダメだし
フレームワークも色々で、プロジェクトによっては勉強しなおさないといけないし
言語だけマスタしてた時に比べて、大変だよね。
229:デフォルトの名無しさん
14/03/11 17:28:37.61
>>227
Play frameworkは、さほどCoCにこだわってないように見えるね。
ルーティングは、routeファイルに必ず書くし。
230:デフォルトの名無しさん
14/03/11 19:30:14.12
>>228
チームで開発するときはアーキテクトさんが更にもう一枚「オレオレフレームワーク」でくるんで使わせるのではないか？
設定ファイル等々にしても集中管理するから末端プログラマが触る機会なんてないはず
プログラマに素のままのフレームワークを使わせるなんて危険すぎるが
231:デフォルトの名無しさん
14/03/11 22:35:21.22
一周まわって、フレームワークなしのサーブレットに、必要最低限の機能を持つ基底クラスだけ自分で作って使うのがベストだと思う。
232:デフォルトの名無しさん
14/03/11 22:58:08.03
>>230
オレオレ作った場合、プログラマに使い方を説明してる？
233:デフォルトの名無しさん
14/03/11 23:54:00.32 Y7xUI5Hj
>>232
APIドキュメント、サンプルプログラム、コメント付き各種設定ファイルなど一通り揃えて、取り合えずば簡単に動くものを用意
説明用の資料パワポや説明会は必要に応じて。
234:デフォルトの名無しさん
14/03/14 00:09:52.72 K0sLkIAE
更新止まったActiveObjectsやBeanKeeperの後継とかなくて
結局JPA + Hibernateに落ち着くのか
235:デフォルトの名無しさん
14/03/14 00:16:16.03 BtBBLClg
Seamってまだ息してんの？ｗ
236:デフォルトの名無しさん
14/03/14 03:00:36.47 vTPAugkR
JAX-RSはフォームデータを渡した場合は@FormParamで受け取るしかない？
Servlet感覚で可変のフォームデータを受け取ってパースしたかったんだけど…
237:デフォルトの名無しさん
14/03/15 15:19:19.23 K2uN+xbt
アノテーションもりもりMVCとかO/Rマッパー考えたやつはセンスないな
素直にServletとJDBCで十分じゃまいか
238:デフォルトの名無しさん
14/03/15 15:32:33.28 JfWd/5x0
>>237
狂おしいほど同意
239:デフォルトの名無しさん
14/03/15 15:33:42.26 ODzNcjwn
servletでmemcached使いたいんですが
MemCachedClient mcc = new MemCachedClient();
mcc.set("name", "Naoki Takezoe");
ってやったあとmccのインスタンスはどこにしまっておけばいいんですか？
240:デフォルトの名無しさん
14/03/15 16:16:57.22 ha3L2y5+
>>238
開発者が100人位いるような大規模開発だとどうするの？
皆が勝手にConnection.prepareStatementとかやるわけ？
241:デフォルトの名無しさん
14/03/15 16:27:57.63 q7u7Ew65
100人も集めて何作ってるんだよｗ
242:デフォルトの名無しさん
14/03/15 16:33:36.62 4evGY2gy
案件規模とかそういうのはどうでもいいんだけど、
IDEの恩恵に頼って楽してコード書きたいから、そもそも今更自前でSQL書きたいとは思わないな。
あの書きづらい読みづらい、毎回同じような記述するだけのSQL文を構築していく作業って、
なんかこうテキストエディタでコーディングするのが好きな人向けな感じ。
あんなものは、パフォーマンスチューニングが必要になってから、必要最低限だけ書きゃいいのにな。
それにServletとかJDBCみたいなクソ仕様は、二度と触りたくないなｗ
あのあたりは、なんかもうかなりレガシーコードの塊になってしまってて、時代に沿ってない内容になりすぎてる。
インターフェイスの設計に失敗してる箇所が多くて、ラッパー噛まして使うのが前提みたいな状態。
243:デフォルトの名無しさん
14/03/15 16:44:35.64 JfWd/5x0
多くて3人くらいだわ
244:デフォルトの名無しさん
14/03/15 16:51:05.57 4evGY2gy
Seasar2はSAStruts+S2JDBC、S2JUnitくらいしか触ってたことないが、
- ドキュメントが総じてクソい、ほぼメンテされてない
