10/08/04 06:34:14
>>807
展開ね。運用者が居ないと始まらないしi2pの普及も同時にやらないといけないのかな。
別に一般のレンタルサーバの方がよければそれでもいいけど
そういうのは運営する人が決めればいいと思ってます。
トップの運営が１つである必要はないので。
専用ブラウザに対応させるのに一番手っ取り早い方法が専用プロキシを噛ませるのだと思うけど
作れたら作るかもしれない、作らないかもしれない、誰か作ってくれるとありがたい。
アフィリエイト推奨です。何も無しに運営するなんて奇特な人は少ないだろうし。
そういうルールとかもトップを運営する人が決めればいいかと。
810: [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん
10/09/20 15:27:33
age
811:デフォルトの名無しさん
10/09/22 03:28:12
URLﾘﾝｸ(wbproxy.take-uma.net)
812:デフォルトの名無しさん
10/10/21 20:02:11
TropyをP2Pでやろうぜ
813:デフォルトの名無しさん
11/01/31 21:17:22
規制乱発する2chはもう終わりだわ
書き込めない掲示板なんて何の意味もない
2chに代わる巨大掲示板が必要。どうせならP2P掲示板にしようマジで誰か作ってくれ。
2ch専用ブラウザみたいな使い心地がいい
814:デフォルトの名無しさん
11/01/31 22:04:05
>>813
freenet
815:デフォルトの名無しさん
11/02/01 11:33:12
>>814
freenetは全然駄目
816:デフォルトの名無しさん
11/02/01 20:41:02
Pythonで作られたP2Pの掲示板ってなかったっけ？
817:デフォルトの名無しさん
11/02/02 00:49:55
>>816
新月/朔、だったっけ。
818:デフォルトの名無しさん
11/02/02 01:27:33
新月は廃墟だよ
原因はたぶん板がないせい。それじゃ使いづらいしfreenetでいいじゃんてなる
2chは板の種類が今700ちょっとらしい。P2P掲示板もそれくらいは板を分けてくれないとな
819:デフォルトの名無しさん
11/02/02 04:29:39
板を分けすぎたら、それはそれで過疎化する原因に・・・。
820:デフォルトの名無しさん
11/02/02 09:22:06
いや、2chがあるのにわざわざ過疎地へ引っ越す理由がないからだと思う
規制時に「○○に書き込めない奴のスレ」っていうスレを立てて
避難所代わりに使うならありかもしれないけど
821:デフォルトの名無しさん
11/02/02 11:09:47
>>820
いや、普段から2chと同じような板分けがあって住人がいるって信じられないと
規制時に避難所スレ立てる気にはならないよ。誰も読んでくれないだろうって思うもん
>>820は1ヶ月規制とかされたことないんじゃない？あったらそんなのんきなこと言ってられないと思う
絶対、2chと同じ板分けで、同じように使えるセカンドソースが欲しくなる
最近2chの唯一の規制解除人が辞任したんだが規制人はそのままっぽい
こんな将来不安な掲示板に頼ることはできないし表面上規制された人がいるように見えないのが恐ろしいわ
822:820
11/02/02 12:05:50
>>821
その普段から住人がいる状態を作るのが難しい
ある程度人が集まれば、書けない2chより書ける新天地を選ぶ人も出てくるだろうけど、
無人の土地に引っ越してくれる最初の住人を集めるのが無理
で、現実的な方法として「このスレの住人で書き込めなくなった人はこっちへ来てくれ」
という形でスレ単位で移動してもらうという手を考えたんだ
その書き込みを誰がするかは問題だけど
823:デフォルトの名無しさん
11/02/02 12:30:32
>>822
(前半)人を集めるにはソフトの性能を良くして、V2Cみたいに新着スレや勢いのあるスレを紹介する機能を付けるといいかと。
あと規制の何が問題って、自分が書けないことも嫌だが、自分が書いた質問に回答できる知識のある人が
規制されてて書き込めないことで掲示板のレベルが低下する
2chは規制人の首をそっくりすげ替えるくらいのことがなきゃもう駄目だと思うよ
いや、駄目じゃないかもしれないがとにかく2chのセカンドソースが欲しい
824:デフォルトの名無しさん
11/02/02 13:24:16
>>823
人の集まってるところに人が集まるという法則は想像以上に強力
ただ高性能なだけのものを作って2chにシェア競争仕掛けたら、
2chが国内の主要プロバイダ全部全鯖規制とかやってくれない限り勝てないと思う
共存しながらゆっくり普及させていくとか、2chとは別物にして使い分けてもらうとか、
何か作戦があったほうがいい
825:デフォルトの名無しさん
11/02/02 13:39:04
2chのセカンドソースなら、2chのスレとマージして表示するようにしたら？
826:デフォルトの名無しさん
11/02/02 15:15:54
>>824
別に勝たなくてもいいんだよ。勝て、なんて誰も言ってない。
ただ2chの勘違い規制人が規制乱発してる時に代わりになるだけでいい。
P2P掲示板ならサーバー費用もかからないから勝たなくてもなんのコストもない
>>825
それをやったら2chも法律的に文句付けてくるんじゃないかなぁ…
827:デフォルトの名無しさん
11/02/02 15:50:29
2ch管理人が裁判ボイコットしたりして不評を買ってるのに、わざわざ法廷に出てくるのか？ｗ
828:デフォルトの名無しさん
11/02/02 16:00:02
>>827
いや、825さんが新掲示板を作って、そういう仕様にしてくれるというのなら大歓迎、それは反対はしないが、
普通の人なら余計な訴訟リスクを背負うようなことはしたがらないと思うから、そこまでしなくても構わないというだけ。
とりあえず、2chの代わりはあるんだ、という状況にして、2ch勘違い規制人の暴走を牽制できれば俺はいいかなと。
もちろん暴走をやめなければ、牽制じゃ済まず、本当に移住するが。
829:デフォルトの名無しさん
11/02/02 16:26:43
