08/12/13 10:02:27
誰か作って＞＜
2:デフォルトの名無しさん
08/12/13 10:08:30
わざわざP2Pにするものではない
電気と気温と開発者の時間の無駄
3:デフォルトの名無しさん
08/12/13 13:55:18
完全なP2Pは難しいんじゃないかなぁ。
Torrentみたいに、キーになるデータとマッチングは通常のサーバから、
それ以外のデータはP2Pで、ってのが現実的じゃないだろうか。
しかし、数十M単位のものならそんな事やる意味ないし、開いた板全体を
裏スレッドでみたいな？匿名性重視ってなら全く価値ないけど。
4:デフォルトの名無しさん
08/12/13 19:23:15
winnyでやってたが、完成する前に捕まったしな。
5:デフォルトの名無しさん
08/12/14 16:36:35
新月
6:デフォルトの名無しさん
08/12/14 21:41:26
完全匿名掲示板なんて原理的にムリだろ。
大量カキコ攻撃を防げない。
昔の2chみたいに、普段は匿名で、攻撃があったらログをとるとか、
書き込みをコントロールできる人間が存在するシステムだと、
その掲示板が問題になったときに、その人間に責任がいくから、
けっきょくひろゆきみたいに、そういうのを全部かぶる人間が必要になる。
7:デフォルトの名無しさん
08/12/15 10:26:15
>>4
Winny2 のあれ、完成してないの？
8:デフォルトの名無しさん
08/12/15 11:04:40
あれはスレたてたやつは匿名にならないから
完全匿名というわけにはいかない
そこを警察につかれて逮捕者が出たわけだし
9:デフォルトの名無しさん
08/12/15 20:57:31
Freenet + frostじゃだめなん？
10:デフォルトの名無しさん
08/12/15 23:49:13
昔、有志が作ってアップしてたスレなかった？
住人がテストしてたみたいだけど、その後どうなったんだろう？
完全な匿名って、情報科学的に可能なの？
Freenetでも、完全な匿名ではないみたいだけど
11:デフォルトの名無しさん
08/12/17 23:44:38
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
京都大学霊長類研究所
12:デフォルトの名無しさん
08/12/18 20:13:21
>>6
というか方法によってはこの２ちゃんねるのようにレスに番号をふる事すら難しい
Winny2はスレッドを立てた奴が全部その内容を全部保持するようになってるからそれ出来るけど
13:デフォルトの名無しさん
08/12/18 20:36:21
番号なんてなくてもいい気がするが。
14:デフォルトの名無しさん
08/12/18 20:47:19
>>4
winnyはその付属機能として設けた掲示板の存在が、匿名性を保証するセキュリティの脆弱性になってしまった
という記事を書いていたIT系専門誌があったが、それって本当なのかな？
15:デフォルトの名無しさん
08/12/19 00:40:35
>12
MercurialやBazaarのリビジョン番号が参考になるんじゃないかなぁ。
数値型のID番号は、ローカルでしか有効じゃないけど短くて便利に使える。
その背後にはハッシュ値やGUIDベースの長いIDが有るけど、
普段はあまり意識しなくていいって感じの仕組み。
16:デフォルトの名無しさん
08/12/19 12:57:51
誰か天才は現れないのか？
17:デフォルトの名無しさん
08/12/19 13:59:59
>>14
初の逮捕者は掲示板の放流予告が証拠になって捕まったはずだが
18:デフォルトの名無しさん
08/12/21 14:27:36
>>15
取得できたレスだけを日付順にソートして番号振ればいいのかな。
>>1みたいなアンカーは内部のレスIDに変換して保存し、表示するときには番号に戻す。
書いたときと同じ番号には戻らないかもしれないけど、読むのに不自由はないよね。
19:デフォルトの名無しさん
08/12/21 16:55:18
長いIDで思い出したけど、NNTPを改良すればいいんじゃね？
20:デフォルトの名無しさん
08/12/21 16:59:02
なんでNNTP？
サーバクライアント方式で、メッセージの管理はリストではなくツリー。
別にそんなのベースにする意味なんてないと思うが。
21:デフォルトの名無しさん
08/12/21 19:35:00
サーバー同士がP2Pっぽくメッセージを交換してるから。
ツリー方式ってのは、クライアントの表示のしかたのもんだい。
22:デフォルトの名無しさん
08/12/21 20:35:51
というか、NNTPそのまま使えばいいんじゃないかという気がするんだが。
23:デフォルトの名無しさん
08/12/21 23:17:42
完全匿名って書いてるだろうが馬鹿
24:デフォルトの名無しさん
08/12/22 14:59:46
そうだ、アンカーを10毎にふって行けば間に追加してもズレないぞ
25:デフォルトの名無しさん
08/12/22 15:32:25
掲示板を完全匿名にする利点って、書いた文の内容が法に抵触する可能性のある場合、
書き込んだ本人を特定できないようにするってことじゃん？
それって、普通の掲示板のタイトルに「みんなで作ろう！小説掲示板！」
注意事項に、「内容はフィクションであり、実在する人物、名称とは関係ありません」
って書いておけば問題解決じゃね？
26:デフォルトの名無しさん
08/12/22 18:53:58
「完全」匿名かは知らないがもうある
Freenet+Frost、Freenet+FMS
URLﾘﾝｸ(freenetproject.org)
URLﾘﾝｸ(jtcfrost.sourceforge.net)
perfect dark
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
27:デフォルトの名無しさん
08/12/23 16:42:40
perfect darkは書き込んだハードウェアを特定するID（IPアドレスが変わっても変わらない）が必ず付けられるから匿名ではない。
28:デフォルトの名無しさん
08/12/23 17:58:43
keyholetv
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
29:デフォルトの名無しさん
08/12/23 18:57:29
机上の議論乙
30:デフォルトの名無しさん
08/12/23 19:04:37
>>27
そのIDから身元がわれなかったら匿名にはちがいないが。
31:デフォルトの名無しさん
08/12/24 00:59:42
>>30
実証コード出せお
32:デフォルトの名無しさん
08/12/24 01:07:24
>>30
ガサ入れでマシン押収された場合、何書いてたか全部ばれるよね。
そういうのは匿名だといえないと思うよ。
33:デフォルトの名無しさん
08/12/24 01:18:36
>>32
ああ、そういえばそうだな。
でも、身元がばれなかったらガサ入れもされないんじゃないの?
