09/01/20 02:51:42
仮に>>155が月に数万円かけて10回線契約してそれぞれで全記事NGとして発信する。
アクティブなノードのNG評価のみ換算するする場合、
通常は板違いスレ違い、スパム等を指定するので突出したものは検出される。
>>156>>157
どっちにしても物好きが「おすすめすっきりあぼーんリスト」とかを内外で公表する。
160:デフォルトの名無しさん
09/01/20 03:03:55
インターネットには匿名性があると信じている輩がいる。
2chには完全な匿名性があると信じている輩がいる。
今でも確かプロバイダにはログの保存義務があったが、
匿名性が完璧に近ければ近いほど狂人を惹き付ける。
りんごには人がいないからそこには生まれない。人が集まればそこに出てくる。
奴等は外国語の一つも解せない。日本語圏でのみ暴れたがる。
自分の存在意義を確かめたくて。自分の存在を必死に誇示しようとして。
そんな事をする暇があったら、
「すぅぱぁくらっかぁ」になる努力でもしたらどうだ。
匿名性を謳った掲示板作って逮捕者が数人出るまでログっとくってのがいいかもｗ
161:デフォルトの名無しさん
09/01/20 15:56:11
>>148
参照されないものは自然に消えていく。需要があるものだけが生き残る。放置で充分。
162:デフォルトの名無しさん
09/01/21 02:43:40
>>160
で、それを要約すると？
163:デフォルトの名無しさん
09/01/21 08:19:26
>>18
アンカ1個ミスると1個どころじゃなくいつの間にか10個100個ずれていく可能性もあるわけですね
164:デフォルトの名無しさん
09/01/21 13:39:58
>>162
「僕は狂人なので、りんごが暴れる暇がない」
165:デフォルトの名無しさん
09/02/03 22:02:46
>>89
バージョン上がってる。
166:デフォルトの名無しさん
09/02/04 00:18:21
PureP2P完全匿名掲示板って需要あんの？
あるんなら作ってみようと思ってんだけど
# 2chに串刺してアクセスするってのだと不満なのか？
167:デフォルトの名無しさん
09/02/04 01:54:21
>>166
2chに普通の串でアクセス＞BBQで焼かれる
2chにP2Pな多段串でアクセス＞荒しや広告に使われたら巻き添え規制の犠牲者多数
168:デフォルトの名無しさん
09/02/04 05:36:19
>>166
このスレが全く盛り上がってないのを見れば分かるように今は需要は皆無に近い。
既に完成してるって話もあるが・・
でも突如としてみんなが求めるものになる可能性は大いにある。
言語とか仕様の概要が聞きたい。
169:166
09/02/04 08:14:47
>>168
そうか。
効率を考えたらC/C++の方がヨサゲだけど、
アイデアを簡単に実装できるって点で考えたら
やっぱりpythonかな
あとでC/C++で実装しても良いし
170:デフォルトの名無しさん
09/02/04 08:33:03
>>169
>>89のI2Pがおもしろそうなんで勝手にwktkしてるんだけど
ちょっと動かしてみたら日本のIPも2,3捕まえた。
同じ匿名を目的とした既存のがあるんだし
Javaができるなら相乗り共同開発ってのはどう？
恋も愛もP2Pも、乱立して自然消滅なんて悲しすぎる。
171:デフォルトの名無しさん
09/02/04 08:47:44
.netのほうが普及しやすいんじゃない？
172:デフォルトの名無しさん
09/02/04 11:11:12
>>169
windowsバイナリでください。
JAVAとかランタイム入れるタイプは普及しない。
173:166
09/02/04 12:48:41
仕様について
現状では、ネットワーク上にレスが散らばってるような感じだから
匿名性は十分に確保されてる。
分散ハッシュなんてもんは面倒だからやんない予定。
>>170
Javaは嫌いなんだよね
ごめん
>>171
.NETは使ったことない
ごめん
// C#には興味あるんだけど
>>172
py2exeとかあるみたいだからPythonでも
ランタイム不要で配布できると思われ
今、PythonのP2Pライブラリ作ってる(まあ、そんなに大した代物では
ないのだが)
174:デフォルトの名無しさん
09/02/04 13:25:56
2chもすでにひろゆきのものではないし需要は生まれると思う。
175:166
09/02/04 17:20:22
ある程度の仕様は決まった
今から出かけの用事があるから、行ってる間に詳細を考える。
ちょっとお待ちを。
176:デフォルトの名無しさん
09/02/04 18:33:15
そこは
『ちょっと待ちなー』
だろ…
177:デフォルトの名無しさん
09/02/04 18:47:26
IronPythonでおｋ
178:166
09/02/04 23:08:43
>>176
それ何て猫？ｗ
>>177
考えとくわ
今帰ってきた
詳細仕様はまた後で
179:デフォルトの名無しさん
09/02/04 23:31:47
まずは"完全"を定義しないと仕様も決まらないんじゃ・・
例えば特定に百万年かかるとかなら実用上完全と言えるんじゃない？
180:166
09/02/05 00:14:43
風呂から上がってきた
>>179
多段串でも十分「完全」だと思われ。
Winnyで逮捕された香具師は多段串がダメだったんじゃなくて
掲示板機能が匿名じゃなかったから。
181:166
09/02/05 00:23:36
仕様をまとめてみますた。
ﾂｯｺﾐ歓迎
・レス
スレ情報やレス本体などを含むデータを他のノード(複数ある)に多段串で渡す。
レス番機能は>>18でおｋ
・検索
基本垂れ流しで。
該当するスレ(本質はレス)が見つかったら、検索主に直接(一応何度か多段してから)渡す。
検索部で匿名性確保する必要は無かろう
・認証
公開鍵暗号で認証を行う。
ただし、この機能は本人であることを証明するものであって、本人ではないことを証明するわけではない。
・効率性
今のところは捨てる方針で。
182:デフォルトの名無しさん
09/02/05 03:01:40
荒らし対策はどうするの？
183:デフォルトの名無しさん
09/02/05 09:05:03
>>181
とりあえずこれがないと動かないという最低限の機能だけでOK
184:デフォルトの名無しさん
09/02/05 09:34:27
>>182
専ブラレベルのあぼん機能で十分かと
185:デフォルトの名無しさん
09/02/05 12:21:57
毎日2000万個の荒しレスが投入されたとして、全員がそれを手元であぼんするのか。
186:166
09/02/05 12:58:45
>>182
削除リストみたいなのを作る予定です。
リストに自分が削除したレスをどんどん追加していく感じ。
削除リストは共有のものだから、その削除リストを見て、
多くの人が削除しているレスを削除すればいい。
IPの確認は公開鍵暗号化で本人の認証をすればおｋ
匿名じゃなくなるけど、別に問題は無いよね。
>>185
削除されるレスの数と時間の経過は放物線状になるから、
あまり問題無いと思われ
187:デフォルトの名無しさん
09/02/05 13:18:53
>>185
そういうケタ違いの書き込みって、
ローカルで制限しちゃだめなのか？
データ量ケタ違いで増えるんだし
188:デフォルトの名無しさん
09/02/05 15:51:25
socksサーバを利用できるようにしてくれると
Torネットワークに乗せることが出来るから
匿名性が上がるんだがどうかな？
189:デフォルトの名無しさん
09/02/05 18:21:10
>>188
多段プロ串でじゅうぶんだと思うんだけど
190:デフォルトの名無しさん
09/02/05 21:12:42
荒らし対策は、自分が立てたスレは自分で管理する、という方法ではダメなの？
（クソスレ立てて荒らされても自己責任てことになっちゃうけど）
一つ一つのレスの削除から、書き込める時間の間隔の設定や、
一日に書き込める個数、スレ個別の禁止ワード、みたいなことも含めて。
191:166
09/02/05 21:37:37
>>187
１レスの大きさは500Bまでに収まるだろうから
そこまで桁違いには増えないのではないかと。
まあ、NGワードとかは設定できるようにするつもり。
>>188
>>189が言うように、多段串で十分かと。
>>190
認証使ったらできそうだ。
承知。
>書き込める時間の間隔の設定や、一日に書き込める個数
荒らしのせいで正規レスができないっていう
事態が発生しそうな予感。
今日はあんまり進んでない orz
すまん
192:デフォルトの名無しさん
09/02/06 00:30:31
匿名ならいいんだろ？
100番辺りから読むの面倒になって読まずに投稿。
＜僕こんなの考えました＞
*掲示板の仕様
2chのように複数スレッドがある
投稿の削除は荒らしであっても不可
*設計
●スレッド要件
１つのスレッドのデータは３つのピアが持つ
３つのピアうち１つがメインの書き込みを処理し、残りの２つはバックアップ用に同期を取る
ピアにあるスレッドそのものは暗号化されていて、所有者も何のスレッドを所有しているかわ分からない
バックアップ用の２つのスレッドにはそれぞれプライマリ、セカンダリがある
メインのピアが死ぬとプライマリのピアがメインになり、またランダムにバックアップ用のピアを見つける
各ピアは、各スレッドの既知のメインのピア情報を保持している
各スレッドには秘密鍵と公開鍵が存在する
各スレッドにはIDが振られる。ランダムな1024bitのID、及び、それにms単位での時間を付加したもの
193:デフォルトの名無しさん
09/02/06 00:31:38
●レス書き込み要件
書き込みはそのスレッドのメインのピアが処理する
メインのピアが死んでいても対応できるよう、プライマリ、セカンダリのピアにも情報が送信される
書き込みは複数のピアを介して行われる
書き込みは公開鍵で暗号化して送信される
●スレッド/レス取得要件
メイン、プライマリ、セカンダリのどれかから取得
取得するときも複数のピアを介して行われる
取得するときは取得リクエストを出すピアが秘密鍵と公開鍵を作成し、公開鍵を掲示板に対して送信する
194:166
09/02/06 00:57:25
>>192-193
プロジェクトが複数あるのはいいことですね。
「考えました」じゃなくて実行に移してくれれば嬉しいんだけど・・・。
あと、>>181に補足。
書き忘れてたんだけど、スレ自体はネットワーク上に存在しない。
あるのはレスと削除リストだけ。
# わけ分かんなかった人、すまん
195:デフォルトの名無しさん
09/02/06 04:11:51
>>194
完成したら確実にファイル共有厨も寄ってくるだろし
社会的に重大な影響を与えうる悪質な書き込みも現れる。
その責任の所在はどうする？
「自己責任で」「あぼーん依存」とか曖昧な位置づけで
捜査の結果、発信者不明となったら匿名通信そのものを否定されて
言論の自由を奪われる決定打になってしまう可能性がある。
匿名性が完璧な場合、愚かな参加者のせいで言論の自由はなくなる？
しばらく考えたけどこういう結論にしかならない。
・・・俺間違ってるかな？
196:デフォルトの名無しさん
09/02/06 06:13:39
どっちかっていうと、そうやって国家とかが言論弾圧してきた場合に備えて、匿名性が必要なんだよ。
国家権力も開発者も含めて、誰にも管理できないからこそ、言論の自由が保証される。
197:デフォルトの名無しさん
09/02/06 08:21:49
管理がしたいって
このスレに何しに来てるんだろうな
198:デフォルトの名無しさん
09/02/06 08:29:53
>>194
このスレに求められているのは作る人だよね
199:デフォルトの名無しさん
09/02/06 09:35:55
いつもの人は放置で
200:デフォルトの名無しさん
09/02/06 09:51:34
分散システムでは重要なのはプロトコル仕様。実装はやりたい人が勝手にやればいい。
201:デフォルトの名無しさん
09/02/06 13:29:17
とはいえリファレンス実装があるのが望ましいね
本気でやるならどこかの研究室でお金もらいながらやるべきで、2chでやるべきではないと思うがね
202:デフォルトの名無しさん
09/02/06 17:37:33
>>196
はげどう
203:デフォルトの名無しさん
09/02/06 19:28:14
>>195
殺人予告があって実行されてしまって何も分かりません＞＜
ってなると
日本政府は匿名通信禁止法とか頭のおかしな事を言い出しそうだ。
>>196
自由の上に法律や憲法がありそう。
204:デフォルトの名無しさん
09/02/06 20:38:13
匿名で通信してることの証拠が残らなければ問題ない。
例えば HTTPS あたりに偽装するとかね。
205:166
09/02/06 23:49:33
ふと思ったんだけど、完全匿名の掲示板って使い道あんの？
殺人予告とか宣伝とかしか思いつかない・・・orz
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ
206:デフォルトの名無しさん
09/02/07 00:08:56
>>205
用途なんか後付けでいい
ここで用途のことを問うと、プログラムに関係無い思想を偉そうに語り出す奴が涌くだけ
新しい試みには開発者の想定していない面白い用途が後から出てくるもんだし、
技術的興味だけで始めても構わないと思う
モチベーションの問題もあるが、"言論の自由のため"とやらではどのみちやる気なくすだろww
207:デフォルトの名無しさん
09/02/07 00:20:00
>>206
本当にそれでいいのだろうか？
いかなる使われ方がなされるか、いかなる影響が出るか、
そういったことを事前に評価せずに単に技術的興味という欲望だけで何かを作ることは、
人類史上最初に子供を孕ませた人間のような過ちを繰り返すことになりはしないのか？
208:デフォルトの名無しさん
09/02/07 00:28:08
>205
完全匿名掲示板の作者が逮捕されないように、完全匿名掲示板が必要。
209:デフォルトの名無しさん
09/02/07 00:31:47
>>208
その完全匿名掲示板の作者が逮捕されないように、完全匿名掲示板が必要。
210:166
09/02/07 01:20:16
何か新しい使い道が無ければ人が集まらない。
いくら技術的興味っていっても、人柱様が集まってこないと実験すらできない。
211:デフォルトの名無しさん
09/02/07 03:00:58
>>205 >>195ですが
完成、稼働してるらしいP2P完全匿名掲示板：
RinGOch Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
2004/07/17に1スレ目が建てられて現在2スレ目
ぶっちゃけると使ったことない。
例えば2chの書き込みに登録が必要とか、変な法律が出来た時とか
2chの動向次第で100万人以上が欲しがる可能性は大きい。
潜在的に需要はあるけど今現在求めている人はほぼいないと思われる。
使い道は「安心して気楽に発言できる掲示板」
「2ch感覚で気楽に書き込めてそれなりの応答がある(人のいる)場所になるんだったら使いたい。」
俺はこんな感じ。
212:デフォルトの名無しさん
09/02/07 03:01:54
技術的に面白味があればプログラマーやってる人達がはてなとかででネタにしてくれるさ
誰も注目しないなら元々その程度の価値しか無かったんだろう
時期がくればその価値がまた変わるのかもしれんが
213:デフォルトの名無しさん
09/02/07 03:09:10
人を集めるのは個々の巡回先で迷惑にならない程度に
宣伝したら実験できる程度には人柱は確保できる気がする。
でも、こういうのを欲しがる人は朝から晩まで粘着荒らしとかアク禁常習者とか
精神が逝っちゃってるようなのとか変なのの割合は高いはず。
ファイル共有する人のハッシュ置き場にもなるし、殺人予告する人も絶対に出てくる。
で、実験段階もしくは稼働初期の段階でお上が入ってきて
「完全な匿名性のために言論の自由が失われる」
このシナリオは確実に起こると思うんだけど
回避するには責任の所在を明確にするしかないけど
それは匿名なんだから理論的に不可能。
「このネットワーク上で書かれたことは全て仮構のものであり
実在の団体や住所、個人や氏名とは何の関係もありません。」
って書いて済むならそれが一番。
214:デフォルトの名無しさん
09/02/07 03:38:17
「フィクションです」が通じなくて
法律的に問題がある状態で稼働された場合、
犯罪予告があったら最低でも日本国内の全ピアのログを収集して解析されて、
無理ならこのスレの書き込み履歴を2chに請求されて、Winny作った人の如く
>>166
「お前はもう死んでいる」な訳でｗ
そういうのを考えたら法律面もクリアできるようにしないといけないんじゃないかと。
>>197
管理したいんじゃなくて逆で「みんなが安心できるのが欲しい」
・・・いろいろ考えたけど
(これから大衆の精神が荒んだ時代が長期的に訪れると予感してるが)
殺人予告→実行する輩は将来的に確実に出てくる。
「***で事前に予告があったらしい」「けしからん!!」→言論の自由消滅？
>>195に戻る。
俺の頭では解決方法が思い浮かばん。長文スレ汚し失礼しました。
215:デフォルトの名無しさん
09/02/07 03:50:42
みんなが安心してって国からしたら、すべてに法の網をかけるってことだろ
ネットの実名化、サイバー侮辱罪が隣の国でできたけど、とくに侮辱罪の
方は非親告罪で警察の判断で逮捕できるというもの
既存メディアの論調も新しいライバルの媒体に対して規制賛成だし、
需要は確実に増えていくと思う
216:デフォルトの名無しさん
09/02/07 06:39:56
>>205
>完全匿名の掲示板って使い道あんの？
ある。
莫大な量のチラシの裏として。
それはさておき、俺としてはスレッドに縛られない掲示板システムとか、
レス評価を共有して それを基に削除や優先表示するとか、
見てみたいし使ってみたいぞ。
なにげに要望も書いてみたり。
217:デフォルトの名無しさん
09/02/07 07:51:28
用途とか責任とか言う前に
形にするのが先だよね
218:デフォルトの名無しさん
09/02/07 09:41:20
>>210
P2Pの場合利用者がいないとP2Pネットワークを維持できないからなあ
初期は荒らしでもいてくれたほうがうれしい
219:デフォルトの名無しさん
09/02/07 09:43:52
初期は、2chのスレをインポート／マージ出来るようにしたら？
220:166
09/02/07 10:28:44
>>211,>>215,>>216,>>217,>>218
では、やっぱり作ることにします。
どうせ作りかけだし。
開発スピードが遅く感じることもあるだろうけど、ﾏﾀｰﾘ待ってくれ。
>>219
おｋ
>>213,>>214
実際にﾀｲｰﾎされるとしたら、どんな罪名になんの？
犯罪幇助とか？
法律詳しくなくてすまん
このシステムにはレス削除機能(実際に動作するのかはよく分からんが)があるんだけど、
それ使って犯罪予告とかを消しても、問題があるのかな？
221:デフォルトの名無しさん
09/02/07 13:09:28
気長に待ってます＾＾
222:デフォルトの名無しさん
09/02/07 17:44:53
どんな掲示板になるのかって
Torチャンネルとかがそんな感じ？
Tor入れていれば
URLﾘﾝｸ(xiwayy2kn32bo3ko.onion)
入れてない人はこっちから
URLﾘﾝｸ(www.onigw.net)
ここは一応管理人居るけど、
完全匿名でやりたい放題のはず。
223:デフォルトの名無しさん
09/02/07 17:55:20
作者が逮捕されないためには、ソフトをnyかなんかでばらまけば？
224:デフォルトの名無しさん
09/02/07 18:01:52
警察国家化、法律の過剰化、もしくはそれらによる抑圧的な社会の訪れ、
などを防ぐためにこそ、完全匿名の言論の場が必要なわけで。
犯罪予告なんてものは、ネットがなかった時代からあったわけで。
「犯罪予告があったから、言論の自由を消滅させよう」なんてのは、憲法違反の検閲だし、
それこそ二次大戦のころの、戦争反対の地下集会を排除するのと同じで、政府に都合のいい口実なわけで。
そもそも予告なんかせずに秘密裏に行われてる犯罪の方がはるかに多いわけで。
仮に政府が言論の自由を奪おうとしても、完全匿名がすでに完成してればワクチンになりえるわけで。
ともかくも、開発者さん頑張れ。影ながら応援してます。
225:166
09/02/08 01:04:27
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
P2Pライブラリ作ってみた
コード汚くてｻｰｾﾝ
P2Pの簡易チャットシステムも載せてます
226:デフォルトの名無しさん
09/02/08 03:18:30
乙
227:デフォルトの名無しさん
09/02/08 11:28:44
乙
228:デフォルトの名無しさん
09/02/08 11:37:27
O2
229:デフォルトの名無しさん
09/02/08 22:06:31
>>255乙
230:デフォルトの名無しさん
09/02/09 00:24:15
>>205
お前はなんでそんなもんを作ろうと思うの？
231:166
09/02/09 00:41:50
>>230
P2Pの実装だけでも技術力向上になるだろうと思ったからかな。
付加理由として、未踏だからというのがあるけど。
プログラマ(というか技術者)なら俺が考えてることが理解できると思う
232:デフォルトの名無しさん
09/02/09 02:54:40
>>231
山があるから登る。道があるから走る。ってことだよね。
乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
233:デフォルトの名無しさん
09/02/09 02:58:55
>>220
俺はプログラムも法律もわかりませーん。
>>222
Torの中にこんなに日本語が生きてるのには驚いた。
234:デフォルトの名無しさん
09/02/09 11:31:35
需要は後々に出てくるだろう
235:デフォルトの名無しさん
09/02/09 17:28:20
>>225がP2P Todayで紹介されてる件について
236:デフォルトの名無しさん
09/02/09 17:40:56
>>225って、単なるソケット通信
237:デフォルトの名無しさん
09/02/09 17:52:20
「単なるソケット通信ではないP2P」がどんなものか想像つかん。
238:デフォルトの名無しさん
09/02/09 17:53:16
>>237
たとえば、複雑なソケット通信。
239:デフォルトの名無しさん
09/02/09 18:00:03
車輪(それも単なる段ボールの円盤)を実装して、
クラス:「自動車」を名乗るようなもんだな。
240:デフォルトの名無しさん
09/02/09 18:00:16
>>238
複雑なライブラリよりも単純なほうが良いと思うのは俺だけだろうか
241:デフォルトの名無しさん
09/02/09 18:05:33
>>236
最初は単純なところから始まるものだからうるさいこと言うな……と思いながら
見に行ったら、これダメだろwww
242:デフォルトの名無しさん
09/02/09 18:12:58
とりあえず通信周りのAPIを確定させてしまうために作ってるのかな？
API仕様が決まればみんなで改造していこう・・・って感じか？
243:166
09/02/09 18:34:31
>>236,>>239,>>241
そうなんだよね
これじゃ単なるソケットライブラリじゃないかとは思っていたんだけど。
今書き直してる
>>242
著作権なんて無いようなもんだから、勝手に改造するのは構わないよ
まあ、今の段階じゃ（この先は妄想で補ってくれ
244:デフォルトの名無しさん
09/02/09 18:46:56
犯罪に使われるのがオチだろうな。
ついでに画像も貼り付けられるようにしてくれ。
245:デフォルトの名無しさん
09/02/09 19:32:54
>>243
っ[asyncore]
246:166
09/02/09 21:20:59
>>244
犯罪に使われる？
闇サイトみたいな感じかなあ？
でも、普通に表世界でもやってることだから問題無いと思うんだけど・・・
画像はファイル共有みたいな仕組みでやる予定
>>245
何か不具合が起こるまでは同期ソケットで許してくれ
247:デフォルトの名無しさん
09/02/09 23:06:26
プログラム自体に問題はないよ。仮に犯罪に使われたとしても。
電話や無線機が犯罪に使われてるけど、電話や無線機に罪を着せても仕方ないでしょ。
248:デフォルトの名無しさん
09/02/09 23:08:00
>>247
Winnyの作者にとっちゃ気休めにもならないセリフ
249:デフォルトの名無しさん
09/02/09 23:10:45
判決文読めよ
Winnyが合法であることは検察と合意してる
250:デフォルトの名無しさん
09/02/09 23:17:13
一生懸命擁護したところで、winnyの作者が逮捕されて現在有罪判決が出てるのは事実
251:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:04:09
つまりアシのつかないルートでばら撒け、と。
252:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:21:14
配布するためのP2Pアップローダと、話を進めるためのP2P掲示板がまず必要だな
253:166
09/02/10 00:27:30
さっきからずっと例のライブラリを弄ってたんだけど、
P2Pっぽいライブラリよりも>>225っぽいライブラリのほうが直感的に書けると思う。
反論とか意見とかあったら言っておくれ。
無いようなら>>225を改良したライブラリを使うことにしようと思ってる
254:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:28:17
上のほうに御誂え向きのが（ｒｙ
