13/05/11 12:59:53.48
>>1
なんだこの悪意あるスレタイは
3:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:00:09.55
なんでID表示派は削除依頼も出さずにID表示したがるのかな
自分がリスク負いたくないだけ？
4:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:02:23.04
テンプレ
元管理人のコメントによりIDにより荒らしが減ることは間違いない
414 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 16:34:57.76
仮に荒らしが減らないからといって、
IDの意義は失われない。自演が減りゃ十分。
ひろゆきも自演についてはこう言ってる。
38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
多少影響。
1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。
2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes
5:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:02:42.67
IDのある板に移動する事自体賛成派に有利
↑これの意味がさっぱりわからん。
賛成派に自演があるという。ID導入で自演は減るという。
一見これで賛成派の自演が減るように見えるが、
それは賛成派にとって有利だと言う。
6:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:04:26.82
前スレ>>987
IDは確かに環境によっては簡単に
変えられるけるど、同じIDに戻すことは困難。
だから単発IDが多いから自演の可能性が高いと判断することもできるように効果もあるよ。
簡単に変えられる＝無力じゃない
7:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:04:58.21
>>5
だからISPによってはIP変えまくりおkなんで無意味な事はすんなという意味だ
8:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:05:52.65
>>6
単発IDの発言は無視すると言うんだろ？
初見のやつが書き込んでも無視と
どうやって見分けるつもりだよ
9:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:07:19.68
>>3
相手のアク禁を望むほどでもなく自分のリモホを晒すほどのこともないが、
スレが荒れているので専ブラであぼ～んしたいIDを定めるためにIDが必要。
選択肢を増やすべきだと思う。
また、複数人(意見)の議論や会話には、IDがないと収集がつかない。
反対派の意見に多いけど、何でいきなりアク禁だの報告だのといった極端な
手段しか無いかのように書くのだろうか？
見識が狭いことをわざわざ自己紹介しているようなものでは？
10:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:08:12.88
>>7
IDのある板に移動する事自体賛成派に有利、とは？
11:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:09:27.50
>>10
ID賛成派はIDが出た状態を望んでいるので、ID反対派にとってはIDが出る板で
議論するのは公平ではなくなるという事だ
12:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:10:42.04
>>9
板の制度を変えようとする方が極端だと思うが
13:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:10:52.68
>>11
？
その理屈じゃ、ID出ない板で議論するのはどうなるんだよ？
14:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:11:02.53
>>10
それは、反対派が自作自演をしていたことを白状したということだよ
反対派は少数派であることを自覚しているわけ
民主主義のルール、多数決で決めようという
流れになってきたから発狂しはじめたのが反対派
15:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:11:19.71
>>13
それが現状なんだから
ID反対派に有利だという根拠にはならない
16:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:12:00.95
QZの自演とか片山の自演みたいなことを連投している本人が
自演しまくっているという笑えない現実。
IDが導入されればQZの自演も片山の自演も簡単にわかるよ。
よかったね。
17:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:13:05.89
IDなんかいくらでも変えれるから自演の根本的な対策にはなっていない
18:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:14:06.42
>>16
自演＝絶対悪、と決めつけている奴の意見はこんなもんだな
19:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:14:28.60
>>12
IDが出て困る理由が出ていない。
反対派がこれだけいる(書き込みがこれだけある)のに、
困る理由が出てきていない。
つまり、困る理由は無いということ。
賛成派を困らせているだけというのが現状。
困る人が居なくて助かる人が居る。
それならID表示はされて然るべき。
20:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:14:29.06
スレ立て直後になんだけど、
WebProg板の1スレッド借りて、議論しがほうがよくないか？
WebProgならプログラム板と住人もかぶってるし、過疎板だし文句も言われないだろう。
ここはIDでないし、自演認定の繰り返しに終わる。
WebProg板は、選択制でメール欄になにもかかずに書き込むとIDがでる
21:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:16:22.37
>>20
反対
22:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:16:30.22
>>19
困るとか言っておきながら依頼も出さずに結局は他人任せなんですね
23:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:16:56.30
>>15
なるほどな。言わんとすることは少し分かったわ。
議論であろうと、ID付きの場所を使う前例を持ちたくないと？
賛成派に自演がある、って言ってる奴につていはどう思う？
そういうこと言われ続けるくらいならIDある場所で議論したいというのは分かってくれるよな？
そういうことを言い続けてるやつも、安心できるだろうし。
24:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:17:13.30
すでに１スレ半程度消費したしなぁ
botを相手にしている感覚だが
25:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:17:44.60
>>22
だからID賛成派は自分が楽するためには他人がどうなろうと構わないって奴らだから
削除依頼をこまめに出しているこちらの立場にもなってみろって
26:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:18:20.48
>>20
それはまさに自演のための仕様だな
強制IDの方がいいと思うな～
27:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:18:25.50
>>19
IDが出て困る理由＝今まで通りに自演できなくなるのはイヤ
これだけです
28:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:19:19.67
>>8
ちょっと違う
議論がちょっと深くなると一レスじゃ大抵終わらない。レスの応酬になる。必然的に複数発言するIDが増える。
ID変更技使うとこの状況が再現難しい、だから一人が多数派工作をするのが困難になる。
29:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:19:29.88
>>20
どうせやるなら強制IDの板でやらないと意味ないです。
反対の人はどうせこないと思うけどね。
もうそれは過去に幾多のID導入議論でわかりきってるから。
30:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:20:22.36
>>28
丁寧なケア、たいしたもんだね。
アンタみたいな人がいると何か安心だわ。
31:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:20:28.84
>>28
IDなんか簡単に変わるんだからその発言には根拠が無い
リモートホストが変わらない人もいるけど大抵は変わるでしょ
32:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:20:54.89
くだらない自演が削除で無くなるんだったらIDいらないんだけど
削除じゃ無くならないから結局IDしか手段がない。
33:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:21:01.28
>>22
相手のアク禁やリモホ晒しまで願ってはいない。
それに、確実にアク禁や書き込み削除されるわけでもない。
物事は手順や段階というものがある。
IDは要件を満たしえる一つの道具。
34:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:21:07.39
>>29
そうそう、それがまさにID付きの板で議論すると賛成派の好きにされるという真意だ
自演は関係ない
35:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:21:29.60
>>29
強制のがいいけど、住人がかぶってない板でやるのはどうかとおもって
WebProgを提案したんだけどね
そのスレでは全員ageで書き込む、つまりID表示するルールに
しておけばいいんじゃないかと
でもだめかな
反対派は維持でも非表示でしつこく書き込んでくるかな
36:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:22:15.37
>>25
おまえさんを良識的反対派の代表に任命する
他の訳わからんのと区別できるように番号を名乗ってくれ
37:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:22:50.90
>>25
削除依頼を出しているソースは？
削除板はIP表示だから、あなたの出した削除依頼と
ここの板でfusianasanした結果が同じなら事実だよね。
その事実を証明してください。
できないなら削除依頼なんかしてないんでしょ。
こういう嘘はいくらでも簡単に言えるから信用できんよ。
38:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:22:55.71
>>33
少数の荒らしのために他人を巻き込んでまで制度を変える必要性が分からないな
39:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:23:39.18
強制で一度やってみりゃいいじゃん。
それでも反対派が来ないとなると、単純になんでだろうって思うけど。
40:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:24:41.89
>>36
番号を名乗るためにID表示する必要があるな
41:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:25:59.70
>>38
たったひとりの基地外荒らしが全体の雰囲気を
わるくしてしまうから問題になってる。
人数は少数でも影響は多大だ
42:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:26:05.33
>>40
出したり引っ込めたり、他のやつがなりすましたっていいじゃない
43:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:26:19.69
>>31
「変えようとしなければ」
変わらんでしょ
44:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:26:35.82
宿題スレとかWin32APIスレのひどい荒らしは少数とは言えない。
45:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:26:41.57
>>42
ちょっと今そのノリいらない。
46:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:27:12.41
>>41
ならその一人を規制すれば良いよね
47:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:27:39.57
強制IDかつ9桁IDでやってみようず！
そしたら少なくとも自演がどうのっていうイチャモンは減る。少しは多分！
48:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:29:04.11
板の性格が似ていて、強制IDとなると「ソフトウェア板」はどうかな