2chブラウザの機能も内蔵して、ユーザーに違いを意識させないように移行させるのが最善だと思う
全くの独立したアプリケーションとして用意するのは愚策
830:デフォルトの名無しさん
11/02/02 16:50:17
>>829
それできたらすごくいいね
今現在、現役で2chの専ブラを作ってる人が追加機能として作るなら簡単な気がしてきた
MacやLinuxでも使えることを考えたらやっぱりJavaで作るのがいいかな
831:デフォルトの名無しさん
11/02/02 18:02:02
まずこのスレの代わりになるものを用意しておいて
次の大規模規制の時に使ってみるのがいいと思う
832:デフォルトの名無しさん
11/02/02 18:04:57
追加機能として作るより、ローカルにwebサーバみたいなの立てて、
互換板として好きな2chブラウザに認識させるほうがいいだろうな。
好きな2chブラウザ使いたいし。
新月は昔そういうインターフェースがあったんだけど、今は保守されてないっぽい。
833:デフォルトの名無しさん
11/02/02 18:58:33
>>831
どこに作ったらいいと思う？
>>832
2chブラウザ無改造でそんなことができるのですかね。できるならぜひ誰かやってほしい。
834:デフォルトの名無しさん
11/02/02 20:11:30
>>833
上で話題になってた新月でも使ってみる？
このスレの避難所的に使うだけなら過疎でも関係ないし
835:デフォルトの名無しさん
11/02/02 21:09:08
>>834
じゃあそうしましょう
自分新月で書き込んだことないので立ててもらえたら嬉しいです
んでここにリンク貼ってもらえたらいいかと
836:デフォルトの名無しさん
11/02/02 21:30:06
掲示板からスパム、荒らしを防ぐ方法が直接民主主義的管理なP2P掲示板では不可能なのよ。
事実新月のレスの半分程度はスパムだ。
証明書問題から始まり、これは本当に難しいんだ。解がない。
発言の自由と責任、権利と義務、そしてその管理、権限の委譲…
P2P型の完全匿名掲示板は原理的には可能だ。
しかし、利用者は絶えずスパムの嵐や恣意的な八分を恐れなければならん。
利用者がそれ相応の腹を括るのであれば、という理想的幻想を前提にするならば、やりようはあるんだけど…
837:デフォルトの名無しさん
11/02/02 21:49:01
そういえば2chって明らかな業者の広告書き込みってないな。
あれってどうやって抑止してるの？
2ch以外の、放置された掲示板とかってエロ業者の広告書き込みで埋め尽くされてるよなぁ
838:デフォルトの名無しさん
11/02/02 21:53:30
>>835
俺も初めてだけど立ててみた
なんかP2P型掲示板を頑張って開発してる人達に
ケンカ売ってるようなタイトルになってしまったが・・・
URLはとりあえずこれで↓
URLﾘﾝｸ(rep4649.ddo.jp)型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月
ノードが繋がってるならここの他のゲートウェイからも見られるはずだと思うんだけど、
早速行ってみたら見られなかった なんでだろ
URLﾘﾝｸ(shingetsu.info)
839:デフォルトの名無しさん
11/02/02 22:10:23
>>837
5年くらい前は良くあったよ
840:デフォルトの名無しさん
11/02/02 22:48:25
>>837
そういう書き込みをデータとして(多分ＤＢに)溜め込んで蹴ってるらしい。
今では「れぴゅてーしょん(評価)」なんていう言い方をしているが。
公共ＤＢとしてそれをP2P掲示板が持てるかどうか、そこが問題だ。
841:デフォルトの名無しさん
11/02/02 23:17:02
端末固有IDで業者弾きは匿名性薄れるし、
テキスト完全一致だと回避されやすいし、
部分一致だと誤爆するし
スパム回避のアルゴリズム考えないとな
842:デフォルトの名無しさん
11/02/02 23:22:41
なるほどねー。gmailのスパムフィルターと同じ感じか。
注目されてきたらそういう対策も考えなきゃならないな
ただ、そういう心配をしてP2P掲示板自体を作る前から諦めるというのは避けたい
843:デフォルトの名無しさん
11/02/02 23:45:46
>>842
注目されようがされまいが、ポートを叩いて反応すればスパムは書き込んでくる。
HTMLを解析すれば、どういうレスポンスを返せば良いか割れてしまう。
俺も諦めたくはない。
ただ、対策を練るとして、溜めたデータを誰が握るか、が問題になる。
俺が >>836 で書いた通り、直接民主主義的管理は非常に危ういところがある。
恣意的なデータ操作に非常に弱いからだ。
Winny はスレ主がその辺の全責任を負う、という形にしていた。
言い換えればスレ主がレスを削除するのもIPをロギングするのも自由だということだ。
844:デフォルトの名無しさん
11/02/02 23:46:07
めんどくさかったら、URI書かれてるレスは全部スパム認定しちゃえば良いんだよ
845:デフォルトの名無しさん
11/02/02 23:53:32
例えば。
あるスレッドに対し、責任を負うノードをひとつ選抜したとしよう(スレ主のPCで良い)。
そのスレッドが、稼動実績のあるノードに一定時間後に移転し、移転先のノード管理者に責任を移動するとしよう。
(ある種のスーパーノードだ)
稼動すればするほどスレッドが自分に回ってくる確率が上がり、しかもスレッドの運用基準が違う…として。
そんなサービスに参加したがる人間がいるのかどうか…。
Perfect Dark は参加者の PC のリソースを要求したが、BBS だと運用まで要求されてしまう。
２ちゃんで巻き込みでアク禁食らったからって安易に「運営氏ね」とか書いてる奴がいるけどさ。
んなのボランティアベースじゃ早々に対応できねぇってばよ。モチベーションも下がるしさ。
>>844
そういう問題だけではない。
個人情報を書き込まれたらどうする？
２ｃｈは頼めばあぼーんしてくれるが、アンコントローラブルなBBSならそうはいかない。
846:845
11/02/03 00:00:51
証明書問題の妥協解はあるとは思うんだ。
考えつつ、今日はおやすみ。
847:デフォルトの名無しさん