パーフェクトなんとかの匿名性がどの程度かぜんぜん知らないけど。
あと、PC固有のIDって、どうやって捏造を防いでるんだろ。
ソース非公開で、マイナーだからプロトコルもだれも解析してなくて
捏造されてないってだけなら、アホすぎる仕様だけど。
34:デフォルトの名無しさん
08/12/24 01:33:38
>>33
万引きで捕まったら指紋採られて過去の殺人事件がバレた、みたいなことがないとも限らない…
認証局がないとIDの統制はとれないと思うよ。
でも、データ片にIDつけないとネットワークに流通させられないということは考えにくいから、
そもそも捏造されて困るIDなのかどうかも判らないけど（単なる悪用防止？）。
35:デフォルトの名無しさん
08/12/24 08:27:22
公開鍵
36:デフォルトの名無しさん
08/12/25 02:58:13
>>27で言うIDは、
MACアドレスとHDDのシリアル（GetVolumeInformation()）を合わせてseedとして生成した乱数+スレのID + 週ごとに変わるランダムな数字
のCRC32だそうな。
開発者はhistory v1.01で、
簡単に変更でき、クラックされたら偽造されることが起こるかもしれない。
あまり信頼性は無いもの。なので、あくまで参考程度、イタズラ防止くらいの役割。
信頼性のある投稿を行うには、一貫性のあるサイン(電子署名か？)を使って投稿してください。
と、いうような事を言っていた。
37:デフォルトの名無しさん
08/12/25 14:20:36
匿名性とは逆行する方向の目的のIDなんだな。
ふしあなさんみたいなもんか。
38:デフォルトの名無しさん
08/12/25 14:46:40
週ごとに変わるなら2chのIDみたいなもんじゃないか
39:デフォルトの名無しさん
08/12/27 16:21:17
IDだからダメなんじゃなかろうーか。
例えば、自由に文字を配置できるキャンバスみたいのを用意して、
X,Y座標と出力文字を送信。みんながそのキャンバスを埋める感じで書き込む。
どれかのレスに返信したい場合はそのレスに矢印ひっぱったりして
読む側が感覚的に判断するとか。
これだけだと２０レスもいかないウチに文字でゴチャゴチャになりそうだけど。
40:デフォルトの名無しさん
08/12/27 17:09:22
>>39
そのレスたちを日時でソートすれば、だいたい2ch式の掲示板と同じになると思うんだが。
41:デフォルトの名無しさん
08/12/28 13:59:17
IDが無いと、2ch形式だとレスが難しいよ。
42:デフォルトの名無しさん
08/12/28 14:19:38
何のIDよ
43:デフォルトの名無しさん
08/12/28 16:24:13
>>42
↑
広い意味でこれとか。ピンポイントでレスしたい時、
レスにIDを割り当てないとそれを名指す事ができない。
>>39の案でレスをソートできるようにすると、どのレスにレスしているか、
という矢印の指定先の情報が必要になる。それにはレスにIDを割り当てる必要がでてくる。
ソートしなきゃ、矢印は２点の座標データだけですむ。IDは必要ない。
44:デフォルトの名無しさん
08/12/28 16:36:14
Message-IDのことか
45:デフォルトの名無しさん
08/12/28 17:48:56
>>43
座標データがIDなんじゃないのか。
46:デフォルトの名無しさん
08/12/28 18:51:12
なぁ、長たらしい説明はいらないからコード出そうよ、ねぇ
47:デフォルトの名無しさん
08/12/28 19:00:12
>>46
で、キミは何か持ってきたのかい？
48:デフォルトの名無しさん
08/12/28 19:13:21
IPを用いて通信させる限り無理だろ
49:デフォルトの名無しさん
08/12/28 20:20:29
コード書く神＞＞アイデア出す人＞＞（越えられない柵）＞＞野次しか飛ばさない馬
50:デフォルトの名無しさん
08/12/28 21:04:04
>>49
スレタイに沿ったコードを書くマが神なら、このスレ>>1の主旨に沿わないのだから落とすなりして
新しくそれらしいスレタイにして立て直すべきじゃないのか？
51:デフォルトの名無しさん
08/12/28 21:07:56
スレタイなんて飾りだろ。
52:デフォルトの名無しさん
08/12/28 21:16:34
>>51
飾り…だと…
53:デフォルトの名無しさん
08/12/28 21:47:00
>>45
多分違う。感覚的に判断、だから矢印の先がどのスレを指しているかは
内部データ的には保持しない。
本当に壁のラクガキをP2Pでやろうってだけの話だと思われ。
54:デフォルトの名無しさん
08/12/29 09:58:49
匿名完全P2P掲示板
・削除は一定の多数決にて。
うーん。これだとキチガイにアク禁は無理だよね
2chが保ってられるのはアクセス禁止があるからだと思ってる。
55:デフォルトの名無しさん
08/12/29 10:30:26
匿名完全P2P掲示板
・削除は自分が再配布しないことで
56:デフォルトの名無しさん
08/12/29 14:18:55
各自が書き込みパターンに基づいてアボーンするしかないだろうね。
57:デフォルトの名無しさん
08/12/29 14:20:39
そもそも完全に匿名だとすれば、書き込み者に基づいてアク禁するのは無理。
必然的に、消すかどうかはレス一個単位で判断することになる。
58:デフォルトの名無しさん
08/12/29 14:23:22
結局、P2P型だと書き込み時間とかの問題あるんだよね。
同時だったらどうするかとか
59:デフォルトの名無しさん
08/12/29 14:55:06
>>58
そんな些細なことどうでもよくね？
2chでもほぼ同時に書いたら、先に書いたほうの番号が後になったりするでしょ。
60:デフォルトの名無しさん
08/12/29 15:00:33
>>59
でも、そのログ情報が一致させられないまま時間がたって後からぶつかったら？
61:デフォルトの名無しさん
08/12/29 15:46:38
何度も出てるけど、番号じゃなくて ID で扱えばいいだけでしょ。
62:デフォルトの名無しさん
08/12/29 15:47:39
>>60
ぶつかるって何がぶつかるんだ？
IDはUUIDとかにすると思うから、コリジョンの心配はしなくてもいいと思うけど。
63:デフォルトの名無しさん
08/12/29 16:39:29
そしてIDで匿名性が確保できるのか？と、話が振り出しへ戻る。
UUIDってIPアドレスやMacアドレスから生成するって書いてあったから
匿名性って意味じゃダメじゃね？
そのスレ内でのみ一意のキーを割り当てるくらいの狭さが欲しいｗ
64:デフォルトの名無しさん
08/12/29 16:42:45
>>63
UUIDのバージョンによって、IDの生成方法に違いがあって、
MACアドレスを含めなければならないのは、古いバージョン。
65:デフォルトの名無しさん
08/12/29 16:44:04
削除に関しては、youtubeみたいに一定量の拒否が集まったら
レスを折りたためるようにしたらどうだろう？
66:デフォルトの名無しさん
08/12/29 16:51:34
>>64
なるほど。今のUUIDって匿名性って確保できるもんなの？
理屈から考えると無理っぽいんだけど。
P2Pでユニークキーを生成→PC単位で割り当てられているなんらかの値から生成
→UUIDとその値は必ず対になっていないと他のIDと被る可能性がある→可逆可能。
なんか、俺の思考がここで停止してる。
67:デフォルトの名無しさん
08/12/29 17:18:06
>>66
UUIDのVersion4って呼ばれてるものは、
ＩＤを作る際にコンピューターに一意に割り当てられている識別子を使用しないよ。
それでも、124bitの乱数だからめったに衝突はしない。
68:デフォルトの名無しさん
08/12/29 17:23:53
もしかすると122bitだったかも
69:デフォルトの名無しさん
08/12/29 17:30:23
>>67
そうなんだ！
んじゃー、完全匿名なIDって生成可能なんだ。
後はそのIDを持つパケットが自分のPCから発信したか解らないようにすれば
P2Pの完全匿名掲示板が作れるのか。すごい！
いや、言うは易しって、解ってるんですけど。
70:デフォルトの名無しさん
08/12/29 17:33:42
別にUUIDの規格に拘らなくても、長い乱数をIDにすればいいだけだと思うんだが。
71:デフォルトの名無しさん
08/12/29 17:38:50
とりあえずみんな何かP2Pの本でも読んでこいよ、詳しいのを
72:デフォルトの名無しさん
08/12/29 17:46:59
>>65
これは個々のノードでの動作だから、各人が好きにするだけとしか言えない。
73:デフォルトの名無しさん
08/12/29 17:48:58
>>66
その記事のハッシュ値でも使えばいくらでもユニークなIDは作れる。
74:デフォルトの名無しさん
08/12/29 18:02:30
>>72
多数決でそのレスが荒らしか否かを判定、荒らしであればそのレスを初期は非表示とし、
スレの可読性を上げる。
特権が存在しないP2Pで荒らしの被害を軽減させる方法だと思うけど。
もしくは
・匿名重視だけど書き込みしかできない。
・匿名性をある程度下げる代わりに削除等の特権がある。
の２種類のソフトを作り、ユーザに選択させるとか。
75:デフォルトの名無しさん
08/12/29 18:18:31
>>74
> 多数決でそのレスが荒らしか否かを判定、荒らしであればそのレスを初期は非表示とし、
> スレの可読性を上げる。
> 特権が存在しないP2Pで荒らしの被害を軽減させる方法だと思うけど。
多数決をとる技術って発見されたのか?
