09/02/27 11:33:29
検索難だから分散ハッシュを使うんじゃないの……？
578:デフォルトの名無しさん
09/02/27 13:08:02
相手はﾘｱﾙ厨房って分かってる？
579:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/27 16:10:20
>>577
kwsk
580:デフォルトの名無しさん
09/02/28 02:09:10
>>578
だから何？としか言いようがないわな
581:デフォルトの名無しさん
09/02/28 09:07:56
age
582:デフォルトの名無しさん
09/02/28 09:14:37
糞スレageんなボケ
583:デフォルトの名無しさん
09/03/01 22:49:24
で、いまどこまでできた？
584:166 ◆B9o0P3nzL.
09/03/02 01:18:59
>>583
最近は手を付けてないです＞＜
ｻｰｾﾝ
# 時間があるときに分散ハッシュ実装したいな。
585:デフォルトの名無しさん
09/03/02 13:31:00
この様子だと夏まで完成しないなｗ
586:デフォルトの名無しさん
09/03/03 09:22:42
冬でも完成してないだろ
587:デフォルトの名無しさん
09/03/03 16:42:45
ま、がんばれ
588:デフォルトの名無しさん
09/03/06 20:34:23
頑張りたまえ
589:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:27:05
どうだ？
いじってるか？
590:166 ◆B9o0P3nzL.
09/03/11 17:05:21
>>589
コードはほとんどいじってません orz
高校入学と分散ハッシュ実装の件で頭がいっぱいです＞＜
591:デフォルトの名無しさん
09/03/11 17:14:29
高校入ったらいろいろあるだろうし、おそらく5月ぐらいまで動く
案件じゃないだろうな。乙カレー
592:166 ◆B9o0P3nzL.
09/03/11 20:01:24
>>591
うむぅ・・・。
たぶん5月くらいになると塾とか行きはじめますから、
4月頃に実用レベルまで仕上げるというのがベストかもしれません＞＜
593:デフォルトの名無しさん
09/03/11 21:19:18
ま、あんまり無理せんで
594:デフォルトの名無しさん
09/03/12 05:20:15
期日を決めてそれまでに形にするっていうのはいいかもね
構想ばっかだと自然消滅しがちだし
595:デフォルトの名無しさん
09/03/12 13:28:15
そうだね。納期までに仕上げないとね・・・
596:デフォルトの名無しさん
09/03/17 15:27:08
freenetってどうなった？
597:デフォルトの名無しさん
09/03/17 17:34:45
>>373
598:デフォルトの名無しさん
09/03/19 16:08:04
あるある
599:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:59:17
599
600:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:00:14
600
601:デフォルトの名無しさん
09/03/21 13:08:11
結局分散ハッシュとか誰かが出したキーワード繰り返してるだけだしな
正に>>373だよ
自分じゃ何一つ新しいアイディア出せない、コーディング技術も皆無、
既出の技術を把握してる訳でもない、
神扱いされたいだけのただの馬鹿
ちょっと手の込んだ邪気眼だろコイツ
新月だっけ？それ作りたいなら別スレでやれ
どうせ完成しないんだろうけど
４７氏ごっこならそっちでやってろ
602:daiki41ti
09/03/22 01:35:08
>>601
俺にコーディング技術が皆無なのは皆知ってるし、
いまどきP2Pで掲示板作ったって神扱いされるわけ無いじゃん。
俺は既出な技術を把握していないかもしれない。
だから何？
作ることは悪いですか？と俺は言いたい。
もし俺のことが気に食わなかったら無視してもいい。
でも、できれば他のスレに行ってくれ。
603:デフォルトの名無しさん
09/03/22 01:53:01
神扱いされたいのか・・・
ヒーロー願望ってやつ？
若々しくていいね
604:デフォルトの名無しさん
09/03/22 02:26:00
>>602
周りは大人ばっかりなんだからさ
15の若造はもっと下手に出ろよ
605:デフォルトの名無しさん
09/03/22 02:34:10
開き直るなよ。
そう思うならお前がどこかに行けと。
お前のスレじゃないろここは。
既存技術を把握していないなら勉強しろ。
だから何では済まされない。
セキュリティなどの分野ではなおさらだ。
匿名技術を扱おうとするならさらにそうだ。
作る事自体は悪いことではない。
でも、既存技術を知らない状態で作っていて、
匿名性が無いものを匿名性があると言って作る事は
害にしかならないだろ。
606:デフォルトの名無しさん
09/03/22 02:52:07
>>605
子供相手に大人気ないぞ
607:デフォルトの名無しさん
09/03/22 03:03:47
ID:1000を持つ男、Aさん。
AさんがID:1000であることを特定できない状態で、AさんによるID:1001、
またはその他IDの取得を阻止できるだろうか？
これが出来れば匿名を維持しながら荒らしも防げる。
608:デフォルトの名無しさん
09/03/22 08:50:44
>>602
は？ここは俺のスレだから出てけ？
開き直って公共の場を私物化かよ
やっぱ神気取りの邪気眼はハンパねえな
＞作ることは悪いですか？と俺は言いたい。
雑誌に載ってるサンプルプログラム程度のもの書くのはお前の勝手
それがスレ乗っ取って公開実況するほどのものなのかどうかよーく考えろバカ
609:デフォルトの名無しさん
09/03/22 09:43:23
(代理カキコ) URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>603 >>605 >>608
「何もしないくせに、俺に「他のスレ行け」と言うくらいならお前出てけ」という意味です。
610:603
09/03/22 09:51:07
何かしてるつもりになれるのも若さがあればこそだな
一方で賢い奴は見えないところで着実に実績を積み重ねていくわけだが
見てるだけでも楽しいから自分は「他のスレ行け」派じゃないよ
611:デフォルトの名無しさん
09/03/22 10:06:39
>>610
おまい優しいな
612:デフォルトの名無しさん
09/03/22 10:11:41
規制情報は↓で調べられるよ＞daiki41ti
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
613:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:14:03
15才に嫉妬乙
614:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:23:03
若いってのはいいよ
それだけで嫉妬の対象としての価値はある
可能性は無限大だ
615:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:36:41
>>607
つ過去ログ
616:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:44:47
きんもーっ☆
617:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:48:21
>>609
何もしないくせに、と言うが、あいつはアレで何かしてるつもりになってるというのが凄いよね
618:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:58:02
一応コードとか書いてるじゃん
スレ眺めて文句つけるだけの香具師よりはマシだよな
619:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:10:44
目くそ鼻くそを笑うってやつか
どっちも新しいことしてないし
620:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:43:05
ゴミみたいなコード書いて「今忙しいから続きは今度」って言うだけなら誰にでもできるだろ
621:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:19:06
コロンブスの卵ですねわかります
622:デフォルトの名無しさん
09/03/23 00:13:06
伸びてると思ったら荒れててワロタ
そろそろ166から2ヶ月くらい経つと思うけど、今何ができてる？
623:デフォルトの名無しさん
09/03/23 02:10:52
>>622
Ninja-BBSの実装は4月頃までかかるらしいです。
624:デフォルトの名無しさん
09/03/23 11:43:16
何かできると思ってるお前らもおめでたいよな
こんな板にいるならプログラマなんだろ？できそうとかできなさそうとか雰囲気で分かるだろお前ら
625:デフォルトの名無しさん
09/03/23 18:03:33
>>618
あれを評価するとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
626:デフォルトの名無しさん
09/03/23 19:19:25
とりあえず166はこっちに書き込むのをやめてブログでやるほうがいい。
不毛な煽りあいに付き合う必要はない。
ブログのコメントにまで荒らしはこないだろ。
627:デフォルトの名無しさん
09/03/24 11:35:58
やっぱ かわいこちゃんとエッチだな
彼女はもう秋田
士になよ
628:デフォルトの名無しさん
09/03/27 18:48:26
へいへい
629:デフォルトの名無しさん
09/03/30 20:37:04
>>627
どこへの誤爆だよ
630:デフォルトの名無しさん
09/04/01 08:19:42
早くつくろうぜー
631:デフォルトの名無しさん
09/04/01 14:41:54
×つくろうぜ
○つくってよ
632:デフォルトの名無しさん
09/04/05 10:45:59
>>166は次世代P2Pの実装言語としてErlangを選びますた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
4/5（日）にオンラインでプログラミング言語Erlangの勉強会をやろうと思います。
気軽にどうぞ！！
日時
4/5（日）12:00～夕方くらいまで
場所
とりあえずLingrです。
もっと良いサービスを見つけたら誘導します。
URLﾘﾝｸ(www.lingr.com)
633:デフォルトの名無しさん
09/04/05 12:00:05
全員が対等なのに誰がどうやってレスを並べる順序を決めるのか？と思ったけど、
「>>***より後の書き込み」という前後関係さえ保たれてれば文脈として矛盾しないから
同時書き込みで順序が不定になってもそんなに困らないな
634:デフォルトの名無しさん
09/04/06 12:02:01
URLﾘﾝｸ(www.lingr.com)
全部読んだけどP2Pの話してる辺りは面白かったよ
子供が邪魔でしょうがないが
635:デフォルトの名無しさん
09/04/06 16:08:10
YahooやらOCNやらが長いこと規制されてたみたいだけど、
そういう時のこと考えると、管理人が暴走できない掲示板があるといいなと思って、
ちょっと期待してこのスレを開きました。
636:デフォルトの名無しさん
09/04/06 16:59:46
ここにはもう有益な情報は無いよ
自覚の無い荒らしの所為でみんないなくなった
637:a36 ◆K0BqlCB3.k
09/04/06 18:11:01
>>634
何でerlangの勉強会なのにP2Pの話をするんだ、とおもったらこのスレにリンクが張ってあったのか。
638:デフォルトの名無しさん
09/04/07 10:37:20
結局このスレの到達点としては
「（完全匿名掲示板は）理論上は可能だけど誰も形にできない物」
ってことでいいの？
639:a36 ◆K0BqlCB3.k
09/04/07 10:48:34
とりあえずP2Pに関して新参の俺が最速でお前らに追いつくために読むべき論文とか記事のリストを提示してください。
どんなことやってる人がいるのかも知りたい。
640:デフォルトの名無しさん
09/04/07 12:48:49
>>638
理論上不可能、実質可能、実装やる気なし
641:デフォルトの名無しさん
09/04/09 20:54:44
まだ生きてやがったのか、このスレｗ
642:>>641=俺 ◆B9o0P3nzL.
09/04/09 20:55:59
書き込み成功！
643: ◆B9o0P3nzL.
09/04/09 21:14:06
p2p掲示板のほうはあれから全然進展無しです。
しかし、ブログ見ると分かると思いますが、p2p関係の人達とのコンタクトを取れて技術自体の勉強は順調な感じです。
>>634
子供とは俺のことですか？
それともsorahのことですか？
>>635, >>638, >>640
ゴメンナサイ＞＜
>>637
多分、俺がキバヨシ吉田さんを呼び出してしまったからだと思います。
至らない点もあるかもしれませんが、これからもよろしくお願いします。
644: ◆B9o0P3nzL.
