13/01/15 23:09:13.47
>>464
いいえ
467:デフォルトの名無しさん
13/01/15 23:49:03.20
時代はテスト駆動開発
468:デフォルトの名無しさん
13/01/16 23:50:35.53
実装する前の設計なんて絵に描いた餅
469:デフォルトの名無しさん
13/01/17 07:24:14.50
>>468
やってみようとしない奴、やっても直ぐに諦める奴、
やってはみるが何の分析もしない奴がそういうセリフをよく吐く
君がそのタイプかどうかは知らんが
470:デフォルトの名無しさん
13/01/17 07:38:24.09
設計なんて頭の中で一瞬で終わるから
わざわざ文書にする手間なんて無駄
471:デフォルトの名無しさん
13/01/17 08:41:46.42
だからこそのリファクタリングですよ
472:デフォルトの名無しさん
13/01/17 08:59:39.36
プログラミングできないやつが仕事してる振りをするために考え出されて作業が設計
実際は設計も開発も下請けがやっている
473:デフォルトの名無しさん
13/01/17 12:35:21.03
みんな、どうしてそんなにマイナス思考というか、自分たちの仕事を卑下するの？
もっと自信を持ってプロ中のプロであることを示せば良くないか？
474:デフォルトの名無しさん
13/01/17 19:26:30.96
>>472
再帰してる
475:デフォルトの名無しさん
13/01/17 21:12:32.48
とりあえずデザインパターン使ってる
476:デフォルトの名無しさん
13/01/17 22:25:36.71
乱用禁止
477:440
13/01/18 10:18:17.97
>>441-443
print(max_keigo(
既存のフォーマットじゃなくて
フォーマットのデザインのしかたが乗ってる本教えろ。
));
478:デフォルトの名無しさん
13/01/18 12:45:10.83
どうして普通に質問しないのか。
普通にお願いする時の言葉で、
知りたいことを丁寧に説明すれば、
たいてい誰かは適切なレスをしてくれると思うが。
479:デフォルトの名無しさん
13/01/18 13:14:59.48
普通に進学して普通に就職して普通に結婚して普通に子供が生まれて
普通におじいさんになって普通に死んでいく。
人間だもの。
480:デフォルトの名無しさん
13/01/18 17:00:39.82
>>478
馬鹿だからだろ
481:デフォルトの名無しさん
13/01/18 17:52:38.81
普通に質問しても返ってこないことも多い
要は答える側が興味があるか
482:デフォルトの名無しさん
13/01/18 18:00:30.55
>>478
命令口調で2ちゃんっぽく質問したらおもしろいとでも思ってるんじゃないか
483:デフォルトの名無しさん
13/01/18 19:14:38.86
これからは紳士的に丁寧な言葉遣いで会話しましょう。
484:デフォルトの名無しさん
13/01/19 02:33:12.49
おっけー
485:デフォルトの名無しさん
13/01/19 21:51:39.23
プログラマーなら
ソースコードで語れ！
486:デフォルトの名無しさん
13/01/19 22:34:40.75
OS のコードリーディングの本出たけど、
他のリーディング物も続々と出てくるといいな。
個人的には Blender のコードリーディング本が読みたい。
487:デフォルトの名無しさん
13/01/19 23:18:33.53
いや、そんなもの読みたくない。
488:デフォルトの名無しさん
13/01/19 23:25:59.08
えー、面白そうじゃん
頂点データやトポロジデータをどうやって持っているのか興味あるだろ
UIの管理とかさ
489:デフォルトの名無しさん
13/01/20 03:16:47.85
それって、本体のコードを読めば分かるようなレベルで誰かに解説してもらうモノなのか？
490:デフォルトの名無しさん
13/01/20 10:40:25.82
俺は解説してもらわないと理解できん
というか、まずどこから読めば良いもんなのか分からん
491:デフォルトの名無しさん
13/01/21 23:15:21.54
興味のある、頂点データやトポロジーデータ、UI管理から読めば良いだろ
vertexとかtoporogyとか、point、UI、managerなんて単語でも、
findやgrepかければ出てきそうなもんだけども
492:デフォルトの名無しさん
13/01/22 02:06:51.20
コードをプリントアウトして、UML描くとか、コールグラフ描くぐらいしか思いつかない。
端から端まで眺めて、興味のある場所だけ熟読するとか、
mainを探して、エディタとctagsで関数毎に辿っていくぐらいしか思いつかない。
493:デフォルトの名無しさん
13/01/22 07:17:15.40
そんなのコードリーディングして議論したい奴らが
残念ながら俺の周りには居ない
だから、他人（著者）の意見が一方的に聞けるだけでも、
リーディング本の価値は俺にはある
っていうか、誰か岐阜・名古屋近辺で勉強会開かんかな
494:デフォルトの名無しさん
13/01/23 02:13:40.85
というか、休日にオマエと議論するような人が、書いた人より理解してるのか？
善し悪しを比較するなら、似たようなソフトウェアの設計を
複数参照しながらじゃないと、優れてる部分なんて見えそうにないもんだけど
CADやブラウザ、ウィンドウマネージャーあたり
勉強会なんて言うけど、目的が定まっていれば１人でやった方が効率が良くって、
本質的には出会い系とか、OFF会とか、コネ作りの為で、そういった集まりじゃないの？
495:デフォルトの名無しさん
13/01/23 07:33:50.71
そういう後ろ向きな人とは議論したくない
496:デフォルトの名無しさん
13/01/23 22:37:58.78
そーゆースレじゃないから
497:デフォルトの名無しさん
13/01/26 21:03:50.61
デバッグの理論と実践 -- なぜプログラムはうまく動かないのか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ブログのレビューとかもまだ見当たらないようですが、
誰か読んだ人いますか?
特に6章 科学的デバッグが気になるのですが、
なるほどと思われる記述はありますか?
498:デフォルトの名無しさん
13/01/26 21:46:49.30
そのタイトルに共感できるようなレベルの人しか手に取らないだろうね
499:デフォルトの名無しさん
13/01/27 10:33:13.05
>>497
> デバッグの理論と実践 -- なぜプログラムはうまく動かないのか
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>
この本、本屋でタイトルを見たとき
デバッガの理論と実装
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これがオライリーから再販されたんだと思ったなw
500:デフォルトの名無しさん
13/01/27 10:54:40.40
"なぜプログラムはうまく動かないのか" をサブタイに回したのは
日経BPの某書とかぶるからだろうけど、今度は別の本とかぶったのかw
Jolt賞取ってる評価の高い本だし前から興味あったから本屋で見てきたけど
数式とか出てきて中身が濃そうで読んでる暇がなさそうだったから買わずに逃げてきた
501:497
13/01/27 11:12:49.28
>>498
あぁ、タイトルだけ聞くと、ものすごく紛らわしいですね。
>>500
なるほど、だからレビュー者がまだいないんですね。
レビューできるほど読んで理解するのに少々時間がかかる、と。
私はむしろ数式とか出てきて中身が濃そうなのは好物なので、
思い切って買ってみることにします。
502:デフォルトの名無しさん
13/01/27 11:33:05.90
>>499
やべー
わざと狙ってやってるのか
503:デフォルトの名無しさん
13/01/27 11:42:00.08
デバッガの理論と実装は読んだしBinaryHackとかも読んだから
今更デバッグ本を読んでも得るものはないと思っている
504:デフォルトの名無しさん
13/01/27 11:51:53.07
>>503
デバッガの実装と、デバッグの実践は、言葉が違うだけで中身は同類ってこと？
505:デフォルトの名無しさん
13/01/27 12:33:21.10
>>499
えっ？
違う本なの？
てっきり版の更新程度かと思ってたorz
506:デフォルトの名無しさん
13/01/27 12:36:17.30
タイトル全然違うしー
デバッガ作るのと
デバッグするのと
507:デフォルトの名無しさん
13/01/27 12:37:45.68
実践デバッグ技法と何か違うの
508:デフォルトの名無しさん
13/01/27 13:07:16.72
オライリーの編集者ってこんなアホばっかりになってるのか
もう買うのやめとこ
509:デフォルトの名無しさん
13/01/27 14:00:43.04
>>506
言われるまで同じタイトルかと
510:デフォルトの名無しさん
13/01/27 14:24:00.81
Linuxプログラミングインタフェースもレビューついてないんだよなあ
米尼みたいに関係者に書かせればいいのに
511:デフォルトの名無しさん
13/01/28 12:18:40.82
Tomcatを使ったWebアプリケーションについて学ぶための
サーバーサイドJavaおすすめ良著などありますか？
できれば電子書籍で入手できるとありがたいです。
自分のレベルはJavaについてJDBCなども含めて基礎は一通り理解しているという感じです。
512:デフォルトの名無しさん
13/01/30 10:00:48.51
>>511
Eclipse、Netbeansの使い方を覚えてサンプルのコードを打ち込んでみたら。
単なるWebアプリ、EJB、Webサービス、クラウド等何をやるかで違ってくるよーな。
基本を覚えたら、それぞれのフレームワークの使い方を覚えることになると思う。
513:511
13/02/02 04:26:44.01
>>512
返事が遅れてしまってすみません
Webアプリケーションなので、Ajax+サーブレット+DBと考えていましたが
調べた情報が古かったのですね。
今では様々なフレームワークがあって、それを必要に合わせて選択する必要する必要があると
もっとフレームワークについてよく調べてから手をつけることにします、ありがとうございました。
514:512
13/02/02 16:30:33.47
>>513
いいってことよ
515:デフォルトの名無しさん
13/02/03 10:43:56.48
最近、仕事でPHPを触る事になって、
「よくわかるPHPの教科書」をサンプルいじりつつ読み終わった所なんだが
次のステップで何か読むのにオススメの書籍ないかな？
