12/01/22 18:01:00.15
>>183
perlだな
186:デフォルトの名無しさん
12/01/22 18:08:39.17
>>184
ごめん何をしているコードなのかさっぱり読めない。
・・・ってのが Ruby は多い気がする。
187:デフォルトの名無しさん
12/01/22 18:11:06.12
inject
<<
#{i}
next
p は print だよな？
そういや Ruby って変数名に p って使えないの？
188:デフォルトの名無しさん
12/01/22 18:11:32.43
>>185
そりゃ名前からしてPerlの後継的なポジションを狙ってる言語だからね
189:デフォルトの名無しさん
12/01/22 18:12:30.62
結局さあ、perlがゴミならrubyもゴミなんだよ
消去法でpythonが残るだけ
190:デフォルトの名無しさん
12/01/22 18:14:23.89
>>187
p() は標準で存在する関数だよ
Pythonなら print(repr( ～ )) にあたる
変数名として p を使うことはできるよ、標準の関数名と被るから推奨はされないけど
191:uy
12/01/22 18:15:05.70
どうせやさしくかいてもよめやしないから超上級者コードをかいただけ
p=9
p p
使えたけど
混乱するから使わないほうがいいと思うよ
pはデバッグ用に使う出力
文字列とかで使うとダブルクオーテーション込みで出力してくる
a = "testets"
print a + "\n" # => testets
p a # => "testets"
192:uy
12/01/22 18:16:41.80
>>189
perlはゴミじゃないよ
使える奴が少ないだけだよ
俺PHPはバカにするけどperlはバカにしてないけど？
193:デフォルトの名無しさん
12/01/22 18:18:27.60
>>186
ぶっちゃけ>>184は崩れすぎてて普通に読みづらいので
Rubyが良い悪いという観点のサンプルとしては
ちょっとどうかと思うｗ
あと平気で畳み込み演算を使ったりもするので、
慣れてないと意味不明かも
194:デフォルトの名無しさん
12/01/22 18:19:51.55
inject は関数型言語でいうところの fold か。これはわかった
<< は文字列の append だと思えばいいのかな
#{i} はダブルクォートの中で変数を展開すると。
next がわからん
195:uy
12/01/22 18:21:42.48
next は continueと同じ
next a の場合
イテレータ内で次の戻り値が a になる
196:uy
12/01/22 18:32:22.39
p %&a i u e o&,%r#a i u e o#,%q-a i u e o-,%w*a i u e o*
こんなことも出来るし最強じゃん
197:デフォルトの名無しさん
12/01/22 18:41:36.93
184 の下のコードが動かない
198:デフォルトの名無しさん
12/01/22 18:45:21.21
Ruby 書いたことがないので糞コードだと思うが、これでも同じかな
p [1,2,3,4].map {|i| i.to_s}.inject([[],0]) {|(a,i),s| [a << [s,i], i+1]}[0].inject("") {|a,(m,i)| a << ":" + m + i.to_s}
each_with_index という関数が用意されてるのは便利だが何かずるいので、
それ使わずにゴリゴリ書いてみた。
199:デフォルトの名無しさん
12/01/22 18:49:02.75
>>184
n = '"%s"' % ''.join(':%d%s' % (i,x) for (i,x) in enumerate(map(str,[1,2,3,4])))
print n
200:デフォルトの名無しさん
12/01/22 18:51:09.16
あ、文字列を""で囲む必要は無いのか
じゃあこれで
n = ''.join(':%d%s' % (i,x) for (i,x) in enumerate(map(str,[1,2,3,4])))
201:デフォルトの名無しさん
12/01/22 19:13:16.99
184 の下の方は &: ってのが 1.9 の機能なのか。
codepad で試してたが Ruby 1.8.6 だから動かなかった
202:デフォルトの名無しさん
12/01/22 19:42:13.11
自分以外にコードを貼る奴が出てくるとuyが消える法則
比較されるのは嫌なんだろうな
203:uy
12/01/22 19:44:40.19
>>199
n=("0".."3").map do |i|
":" + i + i.succ
end*""
p n
204:uy
12/01/22 19:45:21.92
>>202
勝手に比較してろよ
205:uy
12/01/22 19:47:22.34
>>198
ひどすぎる
しかしinject([[],0])が出来ることと
}. が出来ることに気づいたことは上出来だと思う
206:デフォルトの名無しさん
12/01/22 19:48:27.30
>>205
より良く直してくれ。
207:デフォルトの名無しさん
12/01/22 19:50:03.60
uyとかNGネームにしてるから安価を付けられてない限り見えないが
ここはコイツの相手する奴が多いな。うぜえ
208:uy
12/01/22 19:55:45.58
>>206
>>203
これで
209:デフォルトの名無しさん
12/01/22 20:02:22.08
隔離スレで何を言ってるんだ？
210:デフォルトの名無しさん
12/01/22 20:04:10.34
>>208
203は問題の趣旨を理解してないゴミ
211:デフォルトの名無しさん
12/01/22 20:04:46.86
203でいいなら、こっちの方がもっといい。
p ":01:12:23:34"
212:uy
12/01/22 20:15:13.44
必死な奴がいるなｗ
>>206
n=%w!1 2 3 4!.map(&:to_s)
.inject([[],0]) do |(a,i),s|
[ a << [s,i] , i.next ]
end.first.map do | (i,m) |
[":" , m , i]
end.join
p n
213:uy
12/01/22 20:18:21.92
更新
n=%w!1 2 3 4!.map(&:to_s)
.inject([[],0]) do |(a,i),s|
[ a << [":",s,i] , i.next ]
end[0..-2].join
p n
214:uy
12/01/22 20:19:55.88
元がひどいソースコードを無理にリファクタリングするとひどくなっていく典型ｗｗｗｗ
面白いからいいけどｗｗｗｗｗｗｗ
215:デフォルトの名無しさん
12/01/22 20:20:11.61
結局、最初に言ってた１行で書けるってのはどこ行ったんだ？
216:デフォルトの名無しさん
12/01/22 20:23:42.95
改行を必要としない言語なら一行で書けるさ
217:uy
12/01/22 20:25:29.82
別に改行必要としないけど
見易さの為に改行してるだけ
他人に見せる為のコードでわざわざインデント崩すのはゴミだと思う
218:デフォルトの名無しさん
12/01/22 20:35:36.19
結局、自己満足な再帰的技巧を使うよりも
このくらいが一番分かりやすいんじゃないかね？
a = [1,2,3,4].map{|x| x.to_s}
s = ""
a.each_with_index {|x,i| s << ":" + i.to_s + x}
print s
219:デフォルトの名無しさん
12/01/22 20:39:59.88
each_with_index も使わないならこれでいいし。
a = [1,2,3,4].map{|x| x.to_s}
s = ""
for i in 0 .. (a.length - 1)
s << ":" + i.to_s + a[i]
end
print s
220:デフォルトの名無しさん
12/01/22 20:40:30.08
>>203
n = ''.join(':%c%c' % (i,i+1) for i in range(*map(ord,('0','4'))))
print n
221:デフォルトの名無しさん
12/01/22 20:53:31.30
PowerShellで書いてみた
-join (1..4 | % { $i=0 } { ":$_$i"; $i=$_ })
変数名にシジルのある言語はこういうときは便利
まあこういうときだけだけど
222:デフォルトの名無しさん
12/01/22 21:05:42.65
なんで
01:12:23:34
じゃなく
:01:12:23:34
なん？
223:デフォルトの名無しさん
12/01/22 21:08:17.69
bash で
a=(1 2 3 4)
for c in "${a[@]}"; do
s="${s}:$((i++))$c"
done
echo "$s"
224:デフォルトの名無しさん
12/01/22 21:16:32.27
>>222
俺もずっとそこが不思議だった
225:デフォルトの名無しさん
12/01/22 21:54:23.85
就活中
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
就職後
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
街の人（やらせ業者）募集中です
226:デフォルトの名無しさん
12/01/22 22:08:25.46
n = ''.join(':%d%s' % x for x in enumerate([1,2,3,4]))
227:デフォルトの名無しさん
12/01/22 23:50:54.40
Haskellスレで、たかがtailコマンドの実装（ファイルの終端から読み込む）程度で
グダグダと議論してるのを見ると、RubyもPythonも
どっちも素晴らしく開発効率が良い言語だと思う
228:デフォルトの名無しさん
12/01/23 00:27:10.75
SICP taught in Python 3
URLﾘﾝｸ(www-inst.eecs.berkeley.edu)
PythonでSICP
世界はPythonを選んだみたいだな
229:uy
12/01/23 00:44:38.11
世界はPythonを選んだみたいだな（キリッ）
よほどの理由がない限り日本人が初見で読み方のわからない言語は
たとえ世界で流行ったとしても日本じゃ流行らない
>>227
Haskellは開発効率以前の時代に取り残された言語
勘違いした情弱以外は使わない
230:デフォルトの名無しさん
12/01/23 00:51:03.17
>>227
確か『7つの言語～』の著者が言ってたと思うが
関数型言語は難しいことを簡単にできる事がある一方で、
簡単なことが難しくなってしまう事もある
231:デフォルトの名無しさん
12/01/23 00:55:41.01
だからオブジェクト指向も関数型も両方できるScalaが最高と。
232:デフォルトの名無しさん
12/01/23 01:04:31.87
混ぜりゃいいってもんじゃない
C++が最強言語って事になってしまう
まあ間違いとは言わないが……
233:uy
12/01/23 01:06:58.86
>>230
なんで自分の言葉で説明できないで
ゴミみたいな奴の言葉を借りることしか出来ないの？バカなの？
>>232
ありえない
キモい
お前が
＞まあ間違いとは言わないが……
はぁ？？？
どの程度のレベルでそれをいってんの？
234:デフォルトの名無しさん
12/01/23 01:42:49.58
>>228
それをY CombinatorのHacker Newsからpythonスレに貼ったら図書スレとかにも誰かが貼ってたけど
なるほど、Pythonが選ばれたのか、Python大勝利！ではちょっとつまらないと思う
というかUCバークレーが率先して選んだというより、既に世界でPythonが広く使われているという事実を受けて選んだ感じ
まあ他にも理由はあるだろうし、やっぱり使いやすさ、読みやすさも評価されてるだろう
ハードウェア記述言語や特定の研究室で使うような専用言語は別にしても
Scheme、C、Java、FORTRAN、Prologとか大学や講義によっていろいろあるだろうが
これらは歴史や実績があるから選ばれてて、Pythonもそのレベルに到達したってことだと思う
Python3がそうであるかは甚だ疑問だけど
同じように、これから何かもっと良い言語が出てきて広く受け入れられれば、
大学の講義で使われることもあるかもしれない
235:uy
12/01/23 05:32:47.29
>>234
本当にPythonが進化していいと思っているの？
どうせ日本じゃ流行らない言語だぞ
流行るとしても
世界で十分に流行って使い尽くされてからようやく日本人がPythonに気づいて
使い始めるような･･･
間違いなくそんな感じになっちゃうけど
236:uy
12/01/23 05:33:31.10
それよりも今目の前にある[ ruby ]使ったほうがいいんじゃないの？
目が悪いのか？
237:uy
12/01/23 06:10:49.95
184よりはマシな問題があったよ 動的言語スレより
もうといてしまったけどな
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
238:デフォルトの名無しさん
12/01/23 07:29:39.05
>>237
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
> 4種類のアルファベット "A,C,G,T" から成るn文字の文字列のうち、
だから、
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
%w!A C G T!.repeated_permutation(4).reject do | x |
!( x.join =~ /(AAC)/ )
end.each do | x |
p x*""
end
だと仕様を満たしていないと思う。
def dna(n)
%w!A C G T!.repeated_permutation(n).reject do | x |
とでもすれば良いのかな。
でも元スレでは上記方法だと無駄な文字列が作られ過ぎると書かれてた。