09/04/09 21:19:41
typoﾊｹｰﾝ
645:デフォルトの名無しさん
09/04/10 19:57:04
おかえり
646:デフォルトの名無しさん
09/04/13 00:26:45
仮に作ったとして、需要はあるの？
647:デフォルトの名無しさん
09/04/13 23:21:14
俺に良し
648:デフォルトの名無しさん
09/04/14 19:02:43
おまえに良し
649:デフォルトの名無しさん
09/04/14 19:42:14
皆に良し
650:デフォルトの名無しさん
09/04/14 20:48:23
あかよろし
651:デフォルトの名無しさん
09/04/14 21:00:12
よしよし
652:デフォルトの名無しさん
09/04/17 02:32:14
このスレで求められてる完全匿名ってのは警察を含むいかなる組織にも追跡されないという意味？
653:デフォルトの名無しさん
09/04/17 08:10:00
勝手に人様の無線LAN使うとか、そういうことをしない限り、そんなのネットワークの仕組み的に無理だな。
654:デフォルトの名無しさん
09/04/17 21:04:06
>>1はもっと勉強すべき。winnyの作者だって著書の中で完全な匿名性は無理って書いてる。
655:デフォルトの名無しさん
09/04/17 21:33:02
どの暗号文がどの平文と対応するという関係を壊しながら複合化できる暗号化技術が作れれば出来るんじゃね
公開鍵暗号みたいなことができるんだから何とかなりそうな気がする
656:a36 ◆K0BqlCB3.k
09/04/17 22:31:41
アマチュア無線を利用してプロバイダを介さないネットワークを作ろうぜ。
たとえばZigBeeネットワークのパワーを上げたみたいなやつを。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そうすると盗聴されても問題ない方式を考えないとな。
657: ◆B9o0P3nzL.
09/04/18 00:41:54
追跡される可能性が0%に近ければ”完全匿名”と言える気がします。
まぁ、その辺の定義は個人差があるので、議論すべき題材ではないかと。
>>656
っアドホックネットワーク
658:デフォルトの名無しさん
09/04/18 13:08:28
>>656
AX.25プロトコル使ってデータ中継する無線ネットワークか？
草の根BBS時代を思い出すな
659:デフォルトの名無しさん
09/04/18 22:29:38
P2P型掲示板の利点は、匿名性よりも
鯖落ちがないことやひろゆきを必要としないことにあると思う
660:a36 ◆K0BqlCB3.k
09/04/19 00:56:10
>>657
IPとのつながりを絶ちたくない派？
661:デフォルトの名無しさん
09/04/19 04:36:26
既存のリソースを有効活用するためにIP/TCPを捨てるわけにはいかんだろう。
662:a36 ◆K0BqlCB3.k
09/04/19 10:05:31
このヘタレめ
663:デフォルトの名無しさん
09/04/19 14:55:48
ほしゅ
664:デフォルトの名無しさん
09/04/20 18:34:46
さっさと落とせ
次スレはいらない
665:デフォルトの名無しさん
09/04/30 16:04:29
そろそろ4月も終わりそうなので様子を見に来ました
どんなものが出来上がったのか166さん報告お願いします。
666:デフォルトの名無しさん
09/05/02 15:06:06
さんざんスレ荒らした癖に何も完成せず報告もしないで遁走か
こうなるのは目に見えてた
分かってなかったのは本人だけ
当たり前の事も分からないからいっちょまえの事山ほど言うしな
だからガキはイヤなんだよ
667:デフォルトの名無しさん
09/05/02 17:30:00
忙しいんじゃないのか
とりあえず成果物の報告待ち
668:a36 ◆K0BqlCB3.k
09/05/02 22:50:31
俺はP2Pの理論とかあんまり知らないけど、何か作ってみるぜ
669:デフォルトの名無しさん
09/05/07 00:08:53
いや、新月とか朔とかでもう実現済みなのではないかと思うのですが、どうして話題にならないのでしょうかね。
670:デフォルトの名無しさん
09/05/08 12:22:58
>>666
>さんざんスレ荒らした癖に
口だけのお前が言える立場かいｗ
671:デフォルトの名無しさん
09/05/09 02:24:43
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
672:デフォルトの名無しさん
09/05/09 11:14:08
>>670
こういうのって中学生仲間だろ
いいよなー現実が見えてない子供は
673:デフォルトの名無しさん
09/05/09 16:33:17
なんだかなあ…
このスレ、期待しかできない人ばかりだな
674:デフォルトの名無しさん
09/05/09 18:33:42
15歳さん
数学はどこまでおわかりですか？
675:デフォルトの名無しさん
09/05/09 18:38:59
自分が中学生だったころは因数分解までだったかな
二次関数のグラフについてあれこれやったのは高校に入ってから
あ、もちろん円周率は小学校から3.14だったよｗ
676:デフォルトの名無しさん
09/05/09 18:42:55
>>668
いろんなところに首突っ込むくせに一つも成果でないのな、お前
677:デフォルトの名無しさん
09/05/10 16:40:45
>>673
残念ながら、期待するだけの人は板違いなんですよ。
俺？俺は…ほら、茶々入れるのが専門だから。
678:デフォルトの名無しさん
09/05/30 13:53:45
期待sage
679:デフォルトの名無しさん
09/06/21 16:17:19
そろそろ中間報告を聞こうか
スレを乗っ取って俺が唯一の実装者、作業してない奴は文句言う資格無し、
批判されたら「嫉妬乙」、このスレ全体の意見を汲んで作業している唯一の聖者それが俺、
という勢いでやってたんだから、当然報告くらいあるんでしょ？
それともただの４７氏ごっこだったの？
680:デフォルトの名無しさん
09/06/28 03:39:08
同一性証明が不可能なP2Pじゃないと、今後は難しい。
ＤＬ完了後に復元するには１００％な同一性証明が確認できなければファイルの
復元ができない。これが理屈だ。
１万回のうち１パターンだけが正解であり、のこりはランダムパターンとして
しか読めない内容とすればいい。
しかし確率的に復元するのならば、それは同一とは確認できない。
そんな不安定では意味がないと言うだろうけど。
結果的に動画なら真空波動研で判定できるなら復元できたと判断し
復元できない場合はノイズと大差ない状況とすれば、回避可能である。
ファイルとキャッシュが１対１であるかぎり、同一性の根拠となりえる。
複数の無関係のファイルの差分（論理演算ＸＯＲ）などで作られたファイルは
どれも別のファイルとしてのオリジナルであり、キャッシュが同一かを
分散させて責任回避が可能と思われる。
現状のサーバーログから例え１年も遅延配布した復元手順などを利用すれば、
最初の頒布と最後の頒布の同一性が証明できない限り（鯖ログの消失）
それが同一とはみなす証拠にはできない。
効率ばかりのＰ２Ｐなら既にあるだろう、完全なる匿名という状況は
同一性があれば状況から同一とみなされ匿名ではなくなる。
今後のＰ２Ｐはポート８０を使い、全てＨＴＴＰプロトコルで行う
タイプにするべき、ＨＴＭＬタグと内容として検閲に対する抵抗も必要だろう。
681:デフォルトの名無しさん
09/07/10 16:12:38
>>679
削ジェンヌのワガママに巻き込まれて
書き込めないらしいぞ
682:デフォルトの名無しさん
09/07/17 01:31:54
Freenetがあるじゃん。
683:デフォルトの名無しさん
09/07/24 02:02:13
＜よっ！時期４７氏！！
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼ ＜P2P匿名掲示板の開発者！！
／（ ●） （ ●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| （ （ |
＼ `ー' ／
「そういうのやーめーろーよー（含笑）」
684:デフォルトの名無しさん
09/07/24 21:34:14
まだやってたのかw
685:デフォルトの名無しさん
09/07/24 21:57:36
めちゃめちゃ勉強してるやん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おまいらがぐちゃぐちゃうるさいからスレを独立させたぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
686:デフォルトの名無しさん
09/07/25 10:10:46
>>682
スパムを削除する手段が無いのでは？
687:デフォルトの名無しさん
09/07/27 21:28:35
>>685
やっぱこいつ根源的な気持ち悪さがあるよな…
勉強なんて誰しも一人でやるものなのに、「勉強してる自分」をわざわざひけらかしてるあたり
688:デフォルトの名無しさん
09/07/28 16:51:36
こいつとお前らのレベルの差に笑えるな
689:デフォルトの名無しさん
09/07/28 23:00:55
>>687
その気持ち悪さはアスペルガー特有の不安定さに起因していると思われ。
690:デフォルトの名無しさん
09/07/30 22:29:59
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
691:デフォルトの名無しさん
09/08/01 11:27:47
>>687
孤立してるんだよ。仲間がいないんだよ。
692:デフォルトの名無しさん
09/08/01 14:18:20
原上ソラ―勉強会の再構築を図る気鋭の中学生
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
中学生くらいのプログラマってこれからどんどん増えてくるのな
693:デフォルトの名無しさん
09/08/01 14:48:21
若いっていいね
政治を学べば屈折し学ばなければ挫折する
694:デフォルトの名無しさん
09/08/01 16:24:21
>>692
千々和がsoraのことをErlangチャットに参加したのに勉強してないってボヤいてたぞ
695:デフォルトの名無しさん
09/08/01 16:28:05
>>634が邪魔だと言ってた子供が>>692なんだよね
696:デフォルトの名無しさん
09/08/01 19:01:53
名前を検索してみると、すさまじい自己顕示欲だな。
なんか、御堂岡と同じ臭いがするんだが。
697:デフォルトの名無しさん
09/08/01 21:50:08
中学生といえば、166も開発初期は中学生だったような
698:デフォルトの名無しさん
09/08/01 22:00:15
>>697
166＝千々和君と原上君はネット友達だよ。
699:デフォルトの名無しさん
09/08/01 22:02:52
むかし、某はっかーが集まるコミュニティで、プログラミングに才能を見せていた
高校生をちやほやしていろいろ教え込んでいたら、大学受験失敗して消えていった
ということがあった。
取扱注意な。
700:デフォルトの名無しさん
09/08/01 22:05:18
>>699
おまい優しいな
701:デフォルトの名無しさん
09/08/01 22:06:18
>>698
技術力の違いが顕著すぎる・・・
702:デフォルトの名無しさん
09/08/01 22:09:44
>>701
どっちが上よ？
166はプログラムできる俺すごいって自己陶酔に見えるが。
703:デフォルトの名無しさん
09/08/01 22:15:13
>>702
本人ここ見てるからへこむようなこと言うなやカス
704:デフォルトの名無しさん
09/08/01 22:33:43
>>699
後から来たのに追い越されってのを痛切に感じるよ
収入と社会的地位を確保して余興でやってるならまだしも人生かけると悲惨だ
現代日本で収入と社会的地位を確保するにはやっぱり真っ当に人生歩むしかないわけで
そうでなければ結局一介のアマチュアで終わってしまう
705:デフォルトの名無しさん
09/08/01 22:51:47
>>699
i5i?