これまでC++/Objctive-Cでネイティブアプリ作る仕事をしてたんだが、
LAMP環境はまったく未経験で、正直お手上げなんだ…。
516:デフォルトの名無しさん
13/02/03 10:51:48.18
ドラッカーのマネジメント
517:デフォルトの名無しさん
13/02/03 11:03:03.90
3年くらい前からLAMP環境経験者募集の求人見かけるようになったよな
中途がどうやってＬＡＭＰ環境の実務経験つけたらいいのよ
518:デフォルトの名無しさん
13/02/03 11:15:11.67
>>515
C++できるなら本なんて読まなくてもいけるんじゃないか
PHPの本なんて変数とはなにかからはじまる初心者
向けの本ばかりだぞ
Webアプリは使うフレームワーク次第でコードはがらりと変わる。
フレームワークは書籍はあまりないし必要ない。
周回遅れで発行されるヘルプの翻訳本などいらない
公式サイトのヘルプみるのがベスト
>>517
LAMPの求人なんてずっと前からあるだろ
PHPなどスクリプト言語は底辺PG多いから他の言語で開発の
経験あれば採用される
自分で言語とフレームワークとDBの勉強をしておけばいい
519:デフォルトの名無しさん
13/02/03 13:14:46.77
>>104
ネットでかじった程度で書ける内容＋行列演算絡みだけなぜかコード付き
＝読む価値なし
正直買って損した
時間と金返せと言いたい
520:デフォルトの名無しさん
13/02/03 13:30:53.58
いやＣ／Ｃ＋＋の経験ありますと言ってもweb系未経験じゃ厳しいでしょ
企画からやらされる感じだし面白いアイデア出せと言われてもポンポンでねえよ
521:デフォルトの名無しさん
13/02/03 14:03:02.22
Web系はハッタリが効かないからな
522:デフォルトの名無しさん
13/02/03 15:52:53.06
Webスクリプター募集は多いからな
523:デフォルトの名無しさん
13/02/03 17:37:14.60
Web系はいつ呼び出されるか分からないイメージがあるから
やりたくない
524:デフォルトの名無しさん
13/02/03 20:03:46.21
Webは楽しいよ
525:デフォルトの名無しさん
13/02/03 20:41:25.48
不具合あったら夜中でも呼び出されるんでしょーやだー
526:デフォルトの名無しさん
13/02/03 20:56:40.00
webの方が自社開発が多いし
年寄りが少なくて人件費負担も軽いから
仕事自体も楽
これからはweb系
移れない奴はオワリ
527:デフォルトの名無しさん
13/02/03 21:56:03.53
そうだね。
じゃぁ書籍の話に戻ろう。
528:デフォルトの名無しさん
13/02/03 22:01:56.22
>>515だけど、オススメの書籍は無さそうなんだな(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
↓のあたりを買おうかと思ってたが、
・よくわかるHTML5+CSS3の教科書
・はじめてのPHP、MySQL、Apache
・プロになるためのWeb技術入門
・パーフェクトPHP
ヘルプ見つつググって行った方がいいのな
529:デフォルトの名無しさん
13/02/03 22:10:31.82
head first
530:デフォルトの名無しさん
13/02/03 22:25:32.35
>>528
ない（きっぱり）
C++できる人には初心者向けのPHPの参考書は必要ない
Webアプリなんてほとんど文字列処理とデータベース処理。
覚えることの大半は言語じゃなくてフレームワークやデータベースまわりの知識。
WebフレームワークとORMは本はあまりないのでヘルプで。
正確にいうとcakePHPとかは多少あるけど内容が古くなってる。
SQLに不安があれば、SQLやMySQLの本読むのはいいかもしれない。
DB関係は内容があまり変わらないこともあって、わりといい本がある。
HTMLとCSSも同様。不安なら本で補充。
リファレンス的な本はいらない。ネットで十分というかそっちのが最新で正確。
デザイナーが使っているTipsメインなら読む価値ある。
その4冊だと2,3番目は100%必要ない本。3番目は糞本。1,4番は知らない
531:デフォルトの名無しさん
13/02/03 22:43:02.82
Objective-Cやってるなら相性のいいRailsを学ぶべき。Railsの定番はRails Tutorial。CSSの定番はCSS Missing Manual。日本語の本はゴミ。
532:デフォルトの名無しさん
13/02/03 23:02:33.91
PHPの文法なんてCやってりゃ1日で覚えられる
533:デフォルトの名無しさん
13/02/04 12:40:31.52
>>530
その程度の知識でできあがるのは、10年前くらいの技術レベルの超遅Webアプリだろうな
534:デフォルトの名無しさん
13/02/04 13:45:48.01
>>533
スクリプト言語なんだから遅くて当たり前
PHPもRubyもPythonもPealも遅い。
パフォーマンス追及するならJava, C#, Scalaあたりつかうのが定石
535:デフォルトの名無しさん
13/02/04 13:59:56.59
10年前のお値段ですか
いまは鯖もメモリも物理的に増やせる時代ですよ
536:デフォルトの名無しさん
13/02/04 16:07:33.54
>>534
スクリプト言語の実行速度が、Webアプリを律速してるんじゃないか程度の問題意識しかもてないから、
10年前レベルのWebアプリくらいしか作れないんだよ
537:デフォルトの名無しさん
13/02/04 17:03:48.79
>>536
おまえは何が言いたいんだ？
「その程度の知識」って？
「10年前くらいの技術レベル」って？
おまえの脳内の話されてもわからない
538:デフォルトの名無しさん
13/02/04 17:12:52.49
>>536
スクリプト言語の実行速度が、Webアプリを律速してるんじゃないか程度の
誰もそんなこと言ってないだろ
Webの開発やっていればDBがボトルネックになりやすいことくらい誰でも知ってるだろ
性能が重要となる大規模サイトはスクリプト言語使ってないのも常識
静的言語のほうがスクリプト言語より速いなんて事実は10年前でも変わらない。
Twitterもパフォーマンスの悪さが原因でRubyを捨てている。
539:デフォルトの名無しさん
13/02/04 17:15:26.40
そしてJavaの脆弱性に足元をすくわれたと
540:デフォルトの名無しさん
13/02/04 17:42:16.38
>>530
> Webアプリなんてほとんど文字列処理とデータベース処理。
>>538
> Webの開発やっていればDBがボトルネックになりやすいことくらい誰でも知ってるだろ
ほら、そんな程度だから、10年前レベルのWebアプリ程度しか作れないって言ってるんだよ。
541:デフォルトの名無しさん
13/02/04 17:49:00.75
まあ、揚げ足取りレベルのレスをしてもしょうがないので、Webプログラマがそのうち読まなきゃ
ならない本を挙げとこう。
『ハイパフォーマンスWebサイト―高速サイトを実現する14のルール』
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
『続・ハイパフォーマンスWebサイト―ウェブ高速化のベストプラクティス』
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
> Twitterもパフォーマンスの悪さが原因でRubyを捨てている。
こんな程度の認識じゃ、とても現代的なWebアプリ技術をキャッチアップできてるとは思えないよ。
542:デフォルトの名無しさん
13/02/04 18:00:04.06
>>541
やっぱりバカだったか
当初の>515質問はPHPでWeb開発やるのにどの本がいい？って話だろ
C++は経験あるがWebはさっぱりという質問者の知識を考慮して>530のレス
をつけている。
それなのにレスつけた俺にたいして勝利宣言してひとりでパフォーマンスの話
をはじめちゃう始末
どうしようもない馬鹿だな
543:デフォルトの名無しさん
13/02/04 18:02:58.02
人を馬鹿にするんじゃなくて、「そんな程度」から次のステップに進むのにどういう知識 (+推薦図書/必読書) が必要なのかを>>540が書いてやればいいんじゃね？
そもそもPHPの最初の一冊を求めていただけで、クライアント側の JavaScript まで緻密に設計されたWebアプリを作るわけじゃないし、>>530 と >>534 のコメントは何も間違っていないと思うけど。
ところでこのスレ、IDが表示されないから誰が誰かわかんないよね。。
544:デフォルトの名無しさん
13/02/04 18:04:59.39
>>542
これからWebアプリを作っていくにあたって、>>541の内容レベルは基礎技術なんだよ。
> Webアプリなんてほとんど文字列処理とデータベース処理。
> 覚えることの大半は言語じゃなくてフレームワークやデータベースまわりの知識。
> HTMLとCSSも同様。不安なら本で補充。
> リファレンス的な本はいらない。ネットで十分というかそっちのが最新で正確。
とかいう認識のお前は、10年前レベルのWebアプリしか作ってないから気づきもしないんだろうがな。
545:デフォルトの名無しさん
13/02/04 18:09:52.97
>>543
> 人を馬鹿にするんじゃなくて、「そんな程度」から次のステップに進むのにどういう知識 (+推薦図書/必読書) が必要なのかを>>540が書いてやればいいんじゃね？
そこは申し訳なかった。
購入候補のどの本も読んでないので、その中からのお勧めはできない。
ただ言えることは、断片的なWebの情報をつまみ食いするより、書籍を使って勉強した方がよほど早道だということかな。
Webアプリなんかたいしたことないから、Webで情報をつまみ食いすればいいよ的な奴が多いので、ちょっと警鐘をならしたくなったんだよ。
546:デフォルトの名無しさん
13/02/04 18:13:19.42
>>544
これからPHPでWebアプリ開発始める人なら
まずはサーバーサイドから学ぶ必要があるにきまってるだろうが
クライアントサイドのしかもパフォーマンスに焦点あてた本を
あげるのは的外れとしかいいようがない
おまえ馬鹿すぎ
>>543
544のやつずれすぎだよな。質問者はクライアントサイドの話なんかしてないし
パフォーマンスの話もしていない。
547:デフォルトの名無しさん
13/02/04 18:17:00.62
>>546
> まずはサーバーサイドから学ぶ必要があるにきまってるだろうが
そうかな。
本屋に行くと、デザイナーでも使えるjQuery入門的な本が山ほど出てるぞ。
サーバサイドの技術が要らないとは言わないが、ユーザエクスペリエンス的には、
クライアント技術も平行して学んでおくべきだと思うぞ。
> クライアントサイドのしかもパフォーマンスに焦点あてた本を