239:uy
12/01/23 16:24:32.87
おぞましいなお前
いいからソースかけよ
240:uy
12/01/23 16:29:45.25
そもそもrepeated_permutationってイテレータが存在しているって事なんで
それに直接整数を入れて問題ない
既に存在しているイテレータをラップする意味がわからないけど頭大丈夫か？
241:uy
12/01/23 16:32:57.77
>>238
お前がやっているのはこれだ
def f n
def f2 n
～処理～
end
f2 n
end
そしてこの問題の場合は文字列は作られすぎて問題はない
大丈夫か？
242:デフォルトの名無しさん
12/01/23 17:20:06.47
uyは糞ニート
243:uy
12/01/23 17:48:55.08
話題そらしか？
最近俺が思うに、俺は元から技術は高かったが
マジでお前たちがuyについてこれていないと思う
どうすんの？
こんなイタタタタタな奴に技術で負けてる気分ってどんなだよ･････････
すくなくとも俺はお前たちが思っているよりもずっとrubyに精通している
「rubyは初心者でもすぐ使える言語なんだ！（キリッ）PerlやＰＨＰのほうがすごいんだ！（キリッ）」とか、
まさか本気で思ってるわけじゃないっしょ
PHPは、内部ではなくその周りを取り巻く環境がいいから、なかなか死んでくれないけど
Perlとかもう完全にお亡くなりになっているくらいは、わかっているよね？
ていう事は、今までperlで作られていたワンライナーとか小さなパッチやツールはrubyで書くことになるんだよ
PHPじゃ、かけないし、Pythonもワンライナーにはむかないし、それに
やっぱりちょっとしたものを書くときにイテレータが楽にかけないと面倒だと思うよ？
rubyできない奴って･･･どうするの？ perl使い続けるわけにもいかないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
perl6みた？仕様みた？試した？ｗｗｗｗｗネエネエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾍﾟrl厨息してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
PHPは･･・論外っていうかさ
C/C++ が C#に置き換えられたのと同じで
PHP は Rubyに置き換えられているはずなんだけど･･･ 速度･･･？？？ 速度とか、あれじゃん
244:uy
12/01/23 17:50:32.15
C/C++の３倍くらいC#は遅いけど、シェア奪ったよね
PHPの３倍もRubyが遅いわけじゃないじゃん
余裕じゃん･････････････････････
どうするの････････････････？？？
ずっとuyを否定してきた奴とか････いまさらrubyに乗り換えることって出来るの？？？？負けたみたいで悔しくない？？大丈夫？？ｗｗ
245:デフォルトの名無しさん
12/01/23 18:35:31.86
Perlが滅んだように、PHPも滅んでほしい
246:デフォルトの名無しさん
12/01/23 21:04:58.12
速度とかメモリ使用量はプログラマが
よく気にしたがるところだけど、
エンドユーザーはあまり気にしない所。
プログラマが気にするところと
エンドユーザーが気にするところは
反対な事が多いね。
247:uy
12/01/23 21:21:54.89
サーバープログラムに関してだけは違うが
ちょっとプログラム組めるようになってきた初心者＋＠くらいのレベルの奴は
やたら執拗に実行速度を気にするようになる
クライアント側でのプログラムの実行速度なんて最低限クリアしてたらマジでどうでもいい
年々pc性能も上がるし、並列化技術も進んでいる
248:uy
12/01/23 21:25:06.02
だいたいそういう奴に聞いてみたいわ
Cの何倍遅い程度までは耐えられるんだ？
ってな･････････
PHPとRubyなんて、C言語と比べて100倍遅いか110倍遅いか程度の違いだろ
どうせ遅いんだよ
249:デフォルトの名無しさん
12/01/23 22:26:37.69
>>244
今ではC#（Mono）の整数演算はC++（g++）の2倍くらい速い。
浮動小数点演算は20倍くらい遅いが。
250:デフォルトの名無しさん
12/01/23 22:31:27.34
>>248
純正PHPは遅いが別実装のPhalangerはF#の中の人がカリカリチューニングして今やC++より速い。
これも整数演算だけだけどPHPの用途的に文字列中心だから圧倒的。
251:デフォルトの名無しさん
12/01/23 22:42:41.78
>>249
URLﾘﾝｸ(shootout.alioth.debian.org)
252:デフォルトの名無しさん
12/01/23 23:04:44.93
>>237
4種類のアルファベット"A,C,G,T"から成る 100文字 の文字列のうち、
AAGを含むものが何種類あるか求めよ
253:デフォルトの名無しさん
12/01/23 23:07:40.51
>>250
速くしたいなーって作者が言ってるだけだろ
254:デフォルトの名無しさん
12/01/23 23:10:46.20
早くしたいなー。
255:デフォルトの名無しさん
12/01/24 01:17:43.75
これからはD言語だな
256:uy
12/01/24 03:05:35.82
>>249-250
だから何
一部分だけ速くなりましたとか聞いてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単純な計算の速度実測のあたりは日々競争をしているわけで、
一時的に追いつきましたとか、一時的に追い抜いたとかどうでもよくてさｗｗｗｗｗｗｗ
VM中継してる言語とネイティブはいている言語がどちらが速いのかくらい知識として知っておいてくれよ
257:デフォルトの名無しさん
12/01/24 04:17:40.98
速さがそこまで気にならないというわりには
RailsもJavaごときに置き換えられてる現状はなんなのだ
258:デフォルトの名無しさん
12/01/24 06:41:20.16
このスレ開いたやつはこれ見に来たんだろ
■伝説のPHP作者「Rasmus Lerdorf」名言集を聞くと嫌PHP厨がファビョる
・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。
・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。
・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。
・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう？誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？
・パーザを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。
・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。
・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。
・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。
・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。
・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。
・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:3番)
259:デフォルトの名無しさん
12/01/24 06:52:57.03
> ・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。
必要なのは、いらんと思ったら斯界の権威になんと言われようとやらない、という
ライナスのようなセンスだということがよくわかる話だなw
260:デフォルトの名無しさん
12/01/24 07:39:00.38
>>252
簡単すぎるだろ
1280549650917283762136735434444908507212487721403333580285832
261:デフォルトの名無しさん
12/01/24 08:09:13.67
uyには無理だろ
262:デフォルトの名無しさん
12/01/24 08:31:45.27
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
元の問題は順序を問わないという条件なので簡単だが
辞書順に生成するという条件に変えるとなかなか面白い
(作ってからソートするのは不可)
263:uy
12/01/24 17:03:44.53
>>257
それすら満足に調べられないで何いってんの？
それRubyが並列処理できないせいだけど
264:uy
12/01/24 17:06:25.19
>>259
自分にとってはいらないものでも世界の誰かは使っているなら
そのユーザー獲得の為に言語に機能を追加する
でもある程度でいいんだけどね
もし自分にとって必要な（超優秀なPG）
最低限の機能しか用意しないとLispになるだけ
265:uy
12/01/24 17:07:04.57
それにしても動的言語スレの沈黙が面白すぎた
266:デフォルトの名無しさん
12/01/24 18:10:53.11
>>265
つ >>252 >>262
>>261
>uyには無理だろ
267:uy
12/01/24 18:23:48.20
面白いと思ってるのはお前だけだから
一人でやってれば？
268:デフォルトの名無しさん
12/01/24 18:27:04.46
>>267
>>106
> お前たちゴミカスもソースコードで語ってほしいものだよね
>>111
> かかないんじゃなく「かけない」んだろうけどな
269:デフォルトの名無しさん
12/01/24 18:46:30.10
pythonにはvertualenv, node.jsにはnvmといった、sudoが許されざる状況でも使える環境あるのに
rubyには無いんだろ？
270:デフォルトの名無しさん
12/01/24 18:49:37.99
gem install もsudo権限ないと動かないもんな
npmとかnvmとか、ユーザ権限に環境つくれるnode.jsしかこれからのLLは無いよな
271:デフォルトの名無しさん
12/01/24 18:52:14.70
repeated_permutation
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
272:デフォルトの名無しさん
12/01/24 18:53:40.52
uyとかいうキチガイがruby厨で良かった
273:uy
12/01/24 20:54:55.33
>>268
お前はソースを晒さずに、uyに一方的に俺に解けって？
宿題だったら自力でやれよｗ
そもそもプログラムの問題ではなくどうみても数学の問題なのに
区別すら出来ないからずっとそのレベルでとまってるんだろ
もしかして以前俺にからんできてフルボッコにされていた遅延評価の知恵遅れハスケル厨ですか？
>>271
最高だわ
保存した
274:uy
12/01/24 21:05:49.69
ちょっと解こうとしたけどやめた、何かわかった
動的言語スレからのお客さんかな？
237の問題をrepaated_perrumationを使わずに
問題を理解していない強引なアルゴリズムを使うと>>260は求められるな
repuatued_parumutetionを知らないからそんなことになるのに
repeatued_prrrremtation覚えたほうがいいよ･･･
275:デフォルトの名無しさん
12/01/24 21:15:45.14
C#がC++のシェア奪ったというより
VB使ってたやつらがC#に移行したんだろうな
276:デフォルトの名無しさん
12/01/24 21:19:44.51
>>274
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
277:デフォルトの名無しさん
12/01/24 21:27:51.10
あー枝葉末節に突っ込まれる前に書いておくと
面倒だから全部配列に持たせたけど
c[n] = c[n-1]*4 + 4^(n-3) - c[n-3]
という漸化式だから領域は 3 要素分だけで使い回して計算できる
278:デフォルトの名無しさん
12/01/24 21:29:24.88
>>274
じゃ、>>262 で名誉挽回がんばれ
279:デフォルトの名無しさん
12/01/24 22:37:20.58
>>258
つまり、10リクエストごとにApacheを再起動させない人は、
PHPを使う資格がないってことですね。
280:デフォルトの名無しさん
12/01/24 22:40:18.32
どこにPHPを使う資格がないって書いてあるの？
「僕なら再起動する」って書いてあるのしか見えないけど。
281:デフォルトの名無しさん
12/01/24 22:45:27.82
>>272
こっちとしては堪ったものじゃねえよ…
282:デフォルトの名無しさん
12/01/24 22:59:08.73
>>281
まあまあそう気を落とさずにっぷっ
283:uy
12/01/25 02:01:53.45
>>281
ＷＨＡＴ？
・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。
これ、俺かと思ったわ
お前等よりマシだと思います
実際、俺がコテハンを取って、ちゃんとした文章かけば
お前たちはその名無しがハッカーにしか見えなくなるよ
でも俺はプログラマって高等なものではなく、こういう泥臭いものだろ？って思ってるから
わざとPGの品位を下げる事ばかりをしているだけ
間違っても俺を褒めたり崇めたりする奴が決してでてこないように文章をかいている
お前たちは技術系ブログや技術系サイトを構築したとき「あれ？この人なんかすごそう！」みたいに思われたいんだろう
「優秀なぷろぐらま（笑）」だと思われたいんだろう
だから偉そうな文章を書いてしまう･･･
俺はその真逆、決して凄く思われたくはない
uyはぜんぜん凄くない（はずだ）