706:デフォルトの名無しさん
09/08/02 19:21:20
>>703
批判されたくないなら出てこなければいい
バカみたいに自己顕示する奴が悪い
707:デフォルトの名無しさん
09/08/02 19:36:37
けっきょく掲示板はマダできないのか？
708:デフォルトの名無しさん
09/08/03 00:58:53
>>707
166も逃げたし、もうできる人がいないのではないかと
709:デフォルトの名無しさん
09/08/03 15:08:17
IPAの未踏事業、2009年度上期の採択プロジェクトを決定
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
710:デフォルトの名無しさん
09/08/04 21:36:34
つか、今更P2P掲示板作ったって使いたい奴いないだろ
711:デフォルトの名無しさん
09/08/05 07:06:23
2ｃｈよりも匿名性があるなら使いたいが
712:デフォルトの名無しさん
09/08/05 19:58:42
削ジェンヌみたいな暴君が権限を持てない仕組みなら使うぜ。
713:デフォルトの名無しさん
09/08/05 22:21:45
手っ取り早くどこからでも使えるようにはできないでしょ
携帯や各種スマートフォンでまともに動かせるようにってのは厳しい
ここが解決できないと普及しないだろう
714:デフォルトの名無しさん
09/08/05 23:40:24
2chに寄生する形でP2Pうｐろだとか作ったらどうだろう
普通のろだと違って見る人のいるファイルはいつまでも流れないから便利だと思う
気軽に使えるようにブラウザと連携させる方法が思いつかないけど
715:デフォルトの名無しさん
09/08/06 09:27:53
torrentと何がちがうんだよｗ
716:デフォルトの名無しさん
09/08/06 21:06:05
torrentに匿名性なんてあったっけ？
717:デフォルトの名無しさん
09/08/07 00:23:34
>>713
しかし携帯厨の一人連投みたいなことになりそうだぞ
718:デフォルトの名無しさん
09/08/07 12:07:49
freenetをCで書き直してくれ
719:デフォルトの名無しさん
09/08/11 16:28:47
>>716
>>714は匿名性の話なんかしてないだろ
>>1とは全く話が違う
720:デフォルトの名無しさん
09/08/25 23:22:29
今から五～六年後くらいには
ネットは規制が増えまくってるんだろうな
721:デフォルトの名無しさん
09/08/29 22:59:47
>>707
完全匿名という47氏にも出来なかった物を
出来る人間はそうそういないだろう
722:デフォルトの名無しさん
09/08/30 01:38:35
47氏は神だが、最高神というわけではない。
723:デフォルトの名無しさん
09/08/30 01:45:07
TCP/IPを使う時点で完全匿名はあり得ないだろう
でもPerfectDarkはいい線行ってる
あれをもっと発展させて外からは絶対に何をDLしてるか
わからないようにしてしまえばいいと思う
47氏もそう言っていた
724:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:13:40
もし理論的に完全匿名なシステムを作ったとしたら、政府がそれを黙ってみているわけがない。
テロの情報交換の温床になるとか何とかよくわからないけどこじつけて、
麻薬と同じように御禁制のものになるだろうな。
725:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:17:46
それはない
ソフトをインストールすれば誰でも何が流れているのか
見る事は出来るのだから極端な話2chと何ら変わらない
726:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:23:50
>>725
ソフトとは限らない。
既存のIPネットワークでは匿名ネットワークは作れないからな。
727:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:27:20
>>725
もし政府が法律でそのソフトの所持自体を禁止したら麻薬と同じように家宅捜査してそのソフトのインストールが確認できた時点でアウトだろうが。
728:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:38:19
>>726
Tor使えばいいじゃん。
729:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:43:24
>>727
まあ極端な話そうなんだけど、今回のDL違法化だって通信の自由
という問題があったから違法化にこれだけ時間がかかったわけで
多分これ以上の強化は無理だと思うよ
もしかしたら最高裁で違憲判決が出る可能性も残っている
あれはカスラックのロビー活動にとうとう折れた形に過ぎないんだし
730:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:55:47
>>728
torはプロバイダ経由してる時点で匿名じゃないよ。
>>729
今我々が使える手段は、すべて情報発信元が特定できる。
電波：個人で長距離通信を行うにはアマチュア無線の免許が必要だが、暗号化は禁止されている。
常時電波を監視する組織があり発信源を特定できるから匿名通信は不可能。
発信源をわからなくさせるための中継器の取り付けは許可が必要であり、ほぼ不可能。
IP網：プロバイダを経由するしかない。プロバイダで情報が漏れる。
731:デフォルトの名無しさん
09/08/31 02:44:08
ソフトで実現するより
プロバイダー無しでネットできる技術を作る方が現実的なの…？
732:デフォルトの名無しさん
09/08/31 02:47:52
媒体を利用すること自体が違法ではなく、公衆に発信でき、発信元が特定できない方法
733:デフォルトの名無しさん
09/08/31 02:53:21
正直言って、匿名で通信できる手段はほとんど意図的に法的に規制されてるよ。
どういう情報が流れているのか、やろうと思えば捜査機関がどんな情報でも傍受できるような方向性で法律が作られてるからなぁ。
治安維持という名目で我々の自由は脅かされているんだよ。
734:デフォルトの名無しさん
09/08/31 03:54:48
テロでも企てない限り、世界中のプロバイダーのアクセスログを出させるのは無理。
735:デフォルトの名無しさん
09/08/31 03:59:02
Freenetでまったりするとか。けいじばんじゃないか。
736:デフォルトの名無しさん
09/08/31 13:33:25
もし作れたら捜査機関に調べられちゃ困るような情報の交換に使うつもりなのか
単に技術的な興味から話してたわけじゃないのか
737:デフォルトの名無しさん
09/08/31 14:01:20
世界中のどんな捜査機関や軍隊ですら手を出せない自由で強力な情報ネットワークを作るのが夢です。
738:デフォルトの名無しさん
09/08/31 15:04:43
>>734
更に、ログなんてまともに取ってないプロクシサーバなんてものもあるしな。
現実問題、そういうとこ使われたらもう調べようがない。
739:デフォルトの名無しさん
09/08/31 15:45:10
>>728
Torネットワークで閉じていれば、ほぼ匿名だな。
740:デフォルトの名無しさん
09/09/01 00:04:39
Torはスウェーデンかどこかの研究者に破られてなかったっけ？
741:デフォルトの名無しさん
09/09/11 21:09:42
あ・・・れ？
ここム板だよな
サーバー管理者がIPログとらなければそれでもう匿名だよ
あとはその管理者が警察に捕まらなければ良い
p2pだと、ログが増えてくとどんどん厄介になってく。。。
なるべくならｂｂｓ利用者が常時接続してる状態が好ましい
ネットゲーム内でなら、p2p型のbbsの運営も何とかなるかも
742:デフォルトの名無しさん
09/09/11 23:14:17
Torは通信は暗号化されてるわけじゃないから、
サーバー立ててる人が、覗いてる可能性は高い。
普通の人でも覗いてみたくなるよね。隠し事だからねぇ。
743:デフォルトの名無しさん
09/09/24 17:56:46
>>742
出口ノードはのぞき放題だが途中の経路は暗号化されてる。
何を書いたかなどは知ることは出来るが、誰が書いたかは隠すことが可能。
744:デフォルトの名無しさん
09/09/24 18:37:26
Torって一番最初の素の状態のデータはまずどこに入っていくのですか？
Tor大元締めサーバー？
745:デフォルトの名無しさん
09/09/24 22:19:00
>>744
適当にどこかの鯖が選択される。
…だよな?
746:デフォルトの名無しさん
09/09/25 00:50:34
>>744
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
747:デフォルトの名無しさん
09/10/05 03:54:52
保守
748:デフォルトの名無しさん
09/10/08 16:02:02
ウィニー開発者に逆転無罪 「違法行為勧めていない」 - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
749:デフォルトの名無しさん
09/10/14 10:56:02
新月以外にまともに機能してる国産P2P掲示板が無いようだ
新月って偉大だったんだな
750:デフォルトの名無しさん
09/11/14 18:54:40
URLﾘﾝｸ(nebula.toypark.in)
P2Pでも匿名でもないけど、2chとP2Pの中間的存在な掲示板
テスターと共同開発者募集中
751:デフォルトの名無しさん
09/11/15 22:00:24
保守
752:デフォルトの名無しさん
09/12/30 11:51:53
林檎は自然消滅する気配
753:デフォルトの名無しさん
10/02/03 19:44:17
保守
754:デフォルトの名無しさん
10/02/08 14:18:38
I2Pっての見つけたけど、Torと同じ仕組みかな。
だとしたら、やっぱり傍受とかされそうだ。
755:デフォルトの名無しさん
10/02/11 23:52:14
>>754
I2Pに>>750の奴を乗っけたら負荷分散と完全な匿名化が出来るじゃない
756:デフォルトの名無しさん
10/02/14 07:57:57
i2p使ってみたけどあれはダメだ
遅すぎる
757:あっきーだよ
10/02/16 23:16:08
I2Pってtorよりも速い気がするけど
感覚的に
758:デフォルトの名無しさん
10/02/17 23:04:56
>>757
IRCができるほど応答速度はあるよ。P2P型をベースとしたものにIRCを実装
するのは不可能だろう。
IRCもまともに会話できるぐらい。
>>754
Torはしらんが、P2Pではない。匿名VPN＆匿名仮想串と解釈したほうがいいね。
他のP2P掲示板より早いって噂されるfreenetの掲示板の遅さから
比べたら音響カプラ(freenet)と光回線(I2P-IRC)の差はあるよ。
I2PはP2Pのファイル＆メッセージ交換の場ではいことは間違いない
あくまで通信のポイントを完全に匿名化する匿名ゲートウエイで
普通のP2Pのようなファイル交換の機能とかI2Pには存在してないな。
759:デフォルトの名無しさん
10/02/18 10:41:39
しばらくいろいろi2pを試してみたがそれなりの応答速度があるようですね
いまいち不明な点が多くて常時起動しとくのは不安だな
日本語対応もしてないからユーザーも少ないだろうし
中国語対応してるのに日本語対応してないってのがなあ
誰か日本語化しませんかね
760:デフォルトの名無しさん
10/02/18 12:29:15
日本語化されてるのって、こういうのに限らず少ないよな
Ｇ７＋中韓があって、日本語だけが無いってことがよくある
761:デフォルトの名無しさん
10/02/18 23:20:22
>>760
日本人はオープンソース嫌いで英語できないから。
762:デフォルトの名無しさん
10/02/19 00:28:36
日本の英語教育は、意図的に英語が習得できないように作られてるから。
最初から良い教材で独学した方が遙かにマシ
763:デフォルトの名無しさん
10/02/19 00:30:18
2chって全部の板を合計したらスレは何個くらいになる?(どう考えても2ch以上でかくなることはないだろうという意味で)
読み込みのリクエストをしてからスレの受信が完了するまでだいたい何秒くらいならおk?
書き込みのリクエストをしてから書き込み完了するまで何秒くらいならおk?
書き込み完了してから書き込んだレスが読み込みのデータに反映されるまで何秒くらいならおk?
最近の疑問はこれくらい、遅くてもいいならfreenetでいいしね
それによってはホップ数を抑えなきゃいけなかったりするからネットワークの作り方が結構変わると思う
764:デフォルトの名無しさん
10/02/19 13:10:10
i2pってtelnetも中継する上に中華利用がけっこう多いという
無理だｗ
765:デフォルトの名無しさん
10/02/19 18:56:22
新月 - P2P匿名掲示板
URLﾘﾝｸ(shingetsu.info)
766:デフォルトの名無しさん
10/02/20 00:35:28
世界でたった一つのIDを配布するサイトのようです。
何か応用できませんかね。
URLﾘﾝｸ(timeowner.aa0.netvolante.jp)
19860220002348-20100220003126-9763
767:デフォルトの名無しさん
10/02/20 11:44:30
>>765
TOPは英語で日本語なし、だけどそれぞれのコンテンツクリックしたら日本語っていう中途半端さがにんともかんとも
日本語コンテンツならTOPも日本語にせれ！
768:デフォルトの名無しさん
10/02/22 00:28:13
＞スレの受信が完了するまでだいたい何秒くらいならおk?