> ・匿名重視だけど書き込みしかできない。
> ・匿名性をある程度下げる代わりに削除等の特権がある。
> の２種類のソフトを作り、ユーザに選択させるとか。
別なソフトを作るだけ。
76:デフォルトの名無しさん
08/12/29 18:21:17
つーか、書き込みが匿名ならいいんだろ？
リードに関する削除とかはデータベースつかっちまえばよくね？
77:デフォルトの名無しさん
08/12/29 18:27:33
個々のノード/サーバントには、受け取った記事を評価して、取り扱いを
変えるモデレーションシステムを作りつけておけばとりあえず充分であるわけ
だな。
評価方法に関しては、いろいろな手段が考えられるが、それらはあと付け
可能だろう。
78:デフォルトの名無しさん
08/12/29 18:28:49
>>76
完全匿名の自立分散型の掲示板システムが欲しいって話じゃないのか
79:デフォルトの名無しさん
08/12/29 18:59:21
さて、思ったんだが、数学板の数学者の力無しに匿名性が保証された掲示板を作る事は実質的に無理だと思うんだ
みんなはどう思いますか？
80:デフォルトの名無しさん
08/12/29 20:52:21
情報数学の知識はいるだろうが、それの管轄は数学板じゃなくてここだろ。
81:デフォルトの名無しさん
08/12/29 21:39:43
IDは要らないんじゃない？
投稿時刻をID代わりに使えばいい。精度はナノ秒ぐらいで。
今時のWindowsマシンなら概ねマイクロ秒単位ぐらいで時間とれるし。
投稿時刻がナノ秒レベルで衝突する？ そんなレアケースを心配するのは杞憂だよ。
たかが掲示板のレスぐらいで。
衝突時は常に一方が選択されるようなプロトコルにしとけばいい。
（例えば、文中で立ってるbitの数少ない方を捨てるとか。）
82:デフォルトの名無しさん
08/12/29 22:13:13
いずれにせよ、配送のために記事一つ一つにIDが必要。
83:EM119-72-29-32.pool.e-mobile.ne.jp
08/12/30 19:03:39
>>1
Torスレで知ったんですがI2Pというのがあるらしいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:247番)
大まかな形はTorのようにIPアドレスを偽る+暗号化のようです。
標準で使える匿名機能:
・I2Pネットワーク(***.i2p)へのアクセス
・WWWブラウジング
・WWWサーバー(JSPなどを含む)
・ブログやチャット、POP3/SMTPのメールクライアント
・SnarkというBitTorrentクライアント
・Java製なのでLinux/Windows/etcでも動作可能
SAMやBOBなどのプロトコルを使えば他のアプリケーションもI2P網を中継させる事ができる。
(中継先のルーターの通信環境にも依存するのでP2P等の高負荷な転送には不向き?)
*I2Pに限らず、匿名性を追求する場合、メールを平文で送ったり、
*スクリプト/プラグイン/アップレット/クッキーを許可していると筒抜けになる可能性がある。
84:EM119-72-29-32.pool.e-mobile.ne.jp
08/12/30 19:09:30
例えば2chをI2Pの中に存在させる。
すると2chサーバー自体がどこのあるのか、クライアントがどこの誰かも分からなくなる。
これで匿名性だけは完璧な希ガス
85:デフォルトの名無しさん
08/12/30 20:37:13
経路を複雑化・暗号化してるだけで、P2Pじゃないやん。
86:デフォルトの名無しさん
08/12/31 18:38:52
別件だが、2chの過去ログをP2Pで共有するソフト： o2on
URLﾘﾝｸ(o2on.sourceforge.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
URLﾘﾝｸ(o2on.sourceforge.jp)
>>83-85
PureP2Pを想定するんだったら、
そのI2Pの中で署名つきの共通のサーバーを各自が動かす。
2chを想定すると、各自が欲しい板・スレだけ保持して中継する。
匿名掲示板やSNSは単体じゃ魅力がないのは事実だと思う。
その中にどれだけ人気があるコンテンツが詰まってて、人がそれを求めるかが鍵。
87:デフォルトの名無しさん
09/01/02 18:35:45
イタズラ半分の通報厨のせいでもう限界なんだよな…
88:デフォルトの名無しさん
09/01/03 04:40:15
ドイツ基本法について考える（その9）
URLﾘﾝｸ(toto-bunko.iza.ne.jp)
いやぁ、ドイツって素晴らしいですね。腐れ日本とは大違いです。
そんなドイツも腐った政府を抱えています。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
名ばかりの先進国のこの日本は・・・一体何を追従し何を求めているんでしょうか。
近い将来、この軟弱な日本の言論は封殺されるだろう。
無力な自分に今できる事は何だろう。
89:デフォルトの名無しさん
09/01/05 01:31:57
URLﾘﾝｸ(www.i2p2.de)
どこのどいつか分からんようなやつとインターネッツできるかいな。
90:デフォルトの名無しさん
09/01/05 19:28:45
掲示板機能を付けたのがwinnyのセキュリティホールになったってホント？
91:デフォルトの名無しさん
09/01/06 00:35:02
Winnyの最初の逮捕者は掲示板の書き込みから足が付いたらしいという噂に
いろいろ変な尾ひれが付きまくってるだけ
92:デフォルトの名無しさん
09/01/12 21:10:02
P2P型の完全匿名掲示板は出来ないことも無いが、
荒らし防止、従来型掲示板などはあきらめる必要がある。
まあ作ったところで利用者が少なくて自然消滅するのがおちだろう。
93:デフォルトの名無しさん
09/01/12 21:19:35
レスの交換はP2Pでも、荒らしのブラックリスト情報交換はP2Pである必要ないから、
何とかなるんじゃない？
94:デフォルトの名無しさん
09/01/12 21:40:58
>>93
完全匿名なので荒らしのブラックリストを作れない。
ホワイトリスト的なものは作れるがブラックリストは無理。
95:デフォルトの名無しさん
09/01/14 10:59:38
1. 誰がブラックリスト作るの？
2. そのブラックリストは信用できるの？
なんかキリがない。
96:デフォルトの名無しさん
09/01/14 11:16:06
スレ管理者が削除するしかないんじゃないの
97:デフォルトの名無しさん
09/01/14 11:31:59
「管理者」なんてものが存在しないのがP2Pなんだよ。
全参加者が対等なの。
98:デフォルトの名無しさん
09/01/14 13:03:20
つ電子署名
RinGOch、perfect darkで既に可能ですが？
99:デフォルトの名無しさん
09/01/14 15:10:35
>95
リスト作成者は匿名の必要がないから、ORDB.orgみたいに、ボランティアで
やればいいんじゃないの？
それこそ、2ch.net提供とか。
100:デフォルトの名無しさん
09/01/14 18:58:33