「こんなぜんぜん凄くない奴に論破されてる俺ってなんなんだろう？」と、思わせる為にこうしてるだけ
（キリッ）としながら、偉そうな文章書いてる奴のプライドをズタズタに引き裂きながら周ってるだけ
力があるくせに下にいていつでも上にいる人間を引き摺り下ろせるプレッシャーを与えているのが面白いだけ
それが楽しくて仕方がないだけ
ｗｗｗｗｗ
284:デフォルトの名無しさん
12/01/25 19:42:57.25
site:www.php.net/include
ねえ、これって見えていいものなのかな
285:デフォルトの名無しさん
12/01/26 17:29:48.46
ウイルスを不正に作成 初摘発 1月26日 16時31分
コンピューターウイルスを不正に作成して、知り合いの男性のパソコンに感染させたとして、
大阪の２８歳の男が逮捕・送検されました。ウイルスを不正に作成した罪は、去年、新たに設けられ、摘発は全国で初めてです。
逮捕・送検されたのは、大阪・松原市の無職小林浩忠容疑者（２８）です。
警察の調べによりますと、小林容疑者は、コンピューターウイルスを不正に作成し、去年９月、
別人を装って神奈川県の知り合いの男性にメールで送りつけて感染させたとして、不正指令
電磁的記録作成などの疑いが持たれています。このウイルスは、インターネットの掲示板に
自動的に小林容疑者を脅す内容の書き込みをするよう仕組まれていて、小林容疑者自身が
「掲示板に『家族を殺す』などと書き込まれている」と被害届を出していました。警察が
書き込み元の男性の自宅を捜索したところ、パソコンがウイルスに感染していて、小林容疑者が、
みずからウイルスを送りつけたことが分かったということです。警察によりますと、小林容疑者は、
調べに対して容疑を認めていて、掲示板の運営を巡って男性とトラブルになっていたことから、
警察は、男性を陥れようとしたとみて調べています。コンピューターウイルスを不正に作成
することは、去年６月の刑法の改正で罪に問われるようになり、摘発はこれが全国で初めてです。
286:uy
12/01/26 21:15:05.11
>>285
よく読んだらとんでもない内容だな
コンピュータウィルスで摘発されたのが凄いんじゃなくて
やっぱりそういう「成りすました犯罪予告」を書き込みさせてる奴がいるって事
ウィルスに感染していたかどうかのチェックが正確に出来なかったらどうするつもりだよバカ警察
もし検出できなかったら犯罪予告を書き込んだ側を処罰していたような事例だろそれ
287:uy
12/01/28 10:45:38.87
PHPって駆逐する価値あるの？
PHPを触れる奴ってRubyを触ったこともなくperlも使えない奴だけだと思う
ちょっと色々とソース見て周ってるが
あの言語はねーわ
何もしなくても滅びるだろ･･･
JAVAもゴミカスではあるけど、
PHPよりも絶対にJAVAのほうが開発効率でるよね･･･
どうすんだあのゴミ
288:uy
12/01/28 10:48:10.78
いやつうか動的言語は
JAVA、Ｃ＃のような静的言語よりも
開発効率でなきゃおかしいだろｗｗｗｗｗ
PHPさんは、動的言語なのに、あれじゃ開発効率の面で明らかにJAVAに劣るぞ
動的言語ゆえに速度も遅い、マジでゴミってああいうものをいうんだと思うけど
はあああああああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんであんな言語が広まっちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミグラマ共バカすぎワロタ
289:デフォルトの名無しさん
12/01/28 11:27:25.49
> PHPさんは、動的言語なのに、あれじゃ開発効率の面で明らかにJAVAに劣るぞ
ん？
<?php print('hello world')
他の言語で、これより短いコードで
ウェブページ（ブラウザに表示）することが
できる言語ってあるの？
290:デフォルトの名無しさん
12/01/28 11:49:26.71
hello worldが開発効率の指標か・・・
291:uy
12/01/28 13:33:55.99
>>289
このスレはperl,php,ruby,pythonのスレだけど、
その４つの中では一番お前さんのかいてるコードが冗長してる
まずさ、
<?php
↑これをなんだと思ってるの？
それ、いらなくね？
PHPにしかないよ
こんな
<?phpとか、
こういう、ゴミみたいな記述
ゴミだよそれゴミ
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
まず、そこから考えろよ･･･
なんだよ <?php ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何このゴミ記述ｗｗｗｗｗｗｗ
冷静に考えろよおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジPHPってこのレベルの奴が触ってるからあんな酷い言語仕様でも
文句たれる奴がいなくて
使い続けられるんだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
救ってやるからまってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292:デフォルトの名無しさん
12/01/28 13:36:28.42
#!/usr/bin/ruby
とか書くのと似たようなもんだ。気にするな。
293:デフォルトの名無しさん
12/01/28 13:38:31.32
てか、ぺちぱーディスりたいならwebprogでやれよ。
ム板にphp専門はいないだろ。
294:デフォルトの名無しさん
12/01/28 14:01:30.10
>>292
まさにそのとおりだな。
295:デフォルトの名無しさん
12/01/28 14:02:07.57
>>293
スレタイ嫁
296:デフォルトの名無しさん
12/01/28 14:28:38.36
>>295
Perl,Ruby,Pythonならそれぞれ信者が顔真っ赤にして反論してくるだろうが
PHPディスってもここに信者はいないからつまらんぞ
っていう助言だ。
297:デフォルトの名無しさん
12/01/28 14:57:15.37
Rubyを馬鹿にすんな
298:デフォルトの名無しさん
12/01/28 15:41:34.23
Rubyはバカにしない
Ruby信者をバカにしてる
299:デフォルトの名無しさん
12/01/28 16:09:13.00
Matzを馬鹿にしたい気持ちはある
300:デフォルトの名無しさん
12/01/28 16:42:43.39
嫉妬乙
301:デフォルトの名無しさん
12/01/28 17:43:20.57
Rubyはユーザーが宗教臭いってホント？
302:デフォルトの名無しさん
12/01/28 18:09:17.15
数々の試練（互換性放棄）を経てもMartz様に付いていくのは
信者と言わずして何と言う
303:デフォルトの名無しさん
12/01/28 18:44:45.90
何ができるかで言語を決めるべきで、先に言語を決めて使い続けることはない。
PHPで十分かと思う。PHPでは困る点はあるのか。
304:デフォルトの名無しさん
12/01/28 21:54:57.61
変な仕様がある言語が好きだというなら好きにすればいい。
305:デフォルトの名無しさん
12/01/28 22:06:12.91
>>1 に書いてあるのに無視されている Javascript 。
306:デフォルトの名無しさん
12/01/28 22:14:43.44
>>301
そういうのって宗教に失礼だと思う
307:デフォルトの名無しさん
12/01/29 00:30:05.69
Rubyユーザは押しつけがましいよね。
モルモン教は良いものなのか知らないが、いちいちこっちまで出張って来てほしくないね、
308:デフォルトの名無しさん
12/01/29 00:41:20.32
>>307
スレタイ嫁、ここはバトルスレだ
ここでのそのセリフは、自ら敗北を宣言したに等しい
>>307を添削しておこう
誤: Rubyユーザは押しつけがましいよね。
モルモン教は良いものなのか知らないが、いちいちこっちまで出張って来てほしくないね、
正: もう技術的な議論ではRubyに勝てそうもありません(涙目
309:デフォルトの名無しさん
12/01/29 01:38:12.22
フォルダにあるファイルの修正をPHPで監視できるか？
310:デフォルトの名無しさん
12/01/29 01:45:04.26
>>309
コメントくださいねｗ
URLﾘﾝｸ(php.net)
FAM 関数
fam_cancel_monitor ? 監視を終了する
fam_close ? FAM 接続を閉じる
fam_monitor_collection ? 指定したディレクトリにあるファイルの変更を監視する
fam_monitor_directory ? ディレクトリの変更を監視する
fam_monitor_file ? 通常のファイルの変更を監視する
fam_next_event ? 次の待機中の FAM イベントを返す
fam_open ? FAM デーモンへの接続をオープンする
fam_pending ? 待機中の FAM イベントの有無を調べる
fam_resume_monitor ? 中断された監視処理を再開する
fam_suspend_monitor ? 監視を一時的に中断する
311:デフォルトの名無しさん
12/01/29 06:35:48.86
「とりあえずテレビをつける」のをやめようか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1/28 27日の朝生の感想 ＆ 岐阜にキムチの町があるらしい！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本の年寄は情弱。一日中反日TVを見てる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
マスゴミの麻生さん叩きを検証しよう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
外圧で日本経済の破壊工作をする馬鹿
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【拡散】 民主党の新たな言論弾圧法案、[秘密保全法案]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
法務省の「新たな人権救済機関」Ｑ＆Ａが国民を騙している件
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【西部邁ゼミナール】安倍（元総理）の日本国民に訴える
1 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
3 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【討論！】野田民主党内閣の本質と行方[桜H24/1/28]
1/3 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2/3 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
3/3 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
312:デフォルトの名無しさん
12/01/29 07:22:38.97
>>311 巣に帰れネットの情報を鵜呑みにする情弱バカウヨ
313:デフォルトの名無しさん
12/01/29 11:15:11.28
↑
日教組教育とマスコミ(電通)に洗脳された哀れな国民
もしくは在日
314:デフォルトの名無しさん
12/01/29 11:47:39.63
>>310
fam_monitor_directory ってディレクトリを再帰的に監視するの？
315:デフォルトの名無しさん
12/01/29 11:49:32.53
>>314
自分で実装しろよ。inotifyも再帰的に監視しないだろ。
316:デフォルトの名無しさん
12/01/29 11:57:53.05
>>315
いやPHPのスタンス的にできるのかなと思っただけです。
317:デフォルトの名無しさん
12/01/29 12:19:14.52
スタンスってなんやねん。いみふ
318:デフォルトの名無しさん
12/01/29 12:22:00.79
インスタンスですがな
319:デフォルトの名無しさん
12/01/29 12:24:23.26
野球のバッターが足を置く位置
320:デフォルトの名無しさん
12/01/29 12:43:37.87
空なタンスのこと出んがな
いわせんといてやー恥ずかしいきに
321:デフォルトの名無しさん
12/01/29 14:33:29.66
>>318
なんでインスタンスって言うんだろう、オブジェクトでいいじゃん
って時々思う。
322:デフォルトの名無しさん
12/01/29 14:45:27.67
>>321
objectで間違いではないけれど、
明確でないというか曖昧、抽象的すぎると言うか、
objectの指し示す範囲が広すぎるんだと思う。
言語に依るかもしれんけど、
objectにはinstance, class, method, ...etc
が含まれるんじゃないっけ？
objectは数学でいう数みたいなもんかな？
数には整数、自然数、負の整数、小数、分数、無理数、有理数、、、
が含まれるみたいな話。
>>321 を「数」という語で書き直すと以下の感じだろうか。
1をなんで自然数っていうんだろ？
数でいいじゃんって時々思う。
323:デフォルトの名無しさん
12/01/29 15:00:51.60
Perl的にはどうでもいい
324:デフォルトの名無しさん
12/01/29 15:40:36.01
ここのスレは在日が日本人のふりしてる人が多いね
真実を伝える情報を拒否したり、左翼的感覚に共鳴する書き込みは
反日在日と思ったほうが良いね
わが小学校は橋下さんの言葉に賛同して卒業式に国家を歌う
方向に向いています
日本人であれば国家を憂うのは当たり前です
ここは日本ですから
325:デフォルトの名無しさん
12/01/29 16:40:54.24
インスタンスは単なるオブジェクトじゃなくて
「何らかの設計図を元に生成されたオブジェクト」って感じだね