11/02/03 00:13:51
>>845
万能管理者を一人置けばいいかもしれない。
パケット頭 1024 バイトの SHA-256 が 5f70bf18a086007016e948b04aed3b82103a36bea41755b6cddfaf10ace3c6ef だったら
「指定するメッセージID を持つメッセージを削除する」
というロジックを組み込めばいいと思う。万能管理者だけが、条件を満たすパケットを作成することができる。
848:デフォルトの名無しさん
11/02/03 00:27:03
まず俺は荒らしをしたことがないから荒らしのパターンってのにどんなものがあるかよく分からない。
知ってる人いたら列挙してくれる？
１．業者広告
２．無意味な文字列、AAの連貼り
３．個人情報書き逃げ
４．犯罪予告等
俺的にはこれぐらいしか思い浮かばないがまだありそう
849:デフォルトの名無しさん
11/02/03 00:34:36
>>838
そこはスレ立て出来ない。
ここからならおｋ
P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月
URLﾘﾝｸ(sg.sabaitiba.com)
850:デフォルトの名無しさん
11/02/03 00:38:39
基本的にピュアP2Pで匿名性を保ちつつ秩序を生み出すには
「大多数のノードが健全に振舞う」という仮定しか使えない
単純なP2Pだと、スパムとか以前に
メッセージ配送がまともに行われる保証がない
ただそれが実環境でどこまで問題になるかはよく分からん
851:デフォルトの名無しさん
11/02/03 00:57:51
>>850
もともと健全とは多数派のことだから問題ない
・・・って言うのはさすがに暴論か
852:デフォルトの名無しさん
11/02/03 01:10:46
>>836
うちスパム全然ないぞ
うまーくフィルタしてるから
>>838
喧嘩買いにきますた
>>845
＞個人情報
大丈夫だ
利用しようがしまいが、P2P掲示板がこの世のどこかにある限り危険性は変わらない
>>850
まあまずシステムとして上下関係が無い時点で無法地帯のようなもんだし
新月の場合はちゃんと伝播してる
853:デフォルトの名無しさん
11/02/03 01:11:16
難しいなぁ
スパムはともかく個人情報は絶対に消せなきゃだめだしな
854:849
11/02/03 01:42:32
おっと、>>838のそもそものURLも正しくはこっちだな。
URLﾘﾝｸ(rep4649.ddo.jp)
855:デフォルトの名無しさん
11/02/03 16:26:30
>>848
滅多にないが嵐族の宣伝、ってのもある
ツール使って集団で自分達のサイトを宣伝しまくるから厄介
856:デフォルトの名無しさん
11/02/03 21:04:13
お前らがここに書き込んでいる内容だってあらしみたいなもんだ
857:デフォルトの名無しさん
11/02/03 22:48:58
ともかく一回新月の仕様書を読む必要があるのかな
別の媒体で動かせたら、それはそれで便利だし
858:デフォルトの名無しさん
11/02/03 23:26:36
自分のPCで新月動かしてみた
なんかこれ自分の秘密基地ができた感じで面白い
こんなに秘密基地っぽいなら、個人サイトとかやる時に
普通の掲示板作るかわりに新月のサーバー立ち上げるって使い方もありかも
859:デフォルトの名無しさん
11/02/04 01:33:30
>>858
個人鯖にかなり近いよね
wwwフォルダにhtmlつっこめば、多分掲示板以外の普通なページも表示させられる
860:デフォルトの名無しさん
11/02/04 02:16:04
>>859
おお本当だ
簡単なサイトなら掲示板だけじゃなく全部これ一本でいけそうだ
861:デフォルトの名無しさん
11/02/04 17:01:14
>>858
やばいはげどすぎるｗ
自分が動かしてるんだってことでかなり愛着もわくしｗ
862:デフォルトの名無しさん
11/02/06 14:40:39
>>838ではスレ立てできてなくて>>849ならできてるってどういうことなの？
意味分からん。そういうわかりにくさは一掃してほしい
863:デフォルトの名無しさん
11/02/06 15:16:11
>>862
各サーバの管理者はすべての機能が使える。独自の機能を加えたりするのも可能。
よそから来た人がどこまで出来るかは管理者の設定次第になる。
864:デフォルトの名無しさん
11/02/07 00:05:02
>>862
トップページとかで「新規作成」がないノードは、外部の人間がスレ立てできないように設定されたノード。
出来るかどうかは公式Wikiでまとめてあるね。
新月の仕組みをちょっと知ってないと混乱が起きてしまうのか・・・。
865:Ｐｅｒｌ評論家
11/02/07 18:20:19
うんうん^^新月
866:デフォルトの名無しさん
11/02/07 19:05:37
新月じゃない似たようなのがあったら教えてください。
867:デフォルトの名無しさん
11/02/07 21:21:03
>>866
PDのボード
Freenet
RinGOch
868:デフォルトの名無しさん
11/02/08 02:53:26
今の新月はまあ今のままでもいいから
新月2とか言って2ch互換の板を作ったバージョンを作ってくれないかな
869:デフォルトの名無しさん
11/02/08 09:45:19
2ch互換
具体的にどんな機能とか仕様があったらいいかな
870:デフォルトの名無しさん
11/02/08 13:05:14
まず2chと新月が決定的に違うのは板がないことでしょ
2chと同じように40ぐらいのカテゴリ、800ぐらいの板を作って分ける。これが第1段階。
第2段階としては、2chの専ブラみたいなフロントエンドのソフトを作って提供してほしい
できるだけクロスプラットフォーム（win,mac,linux,ガラケー,android,iphone）で。
871:デフォルトの名無しさん
11/02/08 14:46:33
誰が板とカテゴリ決めんのよ
872:デフォルトの名無しさん
11/02/08 15:28:52
カテゴリとか板とかじゃなくて、タグ型で良いじゃん。
873:デフォルトの名無しさん