>>96
管理が出来る≠完全匿名
>>98-99
電子署名で発言の信頼性を確立する。それはホワイトリストだよね。
電子署名の無い発言を排除するか受け入れるかは利用者が選択するしかない。
>>99
ブラックリストは頑張れば出来るのかもしれないが、そんな利益にならないもの誰もやらない。
101:デフォルトの名無しさん
09/01/14 19:40:22
書き込みの信頼性とはまた別。
スレ管理者の電子署名でレスを削除する。
102:デフォルトの名無しさん
09/01/15 09:01:31
>>97
トポロジと管理者云々は関係無いでしょ
ｸﾗｻﾊﾞ型でさえ、個人でwebサイト運営してる人の多くは自前鯖じゃないんだけど…
103:デフォルトの名無しさん
09/01/16 00:56:54
P2Pだと、「管理者」を名乗る誰かが削除の指示を発行しても、それをどう扱うかは各ピアに委ねられるんだよ。
スルーしたり、該当するレスを強調表示してみたり、改変再投下したり、いろんなクライアントが書ける。
だから、「管理」なんてことは事実上できないの。
104:デフォルトの名無しさん
09/01/16 01:06:57
>103
別に完璧じゃなくてもいいだろ。
クライアントの8割に管理が反映されれば十分。
残りの2割は、スレ管理者を信用していないか、スレ管理メッセージを全部
はじく設定にしてる、とかそんな感じ。
105:デフォルトの名無しさん
09/01/16 01:55:52
削除の指示を無視したらそのピアに削除しなかった責任が移るだけ。
Winnyはその責任を回避するためにあえてキャッシュの中身を管理できない
よう設計されてる
106:デフォルトの名無しさん
09/01/16 02:02:04
例えば削除の指示に反応して自動で改変再投下とかやるクライアントがいると、レスは事実上削除できなくなる。
管理者の指示が筒抜けだから、即座に対策が取れるわけ。
匿名性が無ければ、怪しい挙動をしてるクライアントを弾けば済むんだけどね。
107:デフォルトの名無しさん
09/01/16 03:07:49
>>103
支離滅裂
ビューア部分の話まで持ち出すし
108:デフォルトの名無しさん
09/01/16 03:42:05
完全匿名掲示板なのに管理や削除されるなんてガッカリだなｗ
109:デフォルトの名無しさん
09/01/16 19:33:26
しかし荒らしや犯罪予告、いじめ＆怨恨による誹謗中傷・個人情報貼りにどう対処するべきか考えなくては
110:デフォルトの名無しさん
09/01/16 22:13:30
P2P掲示板は管理されるのが嫌な奴らが利用すると思ってたんだが
意外に管理したい奴らが多いんだなｗ
111:デフォルトの名無しさん
09/01/16 22:24:25
×意外に管理したい奴らが多いんだなｗ
○意外に恐れてる奴らが多いんだなｗ
こうだろ
112:デフォルトの名無しさん
09/01/16 22:49:44
>>109
ソフト側で対処させる必要なし。
妄言の類は軒並みガン無視ｏｒセルフあぼんでおｋ
113:デフォルトの名無しさん
09/01/17 00:55:47
>>101
> 書き込みの信頼性とはまた別。
> スレ管理者の電子署名でレスを削除する。
ローグノード「だが断る」
114:デフォルトの名無しさん
09/01/17 00:58:23
>>106
NetNewsではそういう事態に至っていたな。
1日に、有用な記事24個。削除が必要なspamが4万個とかな。
115:デフォルトの名無しさん
09/01/17 02:42:28
>>110
Freenet 0.7 + Frostなんてスパムが酷いもんだからかなりの人がFMSに移動してしまった。
完全匿名なら何らかの対策が無いと
116:デフォルトの名無しさん
09/01/17 19:28:27
SPAMとかは、個々のクライアントでフィルタリングするとか、そういう方向で行くしかないんじゃないかな。
フィルタリングのパラメータとか公開したら回避されるから、各自の秘密にするしかないし。
117:デフォルトの名無しさん
09/01/17 22:49:13
専ブラみたいにNGワードでも設定すればいいだけでは？
118:デフォルトの名無しさん
09/01/18 02:22:02
……
119:デフォルトの名無しさん
09/01/18 03:02:23
ジレンマだな。
120:デフォルトの名無しさん
09/01/18 15:59:15
問題点の指摘ばかりで、何も行動しない。
スキルの無い技術者モドキにありがちな行動パターンだな。
必要ならさっさとプロト実装して、実運用の中で問題点を解消していけばいいだろ。
何も作らずに机上でウダウダ言っていても何も進まない。
121:デフォルトの名無しさん
09/01/18 16:03:22
超監督ｷﾀ――――――――――――
122:デフォルトの名無しさん
09/01/18 16:25:12
車輪の再発明ですか
123:デフォルトの名無しさん
09/01/18 17:18:51
P2P型の完全記名掲示板作ろうぜ
124:デフォルトの名無しさん
09/01/18 17:32:08
P2Pで多段串やって2ちゃんねるとかにアクセスしたら
「P2P型の完全匿名掲示板」になるのでは？
125:デフォルトの名無しさん
09/01/18 17:53:21
ならない
126:デフォルトの名無しさん
09/01/18 18:19:50
なるよ
127:デフォルトの名無しさん
09/01/18 18:21:56
もう挙げられてるけど、匿名掲示板自体はすでにあるんだよな
それで、スパムで使い物にならないっと
匿名性とスパム排除はどうしたら両立できるか
だれか考えろよ
128:デフォルトの名無しさん
09/01/18 19:04:09
両立できない
129:デフォルトの名無しさん
09/01/18 19:14:57
匿名である限り投稿された内容でスパムかどうかを判別するしかない
スパムフィルタのようなもので判断させるくらいしかないんじゃないか
130:デフォルトの名無しさん
09/01/18 19:24:32
それでいいよ。だからさっさと作れ。
131:デフォルトの名無しさん
09/01/18 19:31:19
報酬は？俺にとっては完全匿名掲示板なんて不要なんだけど
132:デフォルトの名無しさん
09/01/18 19:48:25
けんきょさがたりん
133:デフォルトの名無しさん
09/01/18 19:53:59
2chの書き込み自体がカオスだから、スパムフィルタでスパムと本当の書き込みを
見分けられるだろうか。
134:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:14:05
匿名ってだけだったらtor板使ってみたら？
URLﾘﾝｸ(xiwayy2kn32bo3ko.onion)
ただデータの持ち方がP2Pじゃないから
このスレ的には意味ないけどな
135:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:32:13
電子署名で書き手は同定できる。
この書き手の記事しか受け取らないという防御はありうる。
その場合、新たな書き手を円滑に受容する機構が問題となる。
136:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:01:45
書き手を同定するのが前提のシステムって、「完全匿名」って言っていいのかな…
137:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:23:02
言えないだろうな
138:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:59:37
>>135
どの電子署名を言っているのか分からないが
P2Pの場合、偽装電子署名をフィルタできない
139:デフォルトの名無しさん
09/01/18 22:05:13
出来ないのは、お前が馬鹿だから。
140:138
09/01/18 22:15:33
>>135
よく考えたら出来るな。
公開鍵＋平文を秘密鍵で暗号化した暗号文の組み合わせでいけるのか。
141:デフォルトの名無しさん
09/01/18 22:29:18
>>135
それは2chで言うところのトリップみたいなもんだよね。
スパム対策がトリップに依存するってのはお粗末だと思う。
142:デフォルトの名無しさん
09/01/18 22:51:24
>>140
はあ？公開鍵暗号系勉強し直せ
143:デフォルトの名無しさん
09/01/19 13:01:50
ユーザが誰か自分の書き込みログで自己判断させる、っつーのはどうよ。
自分のログを書き込みログを保存強制するようにして、
windows限定、フォルダ位置限定にして複数インストールを不可にする。
ログだけ消して書き込みする、というのを防ぐため、
データファイルのわかりにくいところ100箇所ぐらいにログのデータ長なりを
保存する。これは知られちゃまずいからもう少しいい方法があったらそれで。
んで、公開スパム＆書き込み禁止ユーザリストを認証させる。
ユーザはその書き込みをしたユーザが自分自身であるかどうかは判定できる。
そういう風にしたら一応ユーザー認証できるんじゃね？
スパム書き込みまくるのにアンインストールしまくらなくちゃならんし。
あと、ソフト自体に半年ROMれ機能をつけてもいいかもなー。
以上を逆コンパイル対策をちゃんとした上で行ったらギリいけるんじゃね？
書き込み禁止ユーザリストとかを、どうやって作るかが問題だけど、
なんかそれっぽい削除人互助会つくるといけるかな。
あと最高裁裁判官投票みたいなノリで。
削除人のみはトリップ作成しなくちゃならんとしてさ。
144:デフォルトの名無しさん
09/01/19 14:44:24
互換プロトコル喋るSPAMクライアントが出て終了すると思う。
本体を逆コンパイルできなくたって、通信傍受して解析する方法もあるし。
…っていうか、単にデータファイル抹消すれば回避できる気がする、それ。
145:デフォルトの名無しさん
09/01/19 14:52:46
>>106
＞削除の指示に反応して自動で改変再投下とかやるクライアント
そういうのが出るまでは、簡易な連投制限と削除(あるいは既定で無視)で十分じゃね
後は、NGワード的なものを設定するとか。
管理者に頼らない仕組みなら、随時更新可能な無視レスリストの共有はどうだろうか
誰でも作れて、複数人で作業することも出来るようなもの(編集する人は署名が必要だけど)
手に負えなくなったら、完全匿名を捨てFMSのように電子署名(信用度評価付の)必須に変更するくらいしか思いつかないな…
146:デフォルトの名無しさん
09/01/19 16:43:45
>>144
データ抹消対策に半年ROMる系統のチェック、データ長をばら撒いて100件チェックするとか。
あとSPAM用ツール対策に、データ解析ツールを通さないための妙なプロトコル作って
大量のゴミと一緒に暗号化して送るとか？
まぁ、思いつきかぁ。
147:デフォルトの名無しさん
09/01/19 16:53:00
嵐は放置で十分。
148:デフォルトの名無しさん
09/01/19 18:07:59
>>147
そうするとspamトラフィックが増大して結局システムは崩壊する。
149:デフォルトの名無しさん
09/01/19 18:25:00
>>145
共有する無視レスリストって、削除の指示とあんまり変わらない気がする。
署名必須なわけだし、管理者が複数いるようなもんでしょ。
同じように、攻撃者もすぐに最新のリストを入手できるから、改変再投下とかの対応ができるよね。
少しでも有名になればSPAMも荒らしも湧いてくるから、対策は予め考えとくのがいいと思う。
150:デフォルトの名無しさん
09/01/19 18:34:24
>>146
半年ROMらなきゃいけないってこと自体の記録が消えちゃうんじゃないかな。
データ長をばら撒いても、記録が全滅してたら、どれが自分のデータ長だかわからない。
Windowsのアクティベーションみたいにハードウェアの情報でも送信しちゃえば特定できるけど、そうすると匿名性に疑問が出るし。
151:デフォルトの名無しさん
09/01/19 19:44:32
>>150
すまん、俺の言い方が悪かった。
保存するのは"自己のソフト内部"に、100箇所ぐらいに同じデータを保存したら
ぱっと見手が出せなくていいんじゃないか、ってこと。
いやぁ、俺の頭が悪いね！ｗ
んで、一箇所でも消されてたりデータ内容違ったら、半年ROMれ状態に戻る。
そんな感じのデータ抹消対策。あさられたら終わりますが、きっと大丈夫。
まぁ、下らん話でした。touch履歴残るからそこから探せるしなぁ。
毎回終了時に、自分のデータ組み込んだソフトウェアを
コンパイルしなおす、ってのは無理なんだよね？
んで、前のソフトを削除する、みたいな。
152:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:08:04
まず、各自がクライアント/サーバーを稼働させると2ch型を想定。
スレ/板違いレスを、AAを、長文を、粘着レスを、誹謗中傷を連投コピペする輩がいる。
それを合理的に排除するには投票システムがいいと思う。
クライアント/サーバーにあぼーん機能を装備。
任意のホワイトリスト/ブラックリストを登録可能で
・完全生中継
・(有害/マイナス評価されているものに対して)無害評価
・それらの単語を含む場合は中継しない。
・中継するがマイナス評価を付加して中継
・有害/スパム属性を付加して中継
→ひたすら有害中継/中継しない等のノードを拒否
一般クライアントは設定した閾値以上のレスを(表示可能/完全)あぼーん状態に移行する。
153:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:27:49
>>152
負荷が高く転送速度が恐ろしく悪いシステムになりそうな。
NG評価だけを転送するプロトコルを持たせて
スパマーやキチガイの努力を一般人の数で打ち負かす仕組みが出来たら実用可能?
154:私を中継しないでください
09/01/19 20:34:29
稼げる/激安販売/無料/ご融資/キャッシング/ネットウヨ/ブサヨ
155:デフォルトの名無しさん
09/01/19 22:50:27
>>153
> NG評価だけを転送するプロトコルを持たせて
> スパマーやキチガイの努力を一般人の数で打ち負かす仕組みが出来たら実用可能?
全記事をNG評価マキシマムにしてやるぜ!