ここに、プログラム板のID表示を議論するスレを立てる
49:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:29:25.18
議論を強制表示でやるのは構わないがID変更での意見水増しを増やすかもしれない
やるならリモホ晒してやるべき
発言には責任持てよ
50:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:29:27.76
てか荒らしのために導入ってのを上げてる時点で
さっきまで一生懸命効果ないとかIDは無関係とか言ってたのとは同じ口とは思えないですね
荒らしが少なかろうが多かろうがIDで特にデメリットがなければ導入してみていいんじゃないですか
51:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:30:54.54
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:758-760番)
こういうのがいるからIDが必要なんだよ。
下手な連投が簡単にできなくなるから荒らしや自演の抑止につながる。
52:33
13/05/11 13:31:56.05
>>38
巻き込まれる他人が困ることってナニ？？
まさか、この期に及んで「自演できないから…」とかじゃないだろうな？
ID非表示に起因する被害を減らす方が優先だろう。
53:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:32:42.69
fusianasan にすればいいのに何で ID なんだよ、衝突すんのに
54:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:33:04.71
荒れたら削除依頼すればいいって意見もわかってないよ
手間もかかるし
運営はすぐに動いてくれない
荒らしに効果が高く、実現可能性の高い対策がIDの導入なんだ
55:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:33:14.19
どうしても ID なら sha1 にでもしようぜｗ
56:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:33:19.44
よく考えたら強制IDの板って頭のおかしい人多いとこじゃね？
そこを借りて騒いでたらかえっておかしい人達を呼び込む結果に…ｗ
57:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:33:21.60
>>48
初心者の質問＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
ここもいいかもね。住人のレベル的にｗ
58:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:35:10.88
>>57
強制IDの板で自治の分室作るのはかまわないよ。
ただID反対の人は絶対くるわけないから作るだけ無駄だよ。
まあ議論の流れがわかりやすくなる効果はあるけど。
59:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:35:20.10
ID付きの部屋で議論すると
・中立派は行かない
・反対派は生理的に嫌なので行かない(IDが出るからではないよ、IDなんていくらでも変えられる)
よって賛成派に圧倒的有利→そしてID賛成派は見事ID導入に成功
こういう絵を描いてるんだろうが
60:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:36:12.42
もう正直表示してもいいかなと思った
確かに表示で困る理由はないが制度を変えたりするのが面倒
やるなら全部賛成派がやってくれよ
61:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:36:33.25
>>55
ASCII文字で20ケタって意味？
62:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:36:55.45
>>31
どっちが多いと言うと、感覚的には変わらない人が多い気がするかな。あくまで感覚だけど。
実際、他板で気になる人の発言を追うのにIDは結構使えるケースが多い感じ
63:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:37:34.72
・中立派は行かない ←なんでｗ
・反対派は生理的に嫌なので行かない ←なんでｗ
64:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:37:36.01
そういう絵が描かれるとわかってるなら参加してくればいいじゃん
その考えを借りるなら、IDなしの板というID賛成派に不利な状態で、今までずっと不毛な話してきたんだし
65:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:39:35.66
ここは平等にリモホ晒しで
66:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:39:36.82
>>64
だからその屁理屈には根拠がないんだって
この板は現状でIDなし
賛成派にも反対派にもどちらにも有利ではない
しかしIDが出ると反対派は生理的に受け付けないので行く人が減る
かくしてID賛成派は導入に成功
こういう姑息な手段は許せない
67:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:39:45.89
IDがつくと少なからず自分の発言に責任を持つことになるから
技術系の専門板にとってはむしろ必要。無責任にいくらでも荒らせる
現状がおかしかっただけ。
68:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:40:00.41
俺は今、歴史が動く瞬間を目撃しようとしている…！！
69:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:40:30.63
しかしIDが出ると反対派は生理的に受け付けないので行く人が減る ←なんでｗ
70:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:40:44.27
>>67
それはお前の価値観
てめえの価値観を他人に押し付けんじゃねーよ
71:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:41:03.53
>>67
なら名無しリモホ晒しでよくね？
72:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:42:05.37
>>70
自己顕示欲さんこんにちは。
固定ハンドル叩きが連続して４～５レスわいてくるのって
いつもあなたですよね。毎回同じことしか書いてないけど。
73:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:42:18.09
IDが出るのが生理的に受け付けない、という脅威の理由が飛び出してきたな…。
74:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:42:41.88
>>58
無駄ではないよ
議論に参加すらしないんでは棄権と同じ
反対派がこなければ賛成派の価値が確定するわけで
運営もID導入してくれる
75:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:42:54.81
>>69
ID賛成派には到底理解できないだろうね
76:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:43:49.20
>>40
トリップつければいいんじゃない？
77:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:44:01.98
>>72
違うよ
そうやってすぐに決めつける当たりがID賛成派がおかしいって言ってんだよ
>>74
不公平なんで反対
78:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:44:03.28
生理的ならしかたないな
それなら理性的な話し合いとかそもそも無理だろうしな生理的なんだし
…ますますここでやるだけ無駄だね
79:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:44:15.67
>>75
うん。知りたくはあるよ。
知ればおまいらの苦しみを前提にお話が出来る。
だから、チョッとづつ話してごらん。
生理的、ってことは理屈と言うより感覚的なものなの？
80:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:44:29.14
ここでもしID表示意見に収束して要望出したところで意見が通る可能性は低いな
81:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:45:27.60
>>79
勝手に想像して
説明したところでまた屁理屈をゴネるのが目に見えてるから
82:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:46:54.32
>>81
ゴネないよ。個人の感性の領域なんで、
それについてケチをつけるつもりはないし、
つけようはないだろう？人が何をどう感じるかなんてのは。
聞くだけ聞けば、「なるほど」でその話は終わらすよ。
83:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:49:10.66
>>82
じゃあ話しようか
人の心を知るのを甘く見てるんだよあんたは
心理療法って知ってるか？専門的知識がないと出来ない仕事だ
素人が「話してご覧」と言った所で正直に話すわけない事も想像できない
ような相手に話すわけがない
84:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:49:59.95
>>83
なるほど。これ以上聞かないわ。ありがとね。
85:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:50:21.09
>>79
まさに理屈じゃない。
IDがつくと今まで通りに荒らせなくなるのがイヤだ。
でもそれは理屈にならないから言わない。
こういうこと。
86:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:50:57.47
>>85
おまえ精神科行った方がいいよ
87:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:51:09.67
荒らしはおいておくにしてもさ。
ID無いと、いまレスもらった相手がさっきと同じヤツかわからないことが多くて、
レスのやり取りが続きがちな技術議論がしずらい感じ。
技術板として現状使いづらいと感じてるので、ID導入には賛成したいですわ
88:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:52:05.09
>>87
全然使いづらくないんですけど？
89:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:52:23.27
>>85
そういう発言は不要だし、相手を追い詰める。
そのレスはすべきではなかったな。
90:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:52:30.96
>>67
発言に責任を持たせるなら電子署名な
２ちゃん使うのにベリ買ってｗ
91:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:53:12.20
>>77
何が不公平なのか説明すべき責任を果たしていない時点で却下
92:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:53:56.63
>>85
さすが本当に荒らしてる奴は発想が違うな
俺には逆立ちしてもそんな考えは湧いてこんよ
93:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:54:46.48
>>91
お前に却下されても痛くも痒くもない
汚い奴らの好きなようにさせないだけだ
94:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:55:21.25
>>92
つまりID賛成ということ？
95:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:55:34.85
で、ID反対派はまともな反対理由をちゃんと述べれるの？
「あらし自演はゼロにならない」→減ればOK
「ID導入でリスクが」→あらし自演で荒れてる時点で現状維持もリスク、つか導入利点より大きなリスクとやらを具体的に言ってみろよ
「ID導入で過疎る」→荒れてても過疎る
「俺は不要」→俺は必要、違う考えの他人も居ると理解しろ
「ID自体が嫌」→あらし自演が嫌、違う考えの他人も居ると理解しろ
理由なき反対(賛成含む)ってのは荒らし自演による投稿と区別つかないから無視するとして、なんもないなら合意済みでいいんじゃねぇのか
96:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:56:32.92
>>94
これは斜め上を・・・お前日本人か？
97:村上春樹も在○？
13/05/11 13:56:40.44
なぜかノーベル賞候補になった村上春樹がキナ臭いと思ってググッたら・・
やっぱ創価ゴリ推しだね。
URLﾘﾝｸ(bun.soka.ac.jp)
創価大とロシアの大学の交流で
ロシアの大学生に池田大作と村上春樹の著書を読ませてる。
創価信者800万世帯が購入してミリオンセラーになる、池田大作氏の著書と同じカラクリ？
.