> あげるのは的外れとしかいいようがない
まあ、読んでないからそんなこと言うんだろうと思うけど、読んでないなら読んでくれよ。
単にパフォーマンスだけの本じゃないから。
548:デフォルトの名無しさん
13/02/04 18:21:33.84
>>545
つまみ食い？はぁ？
個人が作ったブログなどを見ろなんて一言もいってないぞ？
ネットで調べるといったら公式サイトのリファレンスやヘルプなどだ。
HTML, CSSならW3Cなど、フレームワークなら公式サイト
フレームワークの本とかは内容が陳腐化してるから
公式サイトで最新版の情報みたほうがいいって書いたんだろうが
>>530でこう書いてるだろ
WebフレームワークとORMは本はあまりないのでヘルプで。
正確にいうとcakePHPとかは多少あるけど内容が古くなってる。
549:デフォルトの名無しさん
13/02/04 18:25:13.65
>>548
> ネットで調べるといったら公式サイトのリファレンスやヘルプなどだ。
> HTML, CSSならW3Cなど、フレームワークなら公式サイト
それこそ初心者向けじゃないわ。
HTMLもCSSも良くわからない奴に、W3C行けと？
DOMリファレンスでも読ませるつもり？
> フレームワークの本とかは内容が陳腐化してるから
> 公式サイトで最新版の情報みたほうがいいって書いたんだろうが
それは否定しないけど、フレームワークの勉強をする前にもっとやることあると思うんだよ。
例えばjQueryの基礎を学ぶとか。
550:デフォルトの名無しさん
13/02/04 18:30:58.57
言い忘れてた。
>> 546
> 質問者はクライアントサイドの話なんかしてないし
購入候補に
> ・よくわかるHTML5+CSS3の教科書
があるってことは、クライアントサイドも含めたWebアプリケーションを作りたいと判断した。
この本がいいかどうかわわからないけど、コレ系の入門書は一冊読むべき。
551:デフォルトの名無しさん
13/02/04 18:38:38.40
Webアプリはサーバーサイドが基本だよ
開発者が最初に押さえるべき技術はサーバーサイド
サーバーサイドの技術だけで動くWebアプリは作れるが、
クライアントサイド(js)だけで動くWebアプリは作れない。
>>549
10年前のレベルだと言ってえらそうにしてるあんたは
どういう技術つかってどの分野の何を開発してるんだ？
俺にはあんたはサーバーサイドの知識が欠けているように見える
IDでないのは残念だな
552:デフォルトの名無しさん
13/02/04 19:28:30.78
>>551
最低限クライアントサイドにHTTP(S)で通信して
HTMLを解釈して表示するという技術がないと成立しないんですが
HTTPはともかくHTML解らんやつがWEBアプリとかありえんだろ
553:デフォルトの名無しさん
13/02/04 19:52:23.69
>>552
551でクライアントサイドと言えばクライアントサイドスクリプトの
意味に決まってるだろ
551でわざわざ(js)ってつけてるだろうが
サーバーサイドの場合はスクリプトとは限らないから（言語によりバイトコードの場合もある）
サーバーサイドスクリプトと書かずにサーバーサイドとだけ書いている。
554:デフォルトの名無しさん
13/02/04 19:53:01.90
>>551
>>サーバーサイドの技術だけで動くWebアプリは作れるが、
>>クライアントサイド(js)だけで動くWebアプリは作れない。
え？
555:デフォルトの名無しさん
13/02/04 19:54:37.17
>>551
つNode.js
556:デフォルトの名無しさん
13/02/04 20:06:40.90
>553
それはお前の書きかたが悪い
WEBアプリ構築においてはまずサーバサイドでのプログラムが基本だって事は同意するが
それ以前にインフラに対する知識は基礎知識として必須
現実的には今時のWEBアプリならクライアントスクリプトもほぼ必須
557:デフォルトの名無しさん
13/02/04 20:08:49.11
>>554-555
はいはい、揚げ足取りはいいから
下の表現なら満足か？満足なのか？
>>サーバーサイドのプログラムだけで動くWebアプリは作れるが、
>>クライアントサイドスクリプト(javascript)だけで動くWebアプリは作れない。
揚げ足取りのレスつけてる暇あったら質問者にレスでもして
やればいいのにな、まったく
>>555
Node.jsは他のスクリプト言語と比べてもパフォーマンス悪い
jsでクライアントもサーバーも開発できて最高！
といってた企業も投げ出してるよｗ
558:デフォルトの名無しさん
13/02/04 20:10:16.85
炎上勉強法に付き合う奴も荒らし
559:デフォルトの名無しさん
13/02/05 11:57:14.53
>>557
> 揚げ足取りのレスつけてる暇あったら質問者にレスでもして
> やればいいのにな、まったく
お前のレス内容が駄目だというレスはするなってか
560:デフォルトの名無しさん
13/02/05 13:48:04.29
>>559
おまえのレスは批判だけで中身ゼロ
561:デフォルトの名無しさん
13/02/05 13:58:19.20
>>560
お前にレスしたのは>>559が初めてなんだが
562:デフォルトの名無しさん
13/02/05 14:12:00.57
>>551
> サーバーサイドの技術だけで動くWebアプリは作れるが、
これが10年前レベルのWebアプリだって言われてるんじゃないの？
今時、クライアント側がリッチじゃないWebアプリなんて見向きもされないぞ
563:デフォルトの名無しさん
13/02/05 14:24:21.34
>>562
Googleなどごく一部のサイトはjsでゴリゴリ書いてるが
ヤフーや楽天のような大手もjava script切っても動く
jsを無効にしたら使えなくなるサーチエンジンとかあるか？ないだろ
Webアプリのメインがサーバーサイドの開発なのは変わってない
jsはユーザビリティやデザイン性を高めるためのもの
例えばjava scriptだけでユーザー入力データの検証をすることもできない。
564:デフォルトの名無しさん
13/02/05 14:30:13.93
563の最後の行でまた揚げ足とりしそうなやつきそうだな、
node.js使えばできる、とかいって
563は
サーバーとクライアントの両方で入力データ検証することはできても
クライアント側だけでデータ検証することはできない、っていみだぞ
565:デフォルトの名無しさん
13/02/05 14:47:29.93
>>563
> jsを無効にしたら使えなくなるサーチエンジンとかあるか？ないだろ
それは多分ないだろうけど、今時のWebアプリでクライアント側の技術が重要になっているのも事実でしょ
元質問者はPHPの基礎は終わったみたいだから、HTMLとかCSSとかJavascriptの基礎も学んだ方がいいでしょ？
なんでいらないとか思うのかな
566:デフォルトの名無しさん
13/02/05 14:58:58.13
>>557
> Node.jsは他のスクリプト言語と比べてもパフォーマンス悪い
> jsでクライアントもサーバーも開発できて最高！
> といってた企業も投げ出してるよｗ
大規模ユーザ向けサービスのピグライフでは使われてるよ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> 約20万クライアントが同時にアクセスするという。
567:デフォルトの名無しさん
13/02/05 16:49:49.01
HTMLとCSSはW3C行けとか、ずれてるにもほどがあるわ
568:デフォルトの名無しさん
13/02/05 16:55:45.86
どっちかというと、PHPの方が系統立ったしっかりした日本語のマニュアルがあるんだから、書籍いらずだよね。
569:デフォルトの名無しさん
13/02/05 17:25:58.06
>>567
英語読めなくてW3Cで必要な情報も見つけられないようだな
そういう人はHTMLやCSSの入門書がお似合い
書籍はHTMLやCSSの細かい情報が載っていない。
デザイナーでもできる人/上級者はHTMLやCSSの仕様に目を通している。
570:デフォルトの名無しさん
13/02/05 17:27:08.98
Kindleの本が読めて英語OKならこれがいい。
Learning PHP, MySQL, JavaScript, and CSS: A Step-by-Step Guide to Creating Dynamic Websites [Kindle版]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
紙の本3,783円のところ、Kindle版だと1,560円。
571:デフォルトの名無しさん
13/02/05 17:28:36.37
>>569
> 書籍はHTMLやCSSの細かい情報が載っていない。
お前が読んで駄目だと判断した書名をさらせ
572:デフォルトの名無しさん
13/02/05 17:30:37.89
>>569
> デザイナーでもできる人/上級者はHTMLやCSSの仕様に目を通している。
初心者だっつてんのがわからないの？
573:デフォルトの名無しさん
13/02/05 17:44:51.38
>>571-572
「リファレンスを翻訳して一部乗せただけの大半の本は不要、
実用的なTipsが載っている本ならOK」
と>530書いてるんだがな
すべての書籍が否定されたと思い込んでるようだが違う
俺はHTMLの辞典、みたいな本はいらないと言っている
WebデザイナーのTipsが詰まった本は否定していない。
それどころか何冊も読んでいる。
574:デフォルトの名無しさん
13/02/05 17:49:30.73
まずパーフェクトPHPとパーフェクトJavascriptでいいんじゃないの？
で、MySQL本読んで、徳丸本読んで、HTML+CSS本読んで、jQuery系読んで、Web+DBのバックナンバー読んで、
○○Good Parts系読んで、SQL アンチパターンとか読んで、Photoshop系読んで、あとは実践。
575:デフォルトの名無しさん
13/02/05 17:50:17.03
>>573
初心者なんだから、体系的にまず全貌を網羅した本のがいいでしょ。
Tips系はその後で。
576:デフォルトの名無しさん
13/02/05 17:53:02.71
HTML辞典はそう捨てたもんじゃないよ
あれの実態はリファレンスっていうよりサンプル主体のレシピ本だし
サンプルが単体で動くから初心者がPCのそばに置いて試しながら読むのに向いてる
本だからペラペラめくって全体を把握しやすいというメリットもある
初心者を過ぎるとあんなもんいらねーと思っちゃうだろうけどね
577:デフォルトの名無しさん
13/02/05 17:54:41.38
>>573
で、具体的な書名は挙げないのか？
578:デフォルトの名無しさん
13/02/05 17:55:18.69
>>576