156:デフォルトの名無しさん
09/01/19 23:06:41
完全P2Pはあきらめて、ブラックリストだかホワイトリストだけを管理するサバを
たてて、データだけクライアント間でまわすとか。
削除以来がくるようなやばい書き込みがあったら、サバはブラックリストに入れて、
「対応しましたよ」って言って責任回避。
サバのブラックリスト情報を適用するかどうかは各クライアントが判断するとか。
157:デフォルトの名無しさん
09/01/20 01:25:38
サーバがブラックリスト公開してると、荒らしやSPAMmerは簡単に回避できるから、あんまり役に立たないと思う。
158:デフォルトの名無しさん
09/01/20 01:26:03
ユーザ
自己
自分
159:デフォルトの名無しさん
09/01/20 02:51:42
仮に>>155が月に数万円かけて10回線契約してそれぞれで全記事NGとして発信する。
アクティブなノードのNG評価のみ換算するする場合、
通常は板違いスレ違い、スパム等を指定するので突出したものは検出される。
>>156>>157
どっちにしても物好きが「おすすめすっきりあぼーんリスト」とかを内外で公表する。
160:デフォルトの名無しさん
09/01/20 03:03:55
インターネットには匿名性があると信じている輩がいる。
2chには完全な匿名性があると信じている輩がいる。
今でも確かプロバイダにはログの保存義務があったが、
匿名性が完璧に近ければ近いほど狂人を惹き付ける。
りんごには人がいないからそこには生まれない。人が集まればそこに出てくる。
奴等は外国語の一つも解せない。日本語圏でのみ暴れたがる。
自分の存在意義を確かめたくて。自分の存在を必死に誇示しようとして。
そんな事をする暇があったら、
「すぅぱぁくらっかぁ」になる努力でもしたらどうだ。
匿名性を謳った掲示板作って逮捕者が数人出るまでログっとくってのがいいかもｗ
161:デフォルトの名無しさん
09/01/20 15:56:11
>>148
参照されないものは自然に消えていく。需要があるものだけが生き残る。放置で充分。
162:デフォルトの名無しさん
09/01/21 02:43:40
>>160
で、それを要約すると？
163:デフォルトの名無しさん
09/01/21 08:19:26
>>18
アンカ1個ミスると1個どころじゃなくいつの間にか10個100個ずれていく可能性もあるわけですね
164:デフォルトの名無しさん
09/01/21 13:39:58
>>162
「僕は狂人なので、りんごが暴れる暇がない」
165:デフォルトの名無しさん
09/02/03 22:02:46
>>89
バージョン上がってる。
166:デフォルトの名無しさん
09/02/04 00:18:21
PureP2P完全匿名掲示板って需要あんの？
あるんなら作ってみようと思ってんだけど
# 2chに串刺してアクセスするってのだと不満なのか？
167:デフォルトの名無しさん
09/02/04 01:54:21
>>166
2chに普通の串でアクセス＞BBQで焼かれる
2chにP2Pな多段串でアクセス＞荒しや広告に使われたら巻き添え規制の犠牲者多数
168:デフォルトの名無しさん
09/02/04 05:36:19
>>166
このスレが全く盛り上がってないのを見れば分かるように今は需要は皆無に近い。
既に完成してるって話もあるが・・
でも突如としてみんなが求めるものになる可能性は大いにある。
言語とか仕様の概要が聞きたい。
169:166
09/02/04 08:14:47
>>168
そうか。
効率を考えたらC/C++の方がヨサゲだけど、
アイデアを簡単に実装できるって点で考えたら
やっぱりpythonかな
あとでC/C++で実装しても良いし
170:デフォルトの名無しさん
09/02/04 08:33:03
>>169
>>89のI2Pがおもしろそうなんで勝手にwktkしてるんだけど
ちょっと動かしてみたら日本のIPも2,3捕まえた。
同じ匿名を目的とした既存のがあるんだし
Javaができるなら相乗り共同開発ってのはどう？
恋も愛もP2Pも、乱立して自然消滅なんて悲しすぎる。
171:デフォルトの名無しさん
09/02/04 08:47:44
.netのほうが普及しやすいんじゃない？
172:デフォルトの名無しさん
09/02/04 11:11:12
>>169
windowsバイナリでください。
JAVAとかランタイム入れるタイプは普及しない。
173:166
09/02/04 12:48:41
仕様について
現状では、ネットワーク上にレスが散らばってるような感じだから
匿名性は十分に確保されてる。
分散ハッシュなんてもんは面倒だからやんない予定。
>>170
Javaは嫌いなんだよね
ごめん
>>171
.NETは使ったことない
ごめん
// C#には興味あるんだけど
>>172
py2exeとかあるみたいだからPythonでも
ランタイム不要で配布できると思われ
今、PythonのP2Pライブラリ作ってる(まあ、そんなに大した代物では
ないのだが)
174:デフォルトの名無しさん
09/02/04 13:25:56
2chもすでにひろゆきのものではないし需要は生まれると思う。
175:166
09/02/04 17:20:22
ある程度の仕様は決まった
今から出かけの用事があるから、行ってる間に詳細を考える。
ちょっとお待ちを。
176:デフォルトの名無しさん
09/02/04 18:33:15
そこは
『ちょっと待ちなー』
だろ…
177:デフォルトの名無しさん
09/02/04 18:47:26
IronPythonでおｋ
178:166
09/02/04 23:08:43
>>176
それ何て猫？ｗ
>>177
考えとくわ
今帰ってきた
詳細仕様はまた後で
179:デフォルトの名無しさん
09/02/04 23:31:47
まずは"完全"を定義しないと仕様も決まらないんじゃ・・
例えば特定に百万年かかるとかなら実用上完全と言えるんじゃない？
180:166
09/02/05 00:14:43
風呂から上がってきた
>>179
多段串でも十分「完全」だと思われ。
Winnyで逮捕された香具師は多段串がダメだったんじゃなくて
掲示板機能が匿名じゃなかったから。
181:166
09/02/05 00:23:36
仕様をまとめてみますた。
ﾂｯｺﾐ歓迎
・レス
スレ情報やレス本体などを含むデータを他のノード(複数ある)に多段串で渡す。
レス番機能は>>18でおｋ
・検索
基本垂れ流しで。
該当するスレ(本質はレス)が見つかったら、検索主に直接(一応何度か多段してから)渡す。
検索部で匿名性確保する必要は無かろう
・認証
公開鍵暗号で認証を行う。
ただし、この機能は本人であることを証明するものであって、本人ではないことを証明するわけではない。
・効率性
今のところは捨てる方針で。
182:デフォルトの名無しさん
09/02/05 03:01:40
荒らし対策はどうするの？
183:デフォルトの名無しさん
09/02/05 09:05:03
>>181
とりあえずこれがないと動かないという最低限の機能だけでOK
184:デフォルトの名無しさん
09/02/05 09:34:27
>>182
専ブラレベルのあぼん機能で十分かと
185:デフォルトの名無しさん
09/02/05 12:21:57
毎日2000万個の荒しレスが投入されたとして、全員がそれを手元であぼんするのか。
186:166
09/02/05 12:58:45
>>182
削除リストみたいなのを作る予定です。
リストに自分が削除したレスをどんどん追加していく感じ。
削除リストは共有のものだから、その削除リストを見て、