なぜ、創価/在日と韓国はタブーなのか考察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:57:41.84
>>95
理由が特にないからID賛成派に有利過ぎんだよ
強いて言えばID無しの由緒ある歴史を汚すな
99:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:57:47.99
また自己顕示欲さんがネトウヨ談義始めたよ。
100:デフォルトの名無しさん
13/05/11 13:59:19.04
>>66
> こういう姑息な手段は許せない
おい！
ID表示で困る理由も示さないどころか「自分で考えろ」と言い放つような
反対派が言っていいことじゃないぞ、それ。
101:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:00:08.01
ID賛成派は大抵私怨で言ってるだけだろ
「俺を批判する奴は全部あぼーんする」
批判が自己向上のきっかけになるという生産的な考えが出来ない奴らと一緒にすんな
102:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:01:03.92
>>98
> 強いて言えばID無しの由緒ある歴史を汚すな
実はね、これについては俺も残念なんだ。
自演どうののやり取りがウザすぎるからもうIDでも入れりゃいいと思ってるけど、
ID無しの美学ってのは確かにあるんだ。
お笑い小咄板とか。みんながネタに夢中で荒れなかったのが誇りだった。
103:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:01:15.12
>>100
現状を変えるには相当の理由が必要だぞ
今の賛成派の意見を多分今も運営の中の暇な人は見てると思うけど
十中十「却下」だな
104:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:02:29.19
>>103
判断する人はあなたじゃないんで、あなたがどう思うかは関係ありません。
105:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:03:41.60
>>104
それは百も承知だ
俺が代行して「ID変更お願いします」と書いて来てやろうか？
106:>>100
13/05/11 14:04:58.33
>>100に加えて、
反対派は前スレで「議論するつもりも必要もない」とまで書いていたな。
だったら静観して流れや変化に身を委ねていれば良いだろ。
それが、なんなんだよこの体たらく。
この上なく見苦しいぞ。
相手してもらっているだけありがたい話だぞ。
107:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:05:51.94
>>93
そういう意見を却下するのはID賛成派ではなく、ID反対派以外の人間。
理由や根拠が説明できない意見ってのは、中立的に見ると人数以外の価値がない。
で、(ID出ても＝人数とは断定できないが)ここはID出ないから、人数としての価値はゼロ人ではない程度の意味しかない。
108:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:05:57.20
>>106
何だよその「上から目線」
俺の一番嫌なタイプだ
静観してたら賛成派の好きにされてしまう
だから声を挙げなければならない
109:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:07:09.14
>>87
たしかに時々こまるな。
人数増えるとわけわかめ
110:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:08:05.83
で、発言責任明確化のために強制IDの板にスレを間借りしますか？
ID反対の人が参加しないのは明白なんであまり気は進まないけど。
111:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:08:44.37
>>73
いや、ID表示反対の理由が「気分」なのは最初からだから
112:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:09:10.16
>>110
絶対反対
そこまで分かってるんならなぜ勧めるんだよ
113:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:10:16.87
>>110
反対の人も参加してくれるはずさ。
参加しない理由を書いてくれた人がいるけど、
他の反対派も「生理的に受け付けない」とは限らないしね。
114:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:10:24.94
>>95
「違う考えの他人も居ると理解しろ」をそのまま返す
ID反対は、自由選択権で現状のム板を選んでいるが
ID要求は、鯖に対する特権がない者のだだこね
何様のつもりだバカタレ
115:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:11:41.65
>>98
反対する理由がないのなら反対しなければいいんじゃね？
伝統を守りたいと言う意見は確かに一つの理由になるけれど
IDなしで問題なかった伝統は荒らし自演で汚されて
伝統を守るのと荒らし自演に対処するのとどちらが大切かって状況になってしまった
(少なくともそう思う人間が複数出てきてしまう状況になってしまった)
伝統は伝統だけど、荒らし自演を受け入れて荒れ放題になりながらも守るべき伝統ではないと思う
116:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:12:02.23
>>109
意図的に別の質問者や回答者に成りすますやつがいて、混乱する。
結果としてまじめな議論を妨げられる。メリットは大きい。
技術板なんだから、IDを導入しても困る人はいない。
117:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:12:29.35
>>114
もっと強く声を上げた方がいいよ
黙ってると好きなようにされるぞ
だから俺も声高々に反対している
118:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:12:44.91
>>114
ID有のプログラム板が無いので消極的にここに居るだけの人も多いだろ。そういう人のが多いかもよ？
119:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:13:56.39
>>115
ID導入に反対してるだけだ
このままがいいからだ
これでも十分な理由だろ
120:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:14:06.75
このままでは板が死んでしまう vs 俺は今のままが好きだ
ファイッ！
121:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:14:17.58
>>110
>>114みたいに声高々に反対してくれる人がいるから心配いらないな。
122:121
13/05/11 14:15:03.07
×：>>114みたいに声高々に反対してくれる人がいるから心配いらないな。
○：>>117みたいに声高々に反対してくれる人がいるから心配いらないな。
123:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:15:32.35
Mac板みたいにIDつきのム板があればいいんだろうけど
板の要求はID以上に通りにくいから無理だろうね。
124:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:16:19.77
>>75
出来ないね。
IDの有無にとらわれず、発言内容を重視しろ。
と言いながら、相手に分かる内容の書き込みを
しようとしない反対派の矛盾が。
こうやって賛成派に構ってもらったり、構ってくれた相手が
困っているのを見て楽しいのか？
そうでないなら、ID表示で困ることの理由を、
相手に分かるように書くことだな。
プログラム書けるんだったらそれくらい出来て
当たり前だろ。
125:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:17:23.75
>>124
それはそっちの理屈
俺は俺の理屈で物を言うんでほうっといて
126:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:18:14.36
ときどき明らかにぷろぐらまーじゃないのが混ざっているのはなんなの
127:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:18:49.59
>>106
反対派は一人じゃない可能性もあるから、
一人の反対派の議論放棄宣言を全部の反対派に適用するのは不味いと思う
議論する気の有る反対派が、議論放棄宣言した反対派を批判するついでに君の意見も批判できる事になる
この手の反対派を一絡げにしてる部分に反対派が突っ込み入れない辺り、
実際にも反対派は似たり寄ったりか一人だったりするんだろうけど…
議論として適切な行為ではないよ
128:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:20:08.61
>>83
「察してくれ」ってことだな。
あのさ、
甘 え ん な
129:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:20:35.18
>>125
IDがあると、あなたの書き込みを追えるんだけど
技術的なことで質問書いたり、返事書いたりしたとき、
発言者を追えるのはとてもありがたいですが。
追えないようにすることで、あなたはどういうメリットがあるんでしょうか？
130:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:20:42.14
なんかでも、昨日よりちょっとマシになったな。
賛成派の自演どうのこうの、っていういちゃもんが減ったな。
131:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:20:50.67
>>128
あのさ、「お ま え が あ ま え て る ん だ よ 気 づ け」
何様だ
132:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:21:26.73
>>126
114とかな。ム板の雑談荒らし自演以外の内容やれるID板って何処だよ
133:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:21:39.85
竹島が韓国の領土であることは疑う余地が無いので、
証拠は示さないし、議論にも付き合わないニダ！！！
134:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:23:11.94
おいだれだよID変更スレに茶々入れたの
運営を怒らす気か
135:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:24:21.43
運営を怒らせると誰も幸せにならないひどい仕置を食らうぞｗ
136:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:24:58.93
>>124
プログラムが書ける人なら
「承認しない」ことに説明は求めない
弾かれたからってdos攻撃するような下品なやつはともかくね
137:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:26:50.89
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:595番)
議論が出尽くした頃に正式な手順で申請しますので
余計なことしないでください。
ちなみにそのスレは設定変更を依頼するスレでは
ありません。
138:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:29:17.37
>>108
ID非表示に起因する、客観的に通用するメリット
ID表示に起因する、客観的に通用するデメリット
それらを示さずにノラリクラリと中身のないゴネを
散々ぶちまけてきたツケだ。
恨むならオノレと仲間の反対派を恨め。
自業自得だ
甘ったれるな
139:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:31:14.19
>>136
いやいや、プログラマで一番いけないのは、ちゃんと確認しないで「思い込みで判断すること」
不明な点は、どんどん相手に聞いてネゴをとるのは気本中の基本じゃない。
140:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:32:02.94
>>135
怒るようなことしてないでしょ
>>137
正式な手順とは？
運営の人でもないのに「余計なこと」というのはどうなの？
議論はもう十分したでしょう
何か月もやるつもり？
141:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:34:42.72
>>140
そのスレの1に大体のフォーマットが書いてある
と思ったら向こうに書かれてた
まぁ正直、あくまで変更を願うスレなのであんなもんでしょう
142:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:34:59.59
>>138
客観的に示して欲しいのはそちらの意見だろ
俺とは違うんで無理だな
甘えとは違う
考えが違うだけだ