だからクラスベースのOOPLならクラスとの対比として語られる概念
326:デフォルトの名無しさん
12/01/29 16:54:48.56
ネトウヨは現実で何も壊せないカス
327:デフォルトの名無しさん
12/01/29 17:18:17.03
ヒトラーみたいな亡国の指導者をまつりあげるのが「国家を憂う」ことなのか。
死んじまえ。そんな、国に害なすバカは。
328:デフォルトの名無しさん
12/01/29 17:46:48.68
>>325
ただし、SmalltalkやRubyといったメタクラスベースなOOPLの場合、
インスタンスが「あるクラスから生成されたオブジェクト」であるのはもちろんのこと、
クラスさえも「あるメタクラスから生成されたオブジェクト」になる
したがって、クラスとインスタンスの境界線は直感的には曖昧であり、
それらオブジェクト間に存在する相対的かつ推移的な関係の一つでしかない
329:デフォルトの名無しさん
12/01/29 19:05:12.39
おい、またPython信者がPHPをディスってるぞ。懲りないやつだな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
他の言語のユーザーがphp始めたときにハマりがちなこと:
O/Rマッパーを使おうとする。有名なフルスタックフレームワークが
謳っている "fast" をベンチマークせずに信じて、Djangoとかに比べて
数倍遅いことにS-inしてから気づく。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
他の言語のユーザーがphp始めたときにハマりがちなこと:
テンプレートエンジン以外の用途でphpを使おうとする。
330:デフォルトの名無しさん
12/01/29 19:26:10.08
>>321
「オブジェクト」は、ポインタ（参照値）で指せるもの全般、みたいなニュアンスを帯びることがある。
例えばJava言語仕様での「オブジェクト」は「クラスのインスタンス」と「配列」の総称だったりする。
331:デフォルトの名無しさん
12/01/29 23:28:27.29
今日はなんだかPHP厨が元気だな
332:デフォルトの名無しさん
12/01/30 00:26:20.02
>>310
注意: この拡張モジュールは Windows 環境では利用できません。
URLﾘﾝｸ(www.php.net)
333:デフォルトの名無しさん
12/01/30 01:11:56.70
>>328
むしろ境界が曖昧だからこそ、そういう言語では尚更
「オブジェクト」と「インスタンス」をキッチリ使い分けると思う
「クラスとはClassクラスのインスタンスであるオブジェクトのことです」
みたいな感じで
334:デフォルトの名無しさん
12/01/30 03:18:54.87
既存政党の責任と限界。2.1韓国大使館デモ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【2012.01.29】民主党本部前座り込み抗議活動100日目 -エベンキキャノン編-
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1月28日 民主党・野田政権の即時退陣を求めるデモ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「日本海/東海併記」米議会にて1票差で否決＆朝生の感想
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【民主党】は震災復興なんてする気なし！さっさと叩っ斬ってしまおう！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
字幕【テキサス親父】民主党と環境保護団体はグル！誰が儲かる？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
総統閣下はブータン国王侮辱問題にお怒りのようです【拡散希望】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
反日宣伝工作を迎え撃て！★第35回炸裂トーク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
笑ってはいけない朝鮮人の妄想２
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【Part3】財産を奪われ続ける日本人
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
我が国の憲法の問題点
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
335:uy
12/01/30 09:56:21.83
>>303
「困る事」なんてないよ
C言語の時点で、チューリング完全
C言語以降の言語で困る事など何もない
もし、言語の機能のことを言っているのであれば、
PHPには存在せずRubyやPerlやPythonに存在機能なんていくらでもある
そのちょっとズブの初心者にはとっつにくい効率の高いソースコードを
かけないようにしちゃったのがPHPだよ？
いつまでそれ使い続ける気だよ
自分のレベルがそこで止まっているならまだしも
さすがに、プログラミング初心者の奴でも1年PHP使ったらさっさとRubyにでも移るべきだろ
Webアプリしか作らないプログラマでもRubyくらいは使いこなせよ･･･
PHPよりマシな言語があるのに、それを使わんでわざわざ効率の悪い言語で開発する利点ってなあに？
マゾプレイが大好きなの？ｗ
って話
まぁお仕事でやってる奴は強制的にPHP（笑）だから仕方ないよね
Rubyは遅い！遅いんだ！（キリッ）とか思ってるのかもしれないけど、インタプリタ(1.8)からVMになったので
実際Ruby1.9からはPHPと速度の差なんてねーだろっていう、むしろイテレータ関係が充実してる分
スクリプト言語側でコードを書く量が減るんで、予め作られてるCネイティブのコードが流れる
つまり、理論的には最終的にRubyのほうが確実に速くなれる
PHPは言語仕様的に、今からRubyのようなイテレータを実装するのは 不 可 能
336:uy
12/01/30 09:59:12.97
おっと･･･PHP使いはイテレータは使わないでマゾプレイでプログラミングしてるんだったかな？ｗ
for文（笑）
foreach文（笑）
可愛そうだ
337:デフォルトの名無しさん
12/01/30 21:53:04.50
ん？ PHPで普通にイテレータ使うだろ？
PHPにはイテレータ無いんだ！って
主張なら、それはお前が無知な馬鹿ってことになるし
何を言いたいのかさっぱりだ。
338:デフォルトの名無しさん
12/01/31 02:04:28.13
PHPは関数指向プログラムって感じがする
339:デフォルトの名無しさん
12/01/31 02:19:40.02
まったくその通りだ
Cには手続きが無くて関数しかないから、関数指向プログラミング言語だもんな
それと同じだよね
340:デフォルトの名無しさん
12/01/31 02:57:20.22
>>337
あｗｗｗ
PHPさんでもイテレータ使うんだｗｗｗｗ
でもあんなイテレータ使ってたんじゃfor文やforeachと開発効率かわんねーと思いますよ
PHPにイテレータは似合わないよｗｗｗfor文でやっててくださいよｗｗｗｗｗ
イテレータっていうのは効率的なプログラミングする為の考え方なんすよｗｗｗｗｗｗ
PHPで効率なんてでるわけないのにPHPがイテレータ使うとかイテレータに失礼過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
>>339
C言語を出すあたりよく理解している
PHPはC言語を動的言語にして、ちょっとライブラリ付属しただけの時代錯誤のゴミ
Perlが一部の人間にしか扱えなかった事と
rubyの成長が遅かったことと
pythonがマイナーだったせいで
時代遅れのゴミに付け入る隙を与えてしまった
だから今こうなっている
341:デフォルトの名無しさん
12/01/31 03:04:07.70
>>337
何を言いたいのがさっぱりっすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうっすねｗｗｗｗｗ
ＰＨＰさんパネェっすｗｗｗｗ
まぁRubyのイテレータが特殊なだけだよねｗｗｗｗｗｗ
まだ一般浸透してるどの言語でも真似できてない（ まねしようとしたら1から言語作り直す必要がある ）からねｗｗｗｗｗｗｗｗ
PHPさんはＰＨＰしか使わないからRubyが何やってるか全然わからないんすよねｗｗｗｗｗｗ
ＰＨＰはＣ言語と見た目一緒なソースだから安心しちゃうんすよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
本来ならば、２０１２年にゴミカスＣ言語と似たような見た目のソースコード書いている時点で危惧すべきなんだけど
ＰｙｔｈｏｎとＲｕｂｙとＬｉｓｐあたりやってない奴からすると
未だに２０１２年でもＣ言語のプログラミングスタイルで通用するとか思ってそうだもんねｗｗｗｗｗｗ
まああああ確かに通用するよｗｗｗｗｗｗｗそれ以上の手段が開発されているってだけでｗｗｗｗｗＣやＰＨＰが効率下がったわけではなくｗｗ
もっと上のノウハウが作られたってだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと話題になった言語は全部使えるようになっておけよ
１日で１つの言語くらい調べられるだろ？ なんでその当たり前の事をやらないで
知ったかぶって、そこに存在するものをなかったことにして>>377わかりまてん。 とかいい始めちゃうのｗｗｗｗｗ
サッパリわからねーなら勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ質問してんの？？？答えてほしいんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい歳こいた大人だったら自分で学べカスｗｗｗｗｗｗｗ
342:デフォルトの名無しさん
12/01/31 03:25:54.85
イテレータ自体は古くからある抽象化で、珍しいものでも何でもない
内部イテレータは少し珍しい……と思いきやforeach文という形でサポートしている言語もあるし
まあ現代的な言語では内部/外部イテレータの両方をサポートしているのが普通
この点においてRubyは別に変わった言語ではない
Rubyが面白いのは
・イテレータと呼ばれていた反復手法に高階関数という解釈を与え、自由度を高めた
・関数引数が一つの場合に特化した糖衣構文をブロックという形で提供した
（イテレート目的で使われることが多かったので、昔のRubyではブロック構文のことをイテレータと読んだ）
これがポイントであって、uyのイテレータ馬鹿は完全に論点を外してる
343:デフォルトの名無しさん
12/01/31 11:03:32.03
break/continueみたいなフロー制御は手続き型のforループでは常用されるけど、
内部イテレータがモデルにしてる高階関数での反復計算ではそうではないよね
（基本抜けられなくて、どうしても抜けたければ例外を使いなさいみたいなことが多い）
こうした途中脱出的な手続き構文をサポートするためかどうか知らないけど
Rubyのブロックやその眷属は結構トリッキーなものになっているように見える
あと、RubyのブロックやPythonの内包表記の変数のスコープはリークするんだっけ？
344:デフォルトの名無しさん
12/01/31 21:49:12.70
>>342
>まあ現代的な言語では内部/外部イテレータの両方をサポートしているのが普通
何をもって内部イテレータと呼ぶかだよなあ。
たんに関数オブジェクトを渡すだけならいろんな言語で内部イテレータをサポートできるけど、
Rubyの場合はbreakやcontinueができるから内部イテレータと言えるのであって、
それができない（あるいは例外処理とかでお茶を濁している）言語では、内部イテレータと呼ぶのは違和感ある。
内部イテレータと同じようなことができる、というだけなら同意。
>Rubyが面白いのは
>・イテレータと呼ばれていた反復手法に高階関数という解釈を与え、自由度を高めた
>・関数引数が一つの場合に特化した糖衣構文をブロックという形で提供した
>（イテレート目的で使われることが多かったので、昔のRubyではブロック構文のことをイテレータと読んだ）
>
>これがポイントであって、uyのイテレータ馬鹿は完全に論点を外してる
ここらへんはその通りだと思う。最後の行も含めて。
345:デフォルトの名無しさん
12/01/31 22:12:53.93
Rubyのブロックの引数は
Ver1.8までは外側の同名変数を共有してましたが
1.9からは遮蔽するようになりました
ブロック引数の名前が外側の変数と被ってなければ
そのスコープはブロック内に限られます
10.times{|i| i }
print i # => エラー
外側の変数と被ると
i = 999
10.times{|i| i }
print i # => 1.8までは 9 1.9以降は 999
(よく知りませんが)Pythonはちょろっと試したところだと
Ver2.7では、リスト内包表記はスコープを作らず外側と共有
3からは スコープを作って外側の変数を遮蔽
[i for i in range(10)]
print(i) # 2.7だと9 3以降だとエラー
外側の変数と被ると
i = 999
[i for i in range(10)]
print(i) # 2.7だと 9 3以降だとだと999
ジェネレーター式は2.7でも3でもスコープを作って外部変数を遮蔽
346:デフォルトの名無しさん
12/01/31 22:31:48.91
rubyやpythonにはこんな落とし穴はあるのかな？
URLﾘﾝｸ(blog.practical-scheme.net)
と思って、pythonで書いてみた。あまり知らないので間違っているかも。
>>> f = [lambda : i for i in range(10)]
>>> [g() for g in f]
[9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
347:デフォルトの名無しさん
12/01/31 22:40:38.32
python3.2では>>346の示した結果になった。
>>346はどのpythonで実行したの?
