13/08/01 00:18:06.85
一応こんな感じで意見の元の元みたいな物は作成していているんですけどね。
他も作成してますが今全部書きはしませんが。
142:荒らしで一番ひどい奴らはコテ付けているので、まずはそいつらをNG登録してみてはどうか。
143コテハンに粘着してる奴もつけないと意味がない。ID化すれば解決する。
144:>>143 コテからの連鎖あぼーんで済む。
145:(143?)(>>144?)それはやっている。粘着荒らしの方が悪質。その対策が必要。
844:450
13/08/01 00:18:25.57
>>805
ちがうよ
ホントウにIDが必要でないことで困惑してるっていう態度を示すなら
IP出してやったらどうってこと。
申請しても通る見込みは無いんだけど、せめて真剣にやってるかどうか
パフォーマンスしておけってこと
>>806 でも誰でも
文章で妄想たれるのはどーでもいいし、運営も相手にしないだろ
ちゃんと、数値、データを出さないと
845:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:01:58.16
まだ数値とか言ってる奴いるのか。
不可能な要求を繰り返すのも荒らしだぞ。
846:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:08:50.17
>>845
自分にとって都合の悪い事を言われると「荒らし認定」か
847:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:21:14.20
>>846
>>845はお前にとって都合の悪い指摘だがな。
848:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:30:54.70
>>847
それ指摘じゃなくてお前の勝手な価値観なだけ
849:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:40:49.47
>>832
＞特定の個人だというデータは？
普通にID付きの板にいればわかる。
＞それに特定の個人が発してるにしても、その個人が1日1レス以下なら個別NGと変わらないのでは？
そのとおり、しかし気に入らないレスを連発される場合には有用に排除できる。
これが頻度の高い事象であることは、専用ブラウザに NGID 機能が普通に実装されていることからも自明だ。
850:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:43:31.27
IDの議論に専ブラの機能を持ち出すのは筋違いだろ
851:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:43:34.82
>>834
×気に入らない⇒あぼーん
◎気に入らない⇒個人で読まないようにする。
だね、ID 人様に迷惑をかけることなく自分の判断で読まないレスを決められるんだね
自分が気に入らないのから他人にも読めなくする、というのは確かに子供発想だが、
ID は自分の気に入らないものを自分だけが読まないようにする大人発想だ。
852:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:44:14.78
>>836
今はちょっと数が多すぎるからね、機械的に支援する機能があると便利だね
853:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:45:58.28
>>850
どう筋が違うのだろう？
ID を便利に活用している事例を挙げたのだが？
854:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:46:12.53
全然そうは思いません
そういう人は2chに向いてないと思う
855:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:46:54.61
>>853
それとIDを入れる入れないは切り離して考えないとね
専ブラは専ブラ
856:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:47:38.14
2chで普通にID利用してますが
857:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:50:59.97
じゃあIDが利用出来る板に行けばいいじゃん
ここはIDがない板だよ？
858:450
13/08/01 01:51:34.96
>>845
数値というのはこういうモノだ
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
最近まで、通販・買物板がID仮導入されていたから
導入前、導入後、解除後で比較が可能
>>849
気に入らない人をNGにしたいという理由ではIDは導入されないよ
NGWORDで対応してください
859:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:52:56.83
>>858
プログラム板300位じゃん
こんな過疎板にIDなんか入れたら板が死ぬな
860:450
13/08/01 01:53:09.43
専用ブラウザは２ちゃん外部の人が作ってたりするので
運営の考えとは違ったりするわけです
それを理由にはできない
861:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:54:08.33
