12/06/03 19:47:50.15
P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その２
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
2:デフォルトの名無しさん
12/06/03 19:49:01.43
＞997 自分：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 19:44:24.85
＞このスレにはID無いけどそれに起因する何か問題とか不便な点とかある？
＞1000 返信：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 19:45:36.33
＞>>997
＞ある、みんな言いたい放題
言いたい放題じゃいかんのかと
3:デフォルトの名無しさん
12/06/03 19:49:19.55
■過去スレ
P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？ ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
4:デフォルトの名無しさん
12/06/03 19:49:52.13
意見に一貫性と責任が持てればいいが、皆がそうじゃないから
不変IDくらいついてた方がいい
そうしたら、荒らしもフィルタリング簡単だし
5:デフォルトの名無しさん
12/06/03 19:51:41.95
さて、proof of workだが、
悪いやつ＝スレ立て人で、
自分のスレには自由に
書き込めるとしたらどうだ？
つまりだ、AというIDでスレを立てる。
ただしバックドアが仕込んであって、
BというIDなら自由に書き込めるようにしておく。
もちろん、BはAのなりすましだ。
これを使えば故意にAのスレ内容をAの都合が
いいように操作することができてしまう。
6:デフォルトの名無しさん
12/06/03 19:53:07.98
>>5
それはいかんな
新しくつくるなら、誰一人として複数アカウントをもてない仕組みを
考えないといかん
7:デフォルトの名無しさん
12/06/03 19:54:48.74
1分間に100レス進むようなスレじゃ
まともな会話はできないだろう。
それこそ荒らし状態と同じだ。
1分間に10ぐらいが適切だろうけど、
その程度だと、通常の10倍ぐらいの
スペック（台数）のPCがあれば簡単に
荒らしはできてしまう。
8:デフォルトの名無しさん
12/06/03 19:56:43.48
人間一人当たり一つしかIDがとれない仕組みを作るしかない
でないと、荒らしをなくすことなど不可能
9:デフォルトの名無しさん
12/06/03 19:59:02.20
> 人間一人当たり一つしかIDがとれない仕組みを作るしかない
生体認証を使えばいいのでは？
10:デフォルトの名無しさん
12/06/03 19:59:47.60
>>9
そうだね、バイオメトリクスつかうのは、やり方の一つだな
11:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:01:40.34
あとは生体認証情報を管理する
信用ができる団体が必要だ。
12:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:02:11.89
>>7
Proof of workだけを頼みにするんじゃなくて
相互信頼モデルを入れればいいのでは?
>>10
PCの盗難 == 認証情報の流出になるわけだから
いろいろ具合が悪いとおもわれ。
「信頼できる第三者」がいるモデルじゃないと生体認証はつらい。
13:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:03:50.72
>>11
とりあえず知ってる用語を言ってみました
にしか見えんなｗ
14:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:04:09.56
>>12
> 相互信頼モデルを入れればいいのでは?
とりあえず知ってる用語を言ってみました
にしか見えんなｗ
15:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:07:03.69
相互信頼モデル？
匿名で何を元に信頼すればいいんだ？
それをする労力は計り知れないものとなるけれど
それをするメリットはあるのか？
16:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:07:17.66
IDがあれば、例えば>>13, >>14のようなのをローカルでフィルタリングできる
やっぱり必要
17:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:10:55.81
それでずっと忍法帳議論してたんじゃないの？
18:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:12:11.21
忍法帖は失敗ってことじゃないの？未だに規制があるってことは
19:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:13:18.46
>>16
IDがあったところでIPアドレス変えられたら終わりだろｗ
それとも毎回毎回、見てから一個づつ
フィルタリングするのかい？
20:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:14:09.05
>>19
ないよりまし
21:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:16:00.40
まだIPとか言ってる奴いるのかよ
邪魔だから前スレ読んでから出直しな
22:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:16:08.86
IDをクライアント（書き込み側）とサーバー（書き込まれ側）の
どちらで生成するかだが、クライアントで生成するならば
自分でいくらでも違ったものを生成できる。
サーバー側で生成するのであれば、クライアントの情報を
取得しないといけないが、クライアントが送る情報は
いくらでも改ざんできる。
唯一改ざんできないのがIPアドレスだが、
これだって回線を切ったら変えられるし、
何より、サーバーにIPアドレスが通知される時点で
匿名性が失われている。
23:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:16:23.48
>>18
本来忍法帖システムはスクリプト爆撃の迅速な沈静化のためのシステムだから
忍法帖が使えたら削除人はいらないってことにはならない
24:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:17:44.59
そうそう、IDは同一人物であることは証明できるけど、
同じ人が、いくらでも製造できてしまうという
問題は解決できないんだよね。
25:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:19:21.19
>>22
それいっちゃあさぁ、もはやInternet経由するだけで匿名性もクソもない
26:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:20:13.21
>>25
はい、インターネットに匿名性はどうやっても無理というのが
答えだと思います。
27:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:21:20.67
>>26
だよね
じゃ、このスレも終了ってことでおｋ？
28:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:21:35.10
前スレでも書いたけど一応書いておくか
※MACアドレスとはユーザーが自由に
設定変更可能なアドレスです。
29:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:22:13.46
>>14
前スレにも書いたけど、少し詳しく書くよ。
・クライアントはユーザ用の鍵ペアを持つ (ID相当)
相互に署名をすることで信頼を表現
・レス毎に鍵を生成 (使い捨て)
Proof of workにより発行できる鍵の総量を制限するため
普通に使っているぶんには大量の投稿は難しい。
レス鍵にはユーザ鍵の署名が必要。
で、例えばBotnetとかクラスタを組んで大量投稿をしてる
おかしなユーザCがいたとする。
・ユーザAはCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
・ユーザBもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
・ユーザA, Bは互いのブラックリストを(後で)見比べて
一致率が高ければ、相互の信頼度を1段階引き上げる
これを繰り返せば性向の近いユーザは近いクラスタに寄るという寸法。
ま、まだ単なるアイデアだけど。
30:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:22:49.69
>>27
はい、終了と思った人から
解散して下さい。
俺はみんなが解散するまで
無理という真実を告げ続けます。
31:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:24:07.39
>>29
Proof of workによって大量の投稿は難しいというけどさ、
ここでいう大量の投稿っていうのは、通常の数百、数千倍ではなく
10倍程度なんだ。
それぐらいなら可能でしょ？
32:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:25:30.42
>>29
うん、なんか面白そうだね
33:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:27:25.90
相互に署名ってことは
一人で２つの鍵を署名し合えばスパム放題ってこと？
34:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:27:57.92
>>29
> で、例えばBotnetとかクラスタを組んで大量投稿をしてる
> おかしなユーザCがいたとする。
> ・ユーザAはCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
> ・ユーザBもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
> ・ユーザA, Bは互いのブラックリストを(後で)見比べて
> 一致率が高ければ、相互の信頼度を1段階引き上げる
悪用できそうだな。
おかしなユーザCがいたとする。
ユーザAはCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
おかしなユーザBもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
おかしなユーザDもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
おかしなユーザEもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
ユーザAとおかしなユーザーB、D、Eは互いのブラックリストを(後で)見比べて
一致率が高ければ、相互の信頼度を1段階引き上げる
これを繰り返せばユーザーAの近いユーザはおかしなユーザーだらけになるという寸法ｗ
35:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:28:56.72
>>29
総量規制してるだけじゃ
他のレスに対して何倍の書き込みってのは制限できないのでは？
36:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:29:28.05
> ・ユーザA, Bは互いのブラックリストを(後で)見比べて
なるほど～。相手のブラックリストが分かるのか～
お近づきになりたかったら、相手のブラックリストと
同じ物をいれればいいのかな？
37:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:30:03.03
>>31
そこでブラックリストが生きてくるという寸法。
ま、今でもさ、喫茶店とかでさ
ケータイ10台くらい並べてなんだか必死に頑張ってる人とか
たまに見かけるんだよね。
個人的には、その程度のかわいいもんだったら別にキチキチに
排除しなくてもいいんじゃね? って感覚です。
明らかにDDoSだとかそういうのを排除できればまずは
いいんじゃないかと。
38:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:31:06.83
そしてブラックリストが悪用されるという寸法ｗ
39:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:32:19.06
やっぱり、どう考えても人間一人につき1IDしかとれない仕組みが必要
悪いことしたらそこにいられなくなる仕組みがないと、悪いことしちゃう子は
いなくならない
所詮人間なんで
40:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:33:35.44
>>37
10倍のレスじゃないぞ。
10倍の書き込み速度。
２ちゃんねるの書き込みだって
ひっきりなしに書き込んでるわけじゃないでしょ？
DOSだとひっきりなしに書き込むから
10倍の書き込み速度でも、レス数は
100、1000とかになってしまう。
41:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:33:52.76
>>39
よし、クレジットカード番号を利用すれば・・・
42:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:34:36.56
1レス書き込むたびに5分待たされる掲示板って
どう思いますか？
43:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:35:00.96
>>41
同じ
44:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:36:04.28
>>41
クレジット番号なんて、たった16桁の数値で
最後の一つがチェックサムになってるだけなんだから
簡単に捏造できる。
やるならクレジット番号だけではなく
クレジット会社への認証までやらなくちゃｗ
45:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:36:28.81
掲示板に存在できる権利も人生と同じでチャンスは一回であるべき
匿名である意味は、現実世界の自分と切り離せることのみに帰するべきであり、
リセット性を担保するものであってはならないと思う
46:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:39:43.24
>>34
ブラックリストの比較は平文だとまずそうだね。
AとBそれぞれが、互いに誰をNGに登録しているかを秘匿したまま
一致率だけを比較できればよさそうだな。
ブルームフィルタとかでできたっけ？
47:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:39:46.57
２ちゃんねるでも連続投稿を防ぐために
15秒ぐらいウェイトがあるけどさ、
これでもひっきりなしに書き込んだら、
1日で5,760レスできちゃうんだよね。
だからIPアドレスで連続書き込み数を
制限しているんだけど、匿名掲示板だったら
IPアドレスわからないでしょ？
どうしろってなっちゃうよ。
48:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:39:59.47
時刻は改ざんできるから信用できないって話になってたけど、
鍵の連鎖で時系列は表現できる。
時系列管理用のスレを板ごとに設けて、
古い鍵ほど信用できる仕組みにすればいいんじゃないか？
49:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:40:34.09
暗号化してその鍵を暗号化してさらにその鍵を暗号化してさらにその鍵を暗号化してさらにその鍵を
50:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:40:57.27
>>46
> ブラックリストの比較は平文だとまずそうだね。
> AとBそれぞれが、互いに誰をNGに登録しているかを秘匿したまま
> 一致率だけを比較できればよさそうだな。
無理だ。ブラックリストにいれるものは、
掲示板に書いてあるIDだろう？
そこから一致率を調べればいいんだよ。
51:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:42:33.68
>>48
古いスパマーさんを信用するってこと？
52:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:44:12.86
まあさ、匿名掲示板を
管理するってのが
土台無理だって話だよｗ
スパムも嘘も犯罪予告も含めてそれが匿名掲示板の世界だって
割り切っちゃえばいいじゃないか。
53:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:45:29.34
>>51
スパム行為をすればNGされる
新規さんはレス間隔が短いとNGされる
ってことが設計可能になる
54:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:46:18.13
>>52
あれ？ここIDないのになんでNGなんだ？
55:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:48:40.36
IDは公開されなくてもいいけど、システム内部で暗号化されて保持され、
レスと投稿者IDの一覧は保持される仕組みが必要ですな
56:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:50:52.06
まあシステム内部で暗号化されても
解析されて終わりだけどなｗ
57:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:51:53.93
>>55
お願いですから訳の分からないことは言わないでください
僕のCPUリソースを無駄遣いさせないでください
58:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:52:57.66
>>53
毎回ID変える（新規さんの1レス目）ばかりなのに
どうやってNG判定するんだ？
59:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:54:23.14
>>58
毎回は変えないだろ
60:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:54:43.31
そうなんだよね。
スパム＝新規IDの1レス目なので
それをどうやって制限するか。
新規IDの1レス目を制限したら
誰も書き込めなくなってしまう。
61:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:55:53.52
各レスに対して、各ユーザーが評価できる仕組みはどうだろうか。
いいね判定されたレスを投稿したIDは評価+1され、
NG判定されたレスを投稿したIDは評価-1される
で、評価値によって、投稿可能時間間隔など、投稿に対する規制強度が決定される
もちろん、一人1IDしか作れない仕組みがあることが前提
でないと、特定のユーザーが成り済まして、特定のレスにNG評価を
つけまくって、言論の自由を恣意的に抑制するやつが現れる
評価は、あくまで一つのレスに対して一人一票のみ可能であることが重要で、
そうすることで、客観的な評価による投稿制限が可能となる
62:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:55:55.97
>>59
スパマーにとって、
毎回変えたほうが都合がよければ毎回変える。
何回か同じ物を使ったほうがいいのであれば同じ物を使う。
違うIDが交互に出たほうが都合がいいのであれば、複数のIDで交互に書き込む。
どんな方法でも自由にやれるよ。
63:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:56:48.25
>>61
> 各レスに対して、各ユーザーが評価できる仕組みはどうだろうか。
俺には
各スパムレスに対して、各スパマーが評価できる仕組みはどうだろうか。
って書いてあるように見えるよｗ
64:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:57:05.97
いいね判定はなくてもいい
NG判定のみにして、減点法で制御してもいいと思う
65:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:58:01.16
>>64
各スパマーが、有益なレスに
NGをつけまくれば良いってことかな？
66:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:58:37.34
>>62
新規の1レス目は投稿が制限されるんだよ？
書き込みしても反映されない可能性がある。だからみんな同じIDを使いたがる
67:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:59:03.56
ダメねボタン
68:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:59:10.64
>>66
> 新規の1レス目は投稿が制限されるんだよ？
じゃあ、スパマーは2レスやればいいだけでは？
69:デフォルトの名無しさん
12/06/03 20:59:38.93
>>65
各スパマーっていうけど、一人1IDまで取得可能ってのが前提だからね
スパマーは掲示板から排除されたら二度と来れない仕組みが作れてこそ
意味がある仕組みね
70:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:00:11.11
> 一人1IDまで取得可能ってのが前提だからね
まあ、無理でしょｗ
匿名システムなら尚更。
71:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:00:59.47
> スパマーは掲示板から排除されたら二度と来れない仕組みが作れてこそ
恐ろしい。通常のユーザーが排除されてしまったら
二度とこれないんだなｗ
72:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:01:21.07
>>71
実世界でもそうだからな
しかたない
73:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:01:58.89
ポイントを対数的に表現すればスパマーの減点なんて怖くなくなる
スパマー(ポイント1)がおれをダメ出し！
おれ（ポイント１０^4）に１ポイントのダメ。しかしいたくも痒くもなかった
優良プレーヤー（ポイント10^10）のダメ出し！おれは即死した・・・
みたいな
74:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:02:31.30
スパマーかどうかは人間が判断するしか無い。
さて、他の一人1IDしか取れないシステムで