348:346
12/01/31 23:03:36.15
>>347
2.7.2
>>346 で提示したページもよく分かっていないで話を投げたのだけれど、
2系と3系では意味が異なるのかなあ？
349:デフォルトの名無しさん
12/01/31 23:33:04.02
Rubyのブロック変数は各ループごとでの共有はしていないので
f = 10.times.map{|i| lambda{i}}
f.map{|g| g.call} # => [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
ブロックってのは関数を渡して、毎ループごとにそれを呼び出してるようなものだから
ループごとのiは別もの、その別々のiをクロージャーが閉じ込めてる
ただ、1.8までだとブロック変数が外部と被ってると、ループごとのiがすべて同じになるので
i=0
f = 10.times.map{|i| lambda{i}}
f.map{|g| g.call}
1.8だと [9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
さらに
i=10
f.map{|g| g.call}
などと、続けると 当然[10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10]に
1.9だと遮蔽されてるのでどちらも [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
350:デフォルトの名無しさん
12/01/31 23:37:37.05
Pythonでは内包表記ではループ変数は共有されるんだね
f = [lambda : i for i in range(10)]
print( [g() for g in f] )
i = 10
print( [g() for g in f] )
Python 3だと
[9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
[9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
Python 2だとスコープがもれるので
[9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
[10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10]
351:346
12/01/31 23:49:13.98
こうすればいけるのか。
f = [(lambda x: (lambda : x))(i) for i in range(10)]
352:デフォルトの名無しさん
12/02/01 08:10:53.25
素直にジェネレータ式を使うべき
f = (lambda : i for i in range(10))
[g() for g in f]
353:デフォルトの名無しさん
12/02/01 21:03:01.10
>>352
こうなる
f = ( lambda : i for i in range(10))
a = [ g for g in f]
print( [g() for g in a ] )
[9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
354:デフォルトの名無しさん
12/02/01 21:09:07.55
lamdbaの入れ子はわかりにくいから
可読性を考えて、こうするのがいいんじゃね
def gen(x):
def _gen():
return x
return _gen
f = [gen(x) for x in range(0, 10)]
355:デフォルトの名無しさん
12/02/02 00:35:02.88
このスレの話題RubyとPythonとPHPばっかりなんだけど、
CとPerlとJavaScriptをずっと使い続けてきてる俺は
このスレ的にはどんな存在なの？
356:デフォルトの名無しさん
12/02/02 00:55:53.91
話題がなければその時は話に上らないだけで
スレ的にはあーだこーだ書いてもぜんぜん問題ない
357:デフォルトの名無しさん
12/02/02 00:59:26.43
引数が増えてるからエラーに弱くなってるけど、自分ならこうする
f = (lambda i=i: i for i in range(10))
358:デフォルトの名無しさん
12/02/02 01:19:24.97
本気でlambdaのリストを得たいわけじゃなくて
気をつけなければならないことがあるねって話でしょ
Pythonだと似たようなので、関数のデフォルト値とか
そもそものリンク先の話は
「プログラマが気をつけなければならないのはわずらわしいね」
って話？
359:デフォルトの名無しさん
12/02/03 19:02:07.94
__call__使うのもいいな
class Func(object):
def __init__(self, num):
self.num = num
def __call__(self):
return self.num
360:デフォルトの名無しさん
12/02/03 21:13:01.54
動的言語で一番速いのはどれだ
URLﾘﾝｸ(www.anlyznews.com)
361:デフォルトの名無しさん
12/02/03 21:18:09.88
Javaだろうな
362:デフォルトの名無しさん
12/02/03 22:24:00.00
動的言語限定ならdynamics C#が圧倒だろ
363:デフォルトの名無しさん
12/02/03 22:27:17.45
次点でPhalanger
364:デフォルトの名無しさん
12/02/03 22:45:36.10
schemeだろ
365:デフォルトの名無しさん
12/02/03 22:53:40.90
>>364
あほ？
366:デフォルトの名無しさん
12/02/03 23:32:29.57
>>365
schemeより早い動的言語あるの？
367:デフォルトの名無しさん
12/02/04 00:03:07.69
>>366
あほ？
368:デフォルトの名無しさん
12/02/04 01:02:11.07
>>360
こういう比較はやっちゃダメです、っていう見本みたいな記事だな
369:デフォルトの名無しさん
12/02/04 01:14:20.55
>>367
何があほなの？
370:デフォルトの名無しさん
12/02/04 01:21:24.97
schemeは仕様だから実装によって違うだろうなあ。
それにそもそも速そうな仕様でもないし、仕様の中にオブジェクトシステムがない。
371:デフォルトの名無しさん
12/02/04 01:23:56.61
>>370
動的言語ではあるだろ
372:デフォルトの名無しさん
12/02/04 01:29:58.82
schmeは仕様ならC++やPythonやJavaも仕様
仕様がないRubyだって処理系はひとつじゃない
373:デフォルトの名無しさん
12/02/04 01:33:55.03
scheme処理系で一時期話題だったstalinってやつは
どこまで頑張るのかなあ？
>>372
Rubyは最近、最低限の仕様がJISで規格化された
374:デフォルトの名無しさん
12/02/04 05:09:31.26
KARAの日本での活動を担当するマネージャーが、在日本朝鮮人総連合会（以下、朝鮮総連）の
所属であるという主張が提起されるなか、所属事務所側が正確な事実を確認している。
所属事務所DSPメディア側は3日、「物議をかもしている男性は、KARAの日本での活動を任されて
いるDSP JAPANの職員で、スケジュールマネージャーを担当している。活動に支障はないと思うが、
物議をかもしているので、事実かどうかを確認している」と説明した。
この関係者は、「韓国での活動には問題はないが、日本で主に右翼傾向の強い方々が疑惑を
提起していると見られる。最近、嫌韓流が強くなり、日本のファンの間でこのような話がさらに
大きくなっているようだ。まず該当の男性が朝鮮総連なのか確認した後、さまざまな状況と
今後の計画を検討し、立場を明らかにする」と話した。
これに先立ち、ある日本のオンラインコミュニティには、KARAの日本での活動に同行した男性が、
2006年11月に警視庁の朝鮮総連本部強制捜査を妨害した人物と同一だという疑惑が提起された。
特にネットユーザーたちはKARAの日本での活動途中のこの男性の写真と、警視庁の
朝鮮総連本部の強制捜査当時の男性の姿を比較して掲載した。
（以下略）
リンク先に全文
URLﾘﾝｸ(www.kstarnews.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:9番)
検証画像
URLﾘﾝｸ(inspire.iza.ne.jp)
375:デフォルトの名無しさん
12/02/05 06:00:00.89
PHPが圧倒的に人気。
ソースはGoogle Trend
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
376:デフォルトの名無しさん
12/02/05 10:31:25.88
レガシーなPHPが使われたHPが、
まだ生き残っているからしょうがないな
377:デフォルトの名無しさん
12/02/05 18:40:22.92
PHPを使った事無い俺には
お前等が何でPHPを目の敵にするのか分からん
378:デフォルトの名無しさん
12/02/05 18:42:02.60
Rubyの教祖がPHPを目の敵にするから
下々の者も右へならへでPHPを目の敵にしてる
379:デフォルトの名無しさん
12/02/06 00:36:11.62
>>375
PHPとPerl爆下がりでどうみてもRubyst騙り乙だろｗ
380:デフォルトの名無しさん
12/02/06 12:58:53.83
>>377
PHPは悪くない。
問題は暴れるPHPer。
381:デフォルトの名無しさん
12/02/06 13:27:19.11
関数の命名規則が適当だからだろ
382:デフォルトの名無しさん
12/02/06 13:31:02.59
>>375
ウェブ系のトレンドじゃpythonよかrubyの方が伸びてるのな
数値計算やら科学技術計算のライブラリはrubyじゃ全然なわけだが
383:デフォルトの名無しさん
12/02/06 13:46:33.49
PHPは初心者をいち早く実戦投入するのに最適な言語だからな
驚くぐらいレベルの低いプログラマが多い
誤解してはいけないのはプログラム言語それ自身と
プログラマーの能力はまったく無関係だってことだ
PHPを仕事で使っているプログラマーでも優秀なプログラマーは
たくさんいるし、すごそうな言語を使っているだけの無能プログラマー
もたくさんいる
「〇〇を使っている俺すごい、PHPを使っているお前より上だから」
みたいなこというバカは多いけど
384:デフォルトの名無しさん
12/02/06 14:39:29.89
PHPってだけで、web系だって業務の幅が分かるもんじゃないの？
Matlab,Rみたく統計解析したり、関数型でパーサーみたいなもの書いたり、
そういうのと皆無で、ずらずらと手続きを並べながら、セキュリティに気配ってるだけのイメージ
385:デフォルトの名無しさん
12/02/06 14:58:16.56
「そういうのと皆無で」とか言っちゃう雑魚がおナマ言ってんなよｗ
386:デフォルトの名無しさん
12/02/06 17:43:03.22
PHPやってて、なんか違うってので
Ruby on Railsで作り直してて
それでもなんか違うってPHPに戻ったら
Ruby on Railsでの経験や考え方を学んだことにより
PHPでも以前よりスマートに書けた
ってブログをだいぶ昔に読んだな
387:デフォルトの名無しさん
12/02/06 17:46:02.61
PHP以外ならなんでもいいんだよ
PHPの考え方はかなり歪んでいる
他の言語でも言えることだけれど
388:デフォルトの名無しさん
12/02/06 21:04:32.26
>>384
他の言語は何系の業務で使われてんの？
389:デフォルトの名無しさん
12/02/07 05:28:38.68
>>377
現場をしらない趣味グラマーだらけだから
390:デフォルトの名無しさん
12/02/08 00:10:09.36
>>384
セキュリティに気をくばってればいいけどなあ。
391:デフォルトの名無しさん
12/02/08 00:18:41.62
>>389
趣味グラマーがわざわざPHPを使うわけないだろ
392:デフォルトの名無しさん
12/02/08 00:30:29.79
おれのPHPのソースコードは、きたなくて、ひとにみせられないよ
393:デフォルトの名無しさん
12/02/08 01:31:08.86
PHPの趣味グラマー
URLﾘﾝｸ(hirata-create.cocolog-nifty.com)
394:デフォルトの名無しさん
12/02/08 02:23:17.12
>>393
あーやっぱり素人が作った、しかもPHPごときではこの程度か…
もうすぐこのスレでPerl,Ruby,Pythonのプロがすげーもん見せてくれるぜ
395:デフォルトの名無しさん
12/02/08 02:56:49.35
知ってるか？
宣伝するのは本人だけって
396:デフォルトの名無しさん
12/02/08 02:58:53.11
趣味グラマーがPHPに惹かれない理由は、単純にワクワクしないからだろう
なんか初心者向けのようなチープさがあって、凄いオモチャで遊んでるという高揚感が得られないから
397:デフォルトの名無しさん
12/02/08 07:36:58.64
>>391
だから目の敵にしてるって意味じゃないの？
398:デフォルトの名無しさん
12/02/08 11:46:43.39
ActivePerlなどでインストールが簡単なら初心者向きだが、PHPのインストールは、たいへんでわ？
パソコンの初心者がApache2.2いれるか？ おっかなびっくり
399:デフォルトの名無しさん
12/02/08 12:07:56.52
最近はXamppあるしなぁ
400:デフォルトの名無しさん
12/02/08 12:39:04.38
初心者のためにPHPで作ったサーバー、ダウンロード後好きな場所にZIP解凍したら無設定で即開始できます
PHPバージョンは、PHP-5.3.10
URLﾘﾝｸ(hirata-create.cocolog-nifty.com)
初心者のためのRADツール、WindowsのGUIスタンドアロンが簡単に作れる
PHPバージョンは、PHP-5.3.10
URLﾘﾝｸ(hirata-create.cocolog-nifty.com)
401:デフォルトの名無しさん
12/02/08 12:44:40.08
今となっては、Phalangerでいいな
原始の海は、とっくに過ぎ去った
402:デフォルトの名無しさん
12/02/08 14:06:40.22
LL言語童貞なボクですが、このスレをみてPythonからはじめる決意ができました。
みなさんも不毛な議論はやめてシコシコ頑張りましょうね！
403:デフォルトの名無しさん
12/02/08 16:55:54.82
Perlの入門書読んでるけどこのスレ的には（板もか？）
今から始めるならPythonかRubyらしいね
404:デフォルトの名無しさん
12/02/08 16:58:46.89
スレ的にはっつーか世の中の大部分がそう
405:デフォルトの名無しさん
12/02/08 17:14:52.56
なんか必死だねwww
406:デフォルトの名無しさん
12/02/08 17:17:07.66
PythonかRubyかは好みの問題だけど、仕事で必要じゃない限りPerlやPHPみたいな過去の異物に触れる必要はない
407:デフォルトの名無しさん
12/02/08 18:17:34.83
まとめるとPerl最高ってことか
408:デフォルトの名無しさん
12/02/08 18:20:06.90
んだな
まあとりあえず全部ひととおり触ってみるといいとおもうよ
409:デフォルトの名無しさん
12/02/08 18:24:02.46
ぷっ、クスクス…クスクス
410:デフォルトの名無しさん
12/02/08 19:16:26.75
>>406
>PythonかRubyかは好みの問題だけど、仕事で必要じゃない限りPerlやPHPみたいな過去の異物に触れる必要はない
コレが趣味グラマーかwww
411:デフォルトの名無しさん
12/02/08 19:22:38.77
仕事で必要なのだぁ
412:デフォルトの名無しさん
12/02/08 19:37:10.24
というか現在のPerlやPHPはJavaやCOBOLなんかと同じ「業務言語」だろ
趣味で使う人がCOBOL選ばないのと似たような理屈で、PerlやPHPを選ぶ理由はない
プロユースだと認められてるんだから喜べばいいのに、嬉しくないなんてもしかして働いてないのか？
413:デフォルトの名無しさん
12/02/08 20:09:31.79
仕事なら尚更Pythonにすべき
414:デフォルトの名無しさん
12/02/08 20:43:32.15
すべきと言われてもなあ....