- できることが少ないわりに何パターンかあったりして説明が乏しい
- フォームのバリデーションより先に処理を挟みたいなら有志の拡張かフィルター使うしかない
- 設定ファイルを減らすための命名規約の呪いがパッケージを強要したりクラス名を制限したりしてくる
- JPA実装してるけど一部しかサポートしてない
- 自動投入用のテストデータのフォーマットがExcel
- おまけにキモっぽいHotDeployはバグ多すぎ
殆ど良かったイメージが残ってないな。
最近なら、Servlet使うならSpring、使わないならPlayの2択でだいたいなんとかなりそうな気がする。
245:デフォルトの名無しさん
14/03/15 16:58:45.19 ha3L2y5+
>>241
大企業の基幹システム開発なら100人規模なんてザラ
246:デフォルトの名無しさん
14/03/15 18:28:18.81 Z5g2rNsd
>>245
そういう案件だとザラだけど高確率で炎上じゃね
そんなに人使う必要がある時点で発注側にも問題アリだよ
247:デフォルトの名無しさん
14/03/15 19:19:45.31 ha3L2y5+
>>246
どんなに大規模な基幹系でも、高々10人、20人程度で開発しきれるはずと申すか？
248:デフォルトの名無しさん
14/03/15 19:26:41.17 JfWd/5x0
どんなに大規模でもサブシステムに分割できるはず
249:デフォルトの名無しさん
14/03/15 19:30:27.26 ha3L2y5+
サブシステムことに開発標準を作ると申すか？
250:デフォルトの名無しさん
14/03/15 19:40:36.57 JfWd/5x0
開発標準とは何かな
そんなもの見たことないけど
251:デフォルトの名無しさん
14/03/15 20:11:03.06 K2uN+xbt
RDBでSQLのWHEREを書かないで、KVSみたいに全部javaで書くライブラリを作ってみる
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
252:デフォルトの名無しさん
14/03/15 20:45:31.84 nOYr2Orx
何でみんなそんなにSQLを嫌ってるの？
SQL書けばええやん。
253:デフォルトの名無しさん
14/03/15 21:31:07.36 rh2Bnj0w
同意。
トラブったときはSQLのほうが圧倒的に楽
昔Hibernateで痛い目にあった。。。
254:デフォルトの名無しさん
14/03/15 21:46:03.69 LN7VnBH1
>>241
255:デフォルトの名無しさん
14/03/15 22:33:43.53 qWn8sJ/I
引用アラシ発見
256:デフォルトの名無しさん
14/03/15 22:51:59.47 xO9GlIgR
apacheのdbutilsが程よくJDBCをラップしてくれて好きだった
DBアクセスは自分でSQL書く方が好み
どっちも個人的な好みだから他人には強要しないけど
257:デフォルトの名無しさん
14/03/15 22:55:50.30 JfWd/5x0
フレームワーク厨は強要してくるからなー
258:デフォルトの名無しさん
14/03/16 00:26:39.56 UxgGr0B4
くだらない問い合わせはORマッパー通した方がくだらない間違いも起こりにくいだろ
複雑な問い合わせだけはSQL直書きするようにすればいいだけやん
目糞鼻糞だけど
259:デフォルトの名無しさん
14/03/16 05:05:07.42 1NSc6s95
SQLで書けば、コード量は多めでも、読解難度は低い。
ORMを駆使すると、コード量は少なめで、読解難度が高くなる。
他人が書いたコードを引き継いだ時に殺意を覚えるのは、後者。
特に、とっくに廃れたORMの場合。
260:デフォルトの名無しさん
14/03/16 05:18:27.85 cHCjLYAE
流れるようなインターフェース()の悪口はそこまでだ
ｵﾚｵﾚ色が強いと大変ね
261:デフォルトの名無しさん
14/03/16 06:28:50.92 UxgGr0B4
おまえらはORマッパーが出来た背景を少しは調べたほうがいい
2、3人で開発するなら知らんけどそれなりの規模で大量のオナニーSQL文見せられてもかなわんだろ
262:デフォルトの名無しさん
14/03/16 06:38:36.02 Z6fLevpG
Oracle使った時SQLは全部ストアドに書くとかやったことあるわ
SELECTのReturnはXML
あれもある意味O/Rマッパーなんだろうか
263:デフォルトの名無しさん
14/03/16 09:03:49.32 axl38rZU
SQLをまったく意識しなくてよくなるようなまっぱができれば使いたいが