＞書き込み完了するまで何秒くらいならおk?
せいぜい60秒までってとこじゃね
さすがにカップラーメンが完成するような時間では厳しいんじゃなかろうか
769:デフォルトの名無しさん
10/02/22 17:08:55
>>766
宣伝乙。
とりあえずGUIDとかOpenIDとかでググってみたら
770:デフォルトの名無しさん
10/02/22 22:37:44
>>769
時刻が入っているから想定している用途が違っているよ。
SEIKOが時刻認証サービスをしているけど、それの一部だけ取り出したようなもの。
URLﾘﾝｸ(www.seiko-p.co.jp)
771:デフォルトの名無しさん
10/02/24 17:34:42
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
新月以外はほぼ閉鎖で残ってないのか
772:デフォルトの名無しさん
10/02/26 03:33:48
>763
＞書き込み完了するまで何秒くらいならおk?
これはあんまり長いと待ちきれないけど、
＞書き込んだレスが読み込みのデータに反映されるまで何秒くらいならおk?
こっちは書き込まれたことさえ確実なら気長に待てる。
その日は書き込みだけしといて、翌日にまたスレを見るとかで。
773:デフォルトの名無しさん
10/02/28 21:06:46
＞2ch以上でかくなることはないだろうという意味で
2chが完全閉鎖したらわからんぞ
774:デフォルトの名無しさん
10/03/04 01:54:30
UUIDの生成方式には時刻入れるものもあるし
時刻認証とは違う。
775:デフォルトの名無しさん
10/03/12 09:16:55
>>769
あ，ばれつった。さすがだ。
実は“完全匿名”というものはできないかという言葉つながりでここへ来ました。
ところでいわゆるOpenIDも，どこかのサーバのデータベースに“個人情報”がメモリーとして保存されているのでしょう？
私のサイトでは最初にアクセスした時の環境変数（IP情報）のログを一時的に保存しますが，やがてすぐに上書きされるし，その他の個人情報を一切収集しておりません。
したがって，一歩だけ“完全匿名”に近づけたかなと。
で，あらためて，もう一度言い直します。
「世界でたった一つのIDを配布するサイトを作ってみました。
何か応用できませんかね。」
URLﾘﾝｸ(timeowner.aa0.netvolante.jp)
19860220002348-20100312091553-6087
776:デフォルトの名無しさん
10/04/09 15:41:14
保守
777:デフォルトの名無しさん
10/04/10 11:51:02
７７７げｔｔｔｔｔｔ
778:デフォルトの名無しさん
10/04/13 14:15:23
>>772
書き込みが終わってからその発言を確認する時間はあまり重要じゃないだろ。
重要なのは書き込み直後に次の書き込みができるまでの待ち時間、
書き込みの同期応答が重要ならチャット的に使うということで
掲示板的に使うなら、投げ捨ての書き込みってこと。
779:(u＿・y) ◆e6.oHu1j.o
10/04/15 15:21:49
てか技術的には可能なんだし、 いま脳内で完成したところだけど。
探してみたらｐ２ｐ掲示板いっぱいあるじゃん。
中学生レベルじゃないけど高校生なら作れるレベルだな
でも、支持が取れてないからたぶん過疎ってんだろうね
２ｃｈ閉鎖と同時に、誰か発言力のある奴がＰ２Ｐ掲示板提供すれば
そっちに行くんじゃないの？
けど、ひろゆきは今まで俺たちに何をしてくれた？？？
ひろゆきの恩を忘れるのか？？
つーか、俺。 匿名じゃなくてコテだし、匿名の魅力とかわからんちん。
どちらかといえば、掲示板よりもチャットのほうが好きだし
780:デフォルトの名無しさん
10/04/16 00:12:51
>>779
2chのコテなんて匿名とどう違うんだ。
匿名じゃないっていえるのは、本名や所属がわかってるか、
文筆業なんかで、ずっと同じ名前を使ってるやつだけ。
781:デフォルトの名無しさん
10/04/23 00:02:48
>>779
完全匿名が技術的に可能だと言うなら
なぜ今日まで誰も作らなかったんだ？
だうそ板とかの連中には確実に支持されるはずなのに
782:デフォルトの名無しさん
10/04/23 02:07:51
>>781
匿名だけならすでに幾つかあるだろ
でも匿名にする過程で生じた別の問題で使い物にならないだけで
で、誰にも両立はできてないと
783:デフォルトの名無しさん
10/04/24 02:25:55
＞すでに幾つかあるだろ
横槍入れて悪いんだけど、具体的には？
今のところfreenet以外に完全匿名と言えそうなものを知らないんだけど。
784:デフォルトの名無しさん
10/04/27 07:14:14
>>750
人いねえ
785:デフォルトの名無しさん
10/05/05 20:22:42
保守
786:デフォルトの名無しさん
10/05/19 09:31:59
保守
787:デフォルトの名無しさん
10/05/21 21:46:59
流れ完全無視だが、新月では住人のことを
「シンゲツァー」とか「月人」、「月の民」
と呼ぶ。
788:デフォルトの名無しさん
10/05/21 23:54:12
>>779
>ひろゆきの恩を忘れるのか？？
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
2chはそれまであった小さい掲示板コミュニティを次々つぶしていったからな
消えてくれるならさっさと消えてほしいものだ
789:763
10/06/02 18:25:54
みなさんひさしぶり
最近の疑問はデータの改竄について
スレのデータを持っているノードが悪意を持った利用者だった場合
・生データでは改竄を検出することはできないので暗号化するがキーはどこに格納するか?
・通常の書き込みでデータが変化したのか、改竄によって変化したのか見分ける方法は?
・暗号化、復号化を行うノードを別に用意してそのノードのみデータの真偽を判別できるようにする?
(その場合結局そのノードが保持しているキーのデータの改竄を心配することになる?)
できれば一つのノードだけでなんとかしたいけど多分データを保持するノードと
データの真偽を判別するためのノードの二つを用意するのは仕方ないのかな
どちらか片方が改竄されていれば他方から検出できる仕組みが必要
です、なにか良い方法があるといいんだけど
これさえクリアできればなんとかなりそうな気がする
790:デフォルトの名無しさん
10/06/03 09:51:37
誰かi2p日本語化しない？
Javaはよく分からないんでどこを修正すればいいのか分からないんだけど
必要なファイルリストアップしてくれたら翻訳はやるよ
791:デフォルトの名無しさん
10/06/03 14:44:16
>>789
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:758番)
792:デフォルトの名無しさん
10/06/03 17:38:33
o2onについて詳しい仕組みとか解説してるとこないし
どうやってるか知りたかったからそう書き込んだんだけどなにがいけないのかわからない
結局むこうでは何も対処してないんだから何かしら考えなければいけないと思うけど?
793:デフォルトの名無しさん
10/06/04 00:30:25
NNTPのときはどうやってたんだっけ？
794:デフォルトの名無しさん
10/06/04 10:40:26
そんなこと他人に聞く時点で自分で作ってるとは言わない
分かるけど教えない
Ｐ２Ｐを作るってのはそういうこと
誰かの物まねするだけなら既存の物を使えって話だ
795:デフォルトの名無しさん
10/06/04 19:12:23
>>794が作ってくれるわけですね
796:デフォルトの名無しさん
10/06/04 20:25:37
もうさんざん作ってやっただろｗ
797:デフォルトの名無しさん
10/06/05 12:54:11
誰か>>750をi2p上で運営しないかね？するならソースうｐるけどね
２４時間稼動出来る環境がないのだよ
798:デフォルトの名無しさん
10/07/14 07:45:11
>>797
共同運営してもらえませんか？私が運営で貴方がサポートでどうです？
ソースは話が折り合ってからで大丈夫です。japansyusyuka@yahoo.co.jpまで連絡ください
799:デフォルトの名無しさん
10/07/14 21:04:58
>>798
共同運営とかそういうお堅いのは嫌ですがｗ
バグ対応ならある程度やるかもしれないしないかもしれない、そんな感じです。
けっこうプログラムが肥大化したのでアップロード用のセットをまとめるのとか
今使ってるフリーのサーバがファイルアップロードが出来なくて
出来る所を探すのがめんどくさくなっただけです。
それに誰も興味ないみたいだからどうでもよくなってましたｗ
欲しい人がいるなら上げますよ。
800:デフォルトの名無しさん
10/07/20 06:32:53
>>799
ありがとうございます。バグ対応はできないのでやっていただきたいです。
なんかユーザーが増えるといいですね。ところで2chとP2Pの中間とはどういったものなんでしょうか？
japansyusyuka@yahoo.co.jpにメールくださっても連絡が取れるので出来ればそちらにメールしてくだされば幸いです。
せっかく素晴らしいプログラムを作られたのに稼働しないと意味が無いですもんね。
801:デフォルトの名無しさん
10/07/28 20:16:42
>>800
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
時間が経ってるからファイル間違えてる可能性もあるけど一応アップしました
802:デフォルトの名無しさん
10/07/28 20:21:09
そういえば、スタイルシートとか適当にコピペしただけだから誰か綺麗にしてくれるといいんだけど
803:デフォルトの名無しさん
10/07/28 23:39:55
お前うぜえよ、お友達がメールしてくれっていってんだからそっちでやれよ
なぜこのスレでやりたがる、スレ汚しやめろよ
第一なあ、P2Pと2chの間って負荷軽減のこといってんだろうけどファイルダウンロードソフトじゃねえんだから
大きいやりとりもないし大してメリットもねえだろ、逆に管理の面でデメリットのほうが多いだろ
804:デフォルトの名無しさん
10/07/29 00:53:03
２ｃｈのアク禁騒動の時に思いついて作ったのだから２ｃｈの代替って意味で最初は作った
だから互換しててちょっと修正するだけで専用ブラウザにも対応出来る。
今となってはあんまり意味がないかもしれないけど。
負荷軽減ってより専用サーバが無くても即興で同じ環境が作れることが重要だからね。
レンタルサーバでも動かせる。
匿名性云々という話もあったからi2pで動かせばいいと思っただけ。
どんな形態にしようが運営者の負担が生まれるのは同じことｗ
誰も苦労せずに環境だけ手に入るなんてうまい話はない。
805:デフォルトの名無しさん
10/08/02 09:34:17
このスレでいう「完全」は敷居が高すぎると思うんだよな
自分が今使ってるプロバイダに何をしているかわからなければもうそれでいい
806:デフォルトの名無しさん
10/08/02 14:37:43
それは、ばいいとは言えないような難しいテーマだな。
807:800 ◆jRQDXt/96Y5P
10/08/03 21:13:44
>>801
ありがとうございました。>>801さんは今後どういう展開を望みますか？
>>803
そういう言いかたはしなくてもいいかもしれませんね。
完全匿名といわれればスレ違いかもしれませんけど
808:デフォルトの名無しさん
10/08/03 21:44:35
>>806
でもそれをしないと匿名はクリアできないんじゃないか
つーかプロバイダ側からは何が見えてるんだろう
809:デフォルトの名無しさん
10/08/04 06:34:14
>>807
展開ね。運用者が居ないと始まらないしi2pの普及も同時にやらないといけないのかな。
別に一般のレンタルサーバの方がよければそれでもいいけど
そういうのは運営する人が決めればいいと思ってます。
トップの運営が１つである必要はないので。
専用ブラウザに対応させるのに一番手っ取り早い方法が専用プロキシを噛ませるのだと思うけど
作れたら作るかもしれない、作らないかもしれない、誰か作ってくれるとありがたい。
アフィリエイト推奨です。何も無しに運営するなんて奇特な人は少ないだろうし。
そういうルールとかもトップを運営する人が決めればいいかと。
810: [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん
10/09/20 15:27:33
age
811:デフォルトの名無しさん
10/09/22 03:28:12
URLﾘﾝｸ(wbproxy.take-uma.net)
812:デフォルトの名無しさん
10/10/21 20:02:11
TropyをP2Pでやろうぜ
813:デフォルトの名無しさん
11/01/31 21:17:22
規制乱発する2chはもう終わりだわ
書き込めない掲示板なんて何の意味もない
2chに代わる巨大掲示板が必要。どうせならP2P掲示板にしようマジで誰か作ってくれ。
2ch専用ブラウザみたいな使い心地がいい
814:デフォルトの名無しさん
11/01/31 22:04:05
>>813
freenet
815:デフォルトの名無しさん
11/02/01 11:33:12
>>814
freenetは全然駄目
816:デフォルトの名無しさん
11/02/01 20:41:02
Pythonで作られたP2Pの掲示板ってなかったっけ？
817:デフォルトの名無しさん
11/02/02 00:49:55
>>816
新月/朔、だったっけ。
818:デフォルトの名無しさん
11/02/02 01:27:33
新月は廃墟だよ
原因はたぶん板がないせい。それじゃ使いづらいしfreenetでいいじゃんてなる
2chは板の種類が今700ちょっとらしい。P2P掲示板もそれくらいは板を分けてくれないとな
819:デフォルトの名無しさん
11/02/02 04:29:39
板を分けすぎたら、それはそれで過疎化する原因に・・・。
820:デフォルトの名無しさん
11/02/02 09:22:06
いや、2chがあるのにわざわざ過疎地へ引っ越す理由がないからだと思う
規制時に「○○に書き込めない奴のスレ」っていうスレを立てて
避難所代わりに使うならありかもしれないけど
821:デフォルトの名無しさん
11/02/02 11:09:47
>>820
いや、普段から2chと同じような板分けがあって住人がいるって信じられないと
規制時に避難所スレ立てる気にはならないよ。誰も読んでくれないだろうって思うもん
>>820は1ヶ月規制とかされたことないんじゃない？あったらそんなのんきなこと言ってられないと思う
絶対、2chと同じ板分けで、同じように使えるセカンドソースが欲しくなる
最近2chの唯一の規制解除人が辞任したんだが規制人はそのままっぽい
こんな将来不安な掲示板に頼ることはできないし表面上規制された人がいるように見えないのが恐ろしいわ
822:820
11/02/02 12:05:50
>>821
その普段から住人がいる状態を作るのが難しい
ある程度人が集まれば、書けない2chより書ける新天地を選ぶ人も出てくるだろうけど、
無人の土地に引っ越してくれる最初の住人を集めるのが無理
で、現実的な方法として「このスレの住人で書き込めなくなった人はこっちへ来てくれ」
という形でスレ単位で移動してもらうという手を考えたんだ
その書き込みを誰がするかは問題だけど
823:デフォルトの名無しさん
11/02/02 12:30:32
>>822
(前半)人を集めるにはソフトの性能を良くして、V2Cみたいに新着スレや勢いのあるスレを紹介する機能を付けるといいかと。
あと規制の何が問題って、自分が書けないことも嫌だが、自分が書いた質問に回答できる知識のある人が
規制されてて書き込めないことで掲示板のレベルが低下する
2chは規制人の首をそっくりすげ替えるくらいのことがなきゃもう駄目だと思うよ
いや、駄目じゃないかもしれないがとにかく2chのセカンドソースが欲しい
824:デフォルトの名無しさん
11/02/02 13:24:16
>>823
人の集まってるところに人が集まるという法則は想像以上に強力
ただ高性能なだけのものを作って2chにシェア競争仕掛けたら、
2chが国内の主要プロバイダ全部全鯖規制とかやってくれない限り勝てないと思う
共存しながらゆっくり普及させていくとか、2chとは別物にして使い分けてもらうとか、
何か作戦があったほうがいい
825:デフォルトの名無しさん
11/02/02 13:39:04
2chのセカンドソースなら、2chのスレとマージして表示するようにしたら？
826:デフォルトの名無しさん
11/02/02 15:15:54
>>824
別に勝たなくてもいいんだよ。勝て、なんて誰も言ってない。
ただ2chの勘違い規制人が規制乱発してる時に代わりになるだけでいい。
P2P掲示板ならサーバー費用もかからないから勝たなくてもなんのコストもない
>>825
それをやったら2chも法律的に文句付けてくるんじゃないかなぁ…
827:デフォルトの名無しさん
11/02/02 15:50:29
2ch管理人が裁判ボイコットしたりして不評を買ってるのに、わざわざ法廷に出てくるのか？ｗ
828:デフォルトの名無しさん
11/02/02 16:00:02
>>827
いや、825さんが新掲示板を作って、そういう仕様にしてくれるというのなら大歓迎、それは反対はしないが、
普通の人なら余計な訴訟リスクを背負うようなことはしたがらないと思うから、そこまでしなくても構わないというだけ。
とりあえず、2chの代わりはあるんだ、という状況にして、2ch勘違い規制人の暴走を牽制できれば俺はいいかなと。
もちろん暴走をやめなければ、牽制じゃ済まず、本当に移住するが。
829:デフォルトの名無しさん
11/02/02 16:26:43
2chブラウザの機能も内蔵して、ユーザーに違いを意識させないように移行させるのが最善だと思う
全くの独立したアプリケーションとして用意するのは愚策
830:デフォルトの名無しさん
11/02/02 16:50:17
>>829
それできたらすごくいいね
今現在、現役で2chの専ブラを作ってる人が追加機能として作るなら簡単な気がしてきた
MacやLinuxでも使えることを考えたらやっぱりJavaで作るのがいいかな
831:デフォルトの名無しさん
11/02/02 18:02:02
まずこのスレの代わりになるものを用意しておいて
次の大規模規制の時に使ってみるのがいいと思う
832:デフォルトの名無しさん
11/02/02 18:04:57
追加機能として作るより、ローカルにwebサーバみたいなの立てて、
互換板として好きな2chブラウザに認識させるほうがいいだろうな。
好きな2chブラウザ使いたいし。
新月は昔そういうインターフェースがあったんだけど、今は保守されてないっぽい。
833:デフォルトの名無しさん
11/02/02 18:58:33
>>831
どこに作ったらいいと思う？
>>832
2chブラウザ無改造でそんなことができるのですかね。できるならぜひ誰かやってほしい。
834:デフォルトの名無しさん
11/02/02 20:11:30
>>833
上で話題になってた新月でも使ってみる？
このスレの避難所的に使うだけなら過疎でも関係ないし
835:デフォルトの名無しさん
11/02/02 21:09:08
>>834
じゃあそうしましょう
自分新月で書き込んだことないので立ててもらえたら嬉しいです
んでここにリンク貼ってもらえたらいいかと
836:デフォルトの名無しさん
11/02/02 21:30:06
掲示板からスパム、荒らしを防ぐ方法が直接民主主義的管理なP2P掲示板では不可能なのよ。
事実新月のレスの半分程度はスパムだ。
証明書問題から始まり、これは本当に難しいんだ。解がない。
発言の自由と責任、権利と義務、そしてその管理、権限の委譲…
P2P型の完全匿名掲示板は原理的には可能だ。
しかし、利用者は絶えずスパムの嵐や恣意的な八分を恐れなければならん。
利用者がそれ相応の腹を括るのであれば、という理想的幻想を前提にするならば、やりようはあるんだけど…
837:デフォルトの名無しさん
11/02/02 21:49:01
そういえば2chって明らかな業者の広告書き込みってないな。
あれってどうやって抑止してるの？
2ch以外の、放置された掲示板とかってエロ業者の広告書き込みで埋め尽くされてるよなぁ
838:デフォルトの名無しさん
11/02/02 21:53:30
>>835
俺も初めてだけど立ててみた
なんかP2P型掲示板を頑張って開発してる人達に
ケンカ売ってるようなタイトルになってしまったが・・・
URLはとりあえずこれで↓
URLﾘﾝｸ(rep4649.ddo.jp)型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月
ノードが繋がってるならここの他のゲートウェイからも見られるはずだと思うんだけど、
早速行ってみたら見られなかった なんでだろ
URLﾘﾝｸ(shingetsu.info)
839:デフォルトの名無しさん
11/02/02 22:10:23
>>837
5年くらい前は良くあったよ
840:デフォルトの名無しさん
11/02/02 22:48:25
>>837
そういう書き込みをデータとして(多分ＤＢに)溜め込んで蹴ってるらしい。
今では「れぴゅてーしょん(評価)」なんていう言い方をしているが。
公共ＤＢとしてそれをP2P掲示板が持てるかどうか、そこが問題だ。
841:デフォルトの名無しさん
11/02/02 23:17:02
端末固有IDで業者弾きは匿名性薄れるし、
テキスト完全一致だと回避されやすいし、
部分一致だと誤爆するし
スパム回避のアルゴリズム考えないとな
842:デフォルトの名無しさん
11/02/02 23:22:41
なるほどねー。gmailのスパムフィルターと同じ感じか。
注目されてきたらそういう対策も考えなきゃならないな
ただ、そういう心配をしてP2P掲示板自体を作る前から諦めるというのは避けたい
843:デフォルトの名無しさん
11/02/02 23:45:46
>>842
注目されようがされまいが、ポートを叩いて反応すればスパムは書き込んでくる。
HTMLを解析すれば、どういうレスポンスを返せば良いか割れてしまう。
俺も諦めたくはない。
ただ、対策を練るとして、溜めたデータを誰が握るか、が問題になる。
俺が >>836 で書いた通り、直接民主主義的管理は非常に危ういところがある。
恣意的なデータ操作に非常に弱いからだ。
Winny はスレ主がその辺の全責任を負う、という形にしていた。
言い換えればスレ主がレスを削除するのもIPをロギングするのも自由だということだ。
844:デフォルトの名無しさん
11/02/02 23:46:07
めんどくさかったら、URI書かれてるレスは全部スパム認定しちゃえば良いんだよ
845:デフォルトの名無しさん
11/02/02 23:53:32
例えば。
あるスレッドに対し、責任を負うノードをひとつ選抜したとしよう(スレ主のPCで良い)。
そのスレッドが、稼動実績のあるノードに一定時間後に移転し、移転先のノード管理者に責任を移動するとしよう。
(ある種のスーパーノードだ)
稼動すればするほどスレッドが自分に回ってくる確率が上がり、しかもスレッドの運用基準が違う…として。
そんなサービスに参加したがる人間がいるのかどうか…。
Perfect Dark は参加者の PC のリソースを要求したが、BBS だと運用まで要求されてしまう。
２ちゃんで巻き込みでアク禁食らったからって安易に「運営氏ね」とか書いてる奴がいるけどさ。
んなのボランティアベースじゃ早々に対応できねぇってばよ。モチベーションも下がるしさ。
>>844
そういう問題だけではない。
個人情報を書き込まれたらどうする？
２ｃｈは頼めばあぼーんしてくれるが、アンコントローラブルなBBSならそうはいかない。
846:845
11/02/03 00:00:51
証明書問題の妥協解はあるとは思うんだ。
考えつつ、今日はおやすみ。
847:デフォルトの名無しさん
11/02/03 00:13:51
>>845
万能管理者を一人置けばいいかもしれない。
パケット頭 1024 バイトの SHA-256 が 5f70bf18a086007016e948b04aed3b82103a36bea41755b6cddfaf10ace3c6ef だったら
「指定するメッセージID を持つメッセージを削除する」
というロジックを組み込めばいいと思う。万能管理者だけが、条件を満たすパケットを作成することができる。
848:デフォルトの名無しさん
11/02/03 00:27:03
まず俺は荒らしをしたことがないから荒らしのパターンってのにどんなものがあるかよく分からない。
知ってる人いたら列挙してくれる？
１．業者広告
２．無意味な文字列、AAの連貼り
３．個人情報書き逃げ
４．犯罪予告等
俺的にはこれぐらいしか思い浮かばないがまだありそう
849:デフォルトの名無しさん
11/02/03 00:34:36
>>838
そこはスレ立て出来ない。
ここからならおｋ
P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月