強いて言えば「俺の考えにお前は黙って従え」と言っているように
聞こえるのでお前が甘えている
143:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:35:02.15
議論専用強制IDスレに反対派が来るかどうかという心配はいらないんじゃね？
生理的に嫌だから行かないという表明をしてくれた人がいるけど、一人だし。
他の人はきっと来てくれるはずさ。
144:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:35:55.30
>>139
NO と答えたのに粘るやつは
それをクラックするセキュリティホールを探りにきているのさ
下手に答えちゃいけないんだよ
徒労に終わるようにおちょくるのはいいけどね
145:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:36:30.34
>>143
じゃあ行ってやるよ
言うとくけどこれは「譲り」だからな
俺の意見を大切にしろよカス
146:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:37:57.51
>>145
そんくらいで恩着せがましくすんなしｗ
でもありがとうな。これで話が1mmでも進むわ。
147:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:38:47.66
>>146
俺は行かないね
認めないから
ここで議論形成しろ
運営スレにもそう書いてくる
148:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:42:37.21
ありゃ書けなかった
ブロックされてるのか
149:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:42:44.14
>>147
まぁスレなんてすぐ立てれるかどうかわからんし、
スレがたったときは、気が向いたら来てくれや。
150:>>106
13/05/11 14:45:44.53
>>127
反対派は一人とは思っていないが、「議論するつもりがない姿勢」は
全ての反対派に共通する。
客観的に通用する「気分じゃない」反対理由を示す反対派が一人でも現れたら
それに合わせるが、少なくとも2日分の書き込み見て
『一人も居ない』
151:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:46:37.16
>>144
なるほど。
攻撃ー防衛の二者関係で考えると、そうかもね。
ただし、自分の考えでは、今回は運営を混ぜた三者関係で、運営が納得できる理由や材料明示できた側が目的達成するかなと思うですわ。
なので議論をはぐらかすのは多分得策じゃないかな、という感想
152:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:47:30.11
>>150
確かにな
ID賛成派は一言で言うと「ゴネてるだけ」
反対派は「本当は黙っておとなしくしてたいんだけど、黙ってたら変更されてしまうので
仕方なく声を上げている」状態
153:128
13/05/11 14:50:35.73
>>131
俺の何が何に甘えているか説明してもらおう。
俺は>>83の書き込みは「察してくれ」と汲み取ったから
「甘えんな」と書いた。
お前は俺の何を見てそう言えるか、己自身の発言の説明を出来るか？
出来なきゃ口から出まかせってことだ。
154:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:51:34.00
だから「願うスレ」は依頼するスレじゃないって言うのに。
わからない人だね。ていうか拙速な申請を印象づけて
導入を失敗させようとしてるんでしょ？よくある妨害だよ。
155:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:53:24.72
>>153
「察してくれ」と受け取ったのはそっちの勝手
しかし「甘えんな」書かれるとさすがに穏やかじゃないぞ
だから「勝手な思い込みで書いてるお前が甘えてる、甘えんな」と書いた
ここまで書かなきゃ分からないバカか？
156:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:55:15.40
>>142
そりゃないなニイちゃんｗ
書くべき反対理由が無いなら無いって書いてROMってりゃいい
157:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:55:44.23
まぁ結局生理的に無理なんだからこうやって感情論に帰結するでしょうね
正直ここまでやってきて、生理的ってのが反対派の意見の中で一番納得できるってのがすごいわ
158:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:56:27.35
プログラム板 自治スレッド分室
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
作ってきたよ。ID反対の人はきっとここから出ないと思うけど
こっちのレスを向こうにコピペすれば議論は成立するはず。
159:デフォルトの名無しさん
13/05/11 14:59:54.57
>>152
逆だな。
ID表示に変えてしかるべき根拠をソース付きで賛成側が提示しているのに、
反対側は根拠も示さず反対反対の壊れたレコード状態じゃないか。
というか、スレ読んだらそうなのに、よくもそんな大嘘つけるなオイ。
160:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:02:11.38
>>159
嘘付く時は大胆に、大雑把に。
理屈で来てる相手を一瞬、きょとーんとさせるくらいのものが効果的。
…なんだと学んだわマジで。やりとりずっと見てて。
161:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:02:25.26
>>156
ROMってたら好きなようにされるので何でもいいから書き込みしてんだよ
>>158
あーあやっちゃったね
そのスレに書き込んだ奴まとめてアク禁対象だな
>>159
逆じゃないぞ
根拠を示す必要がないから示してないだけ
162:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:03:18.52
>>161
それを判断するのはあなたじゃないので問題ありません。
163:128
13/05/11 15:04:05.61
>>155
>>83
> 素人が「話してご覧」と言った所で正直に話すわけない事も想像できない
> ような相手に話すわけがない
ID表示が困る理由の説明責任は反対側にあるんだから
それを説明しないのが悪い。
それ以外の何物でもないだろ。
164:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:04:30.98
日付の右側にちょっと文字列が追加されるだけでしょ。
いろいろ便利でメリットがあるんだから導入してもらおうよ。
165:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:05:11.44
>>162
まあそうだけどVIPの時とおんなじ匂いだぞ
本気で心配しとけ
>>163
何を言っても屁理屈で返す奴らに真面目に話すとでも思ってんのか
バカどもが
166:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:05:59.44
>>160
引っかかるなよ・・
167:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:11:09.28
>>165
> まあそうだけどVIPの時とおんなじ匂いだぞ
kwsk
168:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:11:19.79
IDでる議論用のスレッドできたからこっちに移動しましょう
プログラム板 自治スレッド分室
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
169:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:11:34.58
>>167
花園規制 でぐぐれ
170:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:12:52.47
>>168
もう少し違う場所に立てろよ・・・
そこに立てたら運営の神経逆撫でしてるのと同じだぞ
俺は行かないのではなく「行けない」
掘られてアク禁の可能性が高い
171:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:14:07.63
これまでの流れ
ID表示すると板が過疎るから反対
Mac板はIDが入ってるほうが活発だ
いや他の板はIDで過疎ってるから反対
そのIDのせいで過疎ってる板を示してください
しらねーよおまえが示せ
？？？
172:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:18:51.55
おい、俺のスレをそのスレに勝手にコピペすんな
そっちがそのつもりならこっちも考えがある
173:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:19:09.83
×俺のスレ
○俺のレス
174:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:21:22.91
>>150
わかってたら余計なお世話だったな、すまん
しかし反対派ェ…
175:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:22:16.11
>>170も賛成派への「脅し」のようだね
変更を願うスレに書き込んだら規制されるとデマ流して脅したり
反対派はほんとたちが悪いわ
11 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/05/11(土) 15:16:52.79 ID:NLPeJt240
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:170番)
170 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2013/05/11(土) 15:12:52.47
>>168
もう少し違う場所に立てろよ・・・
そこに立てたら運営の神経逆撫でしてるのと同じだぞ
俺は行かないのではなく「行けない」
掘られてアク禁の可能性が高い
↑
こんなことあり得ませんから。IP掘る場合はそれなりの裏付けが
ある場合に限られます。埋め立て荒らしとかのね。
ここに書き込んだだけでIP掘って規制されるなら、この板のスレ
に書き込んでいるたくさんの人たちの説明がつきません。
176:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:23:10.07
アク禁されてから泣くなよ
それだけ言っておく
177:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:24:17.13
早速運営から叱られてるしwwww
大爆笑wwww
だから言わんこっちゃねーんだよ
甘ちゃんたち
178:167
13/05/11 15:26:54.76
>>169
ありがとう。
調べたけど、花園規制って
・書き込み規制
・専門板以外
でしょ。
ム板の件にはなにも共通点は見られないけど、
なぜ
> まあそうだけどVIPの時とおんなじ匂いだぞ
なのだろう
179:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:27:52.87
>>161
＞ROMってたら好きなようにされるので何でもいいから書き込みしてんだよ
それなら「気分的、伝統維持の観点でID反対」と言えばいいだけだよな？
「有りもしない合理的な反対理由が有ることにして反対した挙句、反対理由の説明もできず叫び回る」なんて事してないんだよな？
ID賛成派が書けと言ってるのはこの「有ることににしたいらしい、有りもしない合理的な反対理由」の方なのでスルーでOKですよ
普通に「気分的、伝統維持の観点でID反対」と発言してればOKです
180:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:28:54.04
>>178
まあその当時事の成り行きを見てなかった人には分かりにくかったかもね
「大規模規制 VIP」で画像検索してご覧
181:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:29:37.37
>>179
いやそちらの指示は受けませんので
俺は俺の発言をします
182:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:30:28.06
>>177
運営のお叱り発言って何処にあるのか教えてくれ
183:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:31:53.27
>>182
もう好きなようにしな
184:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:31:59.69
プログラム板民の仕業に見せかけた
規制狙いの正義スレ立てか、新しいな
185:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:32:19.42
158、168みたく
素性の解らん奴が自治の部屋乱立してる時点で、
「嵐」云々よりも、一部の素性の解らん奴が
イニシアティブ取って優越感に浸りたいって
