13/05/11 17:24:30.16
>>261
IDじゃなくて荒らし自演対策が本命だよ
少なくともそれを理由に言ってる以上勝手にすり替えちゃダメ
すり替えずに読むと
「荒らし自演対策ごとき超くだらんもので暴れてるやつが最も迷惑な存在だな」
荒らし自演本人さん乙です
263:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:26:42.29
2ちゃんねるのガイドラインのどこに自演が荒らし行為だと書いてあるのか詳しく
潔癖馬鹿は2ch使わずにしたらばでもびんたんでも行けば？
264:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:29:56.65
俺たまに自演するけど、かならずスレが加速するよwww
スレの活性化に役立ってるわwww
265:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:33:25.31
分室は削除されちゃったか
理由は分からずじまいだったな
「「あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板」という名前なのにね
>>259
ソフトウェア板をかりるのでいいんじゃないの
プログラム板の住人もフリーウェアやOSSでソフトウェアに
貢献してるし、ソフトウェア板住人が目くじら立てたりしないでしょう
266:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:35:18.14
>>263
自演＝荒らし
でないのは勿論だが、IDが表示されていないことを利用した
自演によるスレ違いの話題連投のスレ流しは立派な荒らしだろう。
267:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:36:57.95
>>262
はいダウト
IPはいやでIDなんだろ、おまえら
電子署名もスルーしたよなあ
「俺様がIDつったらIDなんだあ、絶対ぃぃぃ」
荒らしと自演をどこまで叩ければいいかの
目標値がおまえらの主観じゃ話になんねーよ
268:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:37:16.96
>>263
とりあえずQZ自演判定厨とかその辺踏まえて
FAQより
>「荒らし」ってなに？
>>個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言
>>執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
>>平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウト
削除ガイドラインより
>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>>叩きについて
>>>最悪板以外では全て削除します。
>４． 投稿目的による削除対象
>>レス・発言
>>>議論を妨げる煽り
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>>レス・発言
>>>スレッドの趣旨から外れすぎ
>>>議論または会話が成立しないほどの状態
>>>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合
269:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:43:48.43
>>267
ごめん、IDがあれば直ぐ分かるだろうけどその時の会話相手は俺じゃない
ポート開放してるし市町村まで絞れるIPだから、キチに知られたくない的な意味で、あまりIPは公開したくない
IP逆算不能で有効範囲がある程度限られてれば自分としては長期的にIPと1：1対応のIDでも構わないかな
ただ他スレの内容一々探して粘着するバカのことを考えると1日ID程度でないと副作用が心配ではある
電子署名は有りだと思うけど、対処したい荒らし自演やってる奴らが採用しない限り意味は無いし、
電子署名はまず強制して組み込む仕組みが2chにないし、自己署名だと無意味だし、証明機関どうすんのって辺りで現実味がない
270:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:43:57.48
>>265
ID表示賛成だけど、個人的には無理にIDの出る板に分室を立てないで、
このスレでID非表示に合わせて自分の主張をするだけにした方が良いと思う。
有志により主張は
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:597-番)
に上げられているので上げてくれた彼に感謝しつつ、
偶然運営の人の目について、更にID表示設定変更を願う。
消極的っぽいけど、今のところまっとうな手順ってそこでしょ？
いっぺんに手を広げず、一つダメだったら次の一つを…って
一歩づづ前に進んだ方が良いと思う。
271:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:47:53.87
>>269
電子署名がないと書き込めないようにするコードをお前が書いたら？
272:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:51:19.04
>>270
出されていた変更依頼、反対派に勝手に取り消されちゃったよ
「自治妨害です」って
600 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/05/11(土) 16:21:43.18 ID:icDv/cLl0
プログラム板 自治スレッド分室
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
現在こちらで継続中なのでID:4vUhNSYv0のレスは無視してください。
自治妨害です。
273:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:51:32.51
>>271
IPとか電子署名に飛躍しなくても、他板と同じ9桁IDで済む話
274:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:51:49.82
>>269
二人称が「おまえら」ってとこも忘れないでくれよな？
現状のム板では、２ちゃんという群衆を相手に話してるんで、
個々人が誰だかは判らなくていいし判りたくないんだよ
275:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:52:21.81
不可能な解決策を示すのはただの詭弁です。
276:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:53:03.94
>>272
それは
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:600番)
の人が書いただけで、無効かどうか判断するのは
読む人の裁量でしょう
277:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:53:17.84
>>274
あなたはIDだけで誰だか特定できるんですか？
すごいですねー。どんな超能力ですか。
278:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:53:57.48
>>270
判断に必要な意見自体はとっくに出尽くしてると思うから、投稿数の暴力にどう抵抗しようかって感じだからな