ぶっちゃけ、とほほでもいいと思ってる。
579:デフォルトの名無しさん
13/02/05 18:03:33.21
書店に行って、自分の目で確認するのが一番、という元も子もないこと言ってみたりして。
Amazonで書評確認しながら選ぶのが良し。
580:デフォルトの名無しさん
13/02/05 18:27:12.07
ロベールのＣ++を電子書籍にして15インチノートで読みながら勉強出来るかな？
581:デフォルトの名無しさん
13/02/05 19:25:17.05
>>580
できるよ。
俺もアルゴリズム系の本を自炊して PDF にし、
ノーパソの15.6インチHDディスプレイの左側に Emacs、
右側に Adobe reader 開いて勉強してた。
タッチ対応だといいなぁ、とは思ったが。
582:デフォルトの名無しさん
13/02/05 20:09:05.07
俺も手持ちの技術書はすべて電子化してipad mini だわ。
一度目を通しているってのはあるけど、別に苦じゃない。
583:デフォルトの名無しさん
13/02/05 20:11:08.77
HTMLとCSSについての知識がどこまで必要かは
Webデザイナーと分業してるかどうかにもよるんだよな
きっちり分業してるところなら基本的なタグだけ知っていればOKだし
ひとりでデザインまで手掛けるならある程度知識が必要になる
>>579
Amazonの評価をあてにしてかったらゴミ本つかんだ、
っていう経験は誰でもあるんじゃないの
自分の目で見るのがいいというのはそのとおりだわ
ただ専門書は大型書店いかないと実物が置いてないんだよな
584:デフォルトの名無しさん
13/02/05 20:15:27.84
図書館も探すといい
585:デフォルトの名無しさん
13/02/05 20:16:26.08
Amazonで情報を集めて、リアル書店で立ち読みってのも
586:デフォルトの名無しさん
13/02/05 22:06:58.22
>>557
もうちょっとググって反論した方がいいのでは？
自分の都合のいい結果だけで話しても納得いかないよ
まぁ、実業務作ってないか一昔前な企業のシステムしか作ってないならしょうがないよね
587:デフォルトの名無しさん
13/02/05 22:16:25.20
>>586
おまえもしつこいね
Webアプリでサーバー側が大事ってのは当たり前よ
Java Scriptの方が大事なんていったら笑われる
588:デフォルトの名無しさん
13/02/05 22:20:44.53
図書以外の話ばかりするのなら、スレ移動して欲しい
589:デフォルトの名無しさん
13/02/05 22:29:13.53
粘着質のJava script厨うざいな
やっと荒れた流れが終わったのにまた出てきて蒸し返す。
空気読めよ
590:デフォルトの名無しさん
13/02/06 06:55:16.85
>>587
ぷ
591:デフォルトの名無しさん
13/02/06 09:37:53.97
これはどう？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
買っても桶？
592:デフォルトの名無しさん
13/02/06 10:52:06.77
>>587
サーバ側でやることから、スケール関連を除けば、サーバ：クライアント＝３：７くらいかな。
つまり、クライアント大事。
593:デフォルトの名無しさん
13/02/06 10:54:51.03
>>587,592
マジ迷惑。出てって。
594:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:07:16.63
>>593
587にアンカーつけて言うな
俺はすれ違いだからやめようとしてるのに>>586 >>590 >>592
がjava scriptの話題を再開させようとする。
こいつら質問者にレスつけた俺のレスに対してケチつけてるだけ
ぜんぶ同一人物かもしれないがね
595:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:09:39.36
>>594
アホか。
お前がしょうもない>>530みたいな私見を垂れ流すから荒れてるんだ。
お勧めの本がないなら来るな。出てけ。
596:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:10:33.37
「java script」って表記は餌ですか？
597:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:16:00.09
>>592
世界で最もアクセス数の多いサイト、サーチエンジンは、java script無効でも使える。
サーバーサイドプログラム：クライアントサイドプログラム = 100:0だ。
ショッピングサイト等でもjava script無効でも使えるようになってるのが通常だ
クライアントサイドのJSしか触ったことがないからサーバーサイドの
重要性も難しさもわからないんだろ
上流工程やったことないのがばればれ
598:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:16:52.16
>>597
はいはい、サーバサードのスキル自慢はブログでやってください。
599:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:21:02.14
>>595
アホは本を買うことが目的と思ってるお前だろ
良い本がなければ公式サイトのヘルプでいいってのも回答だ
無理に陳腐化した本で学習する意味もない
あと私見を垂れ流すななんていったらこのスレの存在意義はない
全部の回答は私見だ
600:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:22:43.71
誰も明言しないから言っておくけど、
『パーフェクトPHP』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
は、プログラミングスキルがある程度ある人ならお勧めだよ。
目次を見て貰えばわかるけど、セキュリティ対策にも言及されてるのが良い。
これからPHPでプログラミングを始めるなら、この本を読んで、PSR-0,1,2を調べてから始めるといいと思う。
惜しいのは、微妙に古いところ。2010/11/12だから・・・。
601:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:24:05.35
>>599
> アホは本を買うことが目的と思ってるお前だろ
> 良い本がなければ公式サイトのヘルプでいいってのも回答だ
お前はそうしてろよ、糞が。
602:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:27:07.43
>>599
で、PHP、HTML、CSS、Javascriptの本を何冊読んで良書がないと判断したんだよ
読んで駄目だった書名挙げろよ
603:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:34:33.52
>>601
おまえフレームワークつかってWebプログラミングしたことないだろ
PHPのフレームワーク、SymponyやCakePHPやZend Frameworkの本
は相当古いのしかない
Symponyなんてメジャーバージョンアップで別物といってもいいくらいに変わっている
こういったフレームワークは公式サイトのヘルプ、リファレンス、サンプルが最良なのは明らか
604:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:36:53.01
>>603
HTMLとCSSの話してんだ
お前はW3Cでも行っとけ、糞が
605:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:38:47.12
>>602
おれがつかんだゴミ本をここで列挙してなんになるんだよ
それ持ってるやつや利害関係者が発狂するだけだろうが
606:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:40:31.97
>>603
じゃ、この書評頼むわ。もちろん読んだんだろ？
『CakePHP2 実践入門』
『FuelPHP入門』
『はじめてのフレームワークとしてのFuelPHP』
607:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:41:05.40
>>605
は？
駄目本知識の共有こそ重要だろうが
608:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:43:45.60
>>603
あ、あとこの本の書評も頼むわ。
『効率的なWebアプリケーションの作り方 PHPによるモダン開発入門』
609:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:50:46.05
>>605
>>530で糞本認定しといて、何言ってるの？
610:デフォルトの名無しさん
13/02/06 11:58:52.95
>>530は、クライアントサイドの知識がほぼなく、サーバサイドの学習も数年前に終わって
最近の書籍のチェックもやってなく、新人を育てた経験もないって人物像だな。
611:デフォルトの名無しさん
13/02/06 12:08:37.26
>>607
ここ「必読書のためのスレッド」だろ
内容が古くなったというだけでゴミ本呼ばわりもできない
発売されてから少しの間は意味があった本だってたくさんある
>>606 >>608
だれもPHPのフレームワーク本を全部読んだなんて言ってないんだけど、
なんでそういう態度？
>>609
それは質問者が名前上げた本でたまたま知っていたからだよ
612:デフォルトの名無しさん
13/02/06 13:54:22.93
>>611
> だれもPHPのフレームワーク本を全部読んだなんて言ってないんだけど、
> なんでそういう態度？
>>530
> WebフレームワークとORMは本はあまりないのでヘルプで。
> 正確にいうとcakePHPとかは多少あるけど内容が古くなってる。
>>603
> PHPのフレームワーク、SymponyやCakePHPやZend Frameworkの本
> は相当古いのしかない
> こういったフレームワークは公式サイトのヘルプ、リファレンス、サンプルが最良なのは明らか
という認識なんだから、もちろん俺が挙げた書籍は読了してて、糞本だからお勧めできないって
ことなんだよなって確認なんですが。
それとも、俺が挙げた4冊を読まずにお勧めなんかないって言ってたのか？
613:デフォルトの名無しさん
13/02/06 13:57:51.35
つか、日本のPHPフレームワーククラスタをdisってるのに気づいてないのか？
614:デフォルトの名無しさん