多くの人が削除しているレスを削除すればいい。
IPの確認は公開鍵暗号化で本人の認証をすればおｋ
匿名じゃなくなるけど、別に問題は無いよね。
>>185
削除されるレスの数と時間の経過は放物線状になるから、
あまり問題無いと思われ
187:デフォルトの名無しさん
09/02/05 13:18:53
>>185
そういうケタ違いの書き込みって、
ローカルで制限しちゃだめなのか？
データ量ケタ違いで増えるんだし
188:デフォルトの名無しさん
09/02/05 15:51:25
socksサーバを利用できるようにしてくれると
Torネットワークに乗せることが出来るから
匿名性が上がるんだがどうかな？
189:デフォルトの名無しさん
09/02/05 18:21:10
>>188
多段プロ串でじゅうぶんだと思うんだけど
190:デフォルトの名無しさん
09/02/05 21:12:42
荒らし対策は、自分が立てたスレは自分で管理する、という方法ではダメなの？
（クソスレ立てて荒らされても自己責任てことになっちゃうけど）
一つ一つのレスの削除から、書き込める時間の間隔の設定や、
一日に書き込める個数、スレ個別の禁止ワード、みたいなことも含めて。
191:166
09/02/05 21:37:37
>>187
１レスの大きさは500Bまでに収まるだろうから
そこまで桁違いには増えないのではないかと。
まあ、NGワードとかは設定できるようにするつもり。
>>188
>>189が言うように、多段串で十分かと。
>>190
認証使ったらできそうだ。
承知。
>書き込める時間の間隔の設定や、一日に書き込める個数
荒らしのせいで正規レスができないっていう
事態が発生しそうな予感。
今日はあんまり進んでない orz
すまん
192:デフォルトの名無しさん
09/02/06 00:30:31
匿名ならいいんだろ？
100番辺りから読むの面倒になって読まずに投稿。
＜僕こんなの考えました＞
*掲示板の仕様
2chのように複数スレッドがある
投稿の削除は荒らしであっても不可
*設計
●スレッド要件
１つのスレッドのデータは３つのピアが持つ
３つのピアうち１つがメインの書き込みを処理し、残りの２つはバックアップ用に同期を取る
ピアにあるスレッドそのものは暗号化されていて、所有者も何のスレッドを所有しているかわ分からない
バックアップ用の２つのスレッドにはそれぞれプライマリ、セカンダリがある
メインのピアが死ぬとプライマリのピアがメインになり、またランダムにバックアップ用のピアを見つける
各ピアは、各スレッドの既知のメインのピア情報を保持している
各スレッドには秘密鍵と公開鍵が存在する
各スレッドにはIDが振られる。ランダムな1024bitのID、及び、それにms単位での時間を付加したもの
193:デフォルトの名無しさん
09/02/06 00:31:38
●レス書き込み要件
書き込みはそのスレッドのメインのピアが処理する
メインのピアが死んでいても対応できるよう、プライマリ、セカンダリのピアにも情報が送信される
書き込みは複数のピアを介して行われる
書き込みは公開鍵で暗号化して送信される
●スレッド/レス取得要件
メイン、プライマリ、セカンダリのどれかから取得
取得するときも複数のピアを介して行われる
取得するときは取得リクエストを出すピアが秘密鍵と公開鍵を作成し、公開鍵を掲示板に対して送信する
194:166
09/02/06 00:57:25
>>192-193
プロジェクトが複数あるのはいいことですね。
「考えました」じゃなくて実行に移してくれれば嬉しいんだけど・・・。
あと、>>181に補足。
書き忘れてたんだけど、スレ自体はネットワーク上に存在しない。
あるのはレスと削除リストだけ。
# わけ分かんなかった人、すまん
195:デフォルトの名無しさん
09/02/06 04:11:51
>>194
完成したら確実にファイル共有厨も寄ってくるだろし
社会的に重大な影響を与えうる悪質な書き込みも現れる。
その責任の所在はどうする？
「自己責任で」「あぼーん依存」とか曖昧な位置づけで
捜査の結果、発信者不明となったら匿名通信そのものを否定されて
言論の自由を奪われる決定打になってしまう可能性がある。
匿名性が完璧な場合、愚かな参加者のせいで言論の自由はなくなる？
しばらく考えたけどこういう結論にしかならない。
・・・俺間違ってるかな？
196:デフォルトの名無しさん
09/02/06 06:13:39
どっちかっていうと、そうやって国家とかが言論弾圧してきた場合に備えて、匿名性が必要なんだよ。
国家権力も開発者も含めて、誰にも管理できないからこそ、言論の自由が保証される。
197:デフォルトの名無しさん
09/02/06 08:21:49
管理がしたいって
このスレに何しに来てるんだろうな
198:デフォルトの名無しさん
09/02/06 08:29:53
>>194
このスレに求められているのは作る人だよね
199:デフォルトの名無しさん
09/02/06 09:35:55
いつもの人は放置で
200:デフォルトの名無しさん
09/02/06 09:51:34
分散システムでは重要なのはプロトコル仕様。実装はやりたい人が勝手にやればいい。
201:デフォルトの名無しさん
09/02/06 13:29:17
とはいえリファレンス実装があるのが望ましいね
本気でやるならどこかの研究室でお金もらいながらやるべきで、2chでやるべきではないと思うがね
202:デフォルトの名無しさん
09/02/06 17:37:33
>>196
はげどう
203:デフォルトの名無しさん
09/02/06 19:28:14
>>195
殺人予告があって実行されてしまって何も分かりません＞＜
ってなると
日本政府は匿名通信禁止法とか頭のおかしな事を言い出しそうだ。
>>196
自由の上に法律や憲法がありそう。
204:デフォルトの名無しさん
09/02/06 20:38:13
匿名で通信してることの証拠が残らなければ問題ない。
例えば HTTPS あたりに偽装するとかね。
205:166
09/02/06 23:49:33
ふと思ったんだけど、完全匿名の掲示板って使い道あんの？
殺人予告とか宣伝とかしか思いつかない・・・orz
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ
206:デフォルトの名無しさん
09/02/07 00:08:56
>>205
用途なんか後付けでいい
ここで用途のことを問うと、プログラムに関係無い思想を偉そうに語り出す奴が涌くだけ
新しい試みには開発者の想定していない面白い用途が後から出てくるもんだし、
技術的興味だけで始めても構わないと思う
モチベーションの問題もあるが、"言論の自由のため"とやらではどのみちやる気なくすだろww
207:デフォルトの名無しさん
09/02/07 00:20:00
>>206
本当にそれでいいのだろうか？
いかなる使われ方がなされるか、いかなる影響が出るか、
そういったことを事前に評価せずに単に技術的興味という欲望だけで何かを作ることは、
人類史上最初に子供を孕ませた人間のような過ちを繰り返すことになりはしないのか？
208:デフォルトの名無しさん
09/02/07 00:28:08
>205
完全匿名掲示板の作者が逮捕されないように、完全匿名掲示板が必要。
209:デフォルトの名無しさん
09/02/07 00:31:47
>>208
その完全匿名掲示板の作者が逮捕されないように、完全匿名掲示板が必要。
210:166
09/02/07 01:20:16
何か新しい使い道が無ければ人が集まらない。
いくら技術的興味っていっても、人柱様が集まってこないと実験すらできない。
211:デフォルトの名無しさん