11/02/08 15:31:22
カテゴリみたいなツリー型じゃなくて、
複数の属性持てるのは良いかもね
874:デフォルトの名無しさん
11/02/08 15:44:54
せっかくP2Pなんだし、タグ型にして強力な検索機能を有効利用しようぜ
875:デフォルトの名無しさん
11/02/08 15:55:50
新月の2チャンネルか
876:デフォルトの名無しさん
11/02/08 17:57:34
タグ機能は既に新月にあるんでしょ？
それだけじゃ駄目だって新月で証明されてる今の時点で何言ってんだ
板を作ってなおかつタグ機能も付けりゃいいんだよ
877:デフォルトの名無しさん
11/02/08 17:59:04
新月の[[雑談]]から
21cb23ae 名無しさん 2011-02-07 23:58 [返信]
googleバズから引用
福冨諭 - Posted from the web - 一般公開
新月が2chと対比されちゃうのはまずい。
例えばぜろちゃんねるスクリプトと対比されるのはよい。
新月はコミュニティではなくて、ツール。レイヤが違う。
罠だ。これは罠だ。
他のものについては何度も何度も言ってきたけど、自分もその罠に嵌ってるとは思わなかった。
878:デフォルトの名無しさん
11/02/08 18:01:04
>>871
まず叩き台として2chのを丸写し。
そのままだと2chに怒られるかもしれないからちょこちょこ表現変えて、第1案とすればいいんじゃないか
その後はスレで議論みたいな感じで
879:デフォルトの名無しさん
11/02/08 18:11:23
よくわかんないけど、新月がただのフロントエンドなら、
サーバー部分を完全に分離したものも用意してほしいな
880:デフォルトの名無しさん
11/02/08 18:12:29
>>877
それを貼って何が言いたい？
877はオリジナルの新月が好きなのならその新月で楽しくやってりゃいいじゃん。
なんで新しいものができようとするのを妨害するかなぁ
881:デフォルトの名無しさん
11/02/08 18:25:34
>>880
2chが好きなのならその2chで楽しくやってりゃいいじゃん。
なんで新月という新しいものができようとするのを妨害するかなぁ
って言いたいんじゃね
882:デフォルトの名無しさん
11/02/08 18:35:33
>>879
URLﾘﾝｸ(shingetsu.info)
883:デフォルトの名無しさん
11/02/08 20:11:47
あるレスの前後とそのレスの引用先と引用元は見れるように
と、新月の機能じゃなくて、表示側の機能か
884:デフォルトの名無しさん
11/02/08 20:22:05
でも板は重要度高くないよね
タグで関連付けして、P2Pの別鯖のスレと並列表示すればそれだけでいい
必要になったらニコニコ動画みたいにカテゴリタグとして管理するだけ
885:デフォルトの名無しさん
11/02/08 20:24:05
>>881
だとしたら>>813からの流れ読んでほしい
今話してるのは新月をどう改造しようかという話じゃなくて、
2chでも新月でもない新しい掲示板（役割としては規制乱発する2chの代わりになる掲示板）を作ろうって話で
現行新月を気に入っててそれを使ってるユーザーに迷惑がかかるような話は何もしてない
自意識過剰しないように
886:デフォルトの名無しさん
11/02/08 20:40:33
>>884
板があることのメリットは計り知れないよ。簡単に自分の興味のある分野のスレをまとめてチェックできるし
2chは、板があって、仕切られて隔離されてる場だと思うからこそ
その板に来ない人には迷惑かけないと思えば気楽にスレ立てられる。
最初からその分野に興味ないヤツに糞スレ立てんなって叩かれる危険が減るから気軽にスレ立てされて繁栄する
だから板とタグと両方あるのがいい
タグがあればいいなら今の新月をそのまま使えばいいと思うんだがなぜそうしないの？
887:デフォルトの名無しさん
11/02/08 23:15:33
>>886
まだ新月のアクティブユーザー少ないんだよね
だから、板もタグも大した効果はでない
アクティブユーザーが少ない時点で板分けされると、さらに過疎ってるように見えるから、マイナス効果
888:デフォルトの名無しさん
11/02/08 23:30:53
>>885
その「2chの代わり」って、規制時の避難所みたいなものなのか、
普段から2chのようにたくさんの人がいる場所のことなのか
どっちだ
889:デフォルトの名無しさん
11/02/09 04:12:32
新月に対応した2ch専ブラみたいなフロントエンドソフトが欲しいって話と
2chの代わりになる板のある新掲示板（＋2ch専ブラみたいなフロントエンドソフト）が欲しいって話は
平行線だろ。別々に並行して進めりゃいいんじゃないの
890:デフォルトの名無しさん
11/02/09 11:34:20
プロジェクトごっこして遊びたいからこうやって2chのスレに人が集まってきてるのに
個々で進めてどうすんだよｗ
頭悪いの？
個々でやるならこんなスレにくる前に自分で作ってるってｗ
891:デフォルトの名無しさん
11/02/09 13:30:17
>>890
えっ そうなのか
俺は一応最終的には何か作るのが目標だと思って集まってたんだが
892:デフォルトの名無しさん
11/02/09 16:04:13
>>891
そりゃそうでしょ。
だって2chのみんなで作りましたっていうより俺が作りましたって言った方がかっこいいだろ？
ここに集まってるのは2chで今までほとんど成功した事がない2ch発プロジェクトを
どうやって軌道に乗せていくかに興味がある連中なんじゃね。
893:デフォルトの名無しさん
11/02/09 17:25:00
板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
894:デフォルトの名無しさん
11/02/09 21:08:30
板を決めるには板を決める独裁者を用意するか、
騙り放題の掲示板で民主的に決めるしかないからやろ。重要度低いといわれるのは。
895:デフォルトの名無しさん
11/02/09 21:40:32
不要なレスを投票制にして、閾値以上で削除とかはどう
896:デフォルトの名無しさん