URLﾘﾝｸ(sg.sabaitiba.com)
850:デフォルトの名無しさん
11/02/03 00:38:39
基本的にピュアP2Pで匿名性を保ちつつ秩序を生み出すには
「大多数のノードが健全に振舞う」という仮定しか使えない
単純なP2Pだと、スパムとか以前に
メッセージ配送がまともに行われる保証がない
ただそれが実環境でどこまで問題になるかはよく分からん
851:デフォルトの名無しさん
11/02/03 00:57:51
>>850
もともと健全とは多数派のことだから問題ない
・・・って言うのはさすがに暴論か
852:デフォルトの名無しさん
11/02/03 01:10:46
>>836
うちスパム全然ないぞ
うまーくフィルタしてるから
>>838
喧嘩買いにきますた
>>845
＞個人情報
大丈夫だ
利用しようがしまいが、P2P掲示板がこの世のどこかにある限り危険性は変わらない
>>850
まあまずシステムとして上下関係が無い時点で無法地帯のようなもんだし
新月の場合はちゃんと伝播してる
853:デフォルトの名無しさん
11/02/03 01:11:16
難しいなぁ
スパムはともかく個人情報は絶対に消せなきゃだめだしな
854:849
11/02/03 01:42:32
おっと、>>838のそもそものURLも正しくはこっちだな。
URLﾘﾝｸ(rep4649.ddo.jp)
855:デフォルトの名無しさん
11/02/03 16:26:30
>>848
滅多にないが嵐族の宣伝、ってのもある
ツール使って集団で自分達のサイトを宣伝しまくるから厄介
856:デフォルトの名無しさん
11/02/03 21:04:13
お前らがここに書き込んでいる内容だってあらしみたいなもんだ
857:デフォルトの名無しさん
11/02/03 22:48:58
ともかく一回新月の仕様書を読む必要があるのかな
別の媒体で動かせたら、それはそれで便利だし
858:デフォルトの名無しさん
11/02/03 23:26:36
自分のPCで新月動かしてみた
なんかこれ自分の秘密基地ができた感じで面白い
こんなに秘密基地っぽいなら、個人サイトとかやる時に
普通の掲示板作るかわりに新月のサーバー立ち上げるって使い方もありかも
859:デフォルトの名無しさん
11/02/04 01:33:30
>>858
個人鯖にかなり近いよね
wwwフォルダにhtmlつっこめば、多分掲示板以外の普通なページも表示させられる
860:デフォルトの名無しさん
11/02/04 02:16:04
>>859
おお本当だ
簡単なサイトなら掲示板だけじゃなく全部これ一本でいけそうだ
861:デフォルトの名無しさん
11/02/04 17:01:14
>>858
やばいはげどすぎるｗ
自分が動かしてるんだってことでかなり愛着もわくしｗ
862:デフォルトの名無しさん
11/02/06 14:40:39
>>838ではスレ立てできてなくて>>849ならできてるってどういうことなの？
意味分からん。そういうわかりにくさは一掃してほしい
863:デフォルトの名無しさん
11/02/06 15:16:11
>>862
各サーバの管理者はすべての機能が使える。独自の機能を加えたりするのも可能。
よそから来た人がどこまで出来るかは管理者の設定次第になる。
864:デフォルトの名無しさん
11/02/07 00:05:02
>>862
トップページとかで「新規作成」がないノードは、外部の人間がスレ立てできないように設定されたノード。
出来るかどうかは公式Wikiでまとめてあるね。
新月の仕組みをちょっと知ってないと混乱が起きてしまうのか・・・。
865:Ｐｅｒｌ評論家
11/02/07 18:20:19
うんうん^^新月
866:デフォルトの名無しさん
11/02/07 19:05:37
新月じゃない似たようなのがあったら教えてください。
867:デフォルトの名無しさん
11/02/07 21:21:03
>>866
PDのボード
Freenet
RinGOch
868:デフォルトの名無しさん
11/02/08 02:53:26
今の新月はまあ今のままでもいいから
新月2とか言って2ch互換の板を作ったバージョンを作ってくれないかな
869:デフォルトの名無しさん
11/02/08 09:45:19
2ch互換
具体的にどんな機能とか仕様があったらいいかな
870:デフォルトの名無しさん
11/02/08 13:05:14
まず2chと新月が決定的に違うのは板がないことでしょ
2chと同じように40ぐらいのカテゴリ、800ぐらいの板を作って分ける。これが第1段階。
第2段階としては、2chの専ブラみたいなフロントエンドのソフトを作って提供してほしい
できるだけクロスプラットフォーム（win,mac,linux,ガラケー,android,iphone）で。
871:デフォルトの名無しさん
11/02/08 14:46:33
誰が板とカテゴリ決めんのよ
872:デフォルトの名無しさん
11/02/08 15:28:52
カテゴリとか板とかじゃなくて、タグ型で良いじゃん。
873:デフォルトの名無しさん
11/02/08 15:31:22
カテゴリみたいなツリー型じゃなくて、
複数の属性持てるのは良いかもね
874:デフォルトの名無しさん
11/02/08 15:44:54
せっかくP2Pなんだし、タグ型にして強力な検索機能を有効利用しようぜ
875:デフォルトの名無しさん
11/02/08 15:55:50
新月の2チャンネルか
876:デフォルトの名無しさん
11/02/08 17:57:34
タグ機能は既に新月にあるんでしょ？
それだけじゃ駄目だって新月で証明されてる今の時点で何言ってんだ
板を作ってなおかつタグ機能も付けりゃいいんだよ
877:デフォルトの名無しさん
11/02/08 17:59:04
新月の[[雑談]]から
21cb23ae 名無しさん 2011-02-07 23:58 [返信]
googleバズから引用
福冨諭 - Posted from the web - 一般公開
新月が2chと対比されちゃうのはまずい。
例えばぜろちゃんねるスクリプトと対比されるのはよい。
新月はコミュニティではなくて、ツール。レイヤが違う。
罠だ。これは罠だ。
他のものについては何度も何度も言ってきたけど、自分もその罠に嵌ってるとは思わなかった。
878:デフォルトの名無しさん
11/02/08 18:01:04
>>871
まず叩き台として2chのを丸写し。
そのままだと2chに怒られるかもしれないからちょこちょこ表現変えて、第1案とすればいいんじゃないか
その後はスレで議論みたいな感じで
879:デフォルトの名無しさん
11/02/08 18:11:23
よくわかんないけど、新月がただのフロントエンドなら、
サーバー部分を完全に分離したものも用意してほしいな
880:デフォルトの名無しさん
11/02/08 18:12:29
>>877
それを貼って何が言いたい？
877はオリジナルの新月が好きなのならその新月で楽しくやってりゃいいじゃん。
なんで新しいものができようとするのを妨害するかなぁ
881:デフォルトの名無しさん
11/02/08 18:25:34
>>880
2chが好きなのならその2chで楽しくやってりゃいいじゃん。
なんで新月という新しいものができようとするのを妨害するかなぁ
って言いたいんじゃね
882:デフォルトの名無しさん
11/02/08 18:35:33
>>879
URLﾘﾝｸ(shingetsu.info)
883:デフォルトの名無しさん
11/02/08 20:11:47
あるレスの前後とそのレスの引用先と引用元は見れるように
と、新月の機能じゃなくて、表示側の機能か
884:デフォルトの名無しさん
11/02/08 20:22:05
でも板は重要度高くないよね
タグで関連付けして、P2Pの別鯖のスレと並列表示すればそれだけでいい
必要になったらニコニコ動画みたいにカテゴリタグとして管理するだけ
885:デフォルトの名無しさん
11/02/08 20:24:05
>>881
だとしたら>>813からの流れ読んでほしい
今話してるのは新月をどう改造しようかという話じゃなくて、
2chでも新月でもない新しい掲示板（役割としては規制乱発する2chの代わりになる掲示板）を作ろうって話で
現行新月を気に入っててそれを使ってるユーザーに迷惑がかかるような話は何もしてない
自意識過剰しないように
886:デフォルトの名無しさん
11/02/08 20:40:33
>>884
板があることのメリットは計り知れないよ。簡単に自分の興味のある分野のスレをまとめてチェックできるし
2chは、板があって、仕切られて隔離されてる場だと思うからこそ
その板に来ない人には迷惑かけないと思えば気楽にスレ立てられる。
最初からその分野に興味ないヤツに糞スレ立てんなって叩かれる危険が減るから気軽にスレ立てされて繁栄する
だから板とタグと両方あるのがいい
タグがあればいいなら今の新月をそのまま使えばいいと思うんだがなぜそうしないの？
887:デフォルトの名無しさん
11/02/08 23:15:33
>>886
まだ新月のアクティブユーザー少ないんだよね
だから、板もタグも大した効果はでない
アクティブユーザーが少ない時点で板分けされると、さらに過疎ってるように見えるから、マイナス効果
888:デフォルトの名無しさん
11/02/08 23:30:53
>>885
その「2chの代わり」って、規制時の避難所みたいなものなのか、
普段から2chのようにたくさんの人がいる場所のことなのか
どっちだ
889:デフォルトの名無しさん
11/02/09 04:12:32
新月に対応した2ch専ブラみたいなフロントエンドソフトが欲しいって話と
2chの代わりになる板のある新掲示板（＋2ch専ブラみたいなフロントエンドソフト）が欲しいって話は
平行線だろ。別々に並行して進めりゃいいんじゃないの
890:デフォルトの名無しさん
11/02/09 11:34:20
プロジェクトごっこして遊びたいからこうやって2chのスレに人が集まってきてるのに
個々で進めてどうすんだよｗ
頭悪いの？
個々でやるならこんなスレにくる前に自分で作ってるってｗ
891:デフォルトの名無しさん
11/02/09 13:30:17
>>890
えっ そうなのか
俺は一応最終的には何か作るのが目標だと思って集まってたんだが
892:デフォルトの名無しさん
11/02/09 16:04:13
>>891
そりゃそうでしょ。
だって2chのみんなで作りましたっていうより俺が作りましたって言った方がかっこいいだろ？
ここに集まってるのは2chで今までほとんど成功した事がない2ch発プロジェクトを
どうやって軌道に乗せていくかに興味がある連中なんじゃね。
893:デフォルトの名無しさん
11/02/09 17:25:00
板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
894:デフォルトの名無しさん
11/02/09 21:08:30
板を決めるには板を決める独裁者を用意するか、
騙り放題の掲示板で民主的に決めるしかないからやろ。重要度低いといわれるのは。
895:デフォルトの名無しさん
11/02/09 21:40:32
不要なレスを投票制にして、閾値以上で削除とかはどう
896:デフォルトの名無しさん
11/02/09 21:56:10
完全匿名である以上一人で100票でも1000票でも入れられるんじゃないの
897:デフォルトの名無しさん
11/02/09 22:43:01
2chの真似をする理由がないのが板が不要な理由だと思う
898:デフォルトの名無しさん
11/02/09 22:59:10
聞かれたことに答えてね。
板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
板は要らないって言ってる人って他に自分はこういう機能が欲しいとか
自分の希望を何も言ってないんだけどそういう人は新月を使えばいいんじゃないの？
899:デフォルトの名無しさん
11/02/09 23:37:47
>>898
必要だと思うなら自分で作ればいいじゃん
それともみんなに「素晴らしい意見だ」って言わせて
誰かに実装させるのが目的なのか
900:デフォルトの名無しさん
11/02/10 00:54:01
>>898
> 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
他人が作った物をありがたく使うのが不満だな
901:デフォルトの名無しさん
11/02/10 08:51:29
専ブラ対応は新月になにか外部プログラムをくっつけて
2chのdatと同じ形式のデータ吐けるようにすれば可能かな？
902:デフォルトの名無しさん
11/02/10 16:29:52