実際、Pythonは仕事じゃ使われていない訳で (>>40,41)
415:デフォルトの名無しさん
12/02/08 20:45:17.81
いや、他人がどうとか関係ないじゃん。自分が使うと決めれば使えるだろ
416:デフォルトの名無しさん
12/02/08 20:47:10.61
Python - Wikipedia
Pythonはおもに欧米の企業でよく使われている。大企業ではマイクロソフトやアップルなどのパッケージソフトウェア企業をはじめ、
Google、Yahoo!、YouTube などの企業も利用している[4]。
また携帯電話メーカーのNokiaでは、S60シリーズで Python アプリケーションが動く[5]。
研究機関では、NASA[4]や日本の高エネルギー加速器研究機構[6]でPythonが使われている。
適応範囲はWebプログラミング、GUIベースのアプリケーション、CAD、3Dモデリング、数式処理など幅広い分野に及ぶ。
さらにスクリプト言語としての特性から、従来Perlやシェルスクリプトが用いられることの多かったシステム管理用のスクリプトとして
採用しているOSも複数ある。また、多くの異なる言語で書かれたモジュールをまとめるグルー言語としての利用例も多い。
実際、多くの商用アプリケーションで Python は組み込みのスクリプト言語として採用されている。
417:デフォルトの名無しさん
12/02/08 20:48:52.61
日本人は隣の人が使ってるのを使いたがるからPHP信者ばかりになってしまったんだろう
418:デフォルトの名無しさん
12/02/08 20:50:31.13
自分が使うということならば、その人が好きな言語(LL)を自由に選べばいい訳で....
Pythonの「押しつけ(....すべき論)」は無用だろ
419:デフォルトの名無しさん
12/02/08 20:51:41.23
自分が使うなら、Pythonを使うべきだと思うが
420:デフォルトの名無しさん
12/02/08 20:51:54.98
前にも書いたがPythonさんは排他的だから
421:デフォルトの名無しさん
12/02/08 20:54:07.32
>>416
Wikipedia記事のコピペは無駄だろ、リンクだけで十分
そんなにPythonが好きなら、自分の言葉で語れやw
422:デフォルトの名無しさん
12/02/08 20:57:19.46
なんでそんなにイラついてるんだろう。該当箇所をコピペしてるだけだろう
423:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:16:31.84
まあ、少なくとも日本でPythonの求人はほぼゼロなのは確か
COBOLのほうがずっとある
424:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:18:59.18
だからCOBOLやろうとはならんだろ
425:416
12/02/08 21:25:01.24
自分はPHP押しだが。C言語的な言語はPHPだろ。
業界のスタンダードな言語はC言語系統だろ。
なんで文法的に昔からあるなじみのあるやつ使わないのか判らん。
426:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:27:12.13
pythonやrubyだって十分C言語に近いだろ
427:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:29:54.15
だから(いくら海外で使われていても)Python使おうとはならん、とも言えるよね
Python使うべき論者は、その(技術的な)理由を具体的に書いて欲しいな
単なる押し売りは、かえって周囲の反発をまねくだけだと思う
428:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:40:55.55
別に海外で使われてるからという理由でPythonを使うべきと言ってるわけじゃないだろ
ただ海外で使われてる理由はCOBOLが使われてる理由よりは勧めるファクターにはなるだろうね
429:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:49:21.42
>>428
>ただ海外で使われてる理由はCOBOLが使われてる理由よりは勧めるファクターにはなるだろうね
なぜ海外で使われていることが薦める要因になるのだろう？
いわゆる日本人の特に年配者によくある「舶来信仰」みたいなものなのかね
トヨタ/ニッサンよりもジャグァー/メルセデス、みたいなw
430:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:51:58.67
>>429
海外で使われてるという事実が、じゃないよ
なんで海外がPythonを選んでるのか、それはCOBLが使われている理由より合理的なものだろ
431:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:53:49.60
その合理的な理由というのをkwsk
432:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:54:05.34
できる事に大差は無いと思う。安定性、リソース消費量での判断か。
433:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:55:30.05
Javascriptさんはどうなの？
っていうか、誰か擬人化で例えてくれww
Javascriptさんは長門有希みたいなイメージだな
控えめだけどなんでもこなすみたいなとこが
教科書にも控えめにって書いてあるしな
434:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:55:44.21
COBOLの仕事があってもCOBOLを使おうとはならないってことだ
435:デフォルトの名無しさん
12/02/08 21:56:59.54
日本人ならRuby
436:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:00:25.95
むかーし、Cが流行したころ、Cなら、かきかたが自由だからすき
というひとがいた（もちろん、アマチュア）
ところが、Pythonでかくと、だれがかいてもにたようなソースコードになる
というひとがいる（仕事なら、他人のソースコードを保守しなければなりないから
よみやすくて好都合）
437:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:00:55.57
Rubyたんは黒髪、巨乳、ヤンデレだな
438:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:03:56.30
>>434
やっぱり日本人、特に年配者に特有の「精神論」でしかないみたいだねw
>>435
日本人というよりも、日本語で書かれた書籍/情報が
初心者から熟練者という広い範囲で豊富に揃っているといのは、
Rubyお薦めの大きな要因になると思う
439:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:06:39.79
>>436
>仕事なら、他人のソースコードを保守しなければなりないからよみやすくて好都合
ところが、なぜか仕事ではPythonが使われない
なんでだろねw
440:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:08:11.11
>>439
精神論がまかり通ってるから
441:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:08:30.67
リリースするときに整形ツールのオプションを統一したら何言語でも同じようになるが。
442:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:10:46.08
>>437
Pythonたんは、規律にばかりウルサイ逝き遅れたオールドミスの数学教師かな
あれしなさい、これしなさい、いうことをききなさい、こうすべきザマス...みたいなw
443:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:12:04.75
ものは言い様だな。python使ったことすらないことがよく分かる
444:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:16:14.96
>>440
だよね
Python使うべきなんて精神論だけじゃ、誰もついていこうとは思わんよな
445:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:19:51.07
>>444
精神論がまかり通ってるから、と言ってるだろ。さっきから何で文をちゃんと読まなないんだ？日本語出来ないのか？
446:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:29:57.96
>>442
PHPはアホの子だけどみんなの人気者って感じだな
\\アッカリーン/
447:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:34:49.54
perlは関西弁だな
口達者だからなんとでも言い換えられる
そしてお金＄が大好き
448:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:36:16.45
擬人化寒い。嫌いな言語への悪意が隠しきれてない
449:デフォルトの名無しさん
12/02/08 22:59:46.02
海外で使われてるから使うってことは
別にありがたがってるわけでもないだろ
英語だって海外で一番使われるから
覚えたほうがいいし
450:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:09:51.45
かといって英語を押し付けるのは違う
それと自分で評価できるようになるべき
451:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:12:43.69
意味不明。英語が出来ない奴はカス
452:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:13:47.68
いや多様性を認められない奴がカス
453:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:14:32.23
英語が出来ないことのメリットって何？馬鹿も休み休み言えよ
454:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:15:58.28
いや英語ができないとは一言も言っていない
やりたくない奴に押し付けんなといってる
455:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:18:39.97
良し悪しは別にグローバル化の流れを軽視して生き残れると思ってるお花畑は
確かにCOBOLくらいしか選択肢ないわな。あえて流れに取り残されるというニッチな選択も一種の多様性か
自分の好きな事だけやれば良いなんて子供みたいな主張がまかり通るわけないじゃん
456:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:18:42.78
>>445
だから「Python使うべき」という精神論がまかり通ってるという話だろ
それを精神論と言われたくなければ、Pythonの技術的な課題を具体的に説明しないとね
>>449
>英語だって海外で一番使われるから覚えたほうがいいし
だから、さっきから「ナゼ海外で使われている」ことが
Pythonお薦めの理由になるのかを何度も何度も質問しているのだが....
実生活面では、海外就職/転職志望者を除くと、>>40,41で指摘されているように
Pythonを学んでも就職/転職に優位とはならない(ムダとまでは言わんがね)
他に何か根拠があるのかな？
457:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:20:45.06
そもそもPythonが英語のごとく、そんなに使われているように思えんのだが
458:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:21:12.15
>>456
いや、その精神論は明らかにまかり通ってないだろ
まかり通ってる精神論は、お前の精神論だよ
459:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:22:44.47
linux標準だから使わない手はないだろ。Emacs使う時Lispを覚えるのと同じ
460:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:32:26.47
ちなみにRubyの場合だと、>>438下段で書いたように
日本語で書かれた書籍/情報が豊富に揃っているから
初心者卒業級くらいまでは日本語だけでも通用する
でも、それより技術レベルを上げようと思ったら、英語の読解力が必要
たとえば自分が必要なライブラリを探すのも、
英語ができれば(他人に頼らず)自分で調べることができる
Railsに至っては、最新版に追従していくなら英語力は必須といってもよい
グローバル化の流れの中で、英語が必須なのはPythonだけじゃないんだよん
まぁ、ごく当たり前で常識的な話だよね
461:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:37:16.86
>>459
もちろん(Pythonで書かれた)Linuxのツールは使うよ
でもそれがCで書いてあろうがPerl/Pythonであろうが関係ないね
必要なのは(ツールの記述言語ではなく)ツールの機能だから
また、同じ理屈であれば、Webの世界はPHPが主流でRailsも増えつつあるのが
現実の状況だから、Web利用者は(Pythonではなく)PHPやRubyを使うべきとなるのでは？
462:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:42:01.74
グローバル化云々でどうこういうなら今ならJavaScriptかも
というかグローバル化ってw
463:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:42:49.13
>>458
だから、何度も書いているけど、
Python信者は具体的な理由を説明せずに(説明できずに?)