いうオナヌーに付き合わされてるだけって
気づけよ
現に、嵐が居ようが居まいが自治スレ立ってか
他のスレ過疎ってるだろ
186:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:32:35.45
>>181
え？
「自分の反対理由を正直に書けばいい」
って言ってるのにそれが嫌ってことは
「有りもしない合理的な反対理由が有ることにして反対した挙句、反対理由の説明もできず叫び回ります」
宣言ってこと？
捏造でスレ荒らします宣言と受け取ってもいいのかなコレ？
187:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:33:22.49
>>177
捏造ばっかりだな
運営にしかられてなんかいないし、どうみても板の趣旨にもあってると思う
他のスレッドみれば一目瞭然
ID表示スレッドに移動されたくないからってデマばらまくとかひどいわ
そういうことやってるから賛成派が増えていく
188:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:33:25.83
>>184
誰がスレ立てたかなんて掘ってもらえば一発なんですよ
189:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:34:20.67
>>188
じゃあ今すぐ掘ってもらってください。
190:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:34:33.22
>>186
誰もそんな事は一言も言ってませんが
ただ俺とあんたじゃ決定的にソリが合わないようだな
これだけははっきりしてる
191:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:34:57.55
>>189
それを決めるのは俺じゃありません(笑)
192:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:36:54.63
>>183
勘違いは勘違いでしたって言える方がいいよ
自分の間違いは撤回しないと、間違いの上に重ねた発言って事で土台から無意味なっちゃうから
とりあえず今回は117を下敷きにした発言ではありませんって主張してれば回避できるけど、
まともな議論の下敷きにするような発言で撤回や訂正が出来ないようだと爪弾きにされちゃうよ
193:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:37:41.71
>>192
お好きなように
勘違いしてませんし
194:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:39:54.03
>>193
勘違いじゃないなら運営のお叱りとやらの場所を教えてくれ。マジで頼む
195:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:40:14.54
ID表示が導入されて地下板の書き込みは半分ぐらいに減った
スレの勢いも１／３ぐらいになった
と、運営に立ってるスレからきました
196:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:40:49.55
>>195
よろしくおねがいします。
197:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:41:49.34
>>186
そっちが叫び回るから嫌がっているだけさ
おまえらが黙れば追撃なんぞするもんか
198:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:45:36.49
とりあえず自演が跋扈してる現状の一例あげとく。
C/C++の宿題片付けます 164代目
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
このスレは昔は単に楽しかったが、今は書き込むと、
単に自演がどうのこうのというレスをあびることになる。
自演で検索して眺めてみると、自演認定で荒れてるのが良く分かる。
199:198
13/05/11 15:46:15.98
ごめん、スレ間違えたわｗ
すんまそｗ
200:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:46:59.14
>>198
荒らしに負けずに削除依頼出せよ
それが真の意味で荒らしを許さないという事だ
201:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:47:39.12
>>197
客観的に通用する反対理由に捏造を使うなって言ってるんだが、相手が叫びまわってると思ったら何してもいいってか？
202:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:48:45.25
>>201
いや、もうお前らには心底呆れたんで、飄々とする事にしたんだよ
203:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:50:01.55
>>198
あ、水遁依頼もどんどん出せよ
それはもうやってるんだよな
204:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:57:26.39
>>203
水遁や削除依頼の目安としてもIDは重要だな。
205:デフォルトの名無しさん
13/05/11 15:57:48.03
ID議論が始まってから他スレの荒らしがピタリと止まったね。
206:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:01:33.94
>>202
「捏造しないでね」
「心底呆れたんで、飄々とする事にした」
…？
呆れる側が違うと思うんだが
>>205
ここで指摘されたせいかは知らんけど、思い出したように荒らしてるからピタリと止まったは言いすぎかも
207:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:01:38.52
どっちでやるべきなんだ？
こっちか？分室スレか？
208:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:02:17.76
>>204
また自分に都合の良い事ばかり言う
そういう所が賛成派の嫌われる最大要因だって気付けないんだろうな
>>205
荒らし本人が運営スレに行ったんじゃね？
そこでアク禁食らうとさらに効果的だね(^-^)
209:167
13/05/11 16:03:37.96
>>180
運用情報板に単発スレが乱立されている画像が出てきたけど、
プログラム板 自治スレッド分室
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
は乱立でもないし、規制議論板 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) の
ローカルルール
> 荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。
> 作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。
> スレッドごとに役目があるので、書き込む前に1から必ずログを嫁。
にも抵触していなくて、
>>167のいう
> まあそうだけどVIPの時とおんなじ匂いだぞ
根拠は無いように思うんだけど。
210:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:05:41.84
賛成派の馬鹿どものせいでこの板の書き込み自体がなくなってるじゃねーか
その事に対して責任は感じないのかよ？お？
211:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:09:27.58
>>210
因果関係は？
212:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:10:51.49
とばっちりがこっちにも降り掛かってきたら困るんで今書き込みを控えてるんだろ
今一番活発なスレが自治スレとかそんな変な板が他にあんのか？
213:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:11:38.21
自治スレがここで一番勢いあるスレっていう状況はなんとかして、さっさと普通に戻したほうがいいだほうね
もう議論移転でいいでしょ
214:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:11:49.69
削除ガイドラインにふれる行為をしなければ気にすることは
何もありませんが？
この板の流速って元からこんなもんでしょ。
215:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:14:33.90
>>214
専ブラに「勢い」って数字が出てるでしょ
このスレだけ1500ほど勢いあるんだけど
他のどのスレも勢いは100切ってる
おかしいだろ
216:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:15:37.05
だから他のスレの流速が元からそんなもんなのよ。
217:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:16:52.81
>>208
> また自分に都合の良い事ばかり言う
ｵｲｵｲｵｲｵｲ…
>>204の
> 水遁や削除依頼の目安としてもIDは重要だな。
これが賛成派に都合がいいとわざわざ指摘かよ。
水遁や削除依頼の目安にされるのが都合が悪い
ってことは、そういうことをやっているんだな。
なんでこんな反対派の気分を察する必要があるんだ。
相手にしなくて良いな。
218:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:16:57.20
いや100は超えてたぞ
自治スレが伸び出してから急に他のスレの書き込みが減った
これはちゃんと記録されている
219:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:18:32.42
何だコレ。
プログラム板 自治スレッド分室
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
規制議論板は、削除で間に合わない相手(大規模な荒らし)を規制する(運営作業用)板だから、
荒らしなら、まずは削除議論板で対策を議論するのが手順だ。
何をしたいのかは知らんが。
220:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:19:00.50
>>218
データとして出してください。
根拠なしで言いっぱなしだったら誰にでもできます。
221:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:19:03.59
>>207
あっちでやってもよさそうならあっちだけど、暗黙ルール多いからなぁあそこ
暫く様子見してから、かな。移動は
>>210
この一連の出来事で普通の書き込みが減る理由は無いでしょ
有るとしたらあらし自演がこっちに来たか、アクティブな普通の人がこっち来たかで、前者はともかく後者は歓迎すべき自体だな
あらし自演の書き込みが減る分にはなんの問題も感じないし、
あらし自演が減れば普通の書き込みも増えるかもしれないって希望が持てて逆に良いくらい
222:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:19:51.33
>>219
いらないスレだと思うなら削除依頼を出してください。
あなたの主張が認められれば削除されるでしょう。
223:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:23:07.75
>>222
運営板だから削除依頼出すまでもない。
224:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:23:54.21
ここが潔癖自治厨の巣窟ですか
正義に糞スレ立てた奴だけじゃなくて書きこんだ人間まで規制食らって更に巻き添えが増えることになるんだけど
それについてはどうお考えで？
225:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:24:32.61
>>218
あらし自演で伸びてたのが流速落ちただけなら問題ない
が、それを検証するには一々スレを精査しないとダメだから糞めんどいな
反対派、賛成派共に「あらし自演が反対派(賛成派)の正体で、ID議論であらしが減った」
って言ってるからあらし自演で各スレ相当伸びてたのは間違いなさそうだけど
>>220
あらし自演で伸びてた分を入れれば100行くかも
いずれにせよあらし自演のカウント含めても意味は無いし、
反対派、賛成派共に言ってる「あらし自演が反対派(賛成派)の正体で、ID議論であらしが減った」
を信用すれば勢いがこっちに集中してるのは言えるっぽい
つまり、「だからどうした」で済む話
226:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:26:19.11
何よりもこの板で荒らしが止んでるのは荒らし本人が分室とやらに行ってるからじゃないの？
2chと仲良くしたいんなら運営の板なんかに自己満スレを立てるような行為は反2chと
受け取られても仕方がないんじゃないかなあ
俺が運営だったらきっとそう思うよ
227:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:26:48.91
>>224