>>860
そうだな同意
862:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:54:48.04
>>855
＞切り離して考えないと
って理由抜きに主張されても‥‥
なぜ切り離して考えなければならないのか理由をよろしく
ID が便利に活用されている事例の存在は ID表示／非表示の論議の一つの材料になるだろう
863:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:55:13.59
>>862
>>860
864:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:55:20.22
>>854
何をどう、「そう思わない」のか教えてくれないか？
865:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:57:19.22
>>858
>気に入らない人をNGにしたいという理由ではIDは導入されないよ
そろそろ運営も大人になってIDを是認するころだろうね、twiter が隆盛なのをみていると、いずれそうなるね
866:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:58:24.23
>>860
だ・か・ら、なんで運営とIDが関係あるの？
そもそもお前の意見が運営の意見と同一である保証はどこにある？
867:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:58:26.94
>>857
だから、これから付けようと言う話
868:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:58:43.28
>>865
また運営に喧嘩を売ってる
それ「運営が子供だ」と言ってるのと同じだぞ
また心象悪くなるな
869:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:59:12.95
>>863
>>866
870:デフォルトの名無しさん
13/08/01 01:59:33.91
>>867
現在入ってない物を入ってる事を前提に話をするな
871:デフォルトの名無しさん
13/08/01 02:00:20.45
>>870
今ここでしていることは、ID化の議論
872:450
13/08/01 02:02:55.25
493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。
>>865
ゆーめーな詭弁のガイドラインの3ですね
873:450
13/08/01 02:09:38.12
IDをつけたいとプレゼンするならプログラム板独自の理由を持ち出したほうがいいと思うよ
順列がわかんなくなるとかね
874:デフォルトの名無しさん
13/08/01 02:14:19.94
>>871
そうではない
「IDは不要」という話も同時にしている
875:788
13/08/01 03:15:12.09
>>844
全員がIP出すという保証がない限り無理だね。
お前自身IP晒してないでしょ。パフォーマンスにもならない。
876:デフォルトの名無しさん
13/08/01 03:20:30.23
>>450
今更な既出の話題を出したところでまとめは変わらないだろ。
IDが入らないという自信があるのなら静観してればいいわけで。
やることが尽きて、結局>>3の状態なんだよね。
877:450
13/08/01 03:21:28.22
お、まだ人いた＾＾
>>875
わたしがID導入賛成に思えるなら医者に往かれたほうがよいかと
PC等カテゴリでの
いにしえの賢者のカキコミ
1 名前：tk0008-202x210x241x235.ap-TK.usen.ad.jp[sage] 投稿日：03/07/12(土) 00:29 ID:mFU0IRtm [1/15]
CD-R、DVD板の自治について話し合ったり、連絡したりするスレッドです。
何らかの採決を取る場合はfusianasan必須となります。
また、議論をする場合もfusianasanしていないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。
fusianasanなしで発言を見かけたらfusianasanを依頼しましょう。
それでも実行に移せないならその発言は無視して下さい。
また、fusianasanなしでの罵倒・煽りは完全無視で削除依頼を出してください。
コピペだけの発言も同様です。
その他の諸注意は>>2
2 名前：tk0008-202x210x241x235.ap-TK.usen.ad.jp[sage] 投稿日：03/07/12(土) 00:29 ID:mFU0IRtm [2/15]
次スレはこのスレ同様にfusianasanをして立てて下さい。
fusianasanなしで立てられたスレは乱立スレとみなされます。
※fusianasanをすることによりIPを表示することが出来ます。
方法は名前欄にfusianasanと入力するだけです。
878:450
13/08/01 03:24:47.33
通販・買い物板には仮とはいえIDが導入された
すべてはプレゼンにかかってる、頑張れ
招致活動と同じなのだから、自分は嫌とか言ってるようじゃダメだろうね
879:デフォルトの名無しさん
13/08/01 03:29:13.41
>>876