255:166
09/02/10 00:34:39
>>252
後半はネタだと思うけどﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト
俺は、匿名掲示板を作ったところで逮捕まではいかないと思う
Winnyは明らかに違法目的の作成だけど、このプログラムは別に違法ってわけじゃない。
需要もあんまり無さそうだから社会的影響は少ないだろう
だからわざわざ匿名で開発する必要もない。
それに、匿名で開発するってことは「この開発は違法目的ですよ～」って言うのと同じと思われ
256:デフォルトの名無しさん
09/02/10 01:29:51
>>254
それをＰ２Ｐに特化(?)させたのが>>225だろ
完成度は低いようだけど
257:デフォルトの名無しさん
09/02/10 01:32:46
>>256
明らかにちがう
258:デフォルトの名無しさん
09/02/10 10:44:19
完全匿名なんてヤバい目的に使われるのは誰にでもわかること。
そしてこれだけ言われても166は全責任を負うと公言してるんだ。
ここは応援してやろうじゃないか！
裁判になったらこのスレのログも提出されることだろう。
記念カキコ☆
なんか完成するのか怪しいけど。
259:デフォルトの名無しさん
09/02/10 12:13:18
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こういうのされるべよ？
260:デフォルトの名無しさん
09/02/10 13:18:41
何が何でも匿名と犯罪を結びつけたい奴がいるようですね
261:デフォルトの名無しさん
09/02/10 13:46:42
他に「匿名」である必要なんかないだろ。
包茎手術ですら、医者には素性を知られるんだぜ？
262:デフォルトの名無しさん
09/02/10 14:48:21
>>260
そりゃいるだろ。
むかしむかしには、サイエントロジーがネットの匿名性を消滅させようと
死に物狂いだったし。
263:166
09/02/10 15:43:18
ライブラリは>>245を使うことにした
>>258
意地でも完成させるつもり
264:デフォルトの名無しさん
09/02/10 17:15:03
今は中国が「匿名」に敵意むき出しだけど
なんか将来的には日本もそうなりそうな気がするよ
開発マジ頑張って
265:デフォルトの名無しさん
09/02/10 17:15:31
匿名で有る事を叩くような奴がいる限り
匿名にしておいた方が安全だな
266:デフォルトの名無しさん
09/02/10 17:29:15
開発者が匿名だと、どれが本物で
どれが仕掛け入りバージョンなのか
解らなくなると思うんだ。
267:デフォルトの名無しさん
09/02/10 17:39:43
ここはム板なのにソースを読むという
考えはないのか
268:デフォルトの名無しさん
09/02/10 18:31:31
>>251
身の安全を考えるならFreenetでやる手もあると思われ。
あれ、Freenetってファイル上げれたよな…？
269:166
09/02/10 21:52:30
>>268
匿名で開発していると、面倒くさくなったときに「匿名なんだから名誉も糞もねえし、止めちまえ」ってなってしまうんだよ、俺は。
270:デフォルトの名無しさん
09/02/10 22:12:18
>>225を見る限り先は遠いな
次はチャットにログやユーザー検索機能を実装してみたらいいんじゃない
271:166
09/02/10 22:43:32
>>270
いや、あのチャットプログラムはサンプルとして置いただけなんで；；
272:デフォルトの名無しさん
09/02/10 23:22:22
やっぱネットの掲示板てすげえよ
一つのスレから一つのソフトが生まれようとしてんだもん
なんか純粋な感動を覚えたよ
273:デフォルトの名無しさん
09/02/10 23:35:11
じゃあチャットの方は自分がなんとかしといてやるよ
274:デフォルトの名無しさん
09/02/10 23:55:20
>>271
えﾞ、中学生？マジで？
275:166
09/02/11 00:13:54
>>274
しーっ！ｗ
276:デフォルトの名無しさん
09/02/11 00:37:25
>>275
28で職を失った俺は心からお前に嫉妬した。
技術や才能の面からもだが、
これから数年最も燃えさかるであろう10年間の時間の貴重さに。
今、時間を無駄にすれば取り返しがつかなくなる。
記憶力も体力も18～22になれば落ちてくるのに気がつく。
やりたい事をしろ。悔いの残らない生き方をしろ。
277:デフォルトの名無しさん
09/02/11 00:52:07
ダメ人間ほど説教したがる。
278:166
09/02/11 01:56:04
>>276
頑張る。
今回の開発も。
>>277
ありがたいジャマイカ
279:デフォルトの名無しさん
09/02/11 02:05:33
なるほど
中学生なら逮捕されてもマスメディアに名前が出ない
考えたな
280:166
09/02/11 02:15:02
>>279
逮捕前提の話はもうやめやめ（汗
やっと軌道に乗ってきた。
今夜中にプロトタイプを出したい（無理
281:166
09/02/11 04:07:03
プロトタイプというよりも基盤みたいなもの（簡易多人数匿名プログラムに近い）を作った。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
眠い・・・おやすみなさいzzz
282:デフォルトの名無しさん
09/02/11 04:14:01
匿名？
283:166
09/02/11 04:19:35
>>282
IPの初期登録を省いてるだけだから匿名だよ。
眠らせてくれｚｚ
284:デフォルトの名無しさん
09/02/11 04:28:12
かなりコード短くない？
285:166
09/02/11 04:33:04
ミスってた
>>281
> 簡易多人数匿名プログラム
簡易多人数匿名チャットプログラム
>>282
スマン
ｚｚｚｚ
286:デフォルトの名無しさん
09/02/11 04:36:29
>>284
内容理解できるなら短いのは疑問には思わないとおもうけど？
287:デフォルトの名無しさん
09/02/11 04:48:55
>>286
当たり前すぎないかそれはｗ
288:デフォルトの名無しさん
09/02/11 05:05:25
簡易少人数匿名チャットプログラム
に改めたほうがいいんじゃね？ｗ
289:166
09/02/11 13:51:06
>>288
「2人で通信」と「3人以上で通信」を言い換えたら「少人数」と「多人数」になる。
実際に少人数かどうかは別問題だと思われ。
290:デフォルトの名無しさん
09/02/11 14:32:35
>>289
ならない
291:デフォルトの名無しさん
09/02/11 15:28:10
>>290
いや、なるだろ
292:166
09/02/11 16:30:31
結構掲示板のような感じになってきた。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スレ受信機能とかがまだだけど、すぐに実装できると思われ。
塾行ってきます。
293:デフォルトの名無しさん
09/02/11 16:49:16
なにこの、計算機実験1課題4みたいなの。
294:デフォルトの名無しさん
09/02/11 16:57:50
>>293
今の中学校ってプログラミングの課題とかあんの？
295:288
09/02/11 23:34:52
プログラミング初心者でよくわからないんですが、この人がやってるのって
ipアドレスのリストを共有、新しい参加者が着たらリストに追加
メッセージの送信は全員に直接送る
という方式ですよね？
なにかすごいんですか？
というかどの辺が匿名なんですか？
296:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:00:12
放置しとけ。
297:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:00:23
ガキががんばってるんだから
少しは応援してやれよ。
子供が絵を描いたら褒めてやるだろ？
モネと比べて下手だなんて言うやつはいない。
298:166
09/02/12 00:10:14
>>295
小規模なネットワークを形成していると、どうしても「全員に直接送る」って感じになってしまう。
3人しかいないネットワークで効率よく匿名性を保つにはサーバを立てるしかない。
リスト状にする方法もあるけど、それだと少しでも参加者が増えたら効率が悪くなる。
>>297
ありがとう…でいいんだよね？
299:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:14:47
>>296,297
あぁやっぱそういうことですか
ありがとうございます
300:166
09/02/12 00:24:25
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホwwww
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
と厨房が言うのは流石にまずいか…？
301:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:40:54
ピンポイントで質問
送信者と直接通信しといてどこが匿名なの？
全員に送信ってちょっと人数増えただけで破綻だよね？
302:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:50:59
>>298嫁
303:デフォルトの名無しさん
09/02/12 04:39:20
もしや166は公立高校入試が控えていたりするのか？
304:166
09/02/12 07:49:10
>>303
する(w
ついでに言うと、国立(高専)も控えてる。
305:デフォルトの名無しさん
09/02/12 09:50:50
トポロジよりも
テスト方法についてのtipsはない？
シミュレータの実装も既存のシミュレータのソースを参考にするしかないのだろうか
bbsやファイル交換ソフトを作る気は無いのでここで実際にテストしてもらうことは考えていないんだけど…
306:デフォルトの名無しさん
09/02/12 11:48:16
>>305
っ[google]
もはや学術分野になっていて、これで博士号取った人が日本でもすでに何十人もいるのに。
307:デフォルトの名無しさん
09/02/12 12:06:04
興味を持つのはいいことだがまだスレでどうのこうの言える技術レベルじゃない
専門書最低でもあと１０冊読んでから自己主張しろ
いまはおとなしく勉強しとけ
308:デフォルトの名無しさん
09/02/12 13:10:11
>>306
p2pの実装とp2pのテスト方法は全く別な話なんだが
テスト方法専門の論文なんて本当に沢山ある？
お前が知ったかぶってるようにしか見えない
309:デフォルトの名無しさん
09/02/12 14:23:46
ちょっと前までホットなトピックだったテストベンチの作成にフォーカスしていた研究者たち涙目
310:デフォルトの名無しさん
09/02/12 14:48:12
>>307
>>297
311:デフォルトの名無しさん
09/02/12 17:18:26
いまさらレス読み返して思ったんだが
>>１はどういう意図で作成希望したんだろうか
やっぱ犯罪予告とかする気なのか？
312:デフォルトの名無しさん
09/02/12 17:31:34
ひろゆきの代わりが務まる人間なんていなさそうだしな
その2ｃｈも民事対策で外国に移しちゃったし、今後どうなる
かわからない。警察が本気だせばどうにでもなるし
313:166
09/02/12 18:03:34
>>311
犯罪予告とかされて「公開停止命令」が出され、
挙句の果てに逮捕されるっていうストーリーは嫌だなあ。
314:デフォルトの名無しさん
09/02/12 18:14:01
掲示板作ったくらいで逮捕されるような国なら、
俺本気でこの国捨ててシンガポールあたりに住むぞ。
315:デフォルトの名無しさん
09/02/12 18:34:06
>>313
想定の範囲内だろ
>>314
どうぞどうぞ
316:デフォルトの名無しさん
09/02/12 19:44:53
たぶんウェブは今が一番楽しい時期なんだろうな
317:デフォルトの名無しさん
09/02/12 21:00:55
統制主義者の跋扈が嫌なら
ちゃんと選挙に行こうね＾＾
318:166
09/02/12 22:32:19
スレッドを検索する機能についてだけど、
A.検索して見つけたスレッドだけにアクセスできる
B.検索ができ、一覧も受信できる
AとB、どっちが良い？
選択肢以外の意見もおｋ
# どちらにしろ、このシステムはスレッド名さえ分かれば投稿できてしまうけどね
319:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:33:29
>>318
スレッドってなに?