「Pythonを使うべき」ばかり主張しているよ
それを精神論と言わず何と言うのだろうか？
464:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:43:27.47
>>463
宗教
465:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:53:46.26
pythonが便利だからでしょ。なんでも良いならアセンブラ使えば良いじゃん
でも便利なのがあればそれを使う。それだけ
466:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:56:45.65
>>462
JavaScriptはデファクトスタンダード化してるアレだけど
海外で使われているものは使ってはいけないという宗教の方が怖いな
467:デフォルトの名無しさん
12/02/08 23:59:20.80
精神論（古くさい根性論）がまかり通ってるせいで
（最新の）パイソンが流行らない
みたいな意味でしょ
468:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:01:09.06
日本のプログラミングコミュニティは可哀想なくらいショボいから
海外のコミュニティを重視すべきなのは確定的に明らか
469:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:02:48.10
なぜMITもUCバークレーもPythonを使うのか
下らない精神論に違いない
470:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:04:17.96
全然Python薦めてる人から技術的な話が出てこない
471:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:05:19.28
相手のレベルに合わせてるんだろう
472:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:06:40.60
PHPこそ普及率しか自慢できる所がない
そして、他の言語好きから必ず馬鹿にされているのがPHP
473:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:11:25.29
技術偏重の人はユーザビリティを理解していないし
多分、使い方が決まっていることを悪いことだと思ってる
474:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:24:00.86
>>473
例えば「オブジェクト指向」の定義をPythonで決められるなら良いけど
現実には、OOにclassは必須かどうかすら決まっていない
だからOOを避けて通りやすいPHPなんかが流行るんじゃないかね
475:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:25:58.59
いやpythonもclassやOO必須じゃねえしｗ
476:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:34:06.68
>>465
だから(他のLLと比較して)Pythonの何が便利かをkwsk
>>466
誰も使ってはいけないとは言っていないと思うけどな
日本語が不自由なお人かな？
逆に「Pythonを使うべき」と押し付けているのはPython信者だけ
>>467
その(他のLLと比較して)Pythonの何が最新なのかをkwsk
>>468
添削
X: 日本のプログラミングコミュニティは可哀想なくらいショボいから
O: 日本のPythonコミュニティは可哀想なくらいショボいから
たとえばZopeコミュニティのグダグタっぷりは有名
ちなみにRubyは日本発
>>469
年寄り臭い「舶来品信仰」ですか？
477:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:38:37.33
>>475
使い方が決まっていることが良いことだとするなら、むしろ必須にしないとダメだろ
478:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:39:20.80
MITやUCバークレーがPythonを使うのは「舶来品信仰」という理由だったのかあｗ
さすが日本発()のRubyを一押ししてる人の意見は一味違うなあ
479:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:40:38.16
>>477
程度問題だろ。Pythonはそのバランスがいいというだけ
技術至上主義の人には一生理解出来ないだろうけど
480:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:48:13.62
技術を理解したいのか、素人の心理を理解したいのかの違いかな
481:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:51:50.98
>>478
Pythonを薦める理由が「MITもUCバークレーもPythonを使う」という話だから、
それって舶来品信仰だよね、という指摘なんだけど
頭悪いのかな？
482:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:52:54.06
>>481
MITやUCバークレーは理屈なき精神論でPythonを選んだのかな
483:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:56:22.26
勝ち馬に乗るべき
「ドマイナー言語は使うべきではない」これは正しい精神論
484:デフォルトの名無しさん
12/02/09 00:57:00.18
MITとかがPython選んだって何の話かと思ったら、教育用言語ってことね
そんなことで使う言語決めてんの？
485:デフォルトの名無しさん
12/02/09 01:03:21.45
教育用とはまた短絡的な言葉だな
まあいいや。じゃあ、何によって使う言語を決めるの？
486:デフォルトの名無しさん
12/02/09 01:08:52.84
>>482
さて、自分はPythonに詳しくないので知りませぬ
その理由を語るべきは、Python支持派ではないかと考えます
>>483
レミングのように？w
バブル時代の発想だね
487:デフォルトの名無しさん
12/02/09 01:10:08.69
生産性、リソース使用量。
488:デフォルトの名無しさん
12/02/09 01:12:34.92
今度はバブルだって。自分こそ論理性の欠片もない印象誘導だけじゃん
489:デフォルトの名無しさん
12/02/09 01:16:30.66
「日本でPythonが流行らない」のは日本人プログラマのレベルが世界的に見てはるかに劣ってるからだろう
強いて言えば自省がない
そういう人たちには言葉を尽くしても無駄
490:デフォルトの名無しさん
12/02/09 01:25:28.12
>>489
>日本人プログラマのレベルが世界的に見てはるかに劣ってるから
だよねえ、自分もそう思っていた時期はあったんだ
どうせRubyなんて極東の島国のそれも片田舎で生まれた超マイナー言語だし、
こんなのを好むのはかなり趣味性の強いごく一部のプログラマだけだよなぁ、なんて.....
それがどういうわけか、今では世界中のプログラマに利用されているし、
中には笑っちゃうくらい熱狂的なユーザもいる
実際、Ruby関連の新しい話題は海外発であることが多いし、
るびま(Ruby Managine)も海外記事の翻訳が多くなった
どうしてこんなことになっちゃったんだろ？
491:デフォルトの名無しさん
12/02/09 01:27:41.93
開き直ったか(笑)
492:デフォルトの名無しさん
12/02/09 01:27:46.23
>>489
なんとも斜め上的な考え方だねえ
493:デフォルトの名無しさん
12/02/09 01:31:28.39
結局技術的優位性はないんか
494:デフォルトの名無しさん
12/02/09 01:34:22.43
>>490
結局海外信者じゃん
日本が糞だから相対的に海外で盛り上がってるように見えるだけで
全体としては取り立てて言うほど凄くねえよ
>>493
技術が全て横並びなら、コミュニティでぱいそんの圧勝だけどな
495:デフォルトの名無しさん
12/02/09 01:41:01.50
>>490
わろす
496:デフォルトの名無しさん
12/02/09 02:00:31.05
>>494
>結局海外信者じゃん
なんでそんな風に認識しちゃうんだろ？w
>>490で書いた「かなり趣味性の強いごく一部のプログラマ」には、
もちろん自分も含めているよ
当時を振り返ると、現在のRubyの全世界的な展開が以外だったというだけ
あとRuby本体もそうだけど、標準ライブラリを開発した作者達も日本人であり、
それらを含めてRubyが世界に認められたという事実を見落とさないでほしいな
497:496
12/02/09 02:01:50.97
訂正
X: 以外だったというだけ
O: 意外だったというだけ
498:489
12/02/09 02:06:28.03
Rubyの話なんかしてないのに
499:デフォルトの名無しさん
12/02/09 02:20:17.92
>>494
>技術が全て横並びなら、
さて、はたして技術面で横並びだろうか？
たとえば前スレ(昨年の年末)で議論された関数型プログラミングの話題だけど、結論は
「RubyおよびHaskellとMLでは簡潔に書けるコードが、
Pythonでは可読性が悪いコードしか書けない(Pythonでも書ける、というレベル)」
だったよね(必要であればコピペするよ)
ここだけ取り出せば「Pythonは技術的にRubyより劣る」と見なせちゃうけど、それでもいいの？
500:デフォルトの名無しさん
12/02/09 02:24:27.62
関数型プログラミング自体に優位性がないのなら仕方ないよ
それなら関数型言語は素晴らしいという結論になるが、現実問題として
RubyおよびHaskellとMLはトリッキーで扱いにくい言語という烙印を押されてるだけでは
501:デフォルトの名無しさん
12/02/09 02:24:29.74
>>498
日本のプログラマが糞ばかりではない事の証明がRubyの存在なんだけど
では、>>489を添削しておこう
「日本でPythonが流行らない」のは
X: 日本人プログラマのレベルが世界的に見てはるかに劣ってるからだろう
O: 日本人Pythonプログラマのレベルが世界的に見てはるかに劣ってるからだろう
502:デフォルトの名無しさん
12/02/09 02:27:12.81
Rubyが流行ったのはRailsを作った外国人のおかげ
>>490でも日本人Rubyプログラマはやる気ないって言ってるじゃん
503:デフォルトの名無しさん
12/02/09 02:47:25.48
PHP厨の中にはPHPは素晴らしいと本気で思っている
どうしようもないのがたくさんいるから困るよ
504:デフォルトの名無しさん
12/02/09 02:57:00.72
>>502
>Rubyが流行ったのはRailsを作った外国人のおかげ
以下の事実を忘れずに
・RubyがあったからこそRailsが生まれた
・そしてPythonからはZopeが生まれたけど盛大にズッコケタ
・そして今頃になってPythonではDjangoというRailsモドキを作っている
それから、古い記事だけど
・InfoQ: Ruby「出身」2008年8月11日
URLﾘﾝｸ(www.infoq.com)
誰が知っていたかというと？
(...前略)ですから、確信がないのであれば申し上げましょう。
Rails以前にRubyが無名であった、なんてことはありません！
Railsが出る前、Rubyは日本国外でさえも未知の存在ではありませんでした。
Dave ThomasとAndy Huntによる『Programming Ruby』の初版が出版され、
英語圏（母国語、非母国語に関係なく）ではRubyへの関心が初めて急激に高まりました。
DaveとAndyは、この本が出版されるもっと前からRubyについて耳にしていたはずです。
505:デフォルトの名無しさん
12/02/09 02:59:09.85
これがruby信者
506:489
12/02/09 03:02:03.53
Rubyの話なんかしてないのに
507:デフォルトの名無しさん
12/02/09 03:02:32.72
海外は誰が使っているのか
わからんようなマイナーなやつでも
本出てたりするからな
508:デフォルトの名無しさん
12/02/09 03:04:02.15
ruby信者が必死なのだけは伝わって来るな
509:デフォルトの名無しさん
12/02/09 03:14:45.44
>>506
スレタイ嫁
ここは乱入/場外乱闘ありきのLLバトルスレだ
そんなにPythonだけの話がしたいのなら、巣にお帰り
510:デフォルトの名無しさん
12/02/09 03:53:13.35
>>504
RubyがなかったらPython Railsができていたと思うよ
511:デフォルトの名無しさん
12/02/09 04:47:45.83
Python なら Pails だろ常考
512:デフォルトの名無しさん
12/02/09 05:02:59.69
信者にも自覚はあるんだな
URLﾘﾝｸ(python.matrix.jp)
513:デフォルトの名無しさん
12/02/09 07:59:35.59
MLもHaskellも素晴らしいが