すべての荒らしにも同じこと言ってきてって話だし、最近規制ばっかでなんかもう慣れました
228:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:28:03.43
>>227
「なんかもう慣れました」じゃねーよ、お前らに責任があるって言ってんだよ、逃げんなよカス
229:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:30:41.76
>>227
なるほど、自分さえ良ければ他の人間はどうでもいいわけですね
230:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:30:48.71
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:25番)
＞まず質問雑談スレなり全板共通スレなり荒らし相談スレなりで相談を持ち込もうよ
このアホみたいなやり取りを共通スレに持ち込むほうが傍迷惑だから、スレ建ては有りでしょ
何処の板に立てるべきかってのは別の選択肢も合ったかも知れんけど
231:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:32:46.31
>>224
あっちのスレに書いたことが理由で規制された事実はありません。
あるというなら証拠を示してください。
巻き添えに関しては基本そのISPが地域でIPを分割してないのが
原因なので（全員ひとまとめのDIONとかね）利用者側の責任など
ありません。
232:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:33:14.53
>>228
？
規制はされたくないよそりゃ
ただなにもしなくても最近よく規制だし、正直どうでもいいです
荒らしによる規制とかと一緒で勝手にやってくれって話です
233:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:35:44.72
>>231
正義のルールわかって書いてんの？
馬鹿は帰れって意味おわかりですかね
234:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:35:50.64
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:28番)
＞単に↑こうなると思ってた。世の中不思議がいっぱいだな。
板違い判定されたらISPごと丸焼きだからな
そこでやってもいいとなったらそっちで継続するよ
…そういう意味では、運営板に躊躇なく書き込めるのは元々いつでも焼かれる危険を犯してる荒らし自演共なのがちょっとあれだな
自爆テロの質の悪さを垣間見た気分だ…
235:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:37:23.12
URLﾘﾝｸ(qanda.rakuten.ne.jp)
飄々（ひょうひょう）としているってどんな意味？？
>私がその言葉を使う人は・・気負いがない人と言うか、若干いい加減な人と言うか。
>何か聞いても真面目に答えない、同じことを聞いているのに聞くたびに答えが違う、
>みたいな話を茶化すような人。
>でも悪い意味はないです☆
いいなあコレ
頭から湯気が上がってるような人を相手にするにはちょうどいいんじゃないの
236:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:38:59.65
>>234
> 板違い判定されたらISPごと丸焼きだからな
そうなの？ マジで知らなかったわ。
じゃあしばらくはちょっと様子見にしとくわ。
237:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:39:42.27
運営による規制を恐れてる人がいるようだから
ソフトウェア板に議論スレを立て直してみてはどうよ？
ID表示されるよ
ソフトウェアの利用者と開発者という立場の違いはあるけど
ソフトウェアという点で内容的にはわりとここと近い
WebProg板は住人が近いけど、強制的にIDが出ない。
238:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:39:46.95
つまり、人がこのスレに集まってきたので、他のスレが手薄になっただけ？
239:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:41:35.26
>>236
それ反対派の脅迫だとおもうぞ
IDつきの議論スレに移行されることを恐れてる
それでも怖いという人がいて脅しが聞いているなら
ソフトウェア板とか他の板につくるほうがいいんじゃないの
240:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:42:11.58
>>237
そうね。そうやって少しずつ手を進めていくのが良いね。
短期間にあまり立てると今度は乱立の面でお叱りあるかもしれんがｗ
241:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:44:09.83
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
これでいいんじゃないかと。
242:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:44:34.79
>>237
あちこちに分散して疲れた人から消えていって空中分解しそうな気がするが
243:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:45:36.30
ちなみに規制議論板は
荒らし対策相談所 part68
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
こういうスレもあるんで、自治の分室も板違いではないと思いますよ。
244:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:49:10.05
よー分からんが、削除議論ならIP丸出しだぞ。
なんで、そっちでやらんの。
245:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:50:04.98
お、分室の削除依頼が出た途端に書き込みがあからさまに増えてきた
要するにID議論がこの板の住人をどれだけビビらせてるかって事だな
プログラムの話をして和気あいあいとしてるのがやはり好きだ
246:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:51:00.96
>>245
それはIDがあってもできることなんで。
IDつきの板はみんなそうやってます。
247:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:51:39.28
>>243
明らかに板違いだろ
お前は馬鹿か
批判要望板でやれや
248:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:51:59.62
>>245
そのためにも、現状の荒らし対策をしっかり考えた方がいいね
249:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:52:04.92
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
そうですね。
>>237
削除依頼で間接的に伺いが出たようなので、別のID板に立て直すのはその結果が出てからでいいと思う
>>239
234の賛成派だけど素で怖い
削除依頼が却下されるかなどで運営の方針を確認できれば問題ないと思う
>>242
同感。暫く待ったほうがいいと思う
250:デフォルトの名無しさん
13/05/11 16:56:23.43
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:30番)
運営に凸して焼かれら話はまま聞くし、運営規制周辺は暗黙ルールが多いからよほどじっくり見てないとその辺わからないのが普通だと思う
251:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:01:03.43
要するにID議論がこの板の住人をどれだけビビらせてるかって事だな ←なにをビビる必要があるｗ
252:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:06:07.10
IDが荒らしにも自演にも効果なくて、入れても影響がないものならビビらないでいいのにね
反対派の言うようにさ
253:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:06:12.83
> 板違いごときでISPごと丸焼きなんて横暴な規制はありません。
> あなた運営板よく見てないでしょ。どういう優先順位で規制が
> 発動されるのか少し勉強したほうがいいですよ。
> IP規制は最終手段に近いレベルの規制で、そこまでいくには
> それなりの理由が必要です。
昨年の夏に規制人がFOX★からマグマ大佐★に交代しました
マグマ大佐★は運営板での板違いスレに対しては
スレを立てた人のブロバを「運営妨害」として全サーバ規制を行なっています
釈明、弁明は一切聞き入れてもらえません
254:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:12:56.07
ビビるの意味が
・分室での書き込みによって焼かれること
・ID導入で荒らし自演が難しくなること
・そのほか深遠なる何か
がゴッチャになってるというかゴッチャにしようとして敢えてやってんのかどっちなんだ
255:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:13:11.05
きた、スレストきた
256:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:13:14.07
お、今度は規制人を名指しで批判か
お互いその辺にしてくれよ
257:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:13:32.78
分室スレスト
258:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:14:11.76
分室はスレストになったので、ソフトウェア板に分室再建築で良いと思う
259:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:15:12.34
ソフトウェアもなんかちょーっと意味違う気がしてならないｗ
代案は出せないけど…。
260:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:18:33.94
スレストで済めばいいがな
それでなくても大規模規制の真っ只中なのにこいつらのおかげでまた多重に規制が増えたら納得いかんわ
261:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:19:58.80
結局、IDごとき超くだらんもので暴れてるやつが最も迷惑な存在だな
262:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:24:30.16
>>261
IDじゃなくて荒らし自演対策が本命だよ
少なくともそれを理由に言ってる以上勝手にすり替えちゃダメ
すり替えずに読むと
「荒らし自演対策ごとき超くだらんもので暴れてるやつが最も迷惑な存在だな」
荒らし自演本人さん乙です
263:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:26:42.29
2ちゃんねるのガイドラインのどこに自演が荒らし行為だと書いてあるのか詳しく
潔癖馬鹿は2ch使わずにしたらばでもびんたんでも行けば？
264:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:29:56.65
俺たまに自演するけど、かならずスレが加速するよwww
スレの活性化に役立ってるわwww
265:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:33:25.31
分室は削除されちゃったか
理由は分からずじまいだったな
「「あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板」という名前なのにね
>>259
ソフトウェア板をかりるのでいいんじゃないの
プログラム板の住人もフリーウェアやOSSでソフトウェアに
貢献してるし、ソフトウェア板住人が目くじら立てたりしないでしょう
266:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:35:18.14
>>263
自演＝荒らし
でないのは勿論だが、IDが表示されていないことを利用した
自演によるスレ違いの話題連投のスレ流しは立派な荒らしだろう。
267:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:36:57.95
>>262
はいダウト
IPはいやでIDなんだろ、おまえら
電子署名もスルーしたよなあ
「俺様がIDつったらIDなんだあ、絶対ぃぃぃ」
荒らしと自演をどこまで叩ければいいかの
目標値がおまえらの主観じゃ話になんねーよ
268:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:37:16.96
>>263
とりあえずQZ自演判定厨とかその辺踏まえて
FAQより
>「荒らし」ってなに？
>>個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言