320:166
09/02/12 22:35:28
>>319
スレのことね
# 最近はスレッドって言わないの？
321:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:37:03
いやだから、どういう実体?
322:166
09/02/12 22:42:49
>>321
レスの集合。
スレは無いって自分でも言ってたな。すまん。
実体は無いけど、概念的にあるからスレと呼んでるだけ。
# 単一のタグみたいなやつと言えば分かりやすいかな
323:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:53:44
両方……
まぁ好きなほうにしたらいいんでないの？
324:デフォルトの名無しさん
09/02/12 23:25:22
>>316
残念ながら楽しい時期はとっくにピークを過ぎたよ
P2Pに関する議論も何年も前に語りつくされた
当時は憲法第21条第2項（通信の秘密）を拠り所として頑張ったんだが敗色は濃厚になりつつある
若者のネットは今や携帯が主だから大手三社が示し合わせて一斉に規制をかければ
彼らにはどうすることもできないわけだ
325:デフォルトの名無しさん
09/02/12 23:45:33
懐古主義者はいつも目が曇ってるな
326:デフォルトの名無しさん
09/02/13 00:01:11
烈士具読んでその言葉言えるか？
327:デフォルトの名無しさん
09/02/13 00:51:21
>>322
ソースコードは読んでませんが、
新規ノードの加入と離脱はどのように実装する予定ですか？
328:166
09/02/13 01:09:47
>>327
初期ノードにhost-listメッセージを送ることによって加入。
(conn :host [IP] :port [PORT])
[IP]と[PORT]に自環境の情報を当てはめてこのコマンドを入力することで
host-listメッセージを送ることが狩野。
host-listメッセージを受信したノードは、自分が知っているノードの一部を
送信元に教える(re-host-listメッセージ)。
離脱は実装が未完全。
終了時に、持っているレスデータを他ノードに渡すという動作になる予定。
329:166
09/02/13 01:10:54
>>328のhost-listメッセージはもう実装済み。
330:166
09/02/13 02:20:54
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スレ検索機能を実装した。
まだスレ受信機能は作ってないけど。
331:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:29:12
乙
332:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:28:53
いまのところ直接通信してレスを送信するわけだけど
今後どのようにして匿名化するのですか？
333:166
09/02/13 13:48:19
>>332
直接通信するのはスレ検索時だけ。
レス送信時は多段串になっているから匿名。
334:デフォルトの名無しさん
09/02/13 17:06:51
>多段串になっているから匿名
だからさぁ
こういうこと書くならTorの原理とその非匿名性の範囲くらい理解してから書きなよ
勉強して出直してこいっていってんだろ
335:デフォルトの名無しさん
09/02/13 17:20:16
>>334
お前が考えてる多段串と>>333が言ってる多段串は別物
お前が出直して来い
336:デフォルトの名無しさん
09/02/13 17:48:22
文句言ってるやつが偉そうで吹くｗ
337:デフォルトの名無しさん
09/02/13 17:52:46
>>335
多段串自体がもつ匿名性は、その管理の杜撰さにあったんだよ
つまり、国内だろうが国外だろうがきちんと管理されているネットワークを経由している限り
所謂多段串による匿名性はなくなる
対してtorは、論理的に匿名性を保証する仕組みを発明し、匿名性を作りだした「はず」だった
しかし
ってこの変までは判っていうべきだって言ってんの
338:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:03:51
>>336
まあ頑張って車輪の再発明を続けてくれたまえﾌﾌﾝ
339:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:20:19
>>337
「Torは出口ノードで通信内容が見える」と言いたいんだろ？
もったいぶった話し方をせずもっと簡潔に話せ
340:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:26:43
放置しろよ
341:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:28:28
>>339
ちげーよ馬鹿
つーかこんなとこで理論含めて話せる内容ならそれこそセキュリティ界隈で話題になったりしないわ
342:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:53:01
なんか完全匿名掲示板は
技術的に不可能に思えてきた
343:デフォルトの名無しさん
09/02/13 19:08:42
googleで検索すると、昔の同様な内容のスレが掘り起こせる。それらを読んでみると、
レベルの低下の凄まじさは目を覆わんばかりであることがわかる。
344:デフォルトの名無しさん
09/02/13 19:10:54
コード出せるのが厨房しかいないスレなんてそりゃ今までなかっただろうよ
345:デフォルトの名無しさん
09/02/13 19:57:02
まあ生暖かく見守ろうぜ
346:デフォルトの名無しさん
09/02/13 19:58:20
理論もないところにコードが出てるほうがおかしい
347:デフォルトの名無しさん
09/02/13 20:49:47
ブラッディマンディ厨に理論もへったくれもない
見た目のクールさが全てだ
348:デフォルトの名無しさん
09/02/13 21:28:59
>>314
シンガポールはネットで裁判所叩いただけで逮捕されるよｗ
349:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:11:40
>>314
> 掲示板作ったくらいで逮捕されるような国なら、
> 俺本気でこの国捨ててシンガポールあたりに住むぞ。
シンガポールは、BitTorrentの一般利用者を摘発した初めての国。
350:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:33:51
この世に完全な匿名存在しない
351:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:44:29
完成したらNinjaって名前にしようぜ。
352:166
09/02/13 22:59:39
多段串は誰がなんと言おうと匿名。
Winnyユーザが逮捕されてないのは何故だと思う？
>>342,>>350
絶対に可能。
>>334,>>337,>>339,>>341,
つ[URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
出直して来いﾊﾞｶﾔﾛｰ
つ[URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
データ内容見られても別に構わんよ。
>>344
ちょっと吹いたｗｗ
>>351
某サービスの名前だろそれｗ
塾帰ってきたばかりで疲れてるから糞レスは止めてくれ。
返信が面倒。
353:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:02:03
>>352
> Winnyユーザが逮捕されてないのは何故だと思う？
逮捕されてる
354:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:03:55
しかも、どのノードがどのファイルを持っているのかも分かる
355:166
09/02/13 23:09:07
>>353
絶対そう言うと思った。
そいつらは↓みたいなことをやったから逮捕された。
（例）
・掲示板で、違法ファイルのアップロードを公言した。
・自分が作ったウイルスに手がかりになるデータが含まれていた。
多段串の脆弱性が逮捕の決め手になった例は１つも無い。
356:166
09/02/13 23:10:27
>>354
もしそれが真実なら、もっと逮捕者は出てくるはず。
357:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:11:12
2chつぶせって発言する奴も出てきてるし、みんな協力しろよ
358:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:12:52
この厨２病患者にそれができるとは思えない
359:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:14:40
354 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:03:55
自転車で歩道を走るのは違法だ
356 ：166：2009/02/13(金) 23:10:27
>>354
もしそれが真実なら、もっと逮捕者は出てくるはず。
360:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:15:26
ここ数年の動向を知らないなんてマジで厨なのかよ
361:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:18:31
DPIをめぐって攻防が繰り広げられているというのに、なんなんだ、厨房みたいな幼稚な議論して。
362:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:20:04
そうか？
このMMRみたいな雰囲気が俺は好きだｗｗ
363:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:21:44
>>355
> 絶対そう言うと思った。
後釣り宣言みっともねえ
> そいつらは懼みたいなことをやったから逮捕された。
情報が古い
364:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:25:03
>>361
厨房みたいでなく、厨房そのものなんだからしょうがないだろ
365:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:27:49
>>362
旧日本軍の爆薬で巨大UFOが吹っ飛ばせるなら危機感がないのも頷ける
366:166
09/02/14 00:07:35
>>359
もしかして、法律のすべてが平等で絶対的だと思ってるのか？
>>361
最近のDPIの話題ならHigh DPIくらいしか知らないのだが。
法律関係？P2P関係？
>>363
みっともないのはお前の方だと思うが。
じゃあ”最近”の話題で、多段串の脆弱性がきっかけで逮捕された奴を挙げてみろよ。
wikipediaがすべて正しいと言うわけでは無いが
つ[URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
367:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:12:21
>>166の手際の良さに感動ｗ
368:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:26:35
まあ開発者の能力はソフトの出来ばえで判断すりゃいいさ
369:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:43:28
現状で2chが度々中国人朝鮮人から攻撃うけてるってのに
海外からの接続の可能性を残すってアホか？猿か？アイちゃんか？
370:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:51:25
逮捕されない限りニュースにならないからね
身元が特定されるだけで大抵の奴はビビって言うことを聞いてしまうのでそこで終わり
逮捕されてるのはろくに頭も金も権力もないくせにそれでも相手をなめて逆らい続けた奴ら
371:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:59:16
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
372:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:11:58
>>368
list = "test"
isinstance(foo, list)
ボン！！
だったっけ？ｗｗ
373:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:12:30
煽って情報出すようなガキはお前だけだって気づけよ
頭下げて教えてもらう立場なのに、偉そうに間違った講釈たれてりゃ、
知ってるやつは呆れて去るかニヤニヤしながら煽るだけ
374:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:13:26
>>366
もしかして何十万人も逮捕できると思ってるのか？
375:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:20:29
もう許してやれよｗ
376:166
09/02/14 01:22:51
>>372
なるほどｗｗ
最近lisって書かなくなったからなあ。
>>373
へえ、そうかい（ﾌﾟ
377:166
09/02/14 01:24:18
ごめんなさい言い過ぎました
378:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:24:23
中坊だと知って嫉妬しまくるお前らﾜﾛﾀwww
379:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 01:25:59
>>377
俺じゃない
380:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:26:11
だから>>297だと言ってるだろうが
381:166 ◆DL6xKyOq9k
09/02/14 01:27:00
>>379
勝手にトリップつけんな
382:166
09/02/14 01:28:26
>>379
>>381
マジやめてくれるかな
383:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 01:30:11
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
俺になりすまして何が楽しいのだろうか？
384:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:34:25
>>374
歩道の場合、1000万人単位だろ
385:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:37:40
>>368
今のところDDoS以外でも簡単にエラーで落とせる
386:166
09/02/14 01:40:27
>>385
まだデータチェックなんかも実装してないからね。
明日の夜～明後日は時間が空くからその時にやろうかな。
387:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 01:41:05
ミスった
>>386は俺
388:166
09/02/14 01:41:39
高校落ちたから暇だし今年一年はこれにかかりきりでいくよ
389:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 01:45:39
>>388
私立は合格したｗ
公立と国立はまだ入試すらはじまってない。とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト
390:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:55:33
もうちょっと形になってから報告したほうがいいんじゃないかな
現状じゃ評価できないし、荒れる元だよ
391:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:57:23
>>390
うっさい死ね
392:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:59:07
↑トリップ付け忘れてる
393:デフォルトの名無しさん
09/02/14 02:18:26
明星、合格してみせるッ!!!!!!!!!!
394:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 09:14:26
>>390
おｋ
395:デフォルトの名無しさん
09/02/14 12:17:50
一日ほたってたらなにこの荒れようｗｗｗｸｿﾌｲﾀ
厨房のなりすましとか才能の嫉妬とか思えないんだがｗ
ちょいとおまいらに聞きたいんだが
現時点で匿名掲示板のコード作成して公開するのが犯罪行為だとしたら
他のサイトが田代砲だのｳｲﾙｽだの違法コードばら撒いるとこってどうなのよ
捕まるの？ねぇ。
馬鹿なの？死ぬの？
俺は166が捕まっても(俺の主観だが)殉職みたいなものだし
俺は尊敬するよ
396:デフォルトの名無しさん
09/02/14 12:27:52
ﾜｯｷｰ
ﾎﾟｯｷｰ
397:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:28:04
>>395
田代砲の配布は犯罪の幇助厚意だし、ウィルスばらまくのは電子計算機損壊等業務妨害罪
398:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:51:10
>>395
職業じゃないんだから殉職ではないな
殉教ってとこか
完全匿名だという自分で作った愚かな教えを妄信したために死ぬんだ
そんなのを尊敬するっていうやつも程度が知れるってもんだ
399:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:50:27
良く分からないのですが
p2pの掲示板を作ってそれを多段串通してつかう感じなんですか？
400:デフォルトの名無しさん
09/02/14 16:06:09
>>395
>>366
> もしかして、法律のすべてが平等で絶対的だと思ってるのか？
401:デフォルトの名無しさん
09/02/14 16:17:44
そこでカナダの裁判長ですよ
402: ◆C7GiAnTa4k
09/02/14 18:13:36
流れをぶった切るようで恐縮だが>>390, >>394と言うことなので。
削除に関してはスラッシュドットのスコア制みたいなのを導入すれば良いんじゃないかと思う。
レス番号に関してはN88BASICみたいに途中に挿入できるようにすれば良いんじゃないかと思う。
403:デフォルトの名無しさん
09/02/14 20:35:46
P2P式ファイル共有ソフトでの児童ポルノ共有者、相次いで逮捕
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
404:デフォルトの名無しさん
09/02/14 20:40:28
レス番号については、グローバルなレス番号なんか捨てちゃえ、ってのが前のほうで出た。
レスを指し示す手段としてはレスごとにIDがあればいいし、表示用には各自のクライアントが時系列順にでもローカルな番号を振って、IDの代わりに表示すればいい。
スコア制だとホワイトリスティングに近いことができるね。
荒らしでもSPAMでもないレスに対して、半自動でポジティブ評価をするモデレータがいると便利かも。
もちろんモデレータは署名付きで、各ノードは信用するモデレータの評価だけを利用することにして。
405:デフォルトの名無しさん
09/02/14 21:13:31
>>403
異常性癖やファイル共有野郎と一緒にするな
>>166
ファイル共有目的のハッシュはデフォで無視って機能なんかがあると俺は嬉しい
怖いよ～
URLﾘﾝｸ(www.timesonline.co.uk)
406:デフォルトの名無しさん
09/02/14 21:26:02
>>259
最近妙に変な書き込みが多いとは思ってたが・・
アメリカ政府が日本語のインターネットで嫌韓活動やってる・・のか?
これは言論弾圧のためのマッチポンプ?
407:デフォルトの名無しさん
09/02/14 21:26:50
【IT事件簿】警察庁のネット監視 “水増し発表”は何を狙う？
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
＜発信者情報＞同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針(毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
国はネットの持っていく方向性はすでに決まってるんだろうと思う
408:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 22:16:20
>>398
多段串は問題あるらしいけど、今はそれでいくつもり。
ごめんな。
>>402
良レス様は流れなんか勝手にぶった切っちゃって構わんよ ;-)
それだけだと荒らしレスがひっそりとHD上に残ってしまって非効率ではないかと。
多数決削除(?)＋>>402って感じでやるのが良いかな
>>404
レス番はそれでいくつもり。
IDは精度高いやつと低いやつの両方を実装した。
モデレータか…。有志がいればいいんだけど…。
荒らし対策の簡易スクリプトを組み込むのはどうだろう。
言語処理系なら何個も書いたことあるから可能なんだけど。
409:デフォルトの名無しさん
09/02/14 22:27:38
47氏ごっこは楽しいかい？
410:デフォルトの名無しさん
09/02/14 23:42:13
楽しくない人が何でこのスレに居るの？
411:デフォルトの名無しさん
09/02/15 00:24:30
実行ファイルまだー
412: ◆C7GiAnTa4k
09/02/15 14:17:56
レスサンクス。
荒らし対策などのためにポイント制を導入すると面白いんじゃないかと思う。
掲示板をある程度ＲＯＭってるとだんだんポイントがたまって、
そのポイントを消費しないと書き込みできないとか。
あとついでにはてなの人力検索みたいに質問に答えるとポイントがもらえるとか。
勝手に妄想ばかりしてしかも完全匿名と言うスレの趣旨ともずれてきて恐縮だが・・・
413:デフォルトの名無しさん
09/02/15 14:41:39
なんでトリップつけてるのかわからんのだが
414:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 14:44:53
>>412
なるほど。
ポイントをためるというのは名案だ。
スレ立てのときにあらかじめ書き込む権限を持つアカウントを設定できるのも良いかも。
荒らしがあったらそのアカウントの書き込みを無視(プログラム的に)すれば、
スレが汚くならなくてすみそうだし。
thanks！
415:デフォルトの名無しさん
09/02/15 15:22:55
ポイント方式の問題は、匿名P2Pでどうやってそのポイントの正当性を確認するのかってこと。
ポイント管理用のサーバに各自がアカウント作る方式なら簡単にできるけど、匿名P2Pじゃ誰も他人のポイントなんか管理できない。
特定の署名があるレス以外を無視するようなホワイトリスティングは簡単にできる。
でも問題は、それだと結局全てのレスに投稿者の署名が付くことになるから、「完全匿名」とは違う物になりそうだってこと。
416:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 15:29:03
>>415
ポイントは各ピアで管理すればいい。
「署名が付くから匿名ではない」というのは誰が考えたんだ？
新しくアカウントを作れば(作るという表現はおかしいけど)、「他の人間」として
書き込めるのだから匿名だと言えろう。
417:デフォルトの名無しさん
09/02/15 19:37:15
なんかだんだん不自由な掲示板になっていく気がする
418:デフォルトの名無しさん
09/02/15 19:38:56
>>348 >>349
マジかよw
屋台の飯はうまくて安いし、日本の食材扱うスーパーはあるし、
食生活の面は割と充実してんだがなぁ…。
俺は寒いの苦手なんで、アジアの暖かい地域で模索してみるわ。
419:デフォルトの名無しさん
09/02/15 19:43:31
>>416
ポイントを各自が管理すると、もちろん不当に高いポイントを主張するピアが出てくる。
それを見抜けないと、結局無制限に書き込めることになる。
ホワイトリストに登録された署名を使い続けると、同一人物からのレスを抽出するようなことが簡単にできるんで、身元が特定されやすくなる。
レスごとに新しい署名を作れば2chの名無しに相当する匿名性になるけど、この場合ホワイトリストが作れない。
420:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 19:59:55
>>419
同一人物のレスを抽出されたら、どう身元が特定されやすくなるなるんだ？
ｋｗｓｋ
スラドのACみたいなシステムも良いんじゃない？
最初はスコア:0で、良レスのスコアはモデレータが上げていく
421:デフォルトの名無しさん
09/02/15 20:06:31
とりあえず多段串や匿名でなくてもいいから動くものが欲しいんだか
実物を見ないと動作がよくわからん
422:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 20:13:04
>>412
ちょい待ち。
前のバージョンに重大な不具合があったから今直してる。
できたらすぐうｐする。
423:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 20:40:43
>>412
つ[URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
424:デフォルトの名無しさん
09/02/15 20:56:44
コテが威張り散らす感じのは止めてください
425:デフォルトの名無しさん
09/02/15 21:19:09
投票システムだと
過疎スレが荒らされた場合に票が集まらなくて削除できないレス発生
とか
荒らしがチーム組んで組織票
ってな状態にはどう対応するん？
426:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 21:25:38
>>425
そうなんだよなあ。
２ちゃんねるみたいに削除人制にする？
それとも、信頼性のあるアカウントだけ投票権有とか？
Winnyみたいに「過疎スレは消えていく」と開き直るのも一手。
427:デフォルトの名無しさん
09/02/15 21:29:01
その削除人は誰が選ぶの？
428:デフォルトの名無しさん
09/02/15 21:30:05
「信頼性のあるアカウント」の匿名性はどうなるんだ
429:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 21:37:18
>>427
各自で設定
>>428
無い。
初期ノード立てる人みたいな感じかな。
430:デフォルトの名無しさん
09/02/15 21:44:52
荒らしが削除人になれたらどうすんの？
431:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 21:48:33
>>430
取り消しは簡単にできる。
というか、一番怖いのは
削除人→荒らし
なんだよな…。
432:デフォルトの名無しさん
09/02/15 21:54:40
なんだ、ほんとんど匿名性なんかないじゃないか
433:デフォルトの名無しさん
09/02/15 21:56:17
↑厨房に何期待してんの？
434:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 21:59:55
>>432
厨房に何期待してんの？ｗ と言ってみるﾃｽﾄ
匿名性は一応ある。
国（警察）が大規模な検閲をしない限り。
435:デフォルトの名無しさん
09/02/15 22:03:36
掲示板のログのみをやり取りする、という形だとどうだろう。
どこで誰が書き込んだかわからないと思うんだけど。
ログのデータのやり取りは確実に発生していて、
自分が書き込んだデータも保存されない。
ログとバージョンだけが保存されて送受信される。
自身手持ちの最新バージョンと受信した最新バージョン間の
書き込みデータを時間でソートして並べなおす。
ここでの時間はランダムに実時間とは前後することにする。
こうすると、たぶん大丈夫なんじゃないかな。
完全な掲示板にはならない雑多な感じになるだろうけど。
まぁ、いいか。がんばれ。
436:デフォルトの名無しさん
09/02/15 22:07:49
↑厨房に何期待してんの？
437:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 22:15:31
>>435
ログ：スレデータ
バージョン：更新日時
と解釈しておｋ？
えっと、実装上ではスレというよりもレスだけが流れてる状態だから
>>435よりも効率的なはず。