それと>>854みたいなのじゃなくて、もっと外部に貼りやすいURIを
903:デフォルトの名無しさん
11/02/10 23:18:00
スレごとにID発行して、IDとスレタイの対応表をP2Pで拡散して・・・とか考えたけど、
ふつうの短縮URLサービスを使えばいいだけかもしれない
904:デフォルトの名無しさん
11/02/17 07:01:21
2chの書き込み規制は解けて、レスはどうにかできるようになったが、
数年前からスレ立て規制がキツすぎて全く立てられない。俺のISPでは立てられませんという。
もう立てられないのが当たり前なくらいだ。好きな議論提案ができなくて全く面白くない。
やっぱり2chに変わる掲示板が欲しい
905:デフォルトの名無しさん
11/02/17 18:55:32
つ4chan
906:デフォルトの名無しさん
11/02/18 09:18:45
>>904
新月にもう少し機能が付いてくれればな
907:デフォルトの名無しさん
11/02/18 12:35:50
4chanはふたばクローンだろう
908:デフォルトの名無しさん
11/02/18 13:34:59
新月を改善する話はしない方がいいんじゃね
シンゲッツァーは「今のボクらの楽園」をいじられるのが嫌いみたいよｗ
909:デフォルトの名無しさん
11/02/18 13:38:25
新月を改良して別物として稼働させれば良いんじゃないの
910:デフォルトの名無しさん
11/02/18 13:44:14
>>909
そのつもりで話をしていてもなぜか
「新月は2chとは違うんだ！」って全力で怒る
911:デフォルトの名無しさん
11/02/18 13:47:02
>>910
たぶん、新月作者なんじゃね。
せっかく自分の箱庭で神気分でまったりしてるのに、
同じような物を作られてユーザー取られるのが悔しいんだろ。
912:デフォルトの名無しさん
11/02/21 00:47:03.69
>>877を読みなおせ
913:デフォルトの名無しさん
11/02/21 02:01:30.51
そのレスぐらい覚えてるけど、どういう意味で読み直せって言ってるの？分かりやすく。
914:シンゲツァー
11/02/21 08:08:48.68
>>913
つまり新月は場所ではなくただのツール、掲示板ネットワークを構築・提供するオープンソースソフトウェアだ。
ただのオープンソースソフトウェアだから>>909のようなことは一向に構わないし、
本家新月の改良に関わることも歓迎する。だから>>908は間違い。
個人的には独自のネットワークを構築してもらってもかまわないし、フォークされてもいいと自分は思っている。
ここでFuktommy氏が言いたいのは、2chはただの場所だが、流出2chスクリプトや互換スクリプトはそれを実現するソフトウェアだってことだ。
場所なのかソフトウェアなのか、ここが重要。
Fuktommy氏やシンゲツァーたちが新月を場所として見たというのは、たぶん唯一の新月ネットワークである
本家のネットワークだけを使ってきた流れからだと思う。
915:デフォルトの名無しさん
11/02/21 12:11:19.34
>>914
まだ意味がわからん。
結論として何が言いたいの？
分かりやすく！
916:シンゲツァー
11/02/21 19:37:00.87
>>915
新月掲示板本家に参加しても良し、新月から分家した掲示板・派生ソフトウェアで好き勝手やってもいい。
つまり、勝手にしろということだ。新規のP2P掲示板システムの開発も含めてね。
ただし、新月はシステムでありソフトウェアに過ぎないことを覚えておいてほしい。
>>877が指摘しているのは、新月イコール掲示板という誤解は誤りだということなのだ。
917:デフォルトの名無しさん
11/02/21 20:30:56.73
シンゲツァー＝新月作者
918:デフォルトの名無しさん
11/02/21 20:42:18.46
>>914
つまり新月はしたらばのようにベースだけ提供して、
その上に個々の掲示板を載せるツールだって言いたいんだろ？
その主張はわかるけど、現状のしたらばの扱い見てみたらわかる、
まるですべてのしたらば掲示板が一つの「したらば」であるかのように扱われてるでしょ
ようはそんなのエンドユーザーにはわからないって事で
919:デフォルトの名無しさん
11/02/21 21:23:31.49
>>914
＞本家新月の改良に関わることも歓迎する。だから>>908は間違い。
おいふざけんな
こちとらはずーっと、別物として稼働させるつもりで新月の機能をどういじりたいか…って話をしてんだよ。
それを歓迎するってんなら、内容レベルではこっちは完全に理解してて正しい話をしてるのに、
それが通じなくて勝手に怒ってるのが新月ユーザだろ。
俺らがどういう単語を使って話してれば真意が誤解なく伝わるわけ？
怒るんなら厳密な意味で使える単語を充分に提供してから怒ってくれよ。アホが
920:デフォルトの名無しさん
11/02/21 21:54:16.62
新月には匿名性に致命的な欠陥がある
921:デフォルトの名無しさん
11/02/21 22:09:04.26
>>919
そう喧嘩腰だから、相手も自分と同じ喧嘩腰に見えるんじゃいの
922:デフォルトの名無しさん
11/02/23 00:53:37.23
>>919
とりあえず怒ってるのは作者だけ
分かりづらいかもしれんが、だいたい話し方と内容でわかる
「新月ユーザ」って一纏めにしないでくれ
俺も改革派なんだから
>>920
匿名性には限度ってものがある
そっち専門じゃない奴が作るなら余計だろ
923:デフォルトの名無しさん
11/02/23 02:05:16.70
新月とはモナジラで、朔が2chスクリプトだろ？
名無しのスレ群が2chに相当するんじゃないか？
924:デフォルトの名無しさん
11/02/23 02:28:58.69
新月って、nntp板で作ってたゲートウェイの要領でカプセル化すればnntpに変換可能？
っていうかなんでボツったんだっけアレ。
925:デフォルトの名無しさん
11/02/23 11:50:13.93
/.jに投稿したのも作者本人だろｗ
2ch規制祭りの最中にここぞとばかりシェア拡大狙って必死ですねｗ
926:デフォルトの名無しさん
11/02/23 12:35:02.52
どうもだめだ
新月の作者にはセンスが感じられん
927:デフォルトの名無しさん
11/02/23 12:53:48.41
そそ。
新月には「メインストリーム」って感じがしないんだよね。
928:デフォルトの名無しさん
11/02/23 12:57:55.59
新月のすべてが古くて素人臭い印象しか受けないわ。
929:デフォルトの名無しさん
11/02/23 13:07:42.47
まず、素人が見ても意味がわからず戸惑う原因のハッシュ丸出しを何とかしろ。
930:デフォルトの名無しさん
11/02/23 13:56:19.53
そういえばこのスレにいた
中学生だか高校生だかはどうなったの
931:デフォルトの名無しさん
11/02/23 16:35:04.81
>>925
ちげーよ
作者自身住民の数は気にしてないって言ってたしな
だがセンスがないことは認める
932:デフォルトの名無しさん
11/02/23 16:45:02.80
>>931
> 作者自身住民の数は気にしてないって言ってたしな
開発する以上は他人の評価が気になるもんだ。
住民の数＝シェア＝人気の高さなんだから当然気にするだろ。
言ったか言わないかは問題じゃない。
そんな発言はタテマエってやつさ。
933:デフォルトの名無しさん
11/02/23 16:57:06.57
>>932
いや、あの意見を突っぱねる感を見てれば納得出来ると思う
明らかに人が集まりやすくなるような改善案に耳を傾けようとしない
934:デフォルトの名無しさん
11/02/23 17:10:43.41
>>932
まあそんなことはどうでもいいよ
俺にとって重要なのは新月作者は当てにならなくて新しく作らなきゃだめだってことだ
あー誰か技術のある人現れないかなぁ…
935:デフォルトの名無しさん
11/02/23 17:13:19.73
だからもうここで新月の名前出すのよそうぜ
新月作者か新月ユーザがこちらの意図も理解せず噛み付いてきて
話が前に進まない
936:デフォルトの名無しさん
11/02/23 17:30:37.10
>>935
そうだよな、好き勝手にやってるプロジェクトごっこなんだから邪魔すんなっての
937:デフォルトの名無しさん
11/02/23 17:57:40.99
よくわからんが、新月と新月プロトコルは別だ、いや一緒だって話なのか？
そんなことはどうでもいいから、とりあえず匿名nntpと比較してみてくれないか。
938:デフォルトの名無しさん
11/02/23 22:53:15.00
>>925
どうやら作者じゃないみたいだな
7a0e6f23 白帽子 pRqBriWgNGG 2011-02-21 23:40 [返信]
>>b42c90af
これだな。採用されたのか、やったー！
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
541c723c 名無しさん 2011-02-21 23:45 [返信]
>>7a0e6f23
犯人はお前か！！１１GJw
60ed0840 白帽子 pRqBriWgNGG 2011-02-22 00:11 [返信]
>>541c723c
開発者の宣伝じゃないの？って書いてあったけど、俺開発者の端くれだけど
宣伝というか自分が興味を持っているソフトウェアがアップデートされたことを
純粋にニュースにしたかっただけなのさ。
Linuxカーネルがリリースされました！みたいな感じで。
88afbf34 名無しさん 2011-02-22 00:49 [返信]
>>541c723c
>>60ed0840
怒ってないよw
前回 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp) が2005年か。
あっという間だな。
939:デフォルトの名無しさん
11/02/23 22:53:56.73
>>938
ソースは[[新月始めたばかりの奴らがわらわらと集まってダラダラだべる場所]]
940:デフォルトの名無しさん
11/02/23 23:32:58.03
てす
941:デフォルトの名無しさん
11/02/24 04:45:19.16
>>920 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 21:54:16.62
> 新月には匿名性に致命的な欠陥がある
現在P2P最強のfreenetの掲示板でも使えば？
いまだに最強にヤバネタも流れている。
942:デフォルトの名無しさん
11/02/24 09:23:23.17
>>929
なにそれ？
943:デフォルトの名無しさん
11/02/24 10:11:05.93
ハッシュ＝Message-IDだろ？
但しハッシュだから投稿側が決めるんじゃなくて、メッセージボディで決まってしまう。つまり本文が同じだとユニークにならない。
2chで言えば投稿の番号に相当するけど、これは受付順で決まり透明削除で詰まる事があるので実はユニークじゃない。
944:デフォルトの名無しさん
11/03/03 14:37:08.78
>>929
拡張機能で簡易的ではあるが、レスIDを隠蔽できるようになっている
945:デフォルトの名無しさん
11/03/03 16:38:13.69
ＩＴ掲示板(120％匿名) 新規投稿 長文(書式付) 数式 画像 自由に書き込める
URLﾘﾝｸ(jp.alpha-lab.info)
946:デフォルトの名無しさん
11/05/05 13:54:02.49
nyのBBSだけ取り出したものがあったら多分愛用してたな
947:デフォルトの名無しさん
11/05/23 04:43:52.01
忍法帖めんどくせー
2chなみに誰でも使えて運営のいない匿名掲示板、あったら使うことは使うよ
948:デフォルトの名無しさん
11/05/23 07:43:01.48
>>947
新月でいいじゃん
949:デフォルトの名無しさん
11/06/01 12:19:42.67
nybbsにニコ動くっつけたP2Pがあったら楽しそうだな
と思ったらCREAが挑戦して頓挫したんだったな
950:天使 ◆uL5esZLBSE
11/07/05 06:07:20.41
２０１１年、Ruby,Perl,PHP,Pythonって並べたときにさ
ここで、Ruby以外を選ぶ奴ってマジでなんなんだろうな
ゴミはゴミ
951:天使 ◆uL5esZLBSE
11/07/05 11:26:32.72
------
[[[[[[[[[ ２０１１年、Ruby,Perl,PHP,Pythonって並べたときにさ ]]]]]]]]]（嘲ッッッ笑ッッ!!