13/02/06 14:17:58.91
Webフレームワークって、JavascriptのMVCフレームワークのことかと思ったよ
615:デフォルトの名無しさん
13/02/06 14:18:34.47
>>612 >606
FuelPHP入門っての書評見たけどそれも古いじゃないかよ
書籍は1.1ベースと書いてある。
今の最新バージョンは1.5.1になってる
3番目の本にいたってはamazonにも置いてない。
とにかくWebのフレームワークはアップデートが早いからしょうがないんだよ
他のフレームワーク本も同じような状況
こんなにバージョン違うなら最初から最新版の公式ヘルプみたほうがはやいわ
616:デフォルトの名無しさん
13/02/06 14:24:38.13
>>615
つまり、読んでないけど
> 他のフレームワーク本も同じような状況
と想像してますってことだな。
ぐちゃぐちゃ言わずに読んでませんって言えよ。
あと、プログラマなら達人出版会くらい知っとけ。
つか、達人出版会disなのか？
617:デフォルトの名無しさん
13/02/06 14:25:00.36
おまいらWebProg板でなぜやらない
618:デフォルトの名無しさん
13/02/06 14:43:11.62
どうせ最新バージョンには追随できてないんだから、書籍なんか読む必要無いよというスタンスと、
ちょっと前のバージョンだけど、有用な情報が載ってるかもというスタンスのどちらが特かってことだな。
619:デフォルトの名無しさん
13/02/06 14:46:44.07
>>615
> とにかくWebのフレームワークはアップデートが早い
のだから、最近出た本もよくチェックしとけ
620:デフォルトの名無しさん
13/02/06 14:53:16.42
まあ、サーバ側がどんなにすごくても、Gmailは作れないんですけどね
621:デフォルトの名無しさん
13/02/06 23:54:36.13
>>515の置いてけぼり感…
622:デフォルトの名無しさん
13/02/07 00:01:44.33
>>528の時点で的外れな選択してるわけじゃないし平気でしょ
623:デフォルトの名無しさん
13/02/07 13:56:19.56
JavaScriptでお勧めの入門書を紹介してもらえないでしょうか？
できれば電子書籍で手にはいる物だと助かります。
簡単なWebアプリのクライアントサイドにjQueryなどのライブラリーとともに使用する予定で、TDDを実行できるレベルまで持って行きたいと考えています。
他の言語で経験があるので、プログラミングの基本は理解していますが、DOMやオブジェクトの概念、htmlとの兼ね合いなどjavascript独特の仕様を理解する助けになるものを紹介していただけると幸いです。
624:デフォルトの名無しさん
13/02/07 14:22:39.00
初心者で金ないやつは、ここでだいたい全部勉強できる。
んで、面接で「ここのレッスン全部出来ます」って言ったら就職できる。
制作会社のプログラマ→人事に異動した俺が言うから間違いない。
//usability-c.com/archives/22219762.html
625:デフォルトの名無しさん
13/02/07 14:31:41.19
>>623
英語がいけるなら、URLﾘﾝｸ(oreilly.com) で選べ。
Kindle版だと安く買えるかも知れないから、選んだらKindle版があるかどうかもチェック。
626:デフォルトの名無しさん
13/02/07 15:25:28.10
>>625
回答ありがとうございます、やはり電子書籍となるとＯ'reillyですね。
まずは足がかりにhead firstかlearningのどちらかを買おうと思います、ありがとうございました。
627:デフォルトの名無しさん
13/02/07 16:16:50.85
O'reilly おれはいらん
628:デフォルトの名無しさん
13/02/07 16:35:41.22
何でもOreillyが良いかというとそうでは無い。
Amazon USAでjQueryで一番評判が良いのはおそらく以下の本。プログラマからすれば、記述が冗長すぎるが、jQueryは難しいので、冗長すぎるくらいでちょうど良い。
- JavaScript & jQuery: The Missing Manual
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
しかしながら、Twitter boostrapで全て賄えるなら、Twitter boostrapの方が良い。
629:デフォルトの名無しさん
13/02/07 16:56:21.33
>>628
それ、Kindleだと1,602円だよ。
Kindle万歳。
630:デフォルトの名無しさん
13/02/07 16:59:25.91
ん、ちょっと待てよ。その本発売日が2011/10/21だね。
jQueryで言うと、バージョン1.6の時代だ。
古すぎね？
631:デフォルトの名無しさん
13/02/07 18:00:29.87
Twitter Boostrap（ただしC++）とかありそうなのが怖い
632:デフォルトの名無しさん
13/02/07 18:07:32.20
念のため指摘すると、boot-strapだからね
俺は正しく表記できない奴のレスは信用しないことにしてる
633:デフォルトの名無しさん
13/02/07 18:15:36.85
つまり >>632 は信用できないというわけだw
URLﾘﾝｸ(twitter.github.com)
634:デフォルトの名無しさん
13/02/07 18:23:33.23
>>633
音節を明示してあげたんですよ
635:デフォルトの名無しさん
13/02/07 19:05:57.18
快獣ブースカ
636:デフォルトの名無しさん
13/02/08 11:40:10.86
>>630
その分野で定番の書籍を読むのが一番効率が良い。バージョンアップする毎にそのバージョンの同書籍を読めば、バージョンアップの差分を読むだけで済む。しかも内容は、定番の書籍なので、折り紙つき。
なお、JavaScript & jQuery: The Missing Manualの著者はCSSの定番の書籍の著者でもある。
637:デフォルトの名無しさん
13/02/08 12:44:22.10
と、Bootstrapもまともに綴れない奴に言われても
638:デフォルトの名無しさん
13/02/08 19:48:43.16
2月と3月にPython本出るみたいだけど、どれがいいと思う？
空飛ぶPython即時開発指南書 Naomi Ceder (著), 新丈 径 (監修)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
パーフェクトPython Pythonサポーターズ (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Pythonサポーターズって何よ？ｗ すっげー怪しいんだけど
639:デフォルトの名無しさん
13/02/08 19:57:07.34
なんのひねりもないマルチはよくない（戒め）
640:デフォルトの名無しさん
13/02/09 01:05:02.86
bjarne stroustrup と bootstrap はちょっと似ている
641:デフォルトの名無しさん
13/02/11 15:42:35.28
Haskellで開発できるチームを作るなんて夢物語すぎるなあ俺の会社だと。
それなりに大手だけど。
Javaでさえ精一杯、コンテナクラス使うとか、オブジェクトを引数にするとか
でさえもう怪しくなってくる。頭で完全に理解していなくて、イデオムとして
使ってるだけ。
Cでも引数で(a, *a, **a, *a[])の違いがちゃんと説明できない。文字列だからこれ
使う、配列だからこれつかう、と単なる暗記科目化。
アルゴリズム使ったり、ロジックを組み立てていくというのが決定的に苦手。
再帰やポインタも苦手だ。リンクリスト作って、それをクイックソートする
コードを書いてみろ、と言われたら1ヶ月ぐらい掛かりそうな奴ばっか。マジで（笑）。
いくらライブラリがあるから、とそういうのがおろそかになってる奴が多すぎる。
やっぱ学生の頃に LISPで再帰だリストだ高階関数だ、としごいていた時代は意味が
あったんだよ。そういうのを通過しないとやっぱダメ。
642:デフォルトの名無しさん
13/02/11 15:48:31.19
つまり車輪の再発明に意味はあると
643:デフォルトの名無しさん
13/02/11 15:59:48.44
訓練のために大いに車輪の再発明の経験は積むべき
644:デフォルトの名無しさん
13/02/11 16:04:29.58
>>641
＞リンクリスト作って、それをクイックソート
これはちょっと難しい、というかややくらかしいだけで誰得
645:デフォルトの名無しさん
13/02/11 16:23:26.43
そんな難しいもんじゃないと思うが、
ややくらかしいってどこの方言よ
646:デフォルトの名無しさん
13/02/11 16:24:17.84
そういうパズル的なコードがちゃんと書けるかというのが大事なんだろう。
リンクリストもソートもライブラリやテンプレートでできるわけだし。
647:デフォルトの名無しさん
13/02/11 16:25:57.15
作りたいもん作れるなら良いじゃん
648:デフォルトの名無しさん
13/02/11 16:26:30.37
いや、ライブラリ使っちゃダメだろ趣旨的にw
649:デフォルトの名無しさん
13/02/11 16:43:37.83
ポインタのポインタのポインタうわああああああ
650:デフォルトの名無しさん
13/02/11 17:02:25.13
>>645
播州～神戸
651:デフォルトの名無しさん
13/02/11 20:35:39.29
播州生まれだが聞いたことないな
652:デフォルトの名無しさん
13/02/11 21:16:58.71
>>648
welcome2 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
今原理主義者どもがプラグマティストを叩いている最中だ
653:デフォルトの名無しさん
13/02/11 21:31:53.29
node-webkit
654:デフォルトの名無しさん
13/02/11 21:35:56.58
>>652
宿題スレには絶対行かないと決めているんだ
655:デフォルトの名無しさん
13/02/11 22:27:22.41
原始時代に自分から戻りたいなら戻れば良い
656:デフォルトの名無しさん
13/02/11 23:42:23.26
>>654
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
657:デフォルトの名無しさん
13/02/13 03:54:55.89
達人出版会はいまいちなラインナップだな
IDそのまま書籍に埋め込むのはセキュリティ的に
どうなのかと問い合わせたけど返事来ない
658:デフォルトの名無しさん