がんばりますｂ
>>436
しつこいぜ
438:デフォルトの名無しさん
09/02/15 23:14:13
ＮＧワードクラスタリングて実装可能？
荒らし排除には効果的だと思うけど
439:デフォルトの名無しさん
09/02/15 23:16:16
↑厨房に何期待してんの？
440:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 23:18:00
>>438
可能だよ
>>408にも書いたけど、荒らし対策用の組み込みスクリプトも実装する予定
441:デフォルトの名無しさん
09/02/16 00:45:43
人減ってね？
442:デフォルトの名無しさん
09/02/16 00:46:01
「いままでのあらすじ」で調べたら166のブログが出てくる件について
443:デフォルトの名無しさん
09/02/16 01:03:33
>>441
厨房のオナニーに付き合い切れなくなったんだろ。
ネットwatch向けのスレッドに成り果てたしな。
444:デフォルトの名無しさん
09/02/16 02:05:52
どうしてこう、p2pの開発スレには粘着荒らしが出るのだろうか
445:デフォルトの名無しさん
09/02/16 02:13:00
pythonが読めないおまえには分からないかもしれないが、
>>166が作っているのはサルでも作れるオモチャに過ぎない。
446:デフォルトの名無しさん
09/02/16 02:28:07
削除人制には反対。
特定ユーザーに特権与えるのが気に食わん。
地道な作業になるから処理も滞りがちになるし。
反対意見だけってのもアレなんで代案も出しとく。
1.レスに対してみんなでタグを付け合う。
2.送られてきたタグ情報を基に各自レスをスコアリング。
例えば、荒らし|スパム とかが n件以上でマイナス、
すばらしい洞察 とか おもしろおかしい とか、
無駄知識|トリビア、神|職人|作者、フェチ|萌え|おっぱい とかでプラス。
…という感じに。
3.スコアがしきい値以上になったレスのみを表示する。
スコアの共有は不要。
価値のある情報が何であるかは人それぞれだから。
447:デフォルトの名無しさん
09/02/16 02:30:39
↑厨房に何期待してんの？
448:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 03:04:17
>>444
（このスレの）荒らしは無視で。
>>446
タグでやるのも面白いな。
おｋ
でも、スコア機能は一応つけとく。
使う人もいるかもしれないし。
449:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 03:17:56
>>444
でも
> 荒らしがチーム組んで組織票
ってのを予想すると、やっぱり特定ユーザ(各自で設定)に特権を持たせたほうがいいかもと思った。
VIPではYahoo投票の件とかもあったし。
削除人ほど権力は強くならないけど、どう思う？
450:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 03:27:54
分かると思うけど>>449は>>446
451:デフォルトの名無しさん
09/02/16 04:49:26
レス単位での削除ないし、見えなくするのは不可能じゃないかな
広告とか目的があるならそりゃフィルターもある程度作れなくはないが
純粋に荒らす(無駄レスで読みづらくする)目的の奴相手なら不可能だろ
手動でいけるかつったら、大量投稿に対応できるのか？
スコア機能って、一定以上なら表示ってじゃぁ誰が見て評価するの？ｗ
まぁ評価を生きがいにしてくれる変態ボランティアぐらいいるかもな
IPでいけるかって言ったら串利用なんだからそれはそもそも検討外だし
>>449
削除人の特権はどのようなものをお考えでしょうか？
452:デフォルトの名無しさん
09/02/16 04:57:26
公開鍵をIDにしてしまえばいいんじゃない？
名前はNinja-Keyにしようぜ。
453:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 05:06:51
>>451
> スコア機能って、一定以上なら表示ってじゃぁ誰が見て評価するの？ｗ
有志（変態ボランティア）がいればいいんだけどね…。
> 削除人の特権はどのようなものをお考えでしょうか？
レスの削除かな。
大量の荒らしレスには対応できないと思うけど。
# こうなってくると、ユーザに書き込み権限を与えていくって方法しか思いつかない orz
>>452
公開鍵暗号を使って認証をするってどっかに書いた気がする。
# でも何でNinjaにこだわるんだ？ｗ
454:デフォルトの名無しさん
09/02/16 05:08:19
┌----P2P-----┐
｜ ｜
｜ 公開鍵A <-┼----┐
｜ ｜ ｜
｜ 公開鍵B ｜ ｜P2Pネットワークにに送信
└------------┘ ｜
ID:公開鍵A
本文：秘密鍵Aで暗号化
455:デフォルトの名無しさん
09/02/16 05:10:33
┌----P2P-----┐
｜ ｜
｜ 公開鍵A <-┼----┐
｜ ｜ ｜
｜ 公開鍵B ｜ ｜P2Pネットワークにに送信
└------------┘ ｜
ID:公開鍵A
本文：秘密鍵Aで暗号化
456:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 05:12:21
>>454
いや、だからそのつもりだと何度言ったら（ｒｙ ww
457:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 05:13:30
>>454,>>455
乙彼
458:デフォルトの名無しさん
09/02/16 05:14:30
これでAがAであることだけは保証される。
CがAになり済まそうとしても無駄だから。
しかもAが誰であるかはわからない。
匿名のAが保証できる。
Ninja-Keyってすごくね？
459:デフォルトの名無しさん
09/02/16 05:15:29
>>456
もう考えてたのか。
先に言えよ。
460:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 05:17:24
>>459
スマン
あまりにも書き込みスピードが速すぎて、ついていけんかったｗ
おつかれさま。
461:デフォルトの名無しさん
09/02/16 05:25:31
ID:公開鍵A
スレID：スレの>>1のID（公開鍵）.インクリメンタル整数値
レスID：インクリメンタル整数値
本文：秘密鍵Aで暗号化
これでどうよ？
>>ID.(スレID).レスID
これでアンカ。
462:デフォルトの名無しさん
09/02/16 06:06:25
↑厨房に何期待してんの？
463:デフォルトの名無しさん
09/02/16 06:38:05
>>458
だからまぁ、ブラックリストといかあぼーん方式は無理だわな
ホワイトリストになるのか
>>453の># こうなってくると、ユーザに書き込み権限を与えていくって方法しか思いつかない orz
見たいなの等で、まぁ誰がどこで判断するんだよとなるわけだが
464:デフォルトの名無しさん
09/02/16 06:52:33
166は受験生だろ？こんなことやっていて入試は大丈夫なのか？
465:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 08:17:05
眠いが律儀に答えてみる
>>461
あとでゆっくり見る。
今はパス。
>>463
いやだから各自で設定だって。
>>464
大丈夫だろう。
いつもこれで乗り切ってる。
466:デフォルトの名無しさん
09/02/16 14:37:48
各自で設定ってｗ
掲示板外でホワイトリスト登録の話でもすんのか？ｗ
掲示板はスパムのせいでホワイトリストをオンにしてないと見られなくなるだろうし
467:デフォルトの名無しさん
09/02/16 15:39:41
ガキおだてて木に登らせて何が楽しいんだか。
468:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 16:33:49
>>466
「各自で設定」は削除人の場合だった。ごめん
一定期間掲示板をROMったユーザをホワイトリストに登録すれば良いかと。
そのユーザが荒らしをすればすぐにブラックリスト行き。
469:デフォルトの名無しさん
09/02/16 16:33:51
>>467
コードの書けない知ったかぶりよりマシ。
あ、キミの事か。
470:デフォルトの名無しさん
09/02/16 16:34:38
ﾜｯｷｰ
ﾎﾟｯｷｰ
471:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 16:36:12
>>468-470
書き込みの間隔がｗｗｗ
472:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 17:34:48
>>461
返信忘れてた。
同じスレのレスにしかアンカしないわけだし、スレIDはいらないんじゃない？
と思ったけど、スレを跨いでアンカできるのも面白いな。
>> レスID(実体はtime.time()で得た値).スレ名のハッシュ
でアンカできるようにするかも。
473:デフォルトの名無しさん
09/02/16 18:18:03
166の自演ばっかりだな……
474:デフォルトの名無しさん
09/02/16 18:29:06
>>468
ROMの判定方法と期間は未定だろうからこれは憶測に憶測を重ねちゃった上での意見なんだけど
ものすごい数のIDを同時にROMらせられるんじゃないの？IDは申告制なんだから
475:デフォルトの名無しさん
09/02/16 18:30:42
↑厨房に何期待してんの？
476:デフォルトの名無しさん
09/02/16 18:35:39
今の2chから管理人がいなくなって完全匿名になった
というだけの単純な物でいいと俺は思うんだよな
477:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 18:57:01
>>473
連投は自演とは言わないだろ
>>474
そうか。
なら今のところは非匿名のモデレータによるスコア機能ってのが一番現実的かな。
>>476
同感ｗ
でも、スレタイがP2Pってなってるし、自分の技術力向上に繋がると思うから開発してる。
正直な話、今までに作ったことのあるソフトは言語処理系ばかりだから、こういう経験も必要じゃないかと思ったのも理由の一つなんだけどね。
478:デフォルトの名無しさん
09/02/16 18:58:04
荒らしが発生するほど利用者が増えるとは思えない
479:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 18:59:54
>>478
言っちゃ駄目！ｗ
480:デフォルトの名無しさん
09/02/16 19:08:23
よくわからん誰かに削除権を与えるより
>>190とかの自己スレ管理制の方がマシじゃね？
481:デフォルトの名無しさん
09/02/16 19:10:38
>>476
おおむねそれでいいとは思うんだが
掲示板として使い物にならなくなるような荒らしというかスパムだけは
対抗措置がないとだめだと思うんだ。
482:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 19:39:17
>>476
ああ、P2P前提の話か。
解釈誤った orz
>>480
例えば、スラド（やその他コミュニティ）でアカウント取ってマトモに活動してる人とかだと結構信用性があると思う。
でも一応、自己スレ管理制も実装予定リストに追加しとく。
483:デフォルトの名無しさん
09/02/16 20:00:50
非匿名な人の管理で成り立つって、なんか本末転倒だなぁｗ
484:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 20:35:24
>>483
ただ削除権を持つだけだから、管理ではないと思う(屁理屈か？)。
管理ではない
↓
非匿名でも責任を問われることがない（削除するしないは個人の自由でしょ）
だから非匿名でも良いんじゃないかな。
書き込みはどうせ匿名になるんだし。
485:デフォルトの名無しさん
09/02/16 20:58:33
無理に誰かが削除に走る回らなくても
専ブラの非表示機能（あぼーん機能）みたいなのはどうかな？
対象のレスを無いものとして扱えるなら
実質同じじゃない？
486:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/16 21:12:43
>>485
>>440
487:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:00:04