一体誰に、特定のIDを永久banする権利を与えるのだろうかｗ
75:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:03:01.60
>>68
スパマーがスパムを何個も書けばNGがたまって書けなくなる
76:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:03:34.92
>>73
なるほど、優良ユーザーによるダメね評価はより重くするってのは
確かに有効だ
スパマーによるダメね評価＜＜＜優良ユーザーによるダメね評価
という効果重み付けをすればよいのか
77:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:03:47.86
>>74
そのIDのリスト持つだけでも数１００MB溜まりそうだなｗ
78:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:03:48.30
>>75
そしたら別のIDを使えば良い。
79:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:05:24.22
>>74
永久banは必要なくていいんじゃない？
評価値が下がれば下がるほど、最小投稿可能時間間隔が長くなって、
現実的な間隔でなくなれば、実質banになるのではないかと
あとは、懲役制みたいなので、評価値が一定値以下になったら、
一定期間停止されるとか
80:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:05:30.04
>>73
あほかｗ
「優良プレイヤー」を決める方法が存在するのなら
「スパムプレイヤー」を決める方法だって存在するだろ。
そしたらそんなポイントシステムとか不要。
どちらが先かっていう、ニワトリと卵問題に陥ってるぞｗ
81:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:05:41.30
>>78
別IDが作れたら、意味がないのだよ
82:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:06:26.38
>>79
その仕組を利用してスパマーが逆に他のユーザーの
評価値を下げることで実質スパムだらけにできそうだね。
83:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:06:53.67
>>81
別IDを作れなくする方法なんて無いよ。
84:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:07:58.05
>>80
減点法にすれば、評価値0（デフォルト）がmax
で、減点されるほど、投稿可能時間間隔は長くなる
評価値が0に近いほど、ダメね評価の効果が大きくなればいい
で、スパマーは、やはり「本当に迷惑」なんだから、自ずと
評価値は0から離れていくはず
85:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:08:34.99
別IDを作れなくする方法か。
そんなのあるのかね？
例えば、俺が親の代わりにIDを
取ってあげる行為を防ぐ方法だろう？
コンピュータに俺か親か
見抜く方法なんて有るのかね？
86:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:08:41.48
>>80
その鶏卵ループにひとりトップがいればオーダーはできるんじゃないの？
開発者がトップのヒエラルキーって前スレでは表現されてたけど。
87:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:09:19.92
>>84補足
だから、スパマーによるダメね評価の効力は小さくなり、
スパマーによる通常ユーザーの評価値下げ行為は抑制される方向に働く
88:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:09:25.88
>>84
でもそれ、スパマーが別IDを幾つも取れたら
使いものにならないんでしょ？
先に別IDを取れなくする方法を考えなくちゃねｗ
89:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:10:35.57
>>86
> その鶏卵ループにひとりトップがいればオーダーはできるんじゃないの？
できたとしても同一オーダーがたくさんできる。
つまりスパマーと同一オーダーの
通常ユーザーがたくさんできる。
90:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:11:04.13
>>88
＞先に別IDを取れなくする方法を考えなくちゃねｗ
そう、その通り
だから、まずそこ議論しようぜ
完全匿名掲示板めざすなら、ID多重取得可能性をゼロにするところから
始めないといけないと思うんだよね
91:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:11:07.95
>>88
別IDをとっても新規IDは評価nullで
１文字しか投稿できないようにすればいい
92:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:11:48.30
半年ロムってないと書き込めないようにすれば捗りそうだな
93:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:12:14.62
>>91
惨めすぎわろたｗ
まあ、当然の報いだ
94:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:12:36.12
別IDを取れなくするのが前提の技術なら
レスにそう書いててくんない？
別IDを取れなくするってのは不可能なんだから
不可能な話をしていますってわからないでしょｗ
瞬間移動ができる前提で、完全犯罪の
トリックを考えてるようなもんだよ。
意味が無い。
95:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:13:01.89
>>92
１０００個のIDを半年ROMらせればNGされまくってもいける
96:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:13:21.28
やっぱ、proof of work 方式しかないって。
がんばって評価値とか作っても、むやみに他人の評価を引き下げるとか、
悪戯される可能性があるし、
しかも誰も面倒で、いちいち他人の書き込みやIDを評価しないだろ。
署名用の鍵を、生成に1日とか2日とかかかる計算量に設定しておけば、
そうそうコロコロとIDを変える気も起きないだろう。
１～2日の間IDが固定されるなら、NG機能も役に立つだろう。
97:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:14:07.47
proof of work 方式だったとしても
荒らしは可能だからな。
98:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:14:33.30
>>91
他の人に文字数増やしてもらわないと書き込めない
文字数増やした奴のIDからそいつの書き込みを特定できるのでスパマーの自演ならNG爆撃される
でどうよ？
99:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:15:07.70
>>96
Botnetで鍵を製造しまくるスパマーはどうするの?
100:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:16:20.19
あれ？こここんな勢い大丈夫なの？
101:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:16:45.99
署名用の鍵を、生成に1日とか2日とかかかる計算量に設定しておいたとしても
PCを10台とか用意すればあっというまに大量に手に入るしね。
今はAmazon EC2のようなクラウドシステムがある。
簡単に低コストで、一時的に大量のマシンを手に入れられる。
102:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:17:57.38
結局本気で金をかけてでも悪いことをしようとする人に対しては
効果がなくて、一般ユーザーにばっかり不便を押し付けるシステムになる。
どこかで聞いたような話だｗ
103:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:18:17.70
>>98
その自演の一斉バンに、他人を巻き込む可能性もあるだろ。
というか、わざとそれを狙われる可能性も有る。
複雑な仕組みは正常化も難しいんだよ。
だからシンプルな proof of work と IDのNG機能 でまずは試験運用してみるべき。
こういうものは、簡単であれば簡単であるほど、いざというときの応用も効くんだよ。
104:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:19:22.82
たとえば、ひとつのIPからは一つのIDしか作成できないようにする
そうすると、仮にスパマーがIP変えて新IDを取得しても、いずれ
IDが取得可能なIPが枯渇する
一度、ID取得後は、そのIDでログインする形にすれば、仮に
ID取得不可能になったIPが自分に割り当てられても、あくまで
投稿可否はIDで管理されるから巻き添えを食らうことはない
とか
まあ、問題は、IPが枯渇するまでスパマーが消えない点だが
105:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:19:33.52
糞コテは淘汰されるシステムか
胸熱だなｗｗｗ
106:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:19:36.20
>>103
じゃあお前がやれ
107:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:19:46.26
>>98
それは面白いかも
108:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:20:15.82
>>104tor
109:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:21:18.79
>>98
> 他の人に文字数増やしてもらわないと書き込めない
クライアント側のソフトの改造で
簡単に不正できそうだなｗ
110:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:21:30.25
>>98
じゃあダメねボタンだけじゃなくていいねボタンもいるね
111:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:21:44.06
>そのIDでログインする形にすれば
>ID取得不可能になったIP
どこにログインするんだよ。誰が管理するんだよ。
112:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:21:53.58
>>109
改造しても他のユーザーが配布しない
113:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:22:58.56
>>112
改造して投稿文字数を増やせばいいんですよ。
114:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:23:05.68
>>111
そういう意味で完全P2Pは無理だと思うな
もし完全P2Pなら、掲示板はそもそも無理でチャットでおｋってならないか？
115:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:24:54.74
>>113
基本的な話だが、自分が投稿しても他のユーザーが認めない限りメッセージは配布されない
そこのチェックの話を今している
116:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:26:27.19
> 基本的な話だが、自分が投稿しても他のユーザーが認めない限りメッセージは配布されない
いちいち、他のユーザーの書き込みを
認めなきゃいかんのか？
面倒くさいｗ
117:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:27:09.37
>>116
プロトコルの話だから、ユーザがいちいち操作するわけじゃないだろ。
118:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:27:18.73
>>116
なにか勘違いしてないか？
119:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:27:18.64
他のユーザーの書き込みを認めるためには、
他のユーザーの書き込みを、見なければいけない。
しかし配布されていないものは、見ることは不可能。
どうやって？ｗ
120:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:27:51.10
>>119
なにか勘違いしてないか？
121:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:27:59.63
>>117
ユーザーがいちいち操作しないで、
自動で認められるのなら、
スパマーの投稿も、勝手に認められるのでは？
122:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:28:20.50
>>121
そうだよな。
何の話をしているんだろうね。
123:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:28:36.43
認めるとか認めないとか、
誰が何の基準で？
124:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:28:55.51
基本的な観点に戻ると、サーバーをどこにももたずクライアントのみで
構成された完全P2P掲示板を構築しようとした場合、最新ログはどこが
保持するか？が問題になると思う
基本的には、最後に投稿したユーザーが最終ログを保持することになるが、
そのユーザーが常時ネットに繋いでいるとは限らない
むしろつながっていないことの方が多いはず
それを考えると、その時その話題で接続しているクライアントで構成
されているP2Pネットワーク内でのログが最新であり、唯一のものになる
それを考えると、完全P2Pで掲示板を作るなら、ログの一部喪失は起こりうる
ものとあきらめて運用するしかないように思うんだけどどうかな
何か妙案ある？
125:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:29:17.06
スパマーがスパマーの投稿を
自動で認められるようにしたりしてなｗ
126:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:29:46.96
>>124
人気のない記事は淘汰されるのがP2P掲示板
127:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:30:28.20
そして自作自演で、人気がある記事のように
見せかけられるのが、匿名掲示板。
128:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:30:47.59
>>126
その点について合点してるのなら、P2P掲示板を構築する意味はあるとおもう
129:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:31:50.18
匿名機能をP2Pに持ち込んだ時点で
人気のあるなしが適切に判断できなくなるんだよな。
130:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:32:08.95
とりあえずlinux板のやつらに作ってもらおうぜ
131:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:35:34.09
なんとか定理って言葉を作ろうぜ。
匿名性とP2P性と管理性は
同時に三つ満たすことは出来ない。
みたいな。
132:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:41:04.67
よし、命名。
PAM定理
P2P性と匿名性(anonymously)と管理性（management）の
三つは同時に満たすことは出来ない。
133:デフォルトの名無しさん
12/06/03 21:42:22.69
＜結論＞
P2Pで構成される掲示板において、全ログの保持保証は不可能
＜理由＞
集中サーバー（スレの内容を全てなんでも知ってる人）がいないため、
スレのログの内容は、その時そのP2Pネットワークに繋いでいる
クライアント（スレの内容の一部を知っている人）の保持するログの
寄せ集めになるから
134:デフォルトの名無しさん
12/06/03 22:03:47.49
テスト
135:デフォルトの名無しさん
12/06/03 22:06:00.63
>>133
要するにNetNewsだな。
136:デフォルトの名無しさん
12/06/03 22:15:01.32
温故知新で、画期的なものを作る輩が出てこないとも限らない
137:デフォルトの名無しさん
12/06/03 22:19:22.58
うんこちんちんで、ぼっきてきなモノってなんだ？
138:デフォルトの名無しさん
12/06/03 22:50:04.31
・荒し認定は、個人固有の設定で、共有はされない。
・だれからもレスされてないIDからの書き込みは表示されない。
ただし、自分の書き込みに対するレスだった場合は、無レスのIDであっても表示する。
また、GUIDを明示的に指定した場合は、無レスのIDであっても表示する。
・特定のIDを荒し認定にすると、そのIDは表示されない。
・荒し認定にしたIDにレスをしていた(評価を与えていた)全てのIDも荒し認定される。
大本をさかのぼるような格好で、レスをたどって再帰的に荒し認定する。
しかし、子方向には派生させない。
・荒し認定されたIDからのレスは、評価されない。
つまり、荒し認定されたIDからのレスしかないIDは、無レス扱いなので表示されない。
・うっかり荒しにレスしてしまうと、自分も荒し認定を受ける。
・一度荒し認定に巻き込まれると、永遠と荒し認定のままなので、
一日に一度程度、各自IDを変えましょう。
139:デフォルトの名無しさん
12/06/03 22:53:50.55
>>138
ようするに、一人が複数のIDをもって、
違うIDの自分にレスしまくれば
荒らしできるってことでしょう？
140:138
12/06/03 22:59:38.81
あーこのやり方じゃぜんぜんダメだわ。忘れて。
141:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:07:10.13
>>133の内容を許容できたとして、次に障壁になるのは、
一人一IDをどうやって実現するか？だね
それが出来たら、少し光が見えるレベル
142:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:10:12.11
>>46
秘密計算プロトコルで構成できそうだ。
多分くそ重いけど。
143:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:15:28.09
>>142
簡単に差分でばれる
144:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:16:37.75
結局、自分の信用した人が、レスをつけている人の書き込みしか表示しない
って消極的な方法以外は無理そうだ。
145:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:17:43.22
投稿数・間隔等はルールがあって、それに反した書き込みは自動的に棄却される
他IDにスパム書き込みと判定された場合、そのIDの強さに応じてスパムのHPが減る。0になればNG
鍵作成から投稿した時間数(忍法帳と同じ？)が増えるとHPが増える。
時間数は投稿した時刻の数（1時に3レス、14時に10レス,23時に1レスしたとするとこの日の時間数は3）だが、日数でもいいかな。
時系列で重みがかかってくるIDだから、一人１IDとはいえなくても、
他ユーザーに「BOTじゃない」と認められた書き込み（消極的に認められた書き込み）は一人１IDを実現できてるんじゃないだろうか。
146:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:19:31.62
公開鍵でパンクとか言ってたけど鍵一つ1024byteぐらいだろ？
一人あたり１０００個(数MB)ぐらいの他人の公開鍵を保持し常時確認できる。
なければ他のピアに問い合わせることができる。
147:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:25:11.14
>>145
誰がそれを管理するの？
148:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:26:56.10
>>145
> 時系列で重みがかかってくるIDだから、一人１IDとはいえなくても、
> 他ユーザーに「BOTじゃない」と認められた書き込み（消極的に認められた書き込み）は一人１IDを実現できてるんじゃないだろうか。
他ユーザーがBOTなんだよ。
BOTがBOTに、BOTじゃないと認める。
149:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:30:35.51
> 他IDにスパム書き込みと判定された場合、そのIDの強さに応じてスパムのHPが減る。0になればNG
じゃあ次から次へと、普通のユーザーをスパム書き込みと
判定していけば、簡単に崩壊するねｗ
150:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:31:47.77
BOT同士で認め合ってても
権限ある人がBOTだと認めれば
そのBOTが他のBOTに与えた点数も減算されるようにすればいい
151:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:32:08.97
proof of work 方式をまじめに検討してみようよ。
仮に鍵の作成に1日かかるとしたら、1分間に1回IDを変えるとなると、
24*60=1440台のPCクラスタを組む必要がある。
仮に鍵の作成に一週間かかるとしたら、1分間に1回IDを変えるとなると、
7*24*60=10080台のクラスタPCを組む必要がある。
果たしてネット工作のためだけに1万台を超えるクラスタを組むだろうか。
工作効果より電気代の方が高くつくだろう。
152:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:34:02.49
>>150
>権限ある人がBOTだと認めれば
またそれかよ。何か困ったら「神の手があれば」だもんな。
それじゃ2chと変わらないじゃない。
153:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:35:03.09
>>150
なんか行き当たりばったりで言ってるでしょ。
頭が悪いよ。
> 権限ある人がBOTだと認めれば
> そのBOTが他のBOTに与えた点数も減算されるようにすればいい