数の暴力で対立意見を押し流そうとしているって双方言ってるし水掛け論になってるから、議論するならIDの有る場所でって所だろう
理由も根拠もない意見垂れ流す奴を分かりやすくした状態で議論すれば、より第三者にも状況が見えやすくなる
普通にディベート出来れば問題ないはずなんだがなぁ・・・
279:276
13/05/11 17:54:08.86
間違った。
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:600番)
ではなく
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:600番)
280:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:56:15.47
>>277
自演が問題じゃなかったの？ おまえらにとってｗ
281:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:57:38.46
>>278
＞ 水掛け論になってるから
いや、そもそもまだ議論になっていない。
反対派はID表示の客観的・論理的・合理的なデメリットをまだ一向に示していない。
282:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:00:41.63
IDないがゆえの板違いレス連投をどう減らすかって話でしょ。
固定ハンドル叩きとゴミカスクズ発言と宿題スレのコピペなど。
283:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:06:05.50
まあ他スレが平和になるなら変更申請を出さないでこのスレで
ずっと議論を続けるっていうのでもかまわないよ。我慢できずに
荒らし始めた時は知らんけど。
284:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:07:03.05
ここが気になって荒らしどころじゃないんだろうな
285:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:11:10.46
勢いやべえｗ
286:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:12:30.94
とりあえず荒らしが何匹いるか把握できるだけでもありがたいんだが
287:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:21:30.48
C/C++の宿題片付けます 164代目
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:758-761番)
何が気に入らないのか知らないけど議論してる最中でも
これだからなぁ。やっぱ申請必要かなぁ。
288:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:23:54.53
私から見ると、ここでウダウダやってるやつ全員荒らしに見える。
IP晒せないって、削除整理板にも書き込めないんだろ。
それで自治なんて意味不明だわ。
289:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:26:50.29
話はもう出尽くした感はあるかな。
290:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:30:43.19
スクリプトスレとかほんと止まってんな
普段書いてたのは構ってだったってことか
とりあえずいまはここで構ってもらえてるしな
291:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:16:13.47
構ってちゃんは精神科に自主的に行くべきだと思うんだ
それを2chで憂さを晴らそうとするから荒らしになるんだろ
人畜有害なんで迷惑ですから早く精神科を受診してね(はぁと
292:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:37:53.00
>>290
スクリプトスレはJS賛美を淡々と書き込む奴とそれをJS厨と口汚く罵る奴がいたんだけど、
両方ともパタっと途絶えたのが不思議。
後者の奴はここで暴れてるっぽいが、前者の奴はここにはいないっぽいんだけどなあ？
何処行っちゃったんだ？
293:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:48:09.19
JS憎しで一人二役やって埋め立てしてたんじゃね。
294:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:49:38.72
呼んだ？
295:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:50:24.48
要するに自分にスルースキルがない事を棚に上げて、寄りによって2chのシステムを
わがままにも変更を要求する馬鹿がいるわけですね？
296:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:50:41.53
>>292
前者はこいつ>>293
297:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:06:38.66
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:843番)
やっぱり我慢できなかったらしいｗ
いつも通りの荒らし。
298:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:23:21.87
そんな程度の低いレスを目にもしたくないんだったら、NGワード登録すりゃいいじゃん
299:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:26:22.32
要するに、煽りレスすら見たくないってことでしょ
それ2ch向いてないと思うんだけど
300:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:26:46.62
IQが低いほど人種差別をしたり偏見を持ちやすいことが判明 あっ（察し）
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
301:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:27:58.51
荒らしこそ２ｃｈの本質なわけで
荒らしを根絶しようと思ったら本当につまらない板になるね
302:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:37:54.91
荒らしが2chの本質？(苦笑)
303:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:47:44.60
>>301
こういうやつがいるんだから荒れるわな
さっさとID導入しないとますます人がいなくなる
304:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:50:05.35
本質かどうかは知らんが
醍醐味ではある
あらしが居なくなったら
他所の掲示板と変わらん
305:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:55:34.99
>>303
ID導入するともっと人がいなくなる
306:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:58:33.78