11/02/09 21:56:10
完全匿名である以上一人で100票でも1000票でも入れられるんじゃないの
897:デフォルトの名無しさん
11/02/09 22:43:01
2chの真似をする理由がないのが板が不要な理由だと思う
898:デフォルトの名無しさん
11/02/09 22:59:10
聞かれたことに答えてね。
板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
板は要らないって言ってる人って他に自分はこういう機能が欲しいとか
自分の希望を何も言ってないんだけどそういう人は新月を使えばいいんじゃないの？
899:デフォルトの名無しさん
11/02/09 23:37:47
>>898
必要だと思うなら自分で作ればいいじゃん
それともみんなに「素晴らしい意見だ」って言わせて
誰かに実装させるのが目的なのか
900:デフォルトの名無しさん
11/02/10 00:54:01
>>898
> 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
他人が作った物をありがたく使うのが不満だな
901:デフォルトの名無しさん
11/02/10 08:51:29
専ブラ対応は新月になにか外部プログラムをくっつけて
2chのdatと同じ形式のデータ吐けるようにすれば可能かな？
902:デフォルトの名無しさん
11/02/10 16:29:52
それと>>854みたいなのじゃなくて、もっと外部に貼りやすいURIを
903:デフォルトの名無しさん
11/02/10 23:18:00
スレごとにID発行して、IDとスレタイの対応表をP2Pで拡散して・・・とか考えたけど、
ふつうの短縮URLサービスを使えばいいだけかもしれない
904:デフォルトの名無しさん
11/02/17 07:01:21
2chの書き込み規制は解けて、レスはどうにかできるようになったが、
数年前からスレ立て規制がキツすぎて全く立てられない。俺のISPでは立てられませんという。
もう立てられないのが当たり前なくらいだ。好きな議論提案ができなくて全く面白くない。
やっぱり2chに変わる掲示板が欲しい
905:デフォルトの名無しさん
11/02/17 18:55:32
つ4chan
906:デフォルトの名無しさん
11/02/18 09:18:45
>>904
新月にもう少し機能が付いてくれればな
907:デフォルトの名無しさん
11/02/18 12:35:50
4chanはふたばクローンだろう
908:デフォルトの名無しさん
11/02/18 13:34:59
新月を改善する話はしない方がいいんじゃね
シンゲッツァーは「今のボクらの楽園」をいじられるのが嫌いみたいよｗ
909:デフォルトの名無しさん
11/02/18 13:38:25
新月を改良して別物として稼働させれば良いんじゃないの
910:デフォルトの名無しさん
11/02/18 13:44:14
>>909
そのつもりで話をしていてもなぜか
「新月は2chとは違うんだ！」って全力で怒る
911:デフォルトの名無しさん
11/02/18 13:47:02
>>910
たぶん、新月作者なんじゃね。
せっかく自分の箱庭で神気分でまったりしてるのに、
同じような物を作られてユーザー取られるのが悔しいんだろ。
912:デフォルトの名無しさん
11/02/21 00:47:03.69
>>877を読みなおせ
913:デフォルトの名無しさん
11/02/21 02:01:30.51
そのレスぐらい覚えてるけど、どういう意味で読み直せって言ってるの？分かりやすく。
914:シンゲツァー
11/02/21 08:08:48.68
>>913
つまり新月は場所ではなくただのツール、掲示板ネットワークを構築・提供するオープンソースソフトウェアだ。
ただのオープンソースソフトウェアだから>>909のようなことは一向に構わないし、
本家新月の改良に関わることも歓迎する。だから>>908は間違い。
個人的には独自のネットワークを構築してもらってもかまわないし、フォークされてもいいと自分は思っている。
ここでFuktommy氏が言いたいのは、2chはただの場所だが、流出2chスクリプトや互換スクリプトはそれを実現するソフトウェアだってことだ。
場所なのかソフトウェアなのか、ここが重要。
Fuktommy氏やシンゲツァーたちが新月を場所として見たというのは、たぶん唯一の新月ネットワークである
本家のネットワークだけを使ってきた流れからだと思う。
915:デフォルトの名無しさん
11/02/21 12:11:19.34
>>914
まだ意味がわからん。
結論として何が言いたいの？
分かりやすく！
916:シンゲツァー
11/02/21 19:37:00.87
>>915
新月掲示板本家に参加しても良し、新月から分家した掲示板・派生ソフトウェアで好き勝手やってもいい。
つまり、勝手にしろということだ。新規のP2P掲示板システムの開発も含めてね。
ただし、新月はシステムでありソフトウェアに過ぎないことを覚えておいてほしい。
>>877が指摘しているのは、新月イコール掲示板という誤解は誤りだということなのだ。
917:デフォルトの名無しさん
11/02/21 20:30:56.73
シンゲツァー＝新月作者
918:デフォルトの名無しさん
11/02/21 20:42:18.46
>>914
つまり新月はしたらばのようにベースだけ提供して、
その上に個々の掲示板を載せるツールだって言いたいんだろ？
その主張はわかるけど、現状のしたらばの扱い見てみたらわかる、
まるですべてのしたらば掲示板が一つの「したらば」であるかのように扱われてるでしょ
ようはそんなのエンドユーザーにはわからないって事で
919:デフォルトの名無しさん
11/02/21 21:23:31.49
>>914
＞本家新月の改良に関わることも歓迎する。だから>>908は間違い。
おいふざけんな
こちとらはずーっと、別物として稼働させるつもりで新月の機能をどういじりたいか…って話をしてんだよ。
それを歓迎するってんなら、内容レベルではこっちは完全に理解してて正しい話をしてるのに、
それが通じなくて勝手に怒ってるのが新月ユーザだろ。