>>執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
>>平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウト
削除ガイドラインより
>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>>叩きについて
>>>最悪板以外では全て削除します。
>４． 投稿目的による削除対象
>>レス・発言
>>>議論を妨げる煽り
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>>レス・発言
>>>スレッドの趣旨から外れすぎ
>>>議論または会話が成立しないほどの状態
>>>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合
269:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:43:48.43
>>267
ごめん、IDがあれば直ぐ分かるだろうけどその時の会話相手は俺じゃない
ポート開放してるし市町村まで絞れるIPだから、キチに知られたくない的な意味で、あまりIPは公開したくない
IP逆算不能で有効範囲がある程度限られてれば自分としては長期的にIPと1：1対応のIDでも構わないかな
ただ他スレの内容一々探して粘着するバカのことを考えると1日ID程度でないと副作用が心配ではある
電子署名は有りだと思うけど、対処したい荒らし自演やってる奴らが採用しない限り意味は無いし、
電子署名はまず強制して組み込む仕組みが2chにないし、自己署名だと無意味だし、証明機関どうすんのって辺りで現実味がない
270:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:43:57.48
>>265
ID表示賛成だけど、個人的には無理にIDの出る板に分室を立てないで、
このスレでID非表示に合わせて自分の主張をするだけにした方が良いと思う。
有志により主張は
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:597-番)
に上げられているので上げてくれた彼に感謝しつつ、
偶然運営の人の目について、更にID表示設定変更を願う。
消極的っぽいけど、今のところまっとうな手順ってそこでしょ？
いっぺんに手を広げず、一つダメだったら次の一つを…って
一歩づづ前に進んだ方が良いと思う。
271:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:47:53.87
>>269
電子署名がないと書き込めないようにするコードをお前が書いたら？
272:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:51:19.04
>>270
出されていた変更依頼、反対派に勝手に取り消されちゃったよ
「自治妨害です」って
600 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/05/11(土) 16:21:43.18 ID:icDv/cLl0
プログラム板 自治スレッド分室
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
現在こちらで継続中なのでID:4vUhNSYv0のレスは無視してください。
自治妨害です。
273:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:51:32.51
>>271
IPとか電子署名に飛躍しなくても、他板と同じ9桁IDで済む話
274:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:51:49.82
>>269
二人称が「おまえら」ってとこも忘れないでくれよな？
現状のム板では、２ちゃんという群衆を相手に話してるんで、
個々人が誰だかは判らなくていいし判りたくないんだよ
275:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:52:21.81
不可能な解決策を示すのはただの詭弁です。
276:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:53:03.94
>>272
それは
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:600番)
の人が書いただけで、無効かどうか判断するのは
読む人の裁量でしょう
277:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:53:17.84
>>274
あなたはIDだけで誰だか特定できるんですか？
すごいですねー。どんな超能力ですか。
278:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:53:57.48
>>270
判断に必要な意見自体はとっくに出尽くしてると思うから、投稿数の暴力にどう抵抗しようかって感じだからな
数の暴力で対立意見を押し流そうとしているって双方言ってるし水掛け論になってるから、議論するならIDの有る場所でって所だろう
理由も根拠もない意見垂れ流す奴を分かりやすくした状態で議論すれば、より第三者にも状況が見えやすくなる
普通にディベート出来れば問題ないはずなんだがなぁ・・・
279:276
13/05/11 17:54:08.86
間違った。
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:600番)
ではなく
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:600番)
280:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:56:15.47
>>277
自演が問題じゃなかったの？ おまえらにとってｗ
281:デフォルトの名無しさん
13/05/11 17:57:38.46
>>278
＞ 水掛け論になってるから
いや、そもそもまだ議論になっていない。
反対派はID表示の客観的・論理的・合理的なデメリットをまだ一向に示していない。
282:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:00:41.63
IDないがゆえの板違いレス連投をどう減らすかって話でしょ。
固定ハンドル叩きとゴミカスクズ発言と宿題スレのコピペなど。
283:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:06:05.50
まあ他スレが平和になるなら変更申請を出さないでこのスレで
ずっと議論を続けるっていうのでもかまわないよ。我慢できずに
荒らし始めた時は知らんけど。
284:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:07:03.05
ここが気になって荒らしどころじゃないんだろうな
285:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:11:10.46
勢いやべえｗ
286:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:12:30.94
とりあえず荒らしが何匹いるか把握できるだけでもありがたいんだが
287:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:21:30.48
C/C++の宿題片付けます 164代目
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:758-761番)
何が気に入らないのか知らないけど議論してる最中でも
これだからなぁ。やっぱ申請必要かなぁ。
288:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:23:54.53
私から見ると、ここでウダウダやってるやつ全員荒らしに見える。
IP晒せないって、削除整理板にも書き込めないんだろ。
それで自治なんて意味不明だわ。
289:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:26:50.29
話はもう出尽くした感はあるかな。
290:デフォルトの名無しさん
13/05/11 18:30:43.19
スクリプトスレとかほんと止まってんな
普段書いてたのは構ってだったってことか
とりあえずいまはここで構ってもらえてるしな
291:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:16:13.47
構ってちゃんは精神科に自主的に行くべきだと思うんだ
それを2chで憂さを晴らそうとするから荒らしになるんだろ
人畜有害なんで迷惑ですから早く精神科を受診してね(はぁと
292:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:37:53.00
>>290
スクリプトスレはJS賛美を淡々と書き込む奴とそれをJS厨と口汚く罵る奴がいたんだけど、
両方ともパタっと途絶えたのが不思議。
後者の奴はここで暴れてるっぽいが、前者の奴はここにはいないっぽいんだけどなあ？
何処行っちゃったんだ？
293:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:48:09.19
JS憎しで一人二役やって埋め立てしてたんじゃね。
294:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:49:38.72
呼んだ？
295:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:50:24.48
要するに自分にスルースキルがない事を棚に上げて、寄りによって2chのシステムを
わがままにも変更を要求する馬鹿がいるわけですね？
296:デフォルトの名無しさん
13/05/11 19:50:41.53
>>292
前者はこいつ>>293
297:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:06:38.66
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:843番)
やっぱり我慢できなかったらしいｗ
いつも通りの荒らし。
298:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:23:21.87
そんな程度の低いレスを目にもしたくないんだったら、NGワード登録すりゃいいじゃん
299:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:26:22.32
要するに、煽りレスすら見たくないってことでしょ
それ2ch向いてないと思うんだけど
300:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:26:46.62
IQが低いほど人種差別をしたり偏見を持ちやすいことが判明 あっ（察し）
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
301:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:27:58.51
荒らしこそ２ｃｈの本質なわけで
荒らしを根絶しようと思ったら本当につまらない板になるね
302:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:37:54.91
荒らしが2chの本質？(苦笑)
303:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:47:44.60
>>301
こういうやつがいるんだから荒れるわな
さっさとID導入しないとますます人がいなくなる
304:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:50:05.35
本質かどうかは知らんが
醍醐味ではある
あらしが居なくなったら
他所の掲示板と変わらん
305:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:55:34.99
>>303
ID導入するともっと人がいなくなる
306:デフォルトの名無しさん
13/05/11 20:58:33.78
すでに人はいない
307:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:03:38.14
>>305
どっちみち減るんだったら荒らし自演が減ったほうが良いな
荒れてる方が普通の人が増えるとか何の冗談ってレベルだけど、荒れてる状況が改善すれば後々普通の人が増える見込みも生まれる
308:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:05:19.24
手を打たないと現状維持すら出来ない
309:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:15:35.78
もう手遅れ感しかない
310:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:26:04.90
>>307
それはない
現状で十分
ただしスレ立て荒らしと特定のスレ荒らしに削除依頼組は作った方がいいかもね
削除依頼が多く出るとそのうち削除人から「ああやりきれん、運営こいつらアク禁してくれ」
と報告が出たらしめたもの
311:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:34:01.26