Rubyはうんこだろ
514:デフォルトの名無しさん
12/02/09 08:14:27.47
RubyかPythonか迷ってたけど、このスレ見てたらPythonをやりたくなってきました
515:デフォルトの名無しさん
12/02/09 08:18:59.66
いやっいやっいや
Rubyだろ女子高生的に
516:デフォルトの名無しさん
12/02/09 08:38:05.26
Rubyは信者がキモイ
517:デフォルトの名無しさん
12/02/09 08:38:55.11
>>514
このスレ的には「両方やっとけ」じゃね？
518:デフォルトの名無しさん
12/02/09 08:40:52.35
両方やるのが一番無意味
519:デフォルトの名無しさん
12/02/09 09:01:40.92
だが敵を知らずには戦えまい
520:デフォルトの名無しさん
12/02/09 09:05:43.90
「二兎追うものは一兎をも得ず」って言うじゃん
「虻蜂取らず」って言うじゃん
521:デフォルトの名無しさん
12/02/09 09:07:09.27
豚にPerl
522:デフォルトの名無しさん
12/02/09 09:13:30.89
蛇(Python)に睨まれたPerl
523:デフォルトの名無しさん
12/02/09 11:45:36.66
>>514
沢山の人がPythonをやりたくなって始める一方、やはり沢山の人が見限って去っていく。
トレンドは去る方。
524:デフォルトの名無しさん
12/02/09 12:45:43.93
Pythonのユーザ数が今のRubyくらいになる頃には
Rubyは消滅してそうだけどね
525:デフォルトの名無しさん
12/02/09 12:50:32.86
いや意味がわからない
526:デフォルトの名無しさん
12/02/09 13:06:16.03
Ruby信者は英語が読めない書けないで
日本語情報のあるRubyしか使えないだけ
本当に憎いのはPythonじゃなくて英語
527:デフォルトの名無しさん
12/02/09 13:39:11.30
pythonの方がrubyよりもライブラリ多いって話は聞くな
世界で人気なら、世界中でライブラリ開発されるんだから、そりゃそうだ。と思ったが
528:デフォルトの名無しさん
12/02/09 13:54:13.62
ライブラリを書いても言語のバージョンアップについて行かないといけないし、
どこからどこまでのバージョンをサポートするか、という観点もある。
529:デフォルトの名無しさん
12/02/09 14:43:08.70
ウェブはデパートのようなもの。もうすぐ死に絶える。
当然、ウェブ系言語も死に絶える。
530:デフォルトの名無しさん
12/02/09 15:17:22.11
そのまえに２ちゃんねるがなくなるべき
531:デフォルトの名無しさん
12/02/09 18:54:01.60
今後、リアルタイムでの処理が求められるようになると
遅いLL言語では問題な気がするのですが大丈夫なのでしょうか？
解決策はあったりしますか？
532:デフォルトの名無しさん
12/02/09 18:56:58.22
リアルタイムというのは速い遅いじゃない
以上
533:デフォルトの名無しさん
12/02/09 19:22:40.78
>>532
minecraftなどのオンラインゲームのサーバーはC++が主流らしいですがLLでも可能でしょうか？
534:デフォルトの名無しさん
12/02/09 19:41:14.13
リアルタイムは可能だろ。
それより通信速度に左右される。
アクセスが集中したときに捌けるかは別問題。
535:デフォルトの名無しさん
12/02/09 19:47:45.30
wikipediaやFreeBSDなど、luaの株価はじわじわと上がっている
5年後の主流は静的片付けの関数型とlua.c/c++。
.netやjvmは死に体
536:デフォルトの名無しさん
12/02/09 20:15:24.73
C言語で1ms以内で終わる処理が、5～10ms掛かったところで単独で見たら体感しては判らない。
円周率計算とかCPUを使い切るようなものでは10倍時間掛かっては遅さが体感できるが。
537:デフォルトの名無しさん
12/02/09 20:24:08.43
関数型とC++はいったい何に便乗しているのか
538:デフォルトの名無しさん
12/02/09 20:26:35.32
建国記念の日特番「天皇とは何か？」東浩紀×猪瀬直樹
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【会場のご案内】
2012/02/11(土) 開場:19:50 開演:20:00
「建国記念の日」とは、
建国をしのび、国を愛する心を養う「国民の祝日」。
この日はかつて、
『日本書紀』が伝える初代天皇である
神武天皇即位の日とされた「紀元節」という祝日でした。
戦後、紀元節は廃止されるも、
1966(昭和41)年には国民の祝日として復活しました。
憲法では、
日本国と日本国民統合の「象徴」と規定されている「天皇」。
その地位は、主権者たる日本国民の総意に基づき、
国政に関する権能を全く有さないはずの「象徴天皇制」。
しかし、天皇をめぐる状況は、
日本人のアイデンティティーの探求とも絡み合い、
常に政治、社会、文化的な争点であり続けています。
そこで、ニコニコ生放送では、この建国記念の日に
あらためて、天皇とは何かを考えます。
出演は、東京都副知事の猪瀬直樹氏と、
批評家・作家、『思想地図β』編集長の東浩紀氏。
司会進行は週刊朝日の山口一臣氏です。
539:デフォルトの名無しさん
12/02/09 21:59:14.15
>>510
>RubyがなかったらPython Railsができていたと思うよ
革新的な発明/発見/発想に対して、後になってから
「あんなのは俺にだってできた」と語るのは三流の証(あかし)
540:デフォルトの名無しさん
12/02/09 22:11:56.78
どこに俺に出来たなんて書いてあるんだよメクラ
541:デフォルトの名無しさん
12/02/09 22:15:42.57
>>540
文盲かよ
ポイントは仮定の話なら負け犬の遠吠えはいくらでもできるってとこだろ
542:デフォルトの名無しさん
12/02/09 22:16:41.55
じゃあRuby信者が何を言ってもそれは負け犬の遠吠えになるじゃないか
543:デフォルトの名無しさん
12/02/09 22:25:06.06
>>500
前スレの関数型プログラミングの議論の中で比較対象となった例題コードは、
条件分岐と反復という極めて単純なコードだ
それにもかかわらず、Pythonでは可読性の悪いコードしか書けなかったから、
「Pythonは関数型プログラミングに適していない」という結論になった
従って、トリッキーで扱いづらいという烙印を押されたのはPythonではないのかな
それとも、>>500は関数型言語/同プログラミングそのものを
「現実問題として扱いにくいパラダイムである」と否定したいのだろうか？
544:デフォルトの名無しさん
12/02/09 22:27:27.59
>>542
負け犬の遠吠えとはZopeのこと？w
545:デフォルトの名無しさん
12/02/09 22:31:42.01
>>539
RubyがなかったらDHHが作ったのはPython Railsだったと思うよ
って言った方がいい？
546:デフォルトの名無しさん
12/02/09 22:32:44.46
>>543
前スレ知らんのでコード貼って
547:デフォルトの名無しさん
12/02/09 22:34:54.79
このスレみている限りじゃ、Pythonって癖強そうだよね。
JavaとかC#使っている人だと Ruby のほうが良さそう。
548:デフォルトの名無しさん
12/02/09 22:38:44.52
Java、C#、C++などC言語ファミリーはPHP
549:539
12/02/09 22:43:52.61
>>540
>>539内にある「俺」とは、別に>>540を指している訳ではない
アイデアそのものは単純であっても、それを最初に見つけることが大切であるということ
550:デフォルトの名無しさん
12/02/09 23:30:38.28
>>545
横レスだけど、Pythonってクラスがオブジェクトじゃなくて
Rubyのようなメタプロはできないと理解してるんだけど違う？
（まだPython勉強したことないから詳しくないんだけど）
それだと、作れなくない？
551:デフォルトの名無しさん
12/02/09 23:31:19.34
>>RubyがなかったらPython Railsができていたと思うよ
に対して、
>革新的な発明/発見/発想に対して、後になってから
>「あんなのは俺にだってできた」と語るのは三流の証(あかし)
というのはつながらないと思うんだけど。
私じゃなくてDHHがRubyではない言語でRailsを作っていただろうということを
より明確にするために、
>> RubyがなかったらDHHが作ったのはPython Railsだったと思うよ
って書いたんだ。
だれが、どこで
「あんなのは俺にだってできた」と語っていると思ったの？
「だれが」「どこで」の2点を明確にしてレスしてよ
誰も語っていないことを、語ったかのように偉そうに～～と語るのは三流の証
って言ったの？メクラカス
552:デフォルトの名無しさん
12/02/09 23:33:51.71
>>550
Rubyと同じ実装方法ではRails作れないかもね
別の実装方法を考えるだけでしょ
Rubyと同じ実装方法でRailsを作らないと、
PythonでRailsを実装できないって考えた理由は？
553:デフォルトの名無しさん
12/02/09 23:43:40.40
>>545
仮定を元にした未来予測なら、のび太くんにもできる
・DHHがRailsの開発に着手した時点で、すでにPythonは存在した
・にもかかわらず、DHHはRailsの実装言語として(Pythonではなく)Rubyを選んだ、
というのが事実だ
のび太くん、もっと現実見なよ(AA略
554:デフォルトの名無しさん
12/02/09 23:45:52.50
>>552
もし表層的なIFだけ似たようなものを作るということであれば、
理論的には、どんな言語でも実装可能なんだろうなぁとは思ってるんだけど、
メタプロがないと、かなり実装が大変なことになるんじゃなかと思って
555:デフォルトの名無しさん
12/02/09 23:51:48.99
>>546
お題は、二分岐/多分岐/局所宣言の３つあって、
それぞれについてRuby/Standard ML/Haskell/Pythonでコードを示す
[二分岐]
==== Ruby: 前スレ>>682(上段) ====
ys = xs.select { |x|
if test
if test_1 then test_1_1 else test_1_2 end
else
if test_2 then test_2_1 else test_2_2 end
end
}
==== Standard ML: 前スレ>>772 ====
val ys = filter (
fn x =>
if test x then (
if test_1 then test_1_1 else test_1_2
) else (
if test_2 then test_2_1 else test_2_2
)
) xs
(続く)
556:デフォルトの名無しさん
12/02/09 23:52:05.07
PHPはCに似てるっていう奴がいるけど動作がメタメタなんだよ。
よっぽど変態文法のPerlの方がCに近く感じる。
557:デフォルトの名無しさん
12/02/09 23:52:14.63
あーらら、話をずらしちゃった
反論できないのかね
>>504の
> 以下の事実を忘れずに
> ・RubyがあったからこそRailsが生まれた
の「Rubyがあったからこそ」はおかしいと思って、
RubyがなくてもDHHはRailsを作っていたと思うよっていうために
>>545で
> RubyがなかったらDHHが作ったのはPython Railsだったと思うよ
> って言った方がいい？
って書いたんだけど、最後の反論が
> ・DHHがRailsの開発に着手した時点で、すでにPythonは存在した
> ・にもかかわらず、DHHはRailsの実装言語として(Pythonではなく)Rubyを選んだ、
これか。
「Rubyがあったからこそ」っていうのは言い過ぎだと思うよって言いたいんだけど、
反論できる？知能障害起こさず続けれる？火病起こすようなら、もう止めるよ？
自分が何を言い出したかを無視して相手を貶めようと必死ですな
558:デフォルトの名無しさん
12/02/09 23:52:52.67
(>>555の続き)
==== Haskell: 前スレ>>767 ====
ys1 = [x | x <- xs1,
if test x then
if test_1 then test_1_1 else test_1_2
else
if test_2 then test_2_1 else test_2_2
]
==== Python: 前スレ>>695(上段) ====
ys = [ x for x in xs
if (
(test1_1 if test1 else test1_2) if test else
(test2_1 if test2 else test2_2)
)
]
(多分岐に続く)
559:デフォルトの名無しさん
12/02/09 23:58:16.75
で、
だれが、どこで
「あんなのは俺にだってできた」と語っていると思ったの？
「だれが」「どこで」の2点を明確にしてレスしてよ
誰も語っていないことを、語ったかのように偉そうに～～と語るのは三流の証
って言ったの？メクラカス