13/02/13 10:39:36.31
>>657
参考のために聞きたいんだけど、セキュリティ的にどういうリスクがあるの？
659:デフォルトの名無しさん
13/02/13 15:42:06.47
IDってアカウント名かメールアドレスか何か？
それならセキュリティリスクはないな。
もともと電子書籍を読む媒体(PC/Kindle/スマートフォン)には他にもいろんな個人情報が埋まってるし。書籍ファイルにIDが書いてあるところでリスクが増えるわけではない。
660:デフォルトの名無しさん
13/02/13 17:34:14.51
アカウント名(＝メールアドレス)を不意に見られて
変なメール来たらどうするの？
最初のページだけならまだしも全ページ表示だよ？
661:デフォルトの名無しさん
13/02/13 17:43:09.59
そんなにお前に興味ある奴なんかいないよ
662:デフォルトの名無しさん
13/02/13 19:15:48.97
そう思うなら個人情報晒して
663:デフォルトの名無しさん
13/02/13 19:21:54.84
考えすぎだろ。
そんなこと言ったら、街歩いてるところを写真取られて Twitter に投稿されるリスクも一緒だろ。
そんなんでメール送ってくる奴はいないし、メールが来たとしてもスパムフィルタがあるじゃないか。
664:デフォルトの名無しさん
13/02/13 19:40:20.68
セキュリティを問題にするのはズレてるけど、メールアドレスが表示されるのは気持ち悪いわ
本の裏に油性マジックで自分の名前をでかでかと書かれてたら嫌だろ？
これが嫌だからO'Reilly以外では買ってない
665:デフォルトの名無しさん
13/02/14 03:18:40.80
貸出カード知らない世代か
666:デフォルトの名無しさん
13/02/14 03:21:54.99
貸し出しカードに名前はあっても電話番号はなかった
667:デフォルトの名無しさん
13/02/14 03:23:41.64
ていうか気にしない人は別にそのまま気にせず買えばいい
気にする人は避ければいい
668:デフォルトの名無しさん
13/02/14 06:31:32.51
達人出版会って電子出版のくせに普通の書籍並に高いね
ページ数も少なそう
ぼったくり
669:デフォルトの名無しさん
13/02/14 08:09:27.37
LLVM本は１ページ５円以下だぞ
670:デフォルトの名無しさん
13/02/17 14:02:49.22
達人出版会で買おうとしたけど
登録メールが送られてこんわ
671:デフォルトの名無しさん
13/02/17 16:42:41.52
登録のメールが送られてこない
凡人出版会に名前かえろや
672:デフォルトの名無しさん
13/02/17 16:54:41.42
プログラムの達人がメールの達人とは限らん
673:デフォルトの名無しさん
13/02/18 02:19:22.24
ぼったくりの達人
674:デフォルトの名無しさん
13/02/21 22:38:29.67
Land of Lispがセールだとオライリーが言ってきたんだけど原書でも内容理解できるかな
英語はmanはどうにか読める程度でLispは素人です
675:デフォルトの名無しさん
13/02/22 00:01:11.73
>>674
あの本は漫画仕立てなんで、その辺も含めて理解したいなら技術英語以上の英語力が必要だと思う
その辺わからなくてもlispの勉強は出来るだろうけど、それだったら別の本でもいい気がする
676:デフォルトの名無しさん
13/02/22 00:06:48.79
(笑) - 書評 - Land of Lisp
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
スーパーハッカー子飼い先生もお勧め
677:デフォルトの名無しさん
13/02/22 00:54:28.41
>>675
素直に翻訳版読んだ方がよさそうね
ありがとうございました
678:デフォルトの名無しさん
13/02/22 01:00:21.80
>>676
おっと、こちらも書評ありがとうございます
679:デフォルトの名無しさん
13/02/23 02:27:20.10
詳説 正規表現 第3版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
680:デフォルトの名無しさん
13/02/23 08:37:16.01
小説 性器表現
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
681:デフォルトの名無しさん
13/02/23 11:38:45.88
子飼いの酔っぱらって書いたようなゴミ文を
有り難がって読むバカがなぜ存在するのか
682:デフォルトの名無しさん
13/02/23 12:02:36.31
>>674
簡単な英文だから、この際原書買っとけ。
翻訳不要。
683:デフォルトの名無しさん
13/02/23 14:43:02.67
lispやってみて、階乗から始まってフィボナッチ、ハノイの塔、クイックソート
正規表現抹茶あたり組んでみたけど、なんか飽きちゃったなあ。
なんか面白い本ないかな。
プログラマとして勉強になるのかな、と思ってたけど、CでもRubyでもできるよ
ねこんなのは。
684:デフォルトの名無しさん
13/02/23 14:54:28.99
ある言語でしかできないアルゴリズムでなければプログラマとして勉強にならないよね～
685:デフォルトの名無しさん
13/02/23 15:06:27.00
コピペ飽きた
686:デフォルトの名無しさん
13/02/23 15:49:29.11
LISPに飽きたのなら止めればいい
クイックソートとか作るのに飽きたのならゲームを作ればいい
Land of LISP
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
687:デフォルトの名無しさん
13/02/23 15:52:35.54
翻訳、今日出版予定だったな
ちょっと出かけてくるか
688:デフォルトの名無しさん
13/02/23 17:34:34.33
>>625
洋書で読むなら、
AndroidスマホからGooglePlayで、
オライリー本は500円以下。
マジで激安だぞ。
689:デフォルトの名無しさん
13/02/23 17:40:38.25
オライリーのスマホアプリは内部にepub形式の電子書籍ファイルが埋め込まれてるから、抜き出してやればPCや他のデバイスでも読み放題だからおすすめだ
抜き出す方法はググれ
690:デフォルトの名無しさん
13/02/23 17:47:48.44
>>689
逮捕しました
691:デフォルトの名無しさん
13/02/23 18:20:59.91
kindle で読めないものか
692:デフォルトの名無しさん
13/02/23 20:05:06.35
英語読めないぽorz
693:デフォルトの名無しさん
13/02/23 20:40:13.02
最初はみんな読めないんだ
頑張れよ
694:デフォルトの名無しさん
13/02/23 22:13:28.02
>>692
英語は読めるだろう、writings in Englishは読めないかも
695:デフォルトの名無しさん
13/02/23 22:14:40.15
ソースと中学英語が読めれば十分
あとは辞書で頑張れ
696:デフォルトの名無しさん
13/02/24 02:02:08.16
短期的には日本語で読むより効率が悪くなることは覚悟しておくべき
でもなれたら日本語の本なんて読む気にならなくなるよ
697:デフォルトの名無しさん
13/02/24 02:47:53.91
それはよかっtね。
698:デフォルトの名無しさん
13/02/27 00:07:44.90
c++の入門書を読んでクラス・継承の本を読んで
手探りでしょっぱいアプリをちまちま作り始めたところですが
実際にプログラム作ってる時にこういう事に気をつければ一段上のが書けるぜ的な工夫というか
そういうのが乗ってるのを教えて頂けますでしょうか
699:デフォルトの名無しさん
13/02/27 00:10:37.35
Effective C++
More Effective C++
Exceptional C++
700:デフォルトの名無しさん
13/02/27 00:12:42.16
カーニハンの「プログラミング作法」の二分木探索の説明、p80の図で、一番
右下の葉二つが、左寄り右の方が値が小さいのですが、これって間違いですよね？
順序木だからおかしいですよね。コードを読んでもおかしいですよね。小さい方が
左に追加されるよーになってるし。
著者のページの正誤表にも載ってませんよね。邦訳版のアスキーのページには
そもそも正誤表すらありませんよね。
そんなに完璧な本なんですか、ベル研出身者はバカなんですかはっきりさせて下さい。
701:デフォルトの名無しさん
13/02/27 03:49:04.14
・・・えっ、俺？（´・ω・｀）
702:デフォルトの名無しさん
13/02/27 07:04:21.10
>>698
リーダブルコード
703:デフォルトの名無しさん
13/02/27 08:49:15.40
>>700
こんなところでだべってないで
さっさと出版社に正誤表送って差し上げなさい
704:デフォルトの名無しさん
13/02/27 09:51:28.95
>>700 が間違ってたらしいよw
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:458-番)
705:デフォルトの名無しさん
13/02/27 22:28:51.32
>>1のForthcomingBooksってなくなったの？
昨年末辺りから繋がらなくなってとうとうドメインも…
706:デフォルトの名無しさん
13/02/28 13:09:12.75
オライリーの入門モダンJavascriptは初心者向け？
707:デフォルトの名無しさん
13/02/28 13:16:37.26
ごめん 入門て書いてあるし
序文読んだら初心者対象になってた
708:デフォルトの名無しさん
13/02/28 23:07:19.09
>>704
458 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/02/27(水) 00:17:53.95
>>457
p.80に「名前のASCII文字値順にソートされている」と書いてある
実際p.81のコードで比較しているのは newp->name であって
文字のUnicodeコードポイント newp->value ではない
459 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/02/27(水) 00:19:56.96
そうなんですかすみません。勉強して出直してきます。
460 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/02/27(水) 19:46:03.09