俺らがどういう単語を使って話してれば真意が誤解なく伝わるわけ？
怒るんなら厳密な意味で使える単語を充分に提供してから怒ってくれよ。アホが
920:デフォルトの名無しさん
11/02/21 21:54:16.62
新月には匿名性に致命的な欠陥がある
921:デフォルトの名無しさん
11/02/21 22:09:04.26
>>919
そう喧嘩腰だから、相手も自分と同じ喧嘩腰に見えるんじゃいの
922:デフォルトの名無しさん
11/02/23 00:53:37.23
>>919
とりあえず怒ってるのは作者だけ
分かりづらいかもしれんが、だいたい話し方と内容でわかる
「新月ユーザ」って一纏めにしないでくれ
俺も改革派なんだから
>>920
匿名性には限度ってものがある
そっち専門じゃない奴が作るなら余計だろ
923:デフォルトの名無しさん
11/02/23 02:05:16.70
新月とはモナジラで、朔が2chスクリプトだろ？
名無しのスレ群が2chに相当するんじゃないか？
924:デフォルトの名無しさん
11/02/23 02:28:58.69
新月って、nntp板で作ってたゲートウェイの要領でカプセル化すればnntpに変換可能？
っていうかなんでボツったんだっけアレ。
925:デフォルトの名無しさん
11/02/23 11:50:13.93
/.jに投稿したのも作者本人だろｗ
2ch規制祭りの最中にここぞとばかりシェア拡大狙って必死ですねｗ
926:デフォルトの名無しさん
11/02/23 12:35:02.52
どうもだめだ
新月の作者にはセンスが感じられん
927:デフォルトの名無しさん
11/02/23 12:53:48.41
そそ。
新月には「メインストリーム」って感じがしないんだよね。
928:デフォルトの名無しさん
11/02/23 12:57:55.59
新月のすべてが古くて素人臭い印象しか受けないわ。
929:デフォルトの名無しさん
11/02/23 13:07:42.47
まず、素人が見ても意味がわからず戸惑う原因のハッシュ丸出しを何とかしろ。
930:デフォルトの名無しさん
11/02/23 13:56:19.53
そういえばこのスレにいた
中学生だか高校生だかはどうなったの
931:デフォルトの名無しさん
11/02/23 16:35:04.81
>>925
ちげーよ
作者自身住民の数は気にしてないって言ってたしな
だがセンスがないことは認める
932:デフォルトの名無しさん
11/02/23 16:45:02.80
>>931
> 作者自身住民の数は気にしてないって言ってたしな
開発する以上は他人の評価が気になるもんだ。
住民の数＝シェア＝人気の高さなんだから当然気にするだろ。
言ったか言わないかは問題じゃない。
そんな発言はタテマエってやつさ。
933:デフォルトの名無しさん
11/02/23 16:57:06.57
>>932
いや、あの意見を突っぱねる感を見てれば納得出来ると思う
明らかに人が集まりやすくなるような改善案に耳を傾けようとしない
934:デフォルトの名無しさん
11/02/23 17:10:43.41
>>932
まあそんなことはどうでもいいよ
俺にとって重要なのは新月作者は当てにならなくて新しく作らなきゃだめだってことだ
あー誰か技術のある人現れないかなぁ…
935:デフォルトの名無しさん
11/02/23 17:13:19.73
だからもうここで新月の名前出すのよそうぜ
新月作者か新月ユーザがこちらの意図も理解せず噛み付いてきて
話が前に進まない
936:デフォルトの名無しさん
11/02/23 17:30:37.10
>>935
そうだよな、好き勝手にやってるプロジェクトごっこなんだから邪魔すんなっての
937:デフォルトの名無しさん
11/02/23 17:57:40.99
よくわからんが、新月と新月プロトコルは別だ、いや一緒だって話なのか？
そんなことはどうでもいいから、とりあえず匿名nntpと比較してみてくれないか。
938:デフォルトの名無しさん
11/02/23 22:53:15.00
>>925
どうやら作者じゃないみたいだな
7a0e6f23 白帽子 pRqBriWgNGG 2011-02-21 23:40 [返信]
>>b42c90af
これだな。採用されたのか、やったー！
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
541c723c 名無しさん 2011-02-21 23:45 [返信]
>>7a0e6f23
犯人はお前か！！１１GJw
60ed0840 白帽子 pRqBriWgNGG 2011-02-22 00:11 [返信]
>>541c723c
開発者の宣伝じゃないの？って書いてあったけど、俺開発者の端くれだけど
宣伝というか自分が興味を持っているソフトウェアがアップデートされたことを
純粋にニュースにしたかっただけなのさ。
Linuxカーネルがリリースされました！みたいな感じで。
88afbf34 名無しさん 2011-02-22 00:49 [返信]
>>541c723c
>>60ed0840
怒ってないよw
前回 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp) が2005年か。
あっという間だな。
939:デフォルトの名無しさん
11/02/23 22:53:56.73
>>938
ソースは[[新月始めたばかりの奴らがわらわらと集まってダラダラだべる場所]]
940:デフォルトの名無しさん
11/02/23 23:32:58.03
てす
941:デフォルトの名無しさん
11/02/24 04:45:19.16
>>920 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 21:54:16.62
> 新月には匿名性に致命的な欠陥がある
現在P2P最強のfreenetの掲示板でも使えば？
いまだに最強にヤバネタも流れている。
942:デフォルトの名無しさん
11/02/24 09:23:23.17
>>929
なにそれ？
943:デフォルトの名無しさん
11/02/24 10:11:05.93
ハッシュ＝Message-IDだろ？