荒らしって言うのはほとんどの人が求めていない書き込みのことでしょ？
またはその書き込みをするホスト。
匿名というからには機械的な排除は出来ないんじゃない？
ホストと本人を結びつけることが出来ない場合にも匿名と言えるとは思うんだ
けど、ホストと人間を結びつけることが出来ない以上、人間はホストを何度で
も作れるでしょ？
すると、荒らし書き込みの排除は書き込みの内容に応じてするしかないんじゃ
ないかな？
スパムフィルター的なものでもいいだろうけど、ここはひとつ、スレたて人が
保守することにしたらどうだろう？
名前は、Ninja-Adminにしたらいいと思う。
Ninja-Adminっていくね？
488:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/17 02:07:18
>>487
その名前だとたぶん訴えられる。
画策が出ない限り、これからは
自己スレ管理＋モデレータ
の方向で進めていこうと思う。
489:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:11:53
何で訴えられるんだよ？
490:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:12:51
Ninjaは、株式会社アイフォーの登録商標です。
これか？
491:166
09/02/17 02:14:47
>>490
たぶんそれと思う
492:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:24:08
>>491
大丈夫だ。
本体はNinja-BBSって名前にすればいい。
493:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:35:28
打開策が無いから
人力じゃ不可能大量スパムのことはとりあえず考えないで
いくってこと？
494:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:40:56
すこし話題がそれるけど自己申告制のIDの許可制ってことは、
ずっと同じIDでつまりはコテハン状態なのか
495:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:41:35
>>493
だったらホストを作るのに何らかの制限があればいいんじゃないの？
5分ほどかかるとかでも十分な制限になるでしょ。
一日に288ホストしか作れないんだからスパムは無理になる。
古いホストは信頼が置けて新しいホストは信頼が浅いとかの評価基準も
有効になると思うよ。
496:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:46:44
>>494
Ninja-Keyは一人用キャップと同じ。
なり済ましが防げる。
497:デフォルトの名無しさん
09/02/17 03:20:07
>>496いや,それはわかってるから
>>494だったんだけど,お前はなにを諭したかったの？
>>495
あのなぁ、多段串利用前提なんだからIPやらホストやら依存の
対処はありえないんだよ
498:デフォルトの名無しさん
09/02/17 03:26:57
>>497
Ninja-Keyでいいだろ。
499:デフォルトの名無しさん
09/02/17 03:29:33
Ninja-Keyがない書き込みは無視すればいい。
実績のないNinja-Keyは流通に制限があってもいいし。
500:デフォルトの名無しさん
09/02/17 03:50:12
スパムを考慮すれば
許可したIDしか表示されないようにしないと、まともに見られないだろうから
(ID変えまくった単発ID大量スパムのせいで)
新規IDは機能制限とか削除人の人力削除とか、不可能じゃないか？
501:デフォルトの名無しさん
09/02/17 04:03:08
>>500
書き込み内容で判断するしかないのが本筋だよ。
その上でNinja-Keyを利用した運用を工夫する。
502:デフォルトの名無しさん
09/02/17 04:34:30
Ninjaにこだわってるやつきめえｗ
503:デフォルトの名無しさん
09/02/17 11:37:52
もう作ってやっただろうが
504:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/17 15:34:36
>>493
モデレート機能とかもあるから、それを使えば良いかと。
良ユーザに関してはスラドみたいに自動で+1とかすればいい。
>>500
新規IDでも良レスをやってれば自動で良ユーザになる。
自己スレ管理機能で十分だろうと思って、削除人機能はやめた。
505:デフォルトの名無しさん
09/02/17 19:55:01
おまえら166に頼りすぎｗ
ちょっとは手助けになるようにｺｰﾄﾞでも書いてやれ。
>>166
匿名掲示板は何の言語で書いてるか教えてくれ。
物によっちゃあｺｰﾄﾞ提供できるかもしれない。
ﾜｯｷｰ
ﾎﾟｯｷｰ
506:デフォルトの名無しさん
09/02/17 20:00:08
>>505
スレ嫁よｗ
507:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/17 20:01:00
>>505
Pythonだお
508:デフォルトの名無しさん
09/02/17 20:47:33
>>504
新規ユーザをいったい誰がみて評価するの？
新規IDは全部非表示にしないと見られない状態になるだろうに
509:デフォルトの名無しさん
09/02/17 21:02:08
忍者にするくらいなら透明人間（invisible man）にしてくれ
510:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/17 21:13:03
>>508
モデレータ。
タイトルだけ表示する機能を実装すれば、比較的楽に荒らしを判別できると思う(良タイトルのレスだけを評価する)。
511:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/17 21:15:07
>>508
モデレータ。
タイトルだけ表示する機能を実装すれば、比較的楽に荒らしを判別できると思う(良タイトルのレスだけを評価する)。
512:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/17 21:15:56
ミスった orz
513:デフォルトの名無しさん
09/02/17 21:23:17
見出しにすりゃなんとかいけるようなスパム量じゃすまないと思うけどなぁ
あと、一般人には見えてないのにレスをするという虚しさが・・・ｗ
514:デフォルトの名無しさん
09/02/17 21:23:59
なんでもP2Pにすりゃいいってもんじゃないだろ
515:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/17 21:36:48
>>513
Anonymous Cowerdなんだから仕方ないじゃないか。
別に匿名じゃなくてもいいよ～って人はWEBとかで登録できるようにしてもいいかも。
匿名で書き込みたい人は匿名でどうぞって感じで。
# こ、これはネタなんだからね（汗
# ほ、本気にしないでよね（汗汗汗
>>514
アレゲだから良し
516:デフォルトの名無しさん
09/02/17 22:25:38
過去ログあんまちゃんと読んでないんだけどさ
ポイントがどうとか言うのはどうなったの？
517:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/17 22:28:45
>>516
スコアのこと？
モデレータが付けるようになってる。
ついでに言うと、タグ（「参考になる」とか）を付けるのもモデレータ。
518:516
09/02/17 22:53:01
スコアはいいんだけどさ
>>412とか>>414とか見ると書き込むためには
ROMってポイントためなきゃいけない
みたいな話だったけどそれは廃止ってことで良いの？
519:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/17 22:57:08
>>518
今のところは廃止。
520:デフォルトの名無しさん
09/02/18 18:17:31
今のところだとどうみてもスパムに負けそうだな
まぁ、きっとなんとかするアイディアお持ちなのでしょうが
521:デフォルトの名無しさん
09/02/18 19:26:44
初期ノードの公開方法と実行ファイルまだー？
522:デフォルトの名無しさん
09/02/18 22:26:11
俺コードあんまり読めないんだけどさ
読めないなりに読んだんだけどGUIとかどうなってんの？
もしかしてコマンドプロンプト？
523:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/18 22:49:43
>>520
自己スレ管理とモデレータで何とかやっていきたい。
定型スパムとかはスクリプトではじけばいい。
>>521
まだ orz
GUIを実装して（実用的に仕上げて）から有志を集める予定
>>522
今のところはコマンドプロンプト。
機能が揃っていない段階からGUI実装してても意味ないと思って。
でも、数日後（高専入試後）にはGUIの実装を始めると思う。
524:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:11:31
まあ、よっぽど人口がふくれ上がらないかぎり
自スレ管理だけで回るだろ
525:デフォルトの名無しさん
09/02/19 02:18:56
Ninja-GUIって名前にしようぜ。
526:デフォルトの名無しさん
09/02/20 08:57:54
>>525
ウザい
527:デフォルトの名無しさん
09/02/20 16:31:07
>>526
同感
528:デフォルトの名無しさん
09/02/20 20:29:23
>>194に、「スレは存在しない。あるのはレスと削除リストのみ」
とあったけど、イメージとしては
・スレ名称をP2Pで検索、スレ情報取得
↓
・スレ情報をタグにしたレスを、削除リストを元に選別しつつ取得、表示
で良いんだろうか？
荒らしなんかを軽減する案として、
最初に接続する取得レス数&レスIDの数を制限するという手があるかも。
ある程度制限すれば、人間による選別が簡単になると思われ。
*********[説明]*********
取得レス数上限を100、レスID数上限を30として考える。
初め適当に、上限分(100)レスを取得する。この時、取得レスが持つレスIDの種類が
上限(30個)を超えないようにする。
その中に荒らしや不快な発言を利用するレスがあった場合、そのIDをブラックリストに入れる。
そして新しいレスをまた上限分取得する。この時取得するレスは、前回取得したうちブラックリスト
に載らなかったID＋新しいランダムなIDのレスとする。
こうして、 レス取得->ブラックリスト設定->レス取得
を繰り返していくことで、信頼できるレスが行われるIDのホワイトリストができる。
このホワイトリストをやりとりすることで、信頼できるレスIDのみによる大きなネットワークが形成されていく。
やりとりの方法としては、レスIDごとにホワイトリストを公開しておき、そのIDが信頼できる場合、
公開されているリストを取得するという方法が良いかと。
利点として、上記のホワイトリストやりとり法により「良い友達の友達は良い友達、アニオタの友達はアニオタ」理論が発生、
同じ嗜好を持つ者同士が集まりやすくかもしれないことが上げられます。
話は変わるが、このソフトで画像や動画のやりとりをするのはやめた方が良い。どうせ違法な物が蔓延するのは目に見えてるから。
そこからソフトそのものが叩かれて、nyの二の舞になるのが落ちだ。あくまで自由な会話ができる場所と言うことで。
あと、166は「複雑ネットワーク」で検索すると面白いかもね。
529:デフォルトの名無しさん
09/02/20 20:40:08
文字制限で書き損ねたけど、
ホワイトリストは一つの巨大な物にするんじゃなくて、
ID数制限ごとの小さなホワイトリストを作って、それを集めて大きくします。
イメージとしては、ニコ動のマイリスト(エコノミーユーザ)のID版と言った感じ。
530:デフォルトの名無しさん
09/02/20 20:52:14
妄想するのはもういいから初期ノードと実行ファイルくれ
531:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/20 22:07:21
>>528
そういうこと。
> 最初に接続する取得レス数&レスIDの数を制限する
もっともですね。thanks!