>>458
それ文字列のソート順としてもおかしいでしょ
良く図を見てみなよ
461 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/02/27(水) 22:15:51.99
>>460
見てきた。把握した
p.80の図は Ascute ではなく Aacute（A with acute）が正しいね
（ちなみにP.55では Aacute になってる）
>>459
というわけです。失礼しました
462 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/02/27(水) 23:18:24.35
恐ろしい事に「ベル研出身者はバカ」という結論になってしまった。
709:デフォルトの名無しさん
13/03/01 09:19:15.12
このスレも含めてだけど、2chは瀕死の状態だね。どのスレも進まない。
710:デフォルトの名無しさん
13/03/01 18:23:21.51
今、オライリーでEarly Release Ebooksの50％オフやってる。
大した物はないけど。
711:デフォルトの名無しさん
13/03/01 22:27:39.86
なんで２ｃｈ衰退してしまったん
712:デフォルトの名無しさん
13/03/02 00:17:06.04
英語かよ
713:デフォルトの名無しさん
13/03/03 12:19:16.34
>>700
>カーニハンの「プログラミング作法」
一版で10年以上売れてるロングセラーなのに、アスキーのページには正誤表すら
ないっていうのは出版社としてかなりやる気がないってことだよな。
最近はサポートページで正誤表やソースを配布が当たり前なのに。
まあこの本の場合はソースは現著者のページからダウンロードは可能だが。
アスキーはオライリーや技評を見習った方がいいな。
714:デフォルトの名無しさん
13/03/03 12:31:11.89
アスキー、昔はサイトでサポートとかしてたけど、
会社が変わっていろいろ消えた気がする。
715:デフォルトの名無しさん
13/03/03 12:39:56.10
アスキー出版、昔は信頼のおける名門だったのに、メンバーが抜けてからの凋落は目に余るものですね。
抜けたメンバーもどうなったことやら。お互いに不幸な結果となりました‥‥‥。
716:デフォルトの名無しさん
13/03/03 12:47:28.62
オライリーの動物表紙もアスキーやソフトバンクからでてたころあったよね。
で、ソフトバンクとかと違ってアスキーは表紙絵の原画をわざわざ取り寄せて
絵の細部までちゃんと再現できている、というのが自慢だった（ソフトバンク
とかのは細部が潰れてた）。
256倍とか名シリーズもあったし。
ソフトバンクもああなったし、オライリーも利に走っているというか、動物絵
意外の他社のもオライリーシリーズみたいな顔で売るようになってからどんどん
質が落ちているんだよな。
まあコンピュータ関係の出版自体規模が急激に小さくなって衰退に向かってるの
かもしれないけど。
717:デフォルトの名無しさん
13/03/03 12:58:39.94
ネタが多様化して密度が低くなってるんじゃね。
718:デフォルトの名無しさん
13/03/03 13:00:39.91
気のせいだろう
URLﾘﾝｸ(asciimw.jp)
719:デフォルトの名無しさん
13/03/03 13:02:03.28
電子出版ものの C++雑誌があったのだが1冊だけで鳴かず飛ばず、というのも悲しい、結構内容は濃かったのに
720:デフォルトの名無しさん
13/03/03 17:27:06.47
なんて題名それ？
吉田弘一郎とか坂本文とか最近見掛けなくなった人って何やってんだろう？
もう死んだのかな？
721:デフォルトの名無しさん
13/03/04 01:29:36.55
魔導書のことならVol.2出てるよ。
722:デフォルトの名無しさん
13/03/05 12:37:18.85
Natural Language Processing with Python pdf
ってグーグルするといきなり読めるんですけど、
違法なやつじゃないんですか？
723:デフォルトの名無しさん
13/03/05 13:26:18.75
>>722
電子書籍を盗め
URLﾘﾝｸ(fladdict.net)
724:デフォルトの名無しさん
13/03/05 20:04:09.18
オライリーの創業者って有名人なんだ
725:デフォルトの名無しさん
13/03/05 21:49:13.70
>>720
個人的には工藤智行さんのおっかけファンですが、最近は本をお出しにならなくてちょっとさみしい
726:デフォルトの名無しさん
13/03/06 10:47:51.68
坂本文なつかしいな
727:デフォルトの名無しさん
13/03/06 14:23:55.80
>>720
90年代の前半ころにオブジェクト指向の解説書を書いてた人って
今見るとどうしようもなくいい加減なこと書いてるな。
オブジェクト指向言語の文法解説あたりは、まあいいとして、
概念とかデザインとかあたりの解説はだいたいオカルトじみてるのな。
728:デフォルトの名無しさん
13/03/06 15:44:46.55
某スモールトーカーとかかw
729:デフォルトの名無しさん
13/03/06 15:52:31.04
それについては吉田氏が例外的にひどいだけだろw
730:デフォルトの名無しさん
13/03/06 17:12:34.02
じゅんあおい
ソースはsra
731:デフォルトの名無しさん
13/03/06 17:42:03.82
自宅にオライリー本集めた書棚作って遠くから眺めたい
732:デフォルトの名無しさん
13/03/06 20:33:29.38
何かの番組で後ろのセットの本棚にオラ本が並んでる画像を見たことがあるな
733:デフォルトの名無しさん
13/03/06 21:18:07.96
デスノートの映画で、主人公の部屋にオライリーの本がおいてあった。
734:デフォルトの名無しさん
13/03/07 01:43:59.23
>>730
14～5年前にオブジェクト指向ってなんだ？と思って検索すると出てきたなぁ。
カルト教団みたいな臭いが凄かったw
735:デフォルトの名無しさん
13/03/07 01:48:29.71
オライリーって糞本も出してるから怖い
736:デフォルトの名無しさん
13/03/08 08:54:47.36
オライリーにもクソ本あるんだ
たとえば、どの本がクソ本？
737:デフォルトの名無しさん
13/03/08 09:09:18.79
初心者向け
738:デフォルトの名無しさん
13/03/08 09:56:51.38
オラが良かったのは昔の話
最近は結構ひどいのみかける
まあオラに限った話じゃないけど
739:デフォルトの名無しさん
13/03/08 09:59:00.55
オラこんな村いやだ
740: ◆QZaw55cn4c
13/03/08 12:42:04.55
ネタがなくなってとうとう怪獣を表紙にするところなんか、もうね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
741:デフォルトの名無しさん
13/03/08 12:47:56.68
それは原書（オライリーじゃない）の表紙を引き継いだだけだしw
742: ◆QZaw55cn4c
13/03/08 19:42:50.51
ｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:616番),619,623,626,627,631
743:デフォルトの名無しさん
13/03/09 14:46:58.72
ムラというのは古代日本語(やまと言葉)で集団を意味する
具体的に「どこ」という場所を示すものではない
744:デフォルトの名無しさん
13/03/14 02:41:43.12
ファウラーのリファクタリングって改訂版出てたのね
745:デフォルトの名無しさん
13/03/19 22:33:44.21
テスト駆動開発でおすすめの本はありますか？
全くやった事も見た事もないので検討かつきません。
「テスト駆動開発入門」とか「実践テスト駆動開発」があるようなのですが、
「テスト駆動開発入門」は翻訳がひどいようですし、
C++でやりたいのですが、「実践テスト駆動開発」はJava用のようなので、い
かがものかと考えています。
>>459
ではJava以外でも応用がきくという意見がありますがどうでしょうか？
上記の２冊以外でもよいので教えて下さい。
746:デフォルトの名無しさん
13/03/19 22:41:22.30
テスト駆動開発なんてやって何人死なせたいんだ？
747:デフォルトの名無しさん
13/03/19 23:26:03.75
>>745
Javaでも多少プログラミングできるのなら、実践テスト駆動開発は読む価値あるが、
Javaを全く知らない OR 使ってるとムカツクというのなら、読む価値ないな
748:デフォルトの名無しさん
13/03/20 13:06:33.55
早速の返事、ありがとうございます。
Javaは多少は分かるので買うなら実践テスト駆動開発にしたいと思いますが、
テスト駆動開発ってかなり大変なのでしょうか？
749:デフォルトの名無しさん
13/03/20 13:41:59.95
>>748
入門者が初めから「ちゃんと」テストしようと意気込むとかなり大変。
ちゃんとテストできなきゃテストの意味ねーよという周りや心の声を無視して、
稚拙なものから少しずつステップアップしていけるかが肝。
まぁ、テストに限らず大なり小なり何にでも当てはまることだが。
750:デフォルトの名無しさん
13/03/20 14:36:20.60
>>749
おまえ、、、イイコト言うな。
残念だが同意せざろう得ないじゃねーか。
それ、がち真相だな。
751:デフォルトの名無しさん
13/03/21 14:15:05.92
ありがとうございます。肝に命じます。
ところで私は「リファクタリング」というところから「テスト駆動開発」に関
心を持ちました。実践テスト駆動開発はゼロから開発するためのテストのよう
に思えます。
リファクタリング用のテストとは少し違うのでしょうか？
少しずつステップアップして「ちゃんとしたテスト」ができるようになれば大
した違いはないのでしょうか？
752:デフォルトの名無しさん
13/03/21 14:30:26.10
TDDで書いたテストがいつでもリファクタリングのときに使えるとは限らないという意味で、違いはある。
リファクタリングをするときには、その前後で挙動がかわらないことを確認できるテストが必要だが、
TDDでそのテストを書いているとは限らない。
テストを実行したときにC0カバレッジ（要google)が100%かそれに近い網羅率を目指してテストを書く人なら、
そのテストスィートはそのままリファクタリングで使える率が高い。
753:デフォルトの名無しさん
13/03/21 14:40:39.08
Red-Green-Refactor, this is TDD mantra.