それ以前にID導入は2ch潰しの外部勢力の仕業だって運営の耳にも入ってるでしょ。
まさかそれを運営が知らないなんて間抜けな事態もないわけだし。
880:デフォルトの名無しさん
13/08/01 03:31:09.97
>>877-878
>>876
881:デフォルトの名無しさん
13/08/01 03:33:54.13
>>879
そういう話は★つけろ。
名無しで運営の成りすましなんて運営に失礼だろ。
882:450
13/08/01 03:40:44.22
>>880
わたしは議論としての体をなしてないのは不幸だと思ってるだけで
反対派じゃないですよ
>>878を10回ぐらい読んでほしいかな
883:デフォルトの名無しさん
13/08/01 03:48:34.46
/**********************************/
/*ID導入派の論理は詰んでいる */
/**********************************/
まずそもそもの話としてID導入議論の必要性を説明できない。
↓
説明を求められても総スルーして議論の開始を既成事実化。＜まずこの時点でおかしい
↓
具体的なデータを求められるもデータは出せず。
↓
データがないものだから思い込みで理論を展開。＜繰り返し言うことで印象操作による既成事実化
↓
逆ギレしてなぜか反対派にデータを要求。＜現状を変化させる側がリスクとリスクの低減方法を提示しなければならないのに意味不明
↓
荒らしガーキャンペーンを展開するもID化の根拠となる荒らしの明確な基準を示せず苦しい展開に。
↓
スレの質が良くなる、盛況になるなど願望をあたかも可能性のように提示。
根拠として出された板はプログラミングと関係ない板。
なぜかプログラミングに一番近いゲ製板が根拠として出てこなない。＜一番近くても超絶過疎になった糞板は出せないよね(笑)
↓
結局自分たちの気に入らないレスをあぼーんしたいだけという話になる。
↓
最後の頼みの自分たちがあぼーんしたいだけという話も、同一人物が同一の日に複数回投稿しているという
暗黙の前提でしか成立せず。＜その前提を裏付けるデータはなし（ただの思い込み）ｲﾏｺｺ
884:450
13/08/01 03:53:25.42
反対の人まで荒らしありきで論理展開してるけど
そんなものは運営にはどーでもいいからｗ >>872
ま、荒らしの自己顕示に見えないことも無いが
885:デフォルトの名無しさん
13/08/01 04:00:03.44
>>883
このスレの流れ？を出しても遅すぎ。
7/21のもので締め切ってるわけだから。
それまでの流れをまとめてるなら理解できるけど。
886:デフォルトの名無しさん
13/08/01 04:40:09.66
>>885
議論は再開されたんだから全く遅くない
887:デフォルトの名無しさん
13/08/01 04:59:01.47
>>886
全くそんな認識じゃないけど。
まとめを名乗り出る人間もいないで再開なんかしてもまとめがグダグダになるだけ。
888:デフォルトの名無しさん
13/08/01 05:07:19.77
>>450
既出の話を出す、運営のコピペをする、俺は反対派じゃないって言っている。
きちんと話をするのならもっとやり方はあると思うんだけど、客観的に見て妨害してるようにしか見えない。
反対派じゃないのならもっとうまく議論をさせる方向に持っていくことができると思うけど。
もし、お前が運営だとするならこういう進め方しかできないわけで口を出してほしくない。
はっきり言って余計なお世話。
うまく議論を持っていくことさえもできないやつに、議論云々を言う資格はない。
889:デフォルトの名無しさん
13/08/01 05:08:16.95
議論また始まったのか。
別にいいよ。
じゃあ議論しようか。
890:デフォルトの名無しさん
13/08/01 05:10:06.26
>>889
始まってないから。
891:デフォルトの名無しさん
13/08/01 05:12:40.81
再開キタコレｗ
892:デフォルトの名無しさん
13/08/01 05:13:47.34
>>891
印象操作乙
893:デフォルトの名無しさん
13/08/01 05:14:39.26
とりあえず議論を進めていくってことだけど根拠が示されてない項目については
根拠を示すかその項目はなかったことにすべきだろう
894:デフォルトの名無しさん
13/08/01 05:15:20.31
>>893
>>892
895:デフォルトの名無しさん
13/08/01 05:16:00.89
>>890,>>892
反対派の不利になることはないからいいんじゃね？
896:デフォルトの名無しさん
13/08/01 05:19:56.27
>>895
IDの変更なしでお願いしますってID制変更を願うスレにお願いするのか。
全く意味ないと思うが。
ってか既出だよねこの話題。
897:デフォルトの名無しさん
13/08/01 05:20:46.49
>>893
というより項目別に議論したほうがいいと思う。
そうじゃないと最終的なメリット・デメリットが分かりにくい。
例えば板人口の話でも「盛況になる可能性がある」「板が死ぬ可能性がある」を並べても意味がない。
898:デフォルトの名無しさん
13/08/01 05:23:41.34
>>843
とりあえず途中経過でもいいから、まとめ出そうよ。
899:898
13/08/01 05:25:13.45
>>843
ちょっと誤解のある書き方だった。
途中経過のまとめでいいから、このスレで毎日報告しようよ。
900:450
13/08/01 07:06:12.75
>>888
なにか果てしない勘違いをしてるようだが