---------------
[[[[[[[ ここで、Ruby以外を選ぶ奴ってマジでなんなんだろうな ]]]]]]](ｗｗッ！！爆ッッ!!
952:デフォルトの名無しさん
11/11/23 19:04:48.98
え？
953:デフォルトの名無しさん
11/11/23 19:19:16.04
うむ
954: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/25 20:31:42.80
FOXタイーホで早急にP2P掲示板が必要にあるな
955:デフォルトの名無しさん
11/12/02 15:53:59.61
>>954
新月
956:デフォルトの名無しさん
11/12/09 18:24:11.15
>>955
つか国内だと新月しか更新あるのが無いのが痛い
nybbsとかCREAや林檎みたいなのが止まってるのがな
957:デフォルトの名無しさん
11/12/09 21:42:40.25
新月は書き込みレスポンスの速さだけは認める
それ以外は糞。
ポート０用とポート開放型
壷のような常駐ソフトと専ブラに別ける
ある程度の匿名性
以上が絶対必要
958:デフォルトの名無しさん
11/12/13 16:22:49.38
IT系のエンジニアです。
P2P掲示板を作ろうと思うんだけど、基本的なことにつ いて教えて欲しいです。
違法な文章（売春・薬物売買・リーク系・名誉毀損 系）って発言した人がNG？それとも発言を他の人に転 送した人もNG？ 「風説の流布の幇助」とか成り立つなら、そもそもP2P にしたって意味ないよね？
959:デフォルトの名無しさん
11/12/13 16:23:11.47
ごめん。age
960:デフォルトの名無しさん
11/12/13 16:28:03.53
>>958
発言NG、転送△、開発者△だろうね
その辺は警察と裁判所の判断次第だと思う
961:デフォルトの名無しさん
11/12/13 16:34:25.55
winnyで無罪だから開発者はOKかと思ってた。
ちなみに、発言、転送共に開発者が関知できないようにするつもり。
あと、あまり過去の書き込みをためておくというよりはVIPみたいなのを作ろうとしてる。完全匿名の多カテゴリの準リアルタイムチャットで、2,3日くらいなら過去ログ残る感じ。
962:デフォルトの名無しさん
11/12/14 00:29:57.66
ログ保管は３ヶ月が開発者と運用責任者に義務付けられているぞ
963:デフォルトの名無しさん
11/12/14 00:46:48.08
>>962
すまん。ぐぐったが出てこなかった。
ログといっても多々あるだろうし、全てのWEBサービスでアクセスログを3ヶ月保管しなければいけないというのは、今まで聞いたことない。
そーいうのは、どこを探せばいいの？
964:デフォルトの名無しさん
11/12/14 00:51:47.66
3ヶ月保管とか無いだろ。サーバーがあるわけでもないんだから
965:デフォルトの名無しさん
11/12/14 01:06:31.51
「警察が3ヶ月保管を要請」みたいなニュースは出てきたな。
966:デフォルトの名無しさん
11/12/14 09:48:43.21
>>965
それは義務ではなくて要請だから無視してOKだな
967:デフォルトの名無しさん
11/12/14 12:08:56.81
無視すると新法作られちゃうから、やめろクズ
968:デフォルトの名無しさん
11/12/14 12:32:01.51
お前ら勘違いしすぎだろｗ
ログの3ヶ月保管を要請ってのは、プロバイダなどに対しての要請だよ。何かあった場合に、プロバイダに問い合わせて
通信記録を提出してもらうための。
中央となるサーバーがないP2Pソフトで通信記録を3ヶ月分残すってどこにだよ。ソフトが動いてる各PCでか？警察がお
前の家に通信ログを提出しろって来るとでも思ってるのかよｗｗｗ
969:デフォルトの名無しさん
11/12/14 14:30:44.74
とりあえず、プロト作成中。JAVAだけど、コード読めるやついる？
あと、グローバルIP持ったスマホ限定にするかも。3G回線のアンドロイドかな。
970:デフォルトの名無しさん
11/12/14 16:16:33.71
>警察がお前の家に通信ログを提出しろって来るとでも思ってるのか
思ってる俺チキン出汁
971:デフォルトの名無しさん
11/12/14 16:42:14.12
ブラウザの通信履歴保存してんの？
972:デフォルトの名無しさん
11/12/17 23:16:54.47
スマホ限定のP2P掲示板って中々厳しそうだな
973:デフォルトの名無しさん
11/12/18 00:55:24.81
>>972
>>969だけど、厳しいというのは人が集まらなさそうってこと？作るのがつらそうってこと？
携帯のメッセージツールって基本サーバー通すから、匿名で管理者が関知できない形でメッセージ可能にしたら、色々な人のツールにならないかなと思った。
974:デフォルトの名無しさん
11/12/18 01:00:23.43
料金
これから従量制が最も早く復活しそうだし
例えテキストだけでも実際導入された場合は一気に廃れそう
でも企画自体は面白いと思う
975:デフォルトの名無しさん
11/12/18 01:02:04.30
スマホ限定だと24時間オンラインのゆーザーが少なく、ローカルに保存できる容量が限られ、通信速度も（光などに比べると）遅い
たしかにスマホ限定のP2Pだと厳しくなると思う
976:デフォルトの名無しさん
11/12/18 01:46:46.74
>>974
従量制になったら終わるな。
音楽とかのクラウド系とか、VoIP系の無料通話サービスとか、まぁ全部廃れるだろうね。
>>975
一応、VIP・ニュー速くらいの速さの準チャットっぽいやつを考えてる。
過去ログは、すぐ落ちてもいいかな～と思ってんだよね。
生きてるスレッド1000くらいで、常時見てる人が100人くらいいれば、頑張ればいけるかな。ちと見積もり考えてみないと分からんな。
977:デフォルトの名無しさん
11/12/18 02:01:31.21
新月みたいに板一つ分の規模にするのか
それとも板ごとにわけるのかってのも気になるところだな
スマホだったら板分けした方がいいとは思うが
978:デフォルトの名無しさん
11/12/18 04:43:36.71
三段階くらいのカテゴリーの中から
スレ立て時に選択する方式と
板をたくさん用意しておくのと
どっちが良いんだろうね
979:デフォルトの名無しさん
11/12/18 04:45:49.79
＞過去ログは、すぐ落ちてもいいかな～と思ってんだよね。
必要なときに利用者の中から有志がhtml化などしてくれるなら
それでいいんじゃないかな
980:デフォルトの名無しさん
11/12/18 15:54:26.02
つーか、上のほうでも話題でてるけど、2chに書き込むときにノード同士でプロキシしまくって書き込むようにすればいいのかな？
30回くらいノード渡り歩けば、ほぼ特定は不可能だろ。
でも、良く考えてみると、2ch側でIP取ってるから、最後の出口ノードに対して警察から何かが行くかも知れん。そのとき、自分の発言じゃないとどうやれば証明できるのか。そもそも、他人の発言でも公の場に書き込んだ出口ノードが罪に問われる可能性もあるのか？
そんなアプリ使う奴どのくらいいるかって感じだよね。
981:デフォルトの名無しさん
11/12/18 19:07:38.21
経由だとか匿名だとかなんてとっくに解決されてるしソフトもいっぱいある
スピードが遅かったり、導入に知識や労力が必要だったりが一番ネックなの
982:デフォルトの名無しさん
11/12/18 19:37:03.14
いちいち言わなくても分かってるよカス。
完全匿名で2ch並みの速さでブラウザで出来ればいいに決まってんだろ。
みんな実装の仕方とパフォーマンス想像しながら落としどころ考えてんだろ。馬鹿なの？
983:デフォルトの名無しさん
11/12/18 19:48:48.61
スピードに言及した書き込みなんて１つもじぇーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
984:デフォルトの名無しさん
11/12/18 19:51:15.29
まぁめんどくせーし無視しまっせー。
985:デフォルトの名無しさん
11/12/18 21:54:41.16
掲示板じゃなくても完全匿名のP2Pニュースサイト作れないかなって妄想してる。
TVじゃ伝えないような内容もねじ曲げることなく伝えられて、
なおかつサーバに依存しないからスポンサー意向も気にしなくて良いような。
986:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:01:05.51
>>985
ブログで十分じゃね？ｗ
987:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:04:05.82
内部告発したら足がつくからね。マジネタはブログじゃ無理じゃね？
988:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:10:52.11
ニュースサイトじゃなくて、wikileaksのP2P版ってことか
989:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:12:30.47
ブログだと管理人しか記事作成できないから、そいつの思想に結局引っ張られる。
複数人が記事を作れてその記事に投票出来るようにして、
得票率の高い記事が目につきやすいようにするシステムを構築できたらいいなと。
まぁ不正投票し放題のwebでどれだけ出来るかが問題だけど。
990:989
11/12/18 22:14:58.54
>>989は>>985です。
ニュースならスレと違ってコメントの順番にシビアになる必要もないし。
そんな企業に依存しないある程度中立性を保てるメディアが欲しい。
991:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:38:05.72
プロキシ経由でサーバーに投稿するんだけど、元の文字をばらばらに30分割とかして、30ノードがサーバーに書き込むことで、最終的な記事が出来上がるようにしたらいいのかね。
これなら、各出口ノードは不完全な情報をサーバーに書き込んだだけで黒じゃないだろ。
992:デフォルトの名無しさん
11/12/18 22:47:30.00
まだ馬鹿なことを言ってるな
書き込み者が特定されなければ配信者が特定されようが関係ないのにｗｗｗｗ