ちなみにスレ立て荒らしにはこまめに報告してくれる奴いるじゃん
だからそれはいいとして
あとはそうだな、荒れやすいスレって宿題スレ、Win32スレ、スクリプトスレ、
スレを立てるまでもないスレ、環境依存OKスレ位か？
312:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:44:09.93
どや？IDなんかよりずっと強力だろ？こいつら二度と荒らせなくなるからな
313:デフォルトの名無しさん
13/05/11 21:48:19.16
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:765-768番)
議論が収束しかけたタイミングでこの始末だからやっぱり
ID制の変更依頼は必要だな。議論もそろそろ出尽くしたし
申請してみる？
314:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:02:14.02
やっぱりQZが交代で荒らしていたか
315:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:02:43.39
よしわかった申請してくる。
316:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:03:37.78
意味わかめ
317:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:16:03.11
>>310
現状で十分と思わない奴が居るからこういう提案が出るんだと思うが…
削除依頼を組織的にやることでも現状を改善できるってのは同意
だがやってくれる奴が居ないと結局放置と変わらないし削除依頼の手間もかかる
ID導入は削除依頼組を組織することと並行して可能だし、削除依頼組の負担もIDで軽減できる
削除依頼をこまめにやっても改善しない場合にしかID導入してはいけませんってルールがないならIDはIDで導入しても良いはずだ
318:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:20:37.66
>>314
お前が元凶か
319:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:23:19.51
>>317
「割れ窓理論」でぐぐってみろ
軽微な荒らしを放置するから、何時まで経っても荒らしがなくならない
こういう軽微な荒らしを徹底的に削除依頼する事により、荒らしがなくなると
いう実績が期待される
本来は犯罪に使われていたものだが、荒らしを削除せずに放置する事により
この板がひどい荒れ方をしていると考えられる
荒らしを徹底的に削除すれば、板の秩序が戻る事が非常に期待出来る
これでも荒らしが収まらない時は初めてID導入を考えてみたらどうだ？
削除依頼はリモートホスト名が出てしまうが、自分がやましい気持ちがなければ
出ても平気なはずだ
Wikipediaによれば割れ窓理論は有効でない場合もあるとあるから、一度試して
みる必要がある
これの大きな利点は今のシステムに何の変更も加えずに今すぐにでも実行出来る点にある
320:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:24:49.98
IDが出た所で、もし割れ窓理論が正しければ荒らしを放置する事になり、
一向に荒らしが減らないどころか、どんどん板の状態が悪くなる一方だろう
専ブラであぼーんするかしないかが問題なのではなく、「荒らしを放置したまま」
という所に問題がある
321:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:25:33.02
なわけねーだろ
322:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:26:35.32
>>321
お？アク禁が恐いのか？こりゃ早速試してみるか
323:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:27:14.22
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ほい
ここをよく読め
324:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:31:11.13
ちなみにスレ立て荒らし報告を徹底的にする事により実際糞スレはあまり立たなくなったよな？
325:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:34:23.10
糞スレじゃないスレも報告してたけどな
326:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:45:06.23
だから某所で2ch潰そうとしてる人たちでしょ
ID入れば人が競合に散るのは見えてるからな
327:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:49:09.38
>>319>>320
俺は糞スレ報告をしている者です
リモートホスト名は分かりますよね
まず一番荒らしがひどい状態の宿題スレからやってみます
ちょっとリストを作るのが大変ですが、プログラム組んでなんとかしてみます
あぼーんだらけになると思いますが、よろしくおねがいします
328:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:52:27.83
>>325
それは俺だけではどうしても糞スレかどうか正しい判断が出来ないので
一応報告してみているのです
削除人さんが正しく判断してくださって「これは残しときます」と言ってくださいます
329:デフォルトの名無しさん
13/05/11 22:54:44.03
ID反対派も一枚岩ではないからな。
荒らしの度合いを、2ちゃんの専門板としてここが特別荒れてるのか？で判断するべき。
今は壊滅状態だがここよりはるかに勢いがあるvipに涌くプログラミング関連スレは
VIPのパートスレの中でも根強く居着いているが、
この板にももともとそういう気質のやつが多いのは明らかなわけ。
VIPはID出るしIDは関係ないんじゃないの？
なので別にID制になってもいいけど別に効果はないだろうから反対
ということをトオルには伝えておきたかった
330:デフォルトの名無しさん
13/05/11 23:19:59.33
>>311
Perl関連も荒れやすいかと
331:デフォルトの名無しさん
13/05/11 23:26:03.39
>>311
他にもあるって。
下スレはAAコピペ荒らし常駐
Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るｽﾚ Vol.5
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
基本的に荒らしは勢いがあるスレッドに誘引されてくる。
332:デフォルトの名無しさん
13/05/11 23:27:58.06
>>330
>>327です、一人では出来る事に限界があるので、有志の方のご協力をお願いしたい所です
無理は言えませんが
宿題スレは前からひどいと思っていましたが、スレ専門に徹していました
今回初めてレス報告をしてみます
333:デフォルトの名無しさん
13/05/11 23:54:34.43
申請→却下まで3分15秒42
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:316-317番)
世界新記録更新です
おめでとうございます
334:デフォルトの名無しさん
13/05/12 00:00:19.75
これにでID議論は終着
各スレにお戻りください
335:デフォルトの名無しさん
13/05/12 00:07:20.49
後はID化のスケジュールについて相談かな
336:デフォルトの名無しさん
13/05/12 00:25:42.82
引き続きJavaScriptスレの削除について議論が行われます。
337:デフォルトの名無しさん
13/05/12 00:31:01.94
大打撃だな
早漏君は減俸とする
338:デフォルトの名無しさん
13/05/12 00:31:34.65
議論は不要
ローカルルール違反
よって削除
339:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:00:30.59
何度も書くけどJS荒らしが憎いからといって
JSスレを削除するのは対策にならない
人気のスクリプト言語スレなども削除されてしまうかもしれない。
実質Web専用言語のPHPとかRubyとかあるからね
340:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:03:04.95
荒らしが理由じゃ却下だって過去スレ読めばわかるだろ
女ゲー板のID化成功例を隅から隅までみて研究しないとダメだよ
341:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:06:44.34
>>340
ID導入のはなし？
他の板でもIDは荒らし対策で有効化されてるよ
342:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:09:30.30
>>341
だから大昔の話もちだしてきても当てはまらないって言ってるだろ
今決めてるのトオルなんだから
343:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:14:59.97
スレッド単位だけど、IDが出る板に移転したいという議論に参加したことがある。
隠す理由もない、パソコン一般板のBTO購入相談スレなんだが、
ここと同じような理由で、IDが出ないパソコン一般板から
IDが出るハードウェア板に移転しようという議論だった。
当初はここみたいに移転派の威勢がよく、
反対する奴って荒らしてるやつだけだろ。のように勝ち誇っており、
すんなりハードウェア板に移転するのかとおもいきや
結果は、元スレはパソコン一般板でトップクラスの人気スレのまま。
ID出る板に移転した方は勢い1未満のハードゴミスレと化した
それもあってID導入しようとしてる奴は
その場をかき回すだけ、という印象がぬぐえないんだよね
IDが出ないから荒れてるという認識が間違い
はっきり言っておくと
IDが出ないからこそID導入しようとかこういうことも言えるわけだが、
その勢いでいざID導入してもなんら効果は出ないのは歴史が示す通り
トオルもそこら辺は経験で知っとおる
344:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:19:14.42
>>343
Mac板の例で論破されてただろ
IDでる新Mac板のほうがもりあがってるし荒れてない。
IDの効果の有無の議論はもういいかげんにしてほしい
345:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:21:20.09
住人が重い腰をあげて動いている今
運営がID有効化へと動いてくれなければ
また荒らしがまたひどくなる。
その後は人が離れて過疎化していくだろう
346:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:25:36.53
ID出る板を使ったことのないやつなんか、ほとんどいなかろう
俺も使ったことはあるが、それでも渇望はしないんだよな
IDどころか実名制でさえ嫌なヤツはいないなんて幻想は嘘だと判りきっているし
だいいち現状の荒らしは余裕で耐えられる範囲で問題意識が皆無
347:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:30:15.31
>申請→却下まで3分15秒42
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:316-317番)
腹抱えてワロタwww
運営スレに自分よがりなスレを立てて運営の印象を悪くしたり、
自治スレで全く合意が形成されてもいないのに一人で突っ走るからだよ
これは2chに限らず世の中どこに行っても同じだ
井の中の蛙から一歩成長できてよかったじゃないか
348:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:50:38.85
>>343
IDがあるから書き込みが減った例、としては不適当かな。
スレの板移転は、板ごとの空気や守備範囲の違いで普通はかなり嫌がられる。住人が付いていかない方が当たり前。
349:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:50:48.01
>>333
> 申請→却下まで3分15秒42
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:316-317番)
そこはIDの表示設定の変更依頼はお断りなので却下されるのは当然でしょうね。
>>329
> なので別にID制になってもいいけど別に効果はないだろうから反対
それはあんまりだと思いますね。
変わっても変わらないでもどっちでもいいのだったら反対する理由は無いでしょう。
一方、荒らし以外にも現状レスのやりとりがしづらくて他板のように
IDが表示されることを切望している人もいるんですよ。
350:デフォルトの名無しさん
13/05/12 01:57:25.34
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:316-317番)
＞３、変更理由
＞連日の固定ハンドル叩き、不特定のレスへの固定ハンドル認定叩き
＞の連投を少しでも緩和するため。
このレスで変更依頼した人へ
変更依頼の理由の書き方がまずいとおもう
最大の理由は荒らし対策でしょ
351:350
13/05/12 02:00:18.82
>>349
あぁ、そこはID表示の設定権限はない運営の人なのか