つまり、ごちゃごちゃ言わずにTDDの本とリファクタリングの本読め。
754:デフォルトの名無しさん
13/03/22 02:24:57.60
レガシーコード改善ガイド読んでるんだけども、
あれファウラーのリファクタリングの上位互換的な感じなのな
というかファウラーの方はさすがに古すぎて今読んでもしょうがなかった
755:デフォルトの名無しさん
13/03/22 06:34:20.18
お知らせ
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
756:デフォルトの名無しさん
13/03/22 21:38:50.68
>>754
そうなの？
できたら、お薦め教えて。
757:デフォルトの名無しさん
13/03/23 00:00:09.79
>>756
おすすめって？リファクタリング関係の？
なんだろ、レガシーコード改善ガイドも正直微妙だったし
リファクタリング・ウェットウェアもそうだけど、リファクタリング関係の本って自己啓発まがいなのあるから地雷よな
すまん、特にお薦めできるようなもんはちょっと思い当たらない
758:デフォルトの名無しさん
13/03/23 00:05:56.22
さすがにリファクタリング・ウェットウェアを
いわゆるリファクタリング関係の本だと思って買う奴はいないんじゃないかと…
759:デフォルトの名無しさん
13/03/23 00:09:37.82
自己啓発がダメな理由は？
760:デフォルトの名無しさん
13/03/23 00:25:30.54
啓発で技術力は上がらない
情弱を騙す本ｗ
761:デフォルトの名無しさん
13/03/23 09:04:43.27
たまに、設計なんて頭の中でやって、後は手を動かすだけっていう人がいるみ
たいだけど、リファクタリング・ウェットウェアを読んで実践するとそういう
人に近づけるかな？
762:デフォルトの名無しさん
13/03/25 00:48:25.48
つまらなすぎてすぐに返却した本
どうせ自己啓発なんて読んでも実践しないだろーに
763:デフォルトの名無しさん
13/03/25 20:37:04.84
リファクタリング・ウェットウェアは1章だけ読めばいいよ。
そして1章は公式で試し読みできる。
764:デフォルトの名無しさん
13/03/25 21:47:23.83
自己啓発本なんて、どの分野でも読む価値ないよ
765:デフォルトの名無しさん
13/03/25 22:43:38.24
逆に設計と称してお絵かきしたり、日本語でロジック書いたりするほうが理解できないけど。
766:デフォルトの名無しさん
13/03/25 22:49:52.52
そりゃ人によって合う合わないはあって当然だろ
767:デフォルトの名無しさん
13/03/26 10:31:52.44
ビジネスロジックをロジックって略すなよ
768:デフォルトの名無しさん
13/03/26 10:41:10.71
ロジスティックスですねわかります
769:デフォルトの名無しさん
13/03/26 23:16:52.13
自己啓発本で唯一役にたつと言われてるのは、カーネギーの本
770:デフォルトの名無しさん
13/03/26 23:27:33.14
ロジテック
771:デフォルトの名無しさん
13/03/27 00:00:54.29
ロジクール
772:デフォルトの名無しさん
13/03/27 01:06:37.64
ロジ裏の少年
773:デフォルトの名無しさん
13/03/27 04:25:57.47
プログラミング作法は良かったけどデジタル作法はちょっと…
774:デフォルトの名無しさん
13/03/31 14:23:29.62
Cのコードが載ってるアルゴリズムの入門書として高橋麻奈さんの「やさしいC アルゴリズム編」ってどうですか？
775:デフォルトの名無しさん
13/03/31 14:36:03.21
麻奈タンの本は表面的な浅い知識しか身に付かない
776:デフォルトの名無しさん
13/03/31 14:38:06.97
しかし表面的な浅い知識はしっかりと身に付く
777:デフォルトの名無しさん
13/03/31 15:31:39.01
売れ線の表面的な内容の本だけに絞って出す姿勢は凄い
778:デフォルトの名無しさん
13/03/31 15:59:58.76
深くても理解できないし、浅くても身につくなら…
うーん、どうしよw
779:デフォルトの名無しさん
13/03/31 16:06:35.90
浅いのも深いのもたくさん買えばいいんじゃね
780:デフォルトの名無しさん
13/03/31 17:39:18.71
高橋麻奈本なら中古で十分
版が違っても内容ほとんど同じらしいし
781:デフォルトの名無しさん
13/03/31 21:21:49.52
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造 近藤嘉雪著
この本もわかりやすいお
782:デフォルトの名無しさん
13/03/31 21:23:44.73
かいつまんで内容を教えてください。
平衡木はありますか？
783:デフォルトの名無しさん
13/03/31 21:55:17.22
あるよ
URLﾘﾝｸ(www.context.co.jp)
10章
784:デフォルトの名無しさん
13/04/05 22:14:24.13
今、「CodeComplete 第2版」の上巻を読んでいますが、
第5章の”コンストラクションにおける設計”について、もう少し詳しい手法
とか考え方とか具体例を扱っている本はありませんか？
785:デフォルトの名無しさん
13/04/06 10:59:32.58
＞その現場限定の知識。
＞ヨソ行ったらまた初期化状態。
これマジか。
開発よりこういうこと少ないと思ったんだけど。
CiscoのルーターとかLinuxのサーバーとか10年後も使われるよね。
Androidアプリ開発なんか5年後もどうなってるか分からないよ
786:デフォルトの名無しさん
13/04/06 17:06:08.71
？？？
787:デフォルトの名無しさん
13/04/08 19:38:16.57
JavaScriptを勉強したいと思っています。
そのために少しだけHTMLとCSSの勉強をしようと入門書を探していますが、
よくわかるHTML5+CSS3の教科書
HTML/XHTML&スタイルシートレッスンブック
のどちらかで迷っています。
どちらがおすすめですか？
788:デフォルトの名無しさん
13/04/08 21:40:39.82
上
789:デフォルトの名無しさん
13/04/08 21:41:06.78
下
790:デフォルトの名無しさん
13/04/08 21:48:11.94
>787
ノンプログラマのためのJavaScriptはじめの一歩
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
別の本だけど、
目次をみるとHTML,CSSも扱ってるよ
791:デフォルトの名無しさん
13/04/08 21:59:27.51
JavaScriptは、気合と根性と勘でやるもの
792:デフォルトの名無しさん
13/04/08 22:10:23.75
正直HTMLとCSSは勝手に覚えるから、いきなりjsでいい
793:デフォルトの名無しさん
13/04/08 22:56:09.09
正直○○でもいい
794:デフォルトの名無しさん
13/04/09 00:14:57.43
HTML5のことが乗ってるから
上
795:デフォルトの名無しさん
13/04/09 10:00:59.54
HTMLは簡単だからCSSを勉強したほうがいいので
下
796:デフォルトの名無しさん
13/04/09 11:14:06.04
どっちがいいかわからない…
797:デフォルトの名無しさん
13/04/09 11:58:19.25
両方買えばいい
798:デフォルトの名無しさん
13/04/09 12:39:29.56
もう少し待てばもっと良い本が出るかもしれん
799:デフォルトの名無しさん
13/04/09 12:42:47.92
HTMLとCSSだけならググるだけで問題なし
いきなりJavaScriptへどうぞ
800:デフォルトの名無しさん
13/04/10 01:47:29.88
日本語の勉強と一緒で、使わないと忘れる。
801:デフォルトの名無しさん
13/04/10 12:17:32.81
リアルデ誰とも会話してない日が続くと忘れるよな
802:デフォルトの名無しさん
13/04/10 13:51:57.15
んなこたーない
803:デフォルトの名無しさん
13/04/11 21:33:53.69
私は設計するとき、すぐにコードのことを考えがちになってしまい、機能の
分割がうまくいきません。
そこで、UMLを使うと絵を書き、機能の分割などに集中できて、それが
解消されるのではないかと考えました。
なので、UMLを使ってコードを書くまでの手順とかサンプルなどのおすすめ
本があったら教えて下さい。
（一応、UMLの詳細な書き方が知りたいのではないのでありません）
804:デフォルトの名無しさん
13/04/11 23:53:47.93
>>803
UMLは人に説明するのに使うもので、自分であーだこーだ思案するのに使うもんじゃないよ。
805:デフォルトの名無しさん
13/04/12 07:02:39.05
そうだな、頭の中で分割した機能を視覚化するのがUMLだね。
>>803 みたいな視覚化前の機能分割であーだこーだ考える段階は、
どちらかと言えばマインドマップの方がよさげ
806:デフォルトの名無しさん
13/04/12 07:12:05.74
UniversalMindMapMarkupLanguage