264:デフォルトの名無しさん
14/03/16 09:17:10.22 AdE6gbYt
O/Rマッパー黎明期から期待に胸を膨らませて追っかけてきたけど
保守段階までトータルで見ると、少なくとの日本の人月ベースで
コスト計算する業界では見合わないと思ってる。
初期HibernateのHQLなんかも設計思想はものすごく好きだった。
Torque、Castorなんかも試した。Torqueはクラス数が爆発しがちで
仕様がコロコロ変わる案件で地獄をみた。
Cayenneも良かったな。旧NeXT製のEOF(Enterprise Object Framework)
なんかの流れを彷彿とさせる設計は美しかったが、
日本ではマイナーで使える技術者が育たず広がらなかった。
とはいえ、素のJDBC使うのはめんどいし、もはやS2系は死んだ。
個人的に残された希望は枯れたMyBATISくらいかな。
SQLの透過性とシンプルにも使えるO/Rマッピングの融合がバランスいいよ。
265:デフォルトの名無しさん
14/03/16 09:28:37.06 axl38rZU
業務アプリなんかだと結局メイン部分はパフォーマンスや
堅牢性が大事になってきてSQLで書かないといけない。
まっぱが使えるのはマスタメンテくらいになる。
マスタメンテくらいのSQLなら別に複雑でもないからまっぱにする意味もない。
つまり使い道が無い。パフォーマンスや堅牢性も備えてはじめて使えるようになる。
266:デフォルトの名無しさん
14/03/16 09:48:24.48 AdE6gbYt
だよな。複雑なビジネスロジックをオブジェクト操作で
動的にSQL作るような仕組みだと、仕様変更とかバグ修正の場合に
マジックハンドでモノを掴むみたいな感じになるよ。
SQLならものの数分で終わるような対応が丸一日かかったり。
ただ、O/RマッピングとSQLの動的生成は違うものだから
ここは混同しちゃいかんな。
生JDBC使ったって最後はbeanにマッピングされるわけだし。
267:デフォルトの名無しさん
14/03/16 10:12:47.25 gY7mojcT
JPAは再帰処理がないのが不満に思えたが
昨今の大規模環境ってJOIN禁止ルールとかあるみたいだし気にしなくていいのかな？
268:デフォルトの名無しさん
14/03/16 17:26:09.65 Z6fLevpG
JOIN禁止ってマジ話？
そんなプロジェクトに放り込まれたらプロマネ殴り倒す自信あるよ
269:デフォルトの名無しさん
14/03/16 18:32:30.12 /+q7XY+7
一部のコンシューマーサービスにおける設計の話を一般論扱いされても。
それにむしろ、そういうケースではMicro-ORMだろうし。
270:デフォルトの名無しさん
14/03/16 18:53:19.88 Va0mC41/
指定数表以上の結合禁止、右外部結合禁止は見たことあるが、
結合そのものを禁止しているところは見たことないな。
271:デフォルトの名無しさん
14/03/16 19:00:58.43 axl38rZU
まあ将来的には結合なんてしなくてよくなるのが理想だよ。
だからまっぱは理想なんだけど今のハードではまだまっぱには無理がある
272:デフォルトの名無しさん
14/03/16 19:36:35.66 rxfO/+Tv
逆だろ、将来的にはいくら結合しまくっても性能が劣化しないのが理想だよ
273:デフォルトの名無しさん
14/03/16 19:41:36.95 zMPxA87q
結合時の性能劣化がなくなるよりも先にＲＤＢが廃れそうだなｗ
274:デフォルトの名無しさん
14/03/16 19:44:29.10 axl38rZU
え？結合なんかしたらSQLみたいじゃん
275:デフォルトの名無しさん
14/03/16 19:53:56.08 /+q7XY+7
抽象度が高くかつ表現力のあるマッピングAPIが、現状の言語仕様やHW的な限界で現実的ではないという話と、
リレーショナルモデルを相手にする以上、結合を考えないなんて意味がない話だし、本質的に性能劣化は発生する
みたいな話が混在してね？
276:デフォルトの名無しさん
14/03/16 23:08:47.31 AdE6gbYt
ソーシャルゲーム業界だと、たいがいJOIN禁止だな
詰めSQLやるようなチューニングはしない
大規模構成のMySQLをmemcachedとあわせてKVS的に使ったりって感じ
大規模にサーバまたいでデータ結合やったりするからJOINなんか使ってたら
保守できなくなる
277:デフォルトの名無しさん
14/03/17 03:54:31.81 CvNwiWhQ
ORM使いにくいって感じる状況、ORMへの知識不足が原因じゃなけりゃ、
大元のDB設計とかがいまいちだったりする感じのこともけっこうありそうな