もしそんな仕組みなら、そのBOTがBOTではないユーザーに点数を与える。
そうすると今度は、BOTではないユーザーも点数が減算される。
154:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:35:55.32
>>151
> 果たしてネット工作のためだけに1万台を超えるクラスタを組むだろうか。
Amazon EC2を使えば良い。
155:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:40:01.24
>>151
確かに、ID作成に時間がかかるシステムなら多少の抑止効果はあるだろうね
ただ、パイプライン式に、逐次予備IDを生成していたら、その効果は薄れそう
156:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:41:22.98
1分間に1回IDを変える理由がわからない。
100IDぐらいあれば簡単に工作できるだろう。
157:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:41:36.49
>>153
BOTに貰った点数分だけ減っても問題ないでしょ
BOTでなければ一般ユーザーからも点数もらえるわけだから。
158:デフォルトの名無しさん
12/06/03 23:43:23.43
評価とPOWを組み合わせればうまくいきそうだけどな
159:デフォルトの名無しさん
12/06/04 00:09:59.34
>>157
> BOTでなければ一般ユーザーからも点数もらえるわけだから。
もらえないと思うよ。
ただの掲示板の落書きに。
逆にBOTだったら点数もらえるでしょう。
エライ人がBOTを見ぬいて次々にBOT登録していったとしても
疲れるだろうね。何しろBOTすべてがつながっているわけじゃない。
小さなつながりが何十、何百とできるだろうから。
160:デフォルトの名無しさん
12/06/04 00:14:42.55
まあ、BOTは防げても
工作員は防げないだろうな。
工作員っていうのは意思を持った人間だからね。
どんなに偏った意見であっても
その意見は尊重されないといけない。
161:デフォルトの名無しさん
12/06/04 00:26:58.37
工作員というのも主観が入った一方的な評価だからね
むしろ、「工作員」や「BOT」の書き込みにプラス評価をつける人は
自然と同じクラスタに固まってくれたら面白い。
>>133を少し掘り下げて「全ユーザに同じログが見えることを保証しない」
ということにすれば、全く同じスレでも違う世界が見えていいかもしれない。
「工作員」の人達からするとそれ系の書き込みだけが見え、
「普通の人」の人達には健全な書き込みだけが見える。
「BOT」は一生懸命書き込んでも、工作員や「普通の人」には届かない。
クラスタの選別の基準は、それぞれのユーザがつける評価の結果を反映。
162:デフォルトの名無しさん
12/06/04 00:28:16.15
>>161
そんなんでどうやってレスするんだ？
163:デフォルトの名無しさん
12/06/04 00:28:41.17
>>160
いいんじゃないのそれは別に
工作員も発言者の一人
それを妨げてしまったら、言論の自由を妨げることになる
無意味な連投や妨害のみのユーザーを排除できればよい
164:デフォルトの名無しさん
12/06/04 00:29:16.94
まあ、このさい、
会話が成り立つことは諦めましょう。
誰かがレスをしても、そのことがわからない。
そういう掲示板です。
165:デフォルトの名無しさん
12/06/04 00:29:51.87
>>163
それじゃ、ステマが防げないじゃないか。
166:デフォルトの名無しさん
12/06/04 00:29:57.96
>>163は、>>160に安価するの変だね
>>160に同意って意味で書いたよ
167:デフォルトの名無しさん
12/06/04 00:31:05.09
>>165
ステマも、結局のところ、そういう方向に持っていきたい人たちの
「意志」ではあるわけで、それを受け入れるか否かは、それを
読んだ人が判断し、評価すればいいだけの話
それが言論の自由かと
168:デフォルトの名無しさん
12/06/04 00:31:29.01
>>161
クラスタを選ぶのはユーザーだよ。
正確にはユーザーが使っているソフトウェア。
勝手にクラスタが選ばれるなんて仕組みは作れない。
だって選ぶ人（サーバー）がないんだからね。
結局、レスされたくないやつからレスされることになる。
169:デフォルトの名無しさん
12/06/04 01:41:51.34
このスレ初めて見た。
Proof of Work 面白いな。
170:デフォルトの名無しさん
12/06/04 01:55:42.77
ダメね
171:デフォルトの名無しさん
12/06/04 06:31:57.73
ステマと在日＆ネトウヨのスレがうざいの
どうにかしてくれ
匿名よりも記名にするべきだろもう
172:デフォルトの名無しさん
12/06/04 08:17:31.78
なんでID非表示なんだよここ。。。。
173:デフォルトの名無しさん
12/06/04 11:03:11.61
議論が熟して洗練されるのはいいと思うんだけど
これ今実装に動いてる人いるの？並の技術じゃ確実に悪用されるよね
174:デフォルトの名無しさん
12/06/04 11:13:38.16
オープンソースにして皆で作るんじゃないの？
175:デフォルトの名無しさん
12/06/04 12:30:43.00
お前ら早く作れ
22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/06/04(月) 10:58:36.44 ID:rIm2JXdZ0
>>9
やらおんが捏造記事
↓
サンデー側が訴えてもいいんだけど
↓
記事削除
↓
ひろゆき「この件で謝罪あった？」
↓
「ない」
↓
ひろゆき「そろそろ潮時かな」
176:デフォルトの名無しさん
12/06/04 12:32:49.37
>>173
まだ実装できる程度まで何も決まっていないよ
177:デフォルトの名無しさん
12/06/04 13:28:25.99
まとめ用wikiがあった方がいい気がする
178:デフォルトの名無しさん
12/06/04 15:34:41.08
>>174
もちろんオープンソースにはするが、あまり他人は期待しない
179:デフォルトの名無しさん
12/06/04 17:20:21.44
また大規模規制だな
はやくこんな掲示板とはおさらばしたいぜ
180:デフォルトの名無しさん
12/06/04 17:20:31.49
>>174
「皆で作る」が死亡フラグなのもわからないようなお客様は空気読んでROMれ
181:デフォルトの名無しさん
12/06/04 17:24:15.01
オープンソースはやめれ
182:デフォルトの名無しさん
12/06/04 17:28:00.55
クローズにしても同じだろ
183:デフォルトの名無しさん
12/06/04 17:28:32.09
ようはやる気あるやつがいるかいないか
184:デフォルトの名無しさん
12/06/04 17:29:57.49
クローズにしても同じだけどコード解析までの時間とか
185:デフォルトの名無しさん
12/06/04 17:35:18.11
クローズドにしたら、開発者が飽きたらそのネットワークは終わりだろ。
186:デフォルトの名無しさん
12/06/04 17:51:50.39
wiki作って話をまとめたいな
議題ごと（匿名化の方法、荒らし対策とか）で分けないと
見にくいし、同じ話が繰り返されるかも
というわけで誰か
187:デフォルトの名無しさん
12/06/04 18:09:53.77
Wikiたてるならsourceforgeがよくね？
188:デフォルトの名無しさん
12/06/04 18:39:06.62
あそこはごちゃごちゃしてて見にくいよ
189:デフォルトの名無しさん
12/06/04 18:44:38.65
掲示板作る以前の問題ですな
190:デフォルトの名無しさん
12/06/04 19:16:57.45
自分が作れるものベースで話せ
191:デフォルトの名無しさん
12/06/04 19:17:32.41
ちゃっちゃとやれよそれくらい・・・
192:デフォルトの名無しさん
12/06/04 19:33:05.77
>>190
作れないものはない。
問題はルーティングプロトコルやアルゴリズムやデータ構造だろ。
193:デフォルトの名無しさん
12/06/04 19:33:55.07
>>192
力量と時間の話かと
194:デフォルトの名無しさん
12/06/04 19:38:59.76
一番重要なのはモチベ
195:デフォルトの名無しさん
12/06/04 20:09:53.48
>>193
力量ってｗ
プログラミングなんて簡単だろ。
問題はそんなことじゃない。
196:デフォルトの名無しさん
12/06/04 20:10:23.89
仕様書があればモノが作れる人間なんてゴマンといるんだよ。
問題はどういう仕様を作るかなんだ。
197:デフォルトの名無しさん
12/06/04 20:12:16.19
そんなんいいからばばーっとやっちゃえよ
198:デフォルトの名無しさん
12/06/04 20:14:18.23
>>197
で、仕様は？ｗ
199:デフォルトの名無しさん
12/06/04 20:14:41.82
>>195
御託はいいから作れよ
200:デフォルトの名無しさん
12/06/04 20:15:41.99
>>198
仕様：匿名掲示板
これでいいだろ
201:デフォルトの名無しさん
12/06/04 20:16:29.65
ゲ製作技術板に来ちゃったかと思うぐらいプログラマのいなさそうなスレだな。
202:デフォルトの名無しさん
12/06/04 20:48:42.64
>>200
御託は良いから早く仕様書けよ
203:デフォルトの名無しさん
12/06/04 21:39:20.82
IP以外をソースにしてIDって作れないの？
204:デフォルトの名無しさん
12/06/04 21:49:06.01
同一人物であることを証明したいだけなら、適当に電子署名つければいいだけでしょ
205:デフォルトの名無しさん
12/06/04 21:49:35.54
>>203
作れるよ。
ただし、一人に対して一つのIDしか作れない
仕組みは当然作ることは不可能
匿名なのに、一人かどうかなんて判定不可能だからね。
２ちゃんねるなんかはIPアドレスを使うことで、
一つのIPアドレスに対して一つのIDを作っている。
（厳密には重複するらしいけど）
しかし匿名掲示板だと、IPアドレスすらわからないらしい。
こうなると、いくらでもIDを生成可能になってしまう。
206:デフォルトの名無しさん
12/06/04 22:12:35.14
P2Pにするメリットってほとんどなくね？
犯罪行為がばれないぐらいしかないんだが。
デメリットは膨大だしお前らがP2Pにこだわる動機がわからない。
207:デフォルトの名無しさん
12/06/04 22:53:43.64
ひろゆきが2ch作った理由知ってるか？
208:デフォルトの名無しさん
12/06/05 01:40:25.31
まとめブログに載るのは構わないが、
アフィのマージンがレス投稿者にも支払われるようなシステムにして欲しい
209:デフォルトの名無しさん
12/06/05 03:27:46.76
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
眠れないから作ってみた
210:デフォルトの名無しさん
12/06/05 04:22:29.14
>>206
既存の2chが権力により排除される可能性がでてきた。
211:デフォルトの名無しさん
12/06/05 09:53:55.78
>>206
この辺の書き込み時刻見ればスレ加速した流れが分かる
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
212:デフォルトの名無しさん
12/06/05 11:26:51.91
>>210-211
2ちゃんが潰れたら単に他の掲示板を使えばいいんじゃないの?