すでに人はいない
307:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:03:38.14
>>305
どっちみち減るんだったら荒らし自演が減ったほうが良いな
荒れてる方が普通の人が増えるとか何の冗談ってレベルだけど、荒れてる状況が改善すれば後々普通の人が増える見込みも生まれる
308:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:05:19.24
手を打たないと現状維持すら出来ない
309:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:15:35.78
もう手遅れ感しかない
310:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:26:04.90
>>307
それはない
現状で十分
ただしスレ立て荒らしと特定のスレ荒らしに削除依頼組は作った方がいいかもね
削除依頼が多く出るとそのうち削除人から「ああやりきれん、運営こいつらアク禁してくれ」
と報告が出たらしめたもの
311:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:34:01.26
ちなみにスレ立て荒らしにはこまめに報告してくれる奴いるじゃん
だからそれはいいとして
あとはそうだな、荒れやすいスレって宿題スレ、Win32スレ、スクリプトスレ、
スレを立てるまでもないスレ、環境依存OKスレ位か？
312:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:44:09.93
どや？IDなんかよりずっと強力だろ？こいつら二度と荒らせなくなるからな
313:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:48:19.16
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:765-768番)
議論が収束しかけたタイミングでこの始末だからやっぱり
ID制の変更依頼は必要だな。議論もそろそろ出尽くしたし
申請してみる？
314:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:02:14.02
やっぱりQZが交代で荒らしていたか
315:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:02:43.39
よしわかった申請してくる。
316:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:03:37.78
意味わかめ
317:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:16:03.11
>>310
現状で十分と思わない奴が居るからこういう提案が出るんだと思うが…
削除依頼を組織的にやることでも現状を改善できるってのは同意
だがやってくれる奴が居ないと結局放置と変わらないし削除依頼の手間もかかる
ID導入は削除依頼組を組織することと並行して可能だし、削除依頼組の負担もIDで軽減できる
削除依頼をこまめにやっても改善しない場合にしかID導入してはいけませんってルールがないならIDはIDで導入しても良いはずだ
318:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:20:37.66
>>314
お前が元凶か
319:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:23:19.51
>>317
「割れ窓理論」でぐぐってみろ
軽微な荒らしを放置するから、何時まで経っても荒らしがなくならない
こういう軽微な荒らしを徹底的に削除依頼する事により、荒らしがなくなると
いう実績が期待される
本来は犯罪に使われていたものだが、荒らしを削除せずに放置する事により
この板がひどい荒れ方をしていると考えられる
荒らしを徹底的に削除すれば、板の秩序が戻る事が非常に期待出来る
これでも荒らしが収まらない時は初めてID導入を考えてみたらどうだ？
削除依頼はリモートホスト名が出てしまうが、自分がやましい気持ちがなければ
出ても平気なはずだ
Wikipediaによれば割れ窓理論は有効でない場合もあるとあるから、一度試して
みる必要がある
これの大きな利点は今のシステムに何の変更も加えずに今すぐにでも実行出来る点にある
320:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:24:49.98
IDが出た所で、もし割れ窓理論が正しければ荒らしを放置する事になり、
一向に荒らしが減らないどころか、どんどん板の状態が悪くなる一方だろう
専ブラであぼーんするかしないかが問題なのではなく、「荒らしを放置したまま」
という所に問題がある
321:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:25:33.02
なわけねーだろ
322:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:26:35.32
>>321
お？アク禁が恐いのか？こりゃ早速試してみるか
323:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:27:14.22
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ほい
ここをよく読め
324:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:31:11.13
ちなみにスレ立て荒らし報告を徹底的にする事により実際糞スレはあまり立たなくなったよな？
325:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:34:23.10
糞スレじゃないスレも報告してたけどな
326:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:45:06.23
だから某所で2ch潰そうとしてる人たちでしょ
ID入れば人が競合に散るのは見えてるからな
327:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:49:09.38
>>319>>320
俺は糞スレ報告をしている者です
リモートホスト名は分かりますよね
まず一番荒らしがひどい状態の宿題スレからやってみます
ちょっとリストを作るのが大変ですが、プログラム組んでなんとかしてみます
あぼーんだらけになると思いますが、よろしくおねがいします
328:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:52:27.83
>>325
それは俺だけではどうしても糞スレかどうか正しい判断が出来ないので
一応報告してみているのです
削除人さんが正しく判断してくださって「これは残しときます」と言ってくださいます
329:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:54:44.03
ID反対派も一枚岩ではないからな。
荒らしの度合いを、2ちゃんの専門板としてここが特別荒れてるのか？で判断するべき。
今は壊滅状態だがここよりはるかに勢いがあるvipに涌くプログラミング関連スレは
VIPのパートスレの中でも根強く居着いているが、
この板にももともとそういう気質のやつが多いのは明らかなわけ。
VIPはID出るしIDは関係ないんじゃないの？
なので別にID制になってもいいけど別に効果はないだろうから反対