そもそも、言うほどパフォーマンスに問題が合ってSQL書かないと行けないような自体って起きるかなぁ
そういうのって、どっかうまいこと作れてないか、
体感できない性能差を突き詰めたいだけでチューニングを行なってる人かのどっちかってことも少なくない気がする
278:デフォルトの名無しさん
14/03/18 02:18:31.77 tRXj2H8I
ORMはEager fetch, Lazy fetchの問題を解決不可能なんだよ
279:デフォルトの名無しさん
14/03/18 09:36:03.49 isJ/4bi8
>>277
DB設計が大元ってｗ
ORMを理解してないのはお前だろ
ORMを使う動機はドメインモデルをRDBに永続化することなのに
なんでDB設計が先にくるんだよアホかｗｗｗｗ
ていうかみんなわかってなさすぎｗ
テーブルモジュールで設計していながらORM語ってんだろ？ｗｗ
280:デフォルトの名無しさん
14/03/18 11:18:48.08 +SzQB6tf
>>279
世の中の全てがモデルファーストでシステムを全て作れるわけではないし(そんなの本当に新規開発だけ)
パフォーマンスのために非正規化したりテーブル設計を崩すこともある
他システム連携があったりすると、そのDBにアクセスしてくるのはJavaだけとは限らない
もうちょっと世の中でいろんな経験をしてごらん。
見えなかったものが見えてくるよ
281:デフォルトの名無しさん
14/03/18 16:21:01.00 SyPosiOD
次の仕事でPlay使うかもしれんとここ数日予習してるんだけどさ、
何か凄いstaticだらけで違和感覚えるんだが、
これはこういうものだと思って慣れるしかないの？
テストとかしずらくね？
工夫すれば一応DI使えるみたいだけど、entity注入するのはそれはそれで変な気もするし…
282:デフォルトの名無しさん
14/03/18 19:40:51.38 Xfw7AJmq
常に新規開発でDBを好き勝手やれるならそもそもこんな話してないわ
システムリプレイスするけどDBはそのままとか
DB設計は他社とかそんなんばっか
>>281
Playはそういうもんだと諦めたまえ
283:デフォルトの名無しさん
14/03/18 21:02:44.46 SyPosiOD
>>282
サンクス。気にはなるがやっぱフレームワークの流儀に従うべきか…。
284:デフォルトの名無しさん
14/03/23 16:44:03.33 oyP9q9vp
Javascriptに対してGAEができるなら
ORMにも似たようなのないの？
285:デフォルトの名無しさん
14/03/23 16:44:45.76 oyP9q9vp
間違えた！ GAEではなく、GWTです。
286:デフォルトの名無しさん
14/03/26 04:52:17.35 j07vAV4n
HSQLでfunctionつくるの楽しいわ
287:デフォルトの名無しさん
14/03/27 10:11:37.22 9TpQSSF6
プログラミング言語「Hack」登場 - 米Facebookが発表
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
動的な型付け言語がもたらす開発の手軽さと、静的な型付け
がもたらすエラーチェックの完全性の高さなどの双方の利点を
得ることを目指して開発されているという。
これはJavaより有望かもしれない
288:デフォルトの名無しさん
14/03/27 13:18:35.80 V1uU5d7+
ああほんと。電動歯ブラシぐらいのエロティシズムを感じるよ
Oculusなんて買収して、どんなイノベーションを見せるんだろうね
289:デフォルトの名無しさん
14/03/27 22:05:13.54 53iNYuED
所詮はペチパーだろ
290:デフォルトの名無しさん
14/03/28 12:49:21.10 QHWMvAHr
PHPのDartみたいなもんじゃん。糞杉ワロタ
291:デフォルトの名無しさん
14/03/29 17:52:04.29 lqk81omC
Javaのスレとしては、というかPHPのスレ以外もれなくだと思うが
まずPHPをベースにするのをやめろと言わざるを得ない
292:デフォルトの名無しさん
14/03/29 19:25:52.45 ZB5YY77p
facebookが内製用に使うぶんには有効なんだろうけど
こういうのって外部の開発者が採用しても
大抵の場合はメリット出ないよね
293:デフォルトの名無しさん
14/03/30 17:09:49.38 jhRCncdW
CGIレンタルサーバーの都合(安さ)を考えて
Java, C#をベースとした言語から => PHP, Perlに変換するとか
そういう話ではないんだね