そこも潰れたら他のでいいじゃん。
掲示板使うのに専用ソフトインストールしないといけないなら潜在利用者はぐっと(何桁も)減るし、
スマフォで重い処理をずっと走らせておきたい人なんてほとんどいないだろう。
俺は掲示板作ったことあるけど、人が集まるか集まらないかは決定的に大事だよ。
213:デフォルトの名無しさん
12/06/05 11:43:04.39
代替があればそっちを使えばいい
今度はそちらが潰される可能性があるけどな
プロキシ型のプログラムも用意しておけば誰か立ててくれるかもしれない
その鯖経由ならクライアントに専用ソフトは要らない
214:デフォルトの名無しさん
12/06/05 12:21:48.59
>>212
大人数が利用する掲示板だからこそ意味がある。
ネットのパワーは大人数での情報共有なんだよ。
215:デフォルトの名無しさん
12/06/05 12:23:49.51
昔の政策に5人組というのがあったよな。
集会を禁止することで反乱を抑止した。
2chのように大人数が集まる掲示板を潰してまわるということはそういうことなんだよ。
216:デフォルトの名無しさん
12/06/05 12:29:58.52
言論はより多くの人に聞いてもらってこそ意味がある。
言論の自由はより多くの人に自分の話を聞いてもらい得ることが保証されなければならない。
(もちろん聞かない自由も存在する。)
我々には自由を侵害する権力に対抗できるだけの力が必要だ。
217:デフォルトの名無しさん
12/06/05 15:14:07.90
>>212
やっぱプロの意見は違うな
218:デフォルトの名無しさん
12/06/06 00:22:47.70
実際作るって話になると
急に下火になる
プログラム板
219:デフォルトの名無しさん
12/06/06 01:16:12.83
>>207
> ひろゆきが2ch作った理由知ってるか？
当時の巨大掲示板がメンテナンス不能に陥ったから
ぱくって似たようなのを作ったんだっけ。
それ以外の理由はなかったと思うが。
220:デフォルトの名無しさん
12/06/06 01:27:21.24
実際作ったとしても、こんなところに書いたら書き込みのログが残るし
本気な奴ほど出てこれないと思うぞ。
221:デフォルトの名無しさん
12/06/06 01:42:25.01
>>216
> 言論はより多くの人に聞いてもらってこそ意味がある。
twitterがいいよ。
222:デフォルトの名無しさん
12/06/06 01:46:04.28
本気でやろうと思ってる奴はごく少数なんだろうけど・・・
後はほとんどゆとりか・・・
223:デフォルトの名無しさん
12/06/06 01:47:10.31
>>216
一体誰がお前の自由を侵害したんだ？
「だれも」
お前の正体は環境が生んだバケモノだ！
お前は怨念が作り上げたバケモノ。 自由を侵害された人たちの恨みが忘れ去られることを恐れ、
権力への怒りが冷めることを恐れ生き急ぎ、己の聖戦が正しくある為、
権力に自由を侵害されているとう妄想が現実であることをねがっている！
224:デフォルトの名無しさん
12/06/06 02:00:05.42
長くてちょっとよくわからなかった。
5・7・5で頼む。
225:デフォルトの名無しさん
12/06/06 02:10:36.38
>>224
明星を
眺むる空に
にわか雨
226:デフォルトの名無しさん
12/06/06 02:15:39.11
血も凍る
黄泉の風で
スカートめくれたらいいのに
227:デフォルトの名無しさん
12/06/06 02:21:06.54
>>226
性欲と
妄想すさぶ
中二乙
228:デフォルトの名無しさん
12/06/06 03:26:20.98
歌人乙
229:デフォルトの名無しさん
12/06/06 06:42:47.60
223 デフォルトの名無しさん sage 2012/06/06(水) 01:47:10.31
一体誰がお前の自由を侵害したんだ？
「だれも」
お前の正体は環境が生んだバケモノだ！
お前は怨念が作り上げたバケモノ。 自由を侵害された人たちの恨みが忘れ去られることを恐れ、
権力への怒りが冷めることを恐れ生き急ぎ、己の聖戦が正しくある為、
権力に自由を侵害されているとう妄想が現実であることをねがっている！
230:デフォルトの名無しさん
12/06/06 07:00:00.41
>>229
頭の悪さの披露宴みたいな文章だな
231:デフォルトの名無しさん
12/06/06 07:16:40.46
>>229
意外とマトモなこといってんじゃね？
自分が被害を受けたわけじゃないのに被害者面して騒ぐ奴とかいるし
技術への好奇心とかポリシーとか作る理由は人それぞれだと思う
232:デフォルトの名無しさん
12/06/06 07:40:37.21
こういう奴と関わると面倒なんだよな
233:デフォルトの名無しさん
12/06/06 09:33:59.61
>>223はワンピの改変ネタだろｗ
234:デフォルトの名無しさん
12/06/06 10:52:05.87
>>231
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)蠖ｼ繧峨′譛蛻晏�ｱ逕｣荳ｻ鄒ｩ閠�繧呈判謦�縺励◆縺ｨ縺�
235:デフォルトの名無しさん
12/06/06 10:54:02.50
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
--wikipediaから引用
236:デフォルトの名無しさん
12/06/06 11:00:40.62
>>231
同胞が理不尽な扱いを受けたのなら、それは自分に受けたのも同じように考える。
その時たまたま自分じゃなかったというだけのことなんだから。
いつ敵は自分を標的にするかわからないのだから。
237:デフォルトの名無しさん
12/06/06 22:25:55.83
一気にきな臭くなったな
238:デフォルトの名無しさん
12/06/09 15:40:06.84
それにしても、いくら土曜日だからって朝6時までネットやってる2chのニート管理人ってどうなのよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もう9時間も寝てるのかよ
239:デフォルトの名無しさん
12/06/09 23:45:10.34
三スレ目で未だにコード一行も無しか。
次立てるならマ板にしろよ。
240:デフォルトの名無しさん
12/06/10 00:24:42.63
P2Pにする理由は何なんだ？
障害対策？国家権力でも恐れてるのか？
241:デフォルトの名無しさん
12/06/10 00:25:48.32
みんなお勉強中（）なんだよ
242:デフォルトの名無しさん
12/06/10 00:57:24.26
FreeNetだと何でダメなんだっけ？
243:デフォルトの名無しさん
12/06/10 01:37:11.00
本当の目的は違法コピーだから。
大容量ファイルを高速に転送できなければ意味が無い。
244:デフォルトの名無しさん
12/06/10 04:58:50.08
>>243
え、なに本当の目的とか勝手に決めちゃってんの？
245:デフォルトの名無しさん
12/06/10 07:34:22.20
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
IT掲示板群
246:デフォルトの名無しさん
12/06/10 14:59:58.72
>>242
遅い、非効率
247:デフォルトの名無しさん
12/06/10 15:00:15.33
そして完全性を満たさない
248:デフォルトの名無しさん
12/06/10 15:47:29.10
>>244
違うというのならFreeNetではダメという理由を述べよ。
それがない限り、本当の目的は違法コピーと言い続けるよ。
249:デフォルトの名無しさん
12/06/10 16:14:18.33
恥ずかしい自作ポエムを誰にもバレずに公開するためです。
これは裁判所も認めたんだから間違いない。
250:デフォルトの名無しさん
12/06/10 16:15:14.99
>>249
それならFreeNetでいいじゃんｗ
251:デフォルトの名無しさん
12/06/10 16:22:05.17
Freenetでなくてもいいじゃん
252:デフォルトの名無しさん
12/06/10 16:23:30.93
FreeNetの一つの問題点は、数割位の大きい数のダミーノードを追加されると
匿名のハズの書き込み者のアドレスが特定される事だってナニかで読んだ。
FreeNetが開発された当初は草の根の力で拡散させればいいじゃん、って設計