但しハッシュだから投稿側が決めるんじゃなくて、メッセージボディで決まってしまう。つまり本文が同じだとユニークにならない。
2chで言えば投稿の番号に相当するけど、これは受付順で決まり透明削除で詰まる事があるので実はユニークじゃない。
944:デフォルトの名無しさん
11/03/03 14:37:08.78
>>929
拡張機能で簡易的ではあるが、レスIDを隠蔽できるようになっている
945:デフォルトの名無しさん
11/03/03 16:38:13.69
ＩＴ掲示板(120％匿名) 新規投稿 長文(書式付) 数式 画像 自由に書き込める
URLﾘﾝｸ(jp.alpha-lab.info)
946:デフォルトの名無しさん
11/05/05 13:54:02.49
nyのBBSだけ取り出したものがあったら多分愛用してたな
947:デフォルトの名無しさん
11/05/23 04:43:52.01
忍法帖めんどくせー
2chなみに誰でも使えて運営のいない匿名掲示板、あったら使うことは使うよ
948:デフォルトの名無しさん
11/05/23 07:43:01.48
>>947
新月でいいじゃん
949:デフォルトの名無しさん
11/06/01 12:19:42.67
nybbsにニコ動くっつけたP2Pがあったら楽しそうだな
と思ったらCREAが挑戦して頓挫したんだったな
950:天使 ◆uL5esZLBSE
11/07/05 06:07:20.41
２０１１年、Ruby,Perl,PHP,Pythonって並べたときにさ
ここで、Ruby以外を選ぶ奴ってマジでなんなんだろうな
ゴミはゴミ
951:天使 ◆uL5esZLBSE
11/07/05 11:26:32.72
------
[[[[[[[[[ ２０１１年、Ruby,Perl,PHP,Pythonって並べたときにさ ]]]]]]]]]（嘲ッッッ笑ッッ!!
---------------
[[[[[[[ ここで、Ruby以外を選ぶ奴ってマジでなんなんだろうな ]]]]]]](ｗｗッ！！爆ッッ!!
952:デフォルトの名無しさん
11/11/23 19:04:48.98
え？
953:デフォルトの名無しさん
11/11/23 19:19:16.04
うむ
954: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/25 20:31:42.80
FOXタイーホで早急にP2P掲示板が必要にあるな
955:デフォルトの名無しさん
11/12/02 15:53:59.61
>>954
新月
956:デフォルトの名無しさん
11/12/09 18:24:11.15
>>955
つか国内だと新月しか更新あるのが無いのが痛い
nybbsとかCREAや林檎みたいなのが止まってるのがな
957:デフォルトの名無しさん
11/12/09 21:42:40.25
新月は書き込みレスポンスの速さだけは認める
それ以外は糞。
ポート０用とポート開放型
壷のような常駐ソフトと専ブラに別ける
ある程度の匿名性
以上が絶対必要
958:デフォルトの名無しさん
11/12/13 16:22:49.38
IT系のエンジニアです。
P2P掲示板を作ろうと思うんだけど、基本的なことにつ いて教えて欲しいです。
違法な文章（売春・薬物売買・リーク系・名誉毀損 系）って発言した人がNG？それとも発言を他の人に転 送した人もNG？ 「風説の流布の幇助」とか成り立つなら、そもそもP2P にしたって意味ないよね？
959:デフォルトの名無しさん
11/12/13 16:23:11.47
ごめん。age
960:デフォルトの名無しさん
11/12/13 16:28:03.53
>>958
発言NG、転送△、開発者△だろうね
その辺は警察と裁判所の判断次第だと思う
961:デフォルトの名無しさん
11/12/13 16:34:25.55
winnyで無罪だから開発者はOKかと思ってた。
ちなみに、発言、転送共に開発者が関知できないようにするつもり。
あと、あまり過去の書き込みをためておくというよりはVIPみたいなのを作ろうとしてる。完全匿名の多カテゴリの準リアルタイムチャットで、2,3日くらいなら過去ログ残る感じ。
962:デフォルトの名無しさん
11/12/14 00:29:57.66
ログ保管は３ヶ月が開発者と運用責任者に義務付けられているぞ
963:デフォルトの名無しさん
11/12/14 00:46:48.08
>>962
すまん。ぐぐったが出てこなかった。
ログといっても多々あるだろうし、全てのWEBサービスでアクセスログを3ヶ月保管しなければいけないというのは、今まで聞いたことない。
そーいうのは、どこを探せばいいの？
964:デフォルトの名無しさん
11/12/14 00:51:47.66
3ヶ月保管とか無いだろ。サーバーがあるわけでもないんだから
965:デフォルトの名無しさん
11/12/14 01:06:31.51
「警察が3ヶ月保管を要請」みたいなニュースは出てきたな。
966:デフォルトの名無しさん
11/12/14 09:48:43.21
>>965
それは義務ではなくて要請だから無視してOKだな
967:デフォルトの名無しさん
11/12/14 12:08:56.81
無視すると新法作られちゃうから、やめろクズ
968:デフォルトの名無しさん
11/12/14 12:32:01.51
お前ら勘違いしすぎだろｗ
ログの3ヶ月保管を要請ってのは、プロバイダなどに対しての要請だよ。何かあった場合に、プロバイダに問い合わせて
通信記録を提出してもらうための。
中央となるサーバーがないP2Pソフトで通信記録を3ヶ月分残すってどこにだよ。ソフトが動いてる各PCでか？警察がお
前の家に通信ログを提出しろって来るとでも思ってるのかよｗｗｗ
969:デフォルトの名無しさん
11/12/14 14:30:44.74
とりあえず、プロト作成中。JAVAだけど、コード読めるやついる？
あと、グローバルIP持ったスマホ限定にするかも。3G回線のアンドロイドかな。
970:デフォルトの名無しさん
11/12/14 16:16:33.71
>警察がお前の家に通信ログを提出しろって来るとでも思ってるのか
思ってる俺チキン出汁
971:デフォルトの名無しさん
11/12/14 16:42:14.12
ブラウザの通信履歴保存してんの？