どちらかというと、一般ユーザ向けというよりもモデレータ向けの機能だな。
> あと、166は「複雑ネットワーク」で検索すると面白いかもね。
えっと、「ネットワークの設計をきちんとしろこのバカ氏ね（膨張解釈）」と言いたいのかな。
ネットワークについてはGUIを実装した後でもどうにかなるかなと思ってるんだけど……駄目？
>>529
おｋ
>>530
>>523
スマン。
532:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/20 22:09:57
なんか常体で書くと疲れるんで、敬体に切り替えます。
# 常体だと余計な気を使っちゃうというか……。
533:デフォルトの名無しさん
09/02/20 22:56:02
ネットワークはどんな設計になるんだろう
534:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/20 23:03:52
>>528
さらに追加レス。
> 話は変わるが、このソフトで画像や動画のやりとりをするのはやめた方が良い。どうせ(ry
画像くらいは共有できたほうが普及しやすくなると思います。
違法なファイルが公開されれば削除人権限で消せばいいですし。
# まずは普及させることを優先しないと。
あと、モデレータの不正を防ぐために、モデレータ同士の監視も実装しようと思ってます。
>>533
まだ考えてません（汗
その辺の知識はあまり無いので、紹介などしてくれると助かります。
535:デフォルトの名無しさん
09/02/21 01:22:28
>>528
その荒らし軽減案は無意味じゃねーかなー
2chやらの掲示板とと違ってID変えまくった大量投稿が可能なんだし
やっぱ荒らしが一人いるだけで破綻する気がするんだよなぁ
まぁ>>166はなんとかできるだろうとみてるみたいだから別にいいんだけどさ
536:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/21 02:27:19
>>535
>>528の案では、ブラックリストは「モデレータにとって」しか存在価値がありません。
一般ユーザはホワイトリストに載っているIDのレスだけを受信します。
つまり、一般ユーザは「質が高いレスしか見ることがない」ということになるわけです。
# 結果的に荒らしが減って、モデレータの負担も軽くなると予想
# 俺の勝手な解釈だけど合ってるよな？ >>528
537:デフォルトの名無しさん
09/02/21 02:59:31
>>534
アップローダー代わりになるなら zipとかの圧縮ファイルも
使えた方が良いかも。
1ファイル 2MiB くらいの上限付きで構わないので。
538:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/21 03:10:19
>>537
2MiBはちょっと小さくないかな？
10MiBくらいになると思われ（まあ、50くらいでもいいんですけど
539:デフォルトの名無しさん
09/02/21 05:27:03
>>536
>>535で思ったのはつまり、初回ダウンロードの量の制限しても、
スパムと普通のレスの割合は変わらないんだから
モデレータの負担軽減にはならんだろというという話。
スパムが一般人の目には触れないとはいえ、モデレータの仕事を
つぶして、掲示板が立ち行かなく出来るんだから。荒らしはくるだろうなぁｗ
(初回は一部だけ取り込むこと自体を否定する気はないけどね)
そして、人間に処理できる量にはならんのじゃないかという話だな
99.999%がスパムです。見たいな感じだろうし。
なんかフィルタつけるとかいってたからなんとかするつもりなのかもしれないが。
ただ、わかってはいるだろうが定型文を弾くとかしょぼいのではどうにもならんぞ
要約するとお前らの言う理屈でなんで荒らし減るとか思えるのか分からんということだ
俺の荒らしの件数の見通しが多すぎるのか？
540:デフォルトの名無しさん
09/02/21 10:49:04
仮に荒らしは防げても
削除人の疲労と暴走は防げないかもわからんね
541:デフォルトの名無しさん
09/02/21 12:23:29
>>534
今の主流は分散ハッシュテーブルだよね
さすがにWinnyとか見たいに構造化されてない奴は今更実装するべきじゃない
542:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/21 12:25:42
>>539
荒らしは少なくならないとしても、広告スパムは確実に減ると思います。
> そして、人間に処理できる量にはならんのじゃないかという話だな
俺が甘かったか…… orz
対策考えときます（無理かもしれないけど）。
> 俺の荒らしの件数の見通しが多すぎるのか？
少なすぎです（まぁこれは冗談として）。
543:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/21 12:29:10
>>54
分散ハッシュテーブルって匿名性あるんですか？
いや、あるのならいいですけど。
> さすがにWinnyとか見たいに構造化されてない奴は今更実装するべきじゃない
分散ハッシュテーブルは実装予定リストに追加しときます。
544:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/21 12:30:02
>>543は>>541ね
545:デフォルトの名無しさん
09/02/21 12:49:39
>>543
DHTと匿名性は無関係
まず一冊本を読んだ方がいい。和書で何かいいのあるかな？
546:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/21 13:05:49
>>545
ありがとうございます m(_ _)m
DHTは以前かじったことがあるんですけど、勉強不足ですね。
Amazonでは和書見つかりませんでした。
WEBに資料があったので、それを読んどきますね。
547:デフォルトの名無しさん
09/02/21 13:11:52
とにかく作っちまえ。
まずはそこからだ
548:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/21 13:21:12
>>547
時間があれば作りたいんですけどね。
<チラ裏>
明日は高専入試なんですよ。
勉強しなきゃ……（とか言って何でここ見てるんだろ、俺
</チラ裏>
549:デフォルトの名無しさん
09/02/21 20:27:36
なら受験に専念してくれ
550:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/21 20:45:04
>>549
イエッサーｂ
551:デフォルトの名無しさん
09/02/22 10:04:55
初期は自スレ自管理の機能だけ搭載して
しばらく使い込んでみて
その間に方法を考えておいて
荒らしやスパムの数が増えてきて追いつかなくなったら
その考えた対策機能をバージョンアップで追加したらどうか
とにかく最初のうちは
完全匿名でスムーズに読み書きできること
が主旨として最優先なのじゃないか
あと試験乙
552:デフォルトの名無しさん
09/02/22 15:42:05
せいぜい愉快犯の荒らしにのみ対策すりゃいいなら、
レス数の書き込み制限とかすりゃいいんじゃね？
それで99％荒らしレス、ってことはなくなるとは思うんだけど…。
クラックし難いツールがあったら荒らしもそう簡単には連投せんとは思うんだけど。
スーパーハカー及び荒らし、なんつーイカれた人が来たなら
それはそんときまでに良い更新法思いついときゃいいだろう。
試験乙。
553:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/22 19:05:10
ちょうど今帰ってきた。
>>551
じゃあそうします。
>>552
レス数の書き込み制限は、IP分からないから無理だと思いますが……。
# 解釈間違ってたらゴメン
# 試験疲れました。
554:デフォルトの名無しさん
09/02/22 21:47:58
shingetsuじゃダメなの？
555:デフォルトの名無しさん
09/02/23 01:28:40
>>553
落ちてるといいなぁ。で、
>>552はクライアントの機能で投稿制限つけられると思ってるんだろ
無理なのに
556:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/23 02:33:42
>>554
新月だと他のP2Pプログラムと比べて（ネットワークを構築するのが）面倒くさかったような気がします。
今どうなのかは知りませんが。
>>555
ひでぇｗｗ
まあ、高専はレベル低いから落ちることはない。
557:デフォルトの名無しさん
09/02/23 03:15:07
新月は匿名ではなかったような
558:デフォルトの名無しさん
09/02/23 03:22:49
プロキシ使えっから>>166のやつと匿名度は同じようなモンじゃないの？
559:デフォルトの名無しさん
09/02/25 14:58:04
匿名っつっても、スレ立てした香具師は匿名じゃなかったような・・・
560:デフォルトの名無しさん
09/02/25 16:57:38
age
561:デフォルトの名無しさん
09/02/25 17:33:46
tor使えよ
562:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/25 17:39:37
久々にｶｷｺ
最近は全然開発進んでないです。
ｻｰｾﾝ
>>561
つ過去ログ
誰か、新月についてｋｗｓｋ教えて欲しい（欠点とか。
563:デフォルトの名無しさん
09/02/25 17:49:43
pass
564:デフォルトの名無しさん
09/02/25 21:28:35
>>562
もう飽きたんだろ？素直にそう言えよ
565:デフォルトの名無しさん
09/02/25 22:15:23
>>564
>>263
> 意地でも完成させるつもり
566:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/25 23:04:58
>>564
分散ハッシュとか組んだことないので、どうやれば効率良く実装できるか考えてます。
# ここ数日、疲れて頭が回らないんだけどね
567:デフォルトの名無しさん
09/02/26 00:14:09
最初は必要最低限の機能に絞ったほうがいい。
GUI、DHT、暗号、匿名などいきなりやろうとすると確実に失敗する。
568:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/26 00:38:54
>>567
アドバイスありがとうございます。
が、分散ハッシュを実装しないと、なんか負けた気が……；；
暗号化とか匿名性うｐとかは後回しの方向で行こうかと思います。
569:デフォルトの名無しさん
09/02/26 02:50:16
まあ気長に行こう
570:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/26 15:04:55
うん気長に行こう
571:デフォルトの名無しさん
09/02/26 17:36:32
尻に火のついた会社じゃないんだ。
あせってバグだらけの物をまき散らすよりも、
じっくり冷静に良い物を作りな。
572:デフォルトの名無しさん
09/02/26 20:36:09
別にできなくてもいいしな
573:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/26 20:38:34
それ言っちゃ終わりだしな
574:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/26 23:29:21
このシステムに分散ハッシュは向いてないのではないかと思ったのですが、どうでしょうか。
理由
・スレが無い => レスはバラバラに存在している => 検索難？
・ノードのIDを管理するノードが必要 => ネットワークの監視が容易？
反論とか大歓迎 ;-)
575:デフォルトの名無しさん
09/02/27 00:43:23
うーん、転進！って感じ？
576:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/27 00:52:17
>>575
どうせファイルうｐ機能とかで分散ハッシュ実装するんですけどね。
あくまで、掲示板のシステムに向いてい[る | ない]という話です。
577:デフォルトの名無しさん
09/02/27 11:33:29
検索難だから分散ハッシュを使うんじゃないの……？