だったらしいけど、今はクラウドのお陰で安価に大量のノードを作り出せるから
政府は勿論、大きな企業でも脅威に成る。
それにプロバイダにポートブロックを掛けられたら手も足も出ないから
80番辺りに偽装を掛けられる仕組みも必要かも
253:デフォルトの名無しさん
12/06/10 16:30:53.61
>>251
Freenet以外存在しないじゃんｗ
254:デフォルトの名無しさん
12/06/10 16:31:31.00
>>252
> FreeNetの一つの問題点は、数割位の大きい数のダミーノードを追加されると
> 匿名のハズの書き込み者のアドレスが特定される事だってナニかで読んだ。
それはFreenetにかぎらず全部そうだよ。
255:デフォルトの名無しさん
12/06/10 17:06:17.06
○偽装ノード
●自分のノード
●●●
●●●●●
●●○●●
●●●●●
●●●
256:デフォルトの名無しさん
12/06/10 18:06:45.08
>>253
だから作るんじゃないのか？
257:デフォルトの名無しさん
12/06/10 20:02:34.29
>>256
FreeNetすらなかったら作るしかないが、
FreeNetがあるから作る必要がないという話だろう？
258:デフォルトの名無しさん
12/06/10 23:03:29.96
freenetで良いしfreenet以外ないならfreenet使えばいいってことでしょ
このスレの人はこんな簡単な文章もわからないの？
やばくない？
259:デフォルトの名無しさん
12/06/10 23:09:54.07
ヤバいよ、キテるよ
260:デフォルトの名無しさん
12/06/10 23:39:26.83
>>255
偽装ノードがほとんど無いじゃないか
安全だな
261:デフォルトの名無しさん
12/06/11 05:08:47.26
>>258
プログラマに向いてないよ君。
何でこの板にいるの？
262:デフォルトの名無しさん
12/06/11 05:51:47.52
>>261
なにこいつ
もしかして伝説のプログラマ？
263:デフォルトの名無しさん
12/06/11 05:59:27.02
相変わらずお前ら中身の無い会話してんな
264:デフォルトの名無しさん
12/06/11 06:00:40.51
お前のレスも中身ないぞ
265:デフォルトの名無しさん
12/06/11 07:14:25.83
>>262
馬鹿からはあれが伝説に見えるのか
266:デフォルトの名無しさん
12/06/11 07:50:11.83
なにこのスレ臭い
267:デフォルトの名無しさん
12/06/11 08:00:05.28
なんで中身がないか教えてやろうか？
個人的なラベリングばっかりで
誰も技術的な話ができないからだよ
268:デフォルトの名無しさん
12/06/11 08:55:25.91
つか誰もコード出さないならム板でやるな。
269:デフォルトの名無しさん
12/06/11 09:33:49.17
プログラム＝コード？
270:デフォルトの名無しさん
12/06/11 09:50:58.08
疑問符はいいからお前が右側に何が入るのが相応しいか言ってみな。
271:デフォルトの名無しさん
12/06/11 09:57:18.57
アルゴリズム+データ構造だな
272:デフォルトの名無しさん
12/06/11 10:02:29.64
>>258
>freenetで良いし
上で問題点指摘されてんのに反論も無しに問題無いと断定してる時点で対話の余地は無いな
それともアスペなのか
273:デフォルトの名無しさん
12/06/11 10:03:28.27
じゃfreenetでいいじゃんクンとかの実装に関係ない話はスレチって事でいいな。
274:デフォルトの名無しさん
12/06/11 19:22:09.60
で、結局、荒し対策は出来たの？
275:デフォルトの名無しさん
12/06/11 19:36:38.64
>>272
こいつがアスペだろｗ
276:デフォルトの名無しさん
12/06/11 20:32:24.80
>>247
これについて誰も突っ込まない時点で素人の集まりだってバレバレなんだよ
277:デフォルトの名無しさん
12/06/11 21:07:41.33
あーそれ俺も思ってたわー
278:デフォルトの名無しさん
12/06/11 21:13:42.63
その心は?
門外漢のおっちゃんにも分かるように説明してくれまいか?
279:デフォルトの名無しさん
12/06/11 21:15:51.86
隠してないな
280:デフォルトの名無しさん
12/06/11 21:33:23.15
>>278
帰れカス
281:デフォルトの名無しさん
12/06/11 22:48:12.37
>>258
Freenetに致命的な問題があるから2chの代わりに使われないんだよ。
そんなこともわからないなんて君は相当ヤバイね。
282:デフォルトの名無しさん
12/06/11 22:48:59.40
>>268
まだ技術的な設計の段階であって、コーディングなんて小学生でも出来る事は後でもいいんだよ。
283:デフォルトの名無しさん
12/06/11 22:50:30.63
>>281
なんでこいつこんなにしつこく話蒸し返すの？
284:デフォルトの名無しさん
12/06/11 22:51:35.01
>>282
技術的な設計の段階にも入っていないがな
285:デフォルトの名無しさん
12/06/11 22:54:25.63
匿名掲示板ができると困る連中がいるようだな
286:デフォルトの名無しさん
12/06/11 23:07:24.32
陰謀だッ！
287:デフォルトの名無しさん
12/06/11 23:09:42.79
とりあえず次スレは立てんなよ
目障りだから
288: ◆ckwFwHFzs6
12/06/11 23:55:26.99
今年に入ってP2P掲示板が盛り上がったのはステマ騒動のおかげで、
匿名かどうかより、ステマかどうか判別する仕組みが重要。あとスパム対策。
kakaku.comの口コミ投稿数：１件みたいな表示ができれば関係者の投稿かどうかが分かる。
ただ件数表示だけだとスパム投稿すればごまかせるので、スパムかどうかを判断できる目印が必要。
それは人間にしかできないから、他の人間による評価が必要。さらにスパム同士が評価し合うのを防ぐことが必要。
ここでPOWを使うという意見があったが、主にスマホでの利便性が下がるのと、
クラウドやbotnetを用いた場合に容易にスパム投稿できるという有効性の疑問がある。
忍法帳も提案されていたが、システムが複雑？で、権限を特定の人物に持たせる点が現行の２ちゃんねると同様の問題（削除の責任問題）を含んでいる。
あとここはまともに議論できる板じゃない。
せめてID付きの板でこれ以降は話したいんだが相応しい板を知ってる人、教えてくれ
289:デフォルトの名無しさん
12/06/12 04:44:23.80
>今年に入ってP2P掲示板が盛り上がったのはステマ騒動のおかげで、
>匿名かどうかより、ステマかどうか判別する仕組みが重要。あとスパム対策
バカか？ステマ対策とP2Pには何の関係もないだろ。
290:デフォルトの名無しさん
12/06/12 05:36:14.38
>>289
いい加減消えろよクズ
291:デフォルトの名無しさん
12/06/12 05:59:22.53
P2Pにしたらステマがなくなるのか？違うだろ。
ステマ対策→P2Pが盛り上がる、って理屈は成り立たない。
292:デフォルトの名無しさん
12/06/12 06:10:20.06
ステマスレ≒スパムって認識じゃないの？
誰かが管理する掲示板だと
アフィカスと運営がズブズブになってウザいですぅ～になるから
P2P掲示板作れって盛り上がったのが今年の１月ごろの話で。
でも最近ひろゆきがアフィブログイイカゲンニシロヨって態度見せたから
だいぶ下火にはなってるね
293:デフォルトの名無しさん
12/06/12 06:15:30.01
>>261-265
>>272
>>275
>>280-281
>>289-290
このスレの住民はとりあえず相手を罵らないとレス付けられないようだね
朝から胸糞悪いなぁ
294:デフォルトの名無しさん
12/06/12 07:29:06.94
悔しいからって内容の無いレス付けてる君も同類だよ。
295:デフォルトの名無しさん
12/06/12 07:29:20.07
別に2chの運営とアフィカスがズブズブになってるわけではないだろ。
P2Pにしたら、余計に転載されるぞ。誰も管理してないわけだからな。
296:デフォルトの名無しさん