972:デフォルトの名無しさん
11/12/17 23:16:54.47
スマホ限定のP2P掲示板って中々厳しそうだな
973:デフォルトの名無しさん
11/12/18 00:55:24.81
>>972
>>969だけど、厳しいというのは人が集まらなさそうってこと？作るのがつらそうってこと？
携帯のメッセージツールって基本サーバー通すから、匿名で管理者が関知できない形でメッセージ可能にしたら、色々な人のツールにならないかなと思った。
974:デフォルトの名無しさん
11/12/18 01:00:23.43
料金
これから従量制が最も早く復活しそうだし
例えテキストだけでも実際導入された場合は一気に廃れそう
でも企画自体は面白いと思う
975:デフォルトの名無しさん
11/12/18 01:02:04.30
スマホ限定だと24時間オンラインのゆーザーが少なく、ローカルに保存できる容量が限られ、通信速度も（光などに比べると）遅い
たしかにスマホ限定のP2Pだと厳しくなると思う
976:デフォルトの名無しさん
11/12/18 01:46:46.74
>>974
従量制になったら終わるな。
音楽とかのクラウド系とか、VoIP系の無料通話サービスとか、まぁ全部廃れるだろうね。
>>975
一応、VIP・ニュー速くらいの速さの準チャットっぽいやつを考えてる。
過去ログは、すぐ落ちてもいいかな～と思ってんだよね。
生きてるスレッド1000くらいで、常時見てる人が100人くらいいれば、頑張ればいけるかな。ちと見積もり考えてみないと分からんな。
977:デフォルトの名無しさん
11/12/18 02:01:31.21
新月みたいに板一つ分の規模にするのか
それとも板ごとにわけるのかってのも気になるところだな
スマホだったら板分けした方がいいとは思うが
978:デフォルトの名無しさん
11/12/18 04:43:36.71
三段階くらいのカテゴリーの中から
スレ立て時に選択する方式と
板をたくさん用意しておくのと
どっちが良いんだろうね
979:デフォルトの名無しさん
11/12/18 04:45:49.79
＞過去ログは、すぐ落ちてもいいかな～と思ってんだよね。
必要なときに利用者の中から有志がhtml化などしてくれるなら
それでいいんじゃないかな
980:デフォルトの名無しさん
11/12/18 15:54:26.02
つーか、上のほうでも話題でてるけど、2chに書き込むときにノード同士でプロキシしまくって書き込むようにすればいいのかな？
30回くらいノード渡り歩けば、ほぼ特定は不可能だろ。
でも、良く考えてみると、2ch側でIP取ってるから、最後の出口ノードに対して警察から何かが行くかも知れん。そのとき、自分の発言じゃないとどうやれば証明できるのか。そもそも、他人の発言でも公の場に書き込んだ出口ノードが罪に問われる可能性もあるのか？
そんなアプリ使う奴どのくらいいるかって感じだよね。
981:デフォルトの名無しさん
11/12/18 19:07:38.21
経由だとか匿名だとかなんてとっくに解決されてるしソフトもいっぱいある
スピードが遅かったり、導入に知識や労力が必要だったりが一番ネックなの
982:デフォルトの名無しさん
11/12/18 19:37:03.14
いちいち言わなくても分かってるよカス。
完全匿名で2ch並みの速さでブラウザで出来ればいいに決まってんだろ。
みんな実装の仕方とパフォーマンス想像しながら落としどころ考えてんだろ。馬鹿なの？
983:デフォルトの名無しさん
11/12/18 19:48:48.61
スピードに言及した書き込みなんて１つもじぇーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
984:デフォルトの名無しさん
11/12/18 19:51:15.29
まぁめんどくせーし無視しまっせー。
985:デフォルトの名無しさん
11/12/18 21:54:41.16
掲示板じゃなくても完全匿名のP2Pニュースサイト作れないかなって妄想してる。
TVじゃ伝えないような内容もねじ曲げることなく伝えられて、
なおかつサーバに依存しないからスポンサー意向も気にしなくて良いような。
986:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:01:05.51
>>985
ブログで十分じゃね？ｗ
987:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:04:05.82
内部告発したら足がつくからね。マジネタはブログじゃ無理じゃね？
988:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:10:52.11
ニュースサイトじゃなくて、wikileaksのP2P版ってことか
989:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:12:30.47
ブログだと管理人しか記事作成できないから、そいつの思想に結局引っ張られる。
複数人が記事を作れてその記事に投票出来るようにして、
得票率の高い記事が目につきやすいようにするシステムを構築できたらいいなと。
まぁ不正投票し放題のwebでどれだけ出来るかが問題だけど。
990:989
11/12/18 22:14:58.54
>>989は>>985です。
ニュースならスレと違ってコメントの順番にシビアになる必要もないし。
そんな企業に依存しないある程度中立性を保てるメディアが欲しい。
991:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:38:05.72
プロキシ経由でサーバーに投稿するんだけど、元の文字をばらばらに30分割とかして、30ノードがサーバーに書き込むことで、最終的な記事が出来上がるようにしたらいいのかね。
これなら、各出口ノードは不完全な情報をサーバーに書き込んだだけで黒じゃないだろ。
992:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:47:30.00
まだ馬鹿なことを言ってるな
書き込み者が特定されなければ配信者が特定されようが関係ないのにｗｗｗｗ