ということをトオルには伝えておきたかった
330:デフォルトの名無しさん
13/05/11 23:19:59.33
>>311
Perl関連も荒れやすいかと
331:デフォルトの名無しさん
13/05/11 23:26:03.39
>>311
他にもあるって。
下スレはAAコピペ荒らし常駐
Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るｽﾚ Vol.5
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
基本的に荒らしは勢いがあるスレッドに誘引されてくる。
332:デフォルトの名無しさん
13/05/11 23:27:58.06
>>330
>>327です、一人では出来る事に限界があるので、有志の方のご協力をお願いしたい所です
無理は言えませんが
宿題スレは前からひどいと思っていましたが、スレ専門に徹していました
今回初めてレス報告をしてみます
333:デフォルトの名無しさん
13/05/11 23:54:34.43
申請→却下まで3分15秒42
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:316-317番)
世界新記録更新です
おめでとうございます
334:デフォルトの名無しさん
13/05/12 00:00:19.75
これにでID議論は終着
各スレにお戻りください
335:デフォルトの名無しさん
13/05/12 00:07:20.49
後はID化のスケジュールについて相談かな
336:デフォルトの名無しさん
13/05/12 00:25:42.82
引き続きJavaScriptスレの削除について議論が行われます。
337:デフォルトの名無しさん
13/05/12 00:31:01.94
大打撃だな
早漏君は減俸とする
338:デフォルトの名無しさん
13/05/12 00:31:34.65
議論は不要
ローカルルール違反
よって削除
339:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:00:30.59
何度も書くけどJS荒らしが憎いからといって
JSスレを削除するのは対策にならない
人気のスクリプト言語スレなども削除されてしまうかもしれない。
実質Web専用言語のPHPとかRubyとかあるからね
340:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:03:04.95
荒らしが理由じゃ却下だって過去スレ読めばわかるだろ
女ゲー板のID化成功例を隅から隅までみて研究しないとダメだよ
341:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:06:44.34
>>340
ID導入のはなし？
他の板でもIDは荒らし対策で有効化されてるよ
342:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:09:30.30
>>341
だから大昔の話もちだしてきても当てはまらないって言ってるだろ
今決めてるのトオルなんだから
343:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:14:59.97
スレッド単位だけど、IDが出る板に移転したいという議論に参加したことがある。
隠す理由もない、パソコン一般板のBTO購入相談スレなんだが、
ここと同じような理由で、IDが出ないパソコン一般板から
IDが出るハードウェア板に移転しようという議論だった。
当初はここみたいに移転派の威勢がよく、
反対する奴って荒らしてるやつだけだろ。のように勝ち誇っており、
すんなりハードウェア板に移転するのかとおもいきや
結果は、元スレはパソコン一般板でトップクラスの人気スレのまま。
ID出る板に移転した方は勢い1未満のハードゴミスレと化した
それもあってID導入しようとしてる奴は
その場をかき回すだけ、という印象がぬぐえないんだよね
IDが出ないから荒れてるという認識が間違い
はっきり言っておくと
IDが出ないからこそID導入しようとかこういうことも言えるわけだが、
その勢いでいざID導入してもなんら効果は出ないのは歴史が示す通り
トオルもそこら辺は経験で知っとおる
344:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:19:14.42
>>343
Mac板の例で論破されてただろ
IDでる新Mac板のほうがもりあがってるし荒れてない。
IDの効果の有無の議論はもういいかげんにしてほしい
345:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:21:20.09
住人が重い腰をあげて動いている今
運営がID有効化へと動いてくれなければ
また荒らしがまたひどくなる。
その後は人が離れて過疎化していくだろう
346:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:25:36.53
ID出る板を使ったことのないやつなんか、ほとんどいなかろう
俺も使ったことはあるが、それでも渇望はしないんだよな
IDどころか実名制でさえ嫌なヤツはいないなんて幻想は嘘だと判りきっているし
だいいち現状の荒らしは余裕で耐えられる範囲で問題意識が皆無
347:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:30:15.31
>申請→却下まで3分15秒42
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:316-317番)
腹抱えてワロタwww
運営スレに自分よがりなスレを立てて運営の印象を悪くしたり、
自治スレで全く合意が形成されてもいないのに一人で突っ走るからだよ
これは2chに限らず世の中どこに行っても同じだ
井の中の蛙から一歩成長できてよかったじゃないか
348:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:50:38.85
>>343
IDがあるから書き込みが減った例、としては不適当かな。
スレの板移転は、板ごとの空気や守備範囲の違いで普通はかなり嫌がられる。住人が付いていかない方が当たり前。
349:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:50:48.01
>>333
> 申請→却下まで3分15秒42
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:316-317番)
そこはIDの表示設定の変更依頼はお断りなので却下されるのは当然でしょうね。
>>329
> なので別にID制になってもいいけど別に効果はないだろうから反対
それはあんまりだと思いますね。
変わっても変わらないでもどっちでもいいのだったら反対する理由は無いでしょう。
一方、荒らし以外にも現状レスのやりとりがしづらくて他板のように
IDが表示されることを切望している人もいるんですよ。
350:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:57:25.34
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:316-317番)
＞３、変更理由
＞連日の固定ハンドル叩き、不特定のレスへの固定ハンドル認定叩き
＞の連投を少しでも緩和するため。
このレスで変更依頼した人へ
変更依頼の理由の書き方がまずいとおもう
最大の理由は荒らし対策でしょ
351:350
13/05/12 02:00:18.82
>>349
あぁ、そこはID表示の設定権限はない運営の人なのか