12/06/12 07:33:38.48
アフィとかステマの話したいなら他の板でやれよ。
297:デフォルトの名無しさん
12/06/12 07:45:37.83
技術の話してる奴もできる奴も殆どいなさそうで浮いてるよなこのスレ。
Download板かソフトウェア板かネット関係の何処かの板に引っ越してやってくれないかな。
298:デフォルトの名無しさん
12/06/12 13:20:26.98
神経質に騒いでる奴ただのキチガイだろ。
ステマに騙される奴は騙されてろよ。
荒らしに対しても、自浄作用に賭けるのがP2P型の男粋だろ。
女子供は
299:デフォルトの名無しさん
12/06/12 13:47:49.37
そして真理に触れそうになった>>298は組織に消されたのであった
300:デフォルトの名無しさん
12/06/12 18:42:58.59
スパムはp2pのほうがひどくなるだろ
特定の管理者がいる2chのほうがマシ
転載を禁止したりはp2pでは無理
301:デフォルトの名無しさん
12/06/12 18:46:39.73
「コーディングは後でもいい」
そして誰もコーディングせずにスレは幕を閉じたとさ
めでたしめでたし
302:デフォルトの名無しさん
12/06/13 00:12:32.58
なぜP2Pなんだ？
>>1がわかってなさすぎだろ
303:デフォルトの名無しさん
12/06/13 00:13:29.21
>>1のレスからよくそこまで読み取れるな
超能力者か
304:デフォルトの名無しさん
12/06/13 01:56:52.96
レスの時間帯が数レス固まるのはID非表示板の宿命
305:デフォルトの名無しさん
12/06/13 04:51:06.29
まともなレスが付くなら固まってようがばらけてようがどうでもいいよ
306:デフォルトの名無しさん
12/06/13 04:57:57.62
何が言いたいんだ？
307:デフォルトの名無しさん
12/06/13 06:10:56.42
ぶるぅぅぅあ！
308:デフォルトの名無しさん
12/06/16 20:33:12.61
終了
309:デフォルトの名無しさん
12/06/18 19:39:36.39
新P2P 「sTORe」 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!! (」・ω・)」うー! (/・ω・)/にゃー!
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「sTORe」について
★ ”ファイルを預かる”＆”受け取る”、大規模なオンラインストレージです
Torを使って、大規模なオンラインストレージ（ファイル保管庫）を作ってみるプロジェクト。
"store"という英単語には、「デパート」「蓄積」「貯蔵庫」という意味があります。
預けられるファイルはばらばらに砕かれ（それぞれの破片を「ピース」といいます）、
それぞれが別の鍵で暗号化されているためピースを見ただけでは、何のファイルかは全くわかりません。
分からないように秘密にすること、つまり秘密維持は、書簡（郵便）の秘匿性と同じで意味で当然のことです。
ストレージとしての全体の容量は、HDDに余裕のある参加者が空き領域をsTORe参加者に開放して
実現していますので、どうぞご協力をよろしくお願いいたします。（共有容量は設定可能です）
以下ソース（Torでアクセスしてね）
URLﾘﾝｸ(v5fp55fuzgvw7a6s.onion)
インストーラ版をダウンロードする (SHA1:b064d2a3ffffa76ebabccf35ea289171ade698a3)
URLﾘﾝｸ(v5fp55fuzgvw7a6s.onion)
7z解凍書庫版をダウンロードする (中級者以上向) (SHA1:68d30e9bbf2aa2a42a1416bf330f353eb06a09c0 Password:"nyaruko")
URLﾘﾝｸ(v5fp55fuzgvw7a6s.onion)
ミラー
URLﾘﾝｸ(ryushare.com)
URLﾘﾝｸ(ryushare.com)
※導入にはTorが必要、Torを持っていない方向けの「Tor＆sTORe同梱 OnlyStorageEdition(OSE)」は開発中
URLﾘﾝｸ(www.torproject.org)
310:デフォルトの名無しさん
12/06/18 19:48:20.72
下らんな
311:デフォルトの名無しさん
12/06/18 19:49:22.06
むしろage
312:デフォルトの名無しさん
12/06/18 20:35:12.58
Mac、Linux用のクライアントも作るんだ！
313:デフォルトの名無しさん
12/06/21 04:32:16.92
じゃあJavaでも使えば？ JXTAプロジェクトがまだ生き残ってただろ
314:デフォルトの名無しさん
12/06/22 00:58:45.24
基地外がいたせいで過疎ったな
315:デフォルトの名無しさん
12/06/22 09:58:10.93
あのレベルのキチガイは開発するならバンバン湧いてきただろうし
それで萎えてしまうならそれはそれで良かったのかもしれない
316:デフォルトの名無しさん
12/06/22 10:31:03.04
>>315
おまえのことだろ
317:デフォルトの名無しさん
12/06/28 19:17:46.55
実際にP2P掲示板を作ってみたくなったというか、
前からP2Pネットワークを構築したいと思ってるんだが、
実装の参考になる資料ってない？
一応Winnyの技術は読了、P2Pの教科書は途中まで、
あと、
P2Pとは何か？～基礎から研究紹介まで～
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
と
P2Pの専門知識ゼロから独自DHTを実装評価するまでの学習方法と参考資料まとめ
URLﾘﾝｸ(did2.blog64.fc2.com)
あたりは目を通したんだけど。
あと実際にコード読み書きできるのは、Perl、Python、Javascriptぐらいで、
JavaとかCとかC++とか読めない。
318:デフォルトの名無しさん
12/06/28 19:40:32.03
C#でおｋ
319:uy
12/06/28 22:47:54.84
C#は無い
320:デフォルトの名無しさん
12/07/07 16:53:04.06
日本語資料だけじゃ厳しいんジャマイカ
321:デフォルトの名無しさん
12/07/07 19:30:10.17
英語読めないゆとりに何言っても無理
322:デフォルトの名無しさん
12/07/17 22:25:14.62
別に雑なものでいいだろ。
323:デフォルトの名無しさん
12/07/17 23:15:49.49
Tor上の掲示板で十分でしょ
324:デフォルトの名無しさん
12/07/18 12:10:54.41
>>323
Tor上で掲示板が閉鎖したらどうすんの。
単一故障点が存在せず、システムのどこか一部が破損しようがハックされようが
データを損なわず匿名性を失わず運用できなければ言論の自由を保証できない。
325:デフォルトの名無しさん
12/08/21 03:59:41.56
じゃあTor上で新月を動かせば全て解決だな
326:デフォルトの名無しさん
12/08/21 12:36:01.26
amoebaのlairが結構良さそう
327:デフォルトの名無しさん
12/09/01 04:36:33.10
ざっと流れ読んでみたがひどいな
知識レベルが揃ってないから議論になってないじゃん
本気で作りたいならまずは固定つけることだと思うよ
328:デフォルトの名無しさん
12/09/01 12:23:37.27
ではまず、君からどうぞ
329:デフォルトの名無しさん
12/09/05 14:40:37.03
とりあえずチャッと作ってみてちょーだいよー
330:デフォルトの名無しさん
12/09/06 11:36:57.79
日本のサーバーOSシェア、なんとWindows Serverが73.7％と圧倒 ※ただしNT/2000/2003が半数以上
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
331:デフォルトの名無しさん
12/09/09 18:36:40.66
torじゃ駄目なの？
332:デフォルトの名無しさん
12/09/22 07:55:45.34
>>331
tor上で掲示板が閉鎖したらどうすんの？
333:デフォルトの名無しさん
12/09/22 08:19:38.57
torはピア間の匿名通信にも使えるからね
新月を改造すればtor上で使える