ここは、IDが出ない板なのだから、まともに議論したいならレス番号ぐらいつけないと
ということをまず言いたいだけ
賛成とか反対の問題ではない
さらには、もっと真剣さをアピールしたいならIPを出してやるのも効果的ということ
言ってることが気に食わない俺はレス番号もIPも出さない
他のやつも出さないからみんな名無しでIDもなしで、はてしなくレスを続けるぜ
みたいなのがID導入のための議論とか言ってて
それで、誰が聞いてくれるのかと
まずは、そこからだ
で、荒らしがどーこーというのはムダだまったく不毛
そこに焦点があってる反対派ってのはどの板でも荒らし自身しかいないから無視していい
荒らしの問題点を強調しても意味は無い
ただし、荒らしの実例にあってるスレを上げることは別だが
901:450
13/08/01 07:12:09.72
>>900
お前俺のレス番入れて何語ってんだ？
902:450 ◆gIKuHaeB0Sg7
13/08/01 07:18:16.63
うわ、つまんね
今からトリつけるかな
っていってももう書き込めないが
自衛手段はまずなんでも使えるものから使うさな
903:450 ◆3vvI.YsCT2
13/08/01 07:22:09.57
>>902
いい加減さ、やめてくれない？俺のレス番使うの。
904:450 ◆gIKuHaeB0Sg7
13/08/01 07:22:15.88
まあ、たとえばさ
まじめな議論をすすめるためにレス番号付けたら？と書く
それに対して
勝手にレス番号を騙る者がスレッドに書き込みをする
その状況が、ああ、荒らしが実際いるよね
ということをこのスレを見た変更人にも伝わることになる
すべては積み重ね
意見対立が荒らしだ ってのは言えないけどレス番号を騙るのは間違いなく荒らしだから
905:デフォルトの名無しさん
13/08/01 07:31:47.71
誰が450なのか分からんｗ
まさしくID導入したほうがいい事例だな。
906:450 ◆3vvI.YsCT2
13/08/01 07:36:23.19
>>904
ということはお前が荒らしか。俺のレス番語ってるし。
907:デフォルトの名無しさん
13/08/01 07:37:25.35
成り済ましとか自治スレのレベルの低さを露呈してるだけなんだけどなあ
まあこんなことして喜んでる賛成派にはわからないんだろう
908:450 ◆gIKuHaeB0Sg7
13/08/01 07:43:49.42
>>905
そういう寒いところに話を持っていくつもりで書いてるわけじゃないんだが
ていうか
わからないわけもないタイミングでその話を言い出す人の意図は
あまりにもみえみえすぎないだろうかね
変更人もバカじゃない
ついでにIPも見れるし
あと、変更人も申請があってそれから全部見てるわけじゃないからな
まあ結局、レベル低いねって言うとおりかもしれない
>>906
まあ、なんだ3行以上書いてからにしてｗ
909:デフォルトの名無しさん
13/08/01 07:53:06.52
>>908
こういうことがあったぐらいでレベルが低いとか、そういう話しかできないのかね。
議論するにはレス番号入れろっていう話が逸れちゃってるんだけど。
こういうこともまともに話をすすめることもできないのなら、議論云々言う資格ないよ。
910:デフォルトの名無しさん
13/08/01 08:19:34.30
>>884
荒らしなんかどうでもいいといいながら、荒らしに困り果てた買い物板の事例から数値を出せと言う。
一体何の数値を出して何を証明しろと言いたいのかな？
911:デフォルトの名無しさん
13/08/01 08:21:27.96
>>450は例のノイジーマイノリティーな反対派が切り口を変えただけ
奴と同じことしか言ってないし
912:デフォルトの名無しさん
13/08/01 08:32:19.94
>>908
当事者なって言い訳し始めるのは見苦しい。
運営がIP見れるなんてここではどうでもいいことだし、運営をちらつかせて何がしたいんだ？
お前の言ってるレベルが低いもので、議論が中断したリアルな証拠なんだけど。
レベルが低いものでもそれを寄せ付けないようなシステムにする必要があるってことだろ。
ID+トリップならこういうことは避けられる。
日付が変わってIDが変更されたとしてもトリップがあるから、そこからどのレス番の発言なのか辿れるからね。
しかも、お前が荒らしといったレスは削除依頼出すんだよな？
ま、数レスだから遊ばれちゃったねで、削除されないと思うけど。
913:デフォルトの名無しさん
13/08/01 08:39:59.37
>>912
すげーブーメランだな
ID導入賛成派の人たちはまず荒らしのレスをすべて削除依頼してくれるのか
頑張れよ
914:デフォルトの名無しさん
13/08/01 08:43:52.12
荒しの定義は個人的に多様、それを削除依頼で処理するのは「個人の嗜好を全体に敷衍する」お子ちゃま発想。
しかし ID は違う、個人で特定のIDを個人の側で見えなくするだけだ。これぞ大人のやり方だね。
普通に 2ch を楽しんでいるのならば何の問題もない
ID反対派は何を恐れているんだ？
915:820
13/08/01 09:53:46.90
>>914
＞荒しの定義は個人的に多様
ダウト
2chの荒らしの定義は、削除ガイドラインに抵触するもの
それ以外については各板トップにある
書き込む前に読んでね の おやくそく。 のルールに従うだけ
ていうか削除ガイドラインに抵触しない不快な書き込みは
脳内スルーすればイイ
916:デフォルトの名無しさん
13/08/01 11:28:32.75
>>915
いつまで同じ事いってんだ