09/02/07 03:00:58
>>205 >>195ですが
完成、稼働してるらしいP2P完全匿名掲示板：
RinGOch Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
2004/07/17に1スレ目が建てられて現在2スレ目
ぶっちゃけると使ったことない。
例えば2chの書き込みに登録が必要とか、変な法律が出来た時とか
2chの動向次第で100万人以上が欲しがる可能性は大きい。
潜在的に需要はあるけど今現在求めている人はほぼいないと思われる。
使い道は「安心して気楽に発言できる掲示板」
「2ch感覚で気楽に書き込めてそれなりの応答がある(人のいる)場所になるんだったら使いたい。」
俺はこんな感じ。
212:デフォルトの名無しさん
09/02/07 03:01:54
技術的に面白味があればプログラマーやってる人達がはてなとかででネタにしてくれるさ
誰も注目しないなら元々その程度の価値しか無かったんだろう
時期がくればその価値がまた変わるのかもしれんが
213:デフォルトの名無しさん
09/02/07 03:09:10
人を集めるのは個々の巡回先で迷惑にならない程度に
宣伝したら実験できる程度には人柱は確保できる気がする。
でも、こういうのを欲しがる人は朝から晩まで粘着荒らしとかアク禁常習者とか
精神が逝っちゃってるようなのとか変なのの割合は高いはず。
ファイル共有する人のハッシュ置き場にもなるし、殺人予告する人も絶対に出てくる。
で、実験段階もしくは稼働初期の段階でお上が入ってきて
「完全な匿名性のために言論の自由が失われる」
このシナリオは確実に起こると思うんだけど
回避するには責任の所在を明確にするしかないけど
それは匿名なんだから理論的に不可能。
「このネットワーク上で書かれたことは全て仮構のものであり
実在の団体や住所、個人や氏名とは何の関係もありません。」
って書いて済むならそれが一番。
214:デフォルトの名無しさん
09/02/07 03:38:17
「フィクションです」が通じなくて
法律的に問題がある状態で稼働された場合、
犯罪予告があったら最低でも日本国内の全ピアのログを収集して解析されて、
無理ならこのスレの書き込み履歴を2chに請求されて、Winny作った人の如く
>>166
「お前はもう死んでいる」な訳でｗ
そういうのを考えたら法律面もクリアできるようにしないといけないんじゃないかと。
>>197
管理したいんじゃなくて逆で「みんなが安心できるのが欲しい」
・・・いろいろ考えたけど
(これから大衆の精神が荒んだ時代が長期的に訪れると予感してるが)
殺人予告→実行する輩は将来的に確実に出てくる。
「***で事前に予告があったらしい」「けしからん!!」→言論の自由消滅？
>>195に戻る。
俺の頭では解決方法が思い浮かばん。長文スレ汚し失礼しました。
215:デフォルトの名無しさん
09/02/07 03:50:42
みんなが安心してって国からしたら、すべてに法の網をかけるってことだろ
ネットの実名化、サイバー侮辱罪が隣の国でできたけど、とくに侮辱罪の
方は非親告罪で警察の判断で逮捕できるというもの
既存メディアの論調も新しいライバルの媒体に対して規制賛成だし、
需要は確実に増えていくと思う
216:デフォルトの名無しさん
09/02/07 06:39:56
>>205
>完全匿名の掲示板って使い道あんの？
ある。
莫大な量のチラシの裏として。
それはさておき、俺としてはスレッドに縛られない掲示板システムとか、
レス評価を共有して それを基に削除や優先表示するとか、
見てみたいし使ってみたいぞ。
なにげに要望も書いてみたり。
217:デフォルトの名無しさん
09/02/07 07:51:28
用途とか責任とか言う前に
形にするのが先だよね
218:デフォルトの名無しさん
09/02/07 09:41:20
>>210
P2Pの場合利用者がいないとP2Pネットワークを維持できないからなあ
初期は荒らしでもいてくれたほうがうれしい
219:デフォルトの名無しさん
09/02/07 09:43:52
初期は、2chのスレをインポート／マージ出来るようにしたら？
220:166
09/02/07 10:28:44
>>211,>>215,>>216,>>217,>>218
では、やっぱり作ることにします。
どうせ作りかけだし。
開発スピードが遅く感じることもあるだろうけど、ﾏﾀｰﾘ待ってくれ。
>>219
おｋ
>>213,>>214
実際にﾀｲｰﾎされるとしたら、どんな罪名になんの？
犯罪幇助とか？
法律詳しくなくてすまん
このシステムにはレス削除機能(実際に動作するのかはよく分からんが)があるんだけど、
それ使って犯罪予告とかを消しても、問題があるのかな？
221:デフォルトの名無しさん
09/02/07 13:09:28
気長に待ってます＾＾
222:デフォルトの名無しさん
09/02/07 17:44:53
どんな掲示板になるのかって
Torチャンネルとかがそんな感じ？
Tor入れていれば
URLﾘﾝｸ(xiwayy2kn32bo3ko.onion)
入れてない人はこっちから
URLﾘﾝｸ(www.onigw.net)
ここは一応管理人居るけど、
完全匿名でやりたい放題のはず。
223:デフォルトの名無しさん
09/02/07 17:55:20
作者が逮捕されないためには、ソフトをnyかなんかでばらまけば？
224:デフォルトの名無しさん
09/02/07 18:01:52
警察国家化、法律の過剰化、もしくはそれらによる抑圧的な社会の訪れ、
などを防ぐためにこそ、完全匿名の言論の場が必要なわけで。
犯罪予告なんてものは、ネットがなかった時代からあったわけで。
「犯罪予告があったから、言論の自由を消滅させよう」なんてのは、憲法違反の検閲だし、
それこそ二次大戦のころの、戦争反対の地下集会を排除するのと同じで、政府に都合のいい口実なわけで。
そもそも予告なんかせずに秘密裏に行われてる犯罪の方がはるかに多いわけで。
仮に政府が言論の自由を奪おうとしても、完全匿名がすでに完成してればワクチンになりえるわけで。
ともかくも、開発者さん頑張れ。影ながら応援してます。
225:166
09/02/08 01:04:27
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
P2Pライブラリ作ってみた
コード汚くてｻｰｾﾝ
P2Pの簡易チャットシステムも載せてます
226:デフォルトの名無しさん
09/02/08 03:18:30
乙
227:デフォルトの名無しさん
09/02/08 11:28:44
乙
228:デフォルトの名無しさん
09/02/08 11:37:27
O2
229:デフォルトの名無しさん
09/02/08 22:06:31
>>255乙
230:デフォルトの名無しさん
09/02/09 00:24:15
>>205
お前はなんでそんなもんを作ろうと思うの？
231:166
09/02/09 00:41:50
>>230
P2Pの実装だけでも技術力向上になるだろうと思ったからかな。
付加理由として、未踏だからというのがあるけど。
プログラマ(というか技術者)なら俺が考えてることが理解できると思う
232:デフォルトの名無しさん
09/02/09 02:54:40
>>231
山があるから登る。道があるから走る。ってことだよね。
乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
233:デフォルトの名無しさん
09/02/09 02:58:55
>>220
俺はプログラムも法律もわかりませーん。
>>222
Torの中にこんなに日本語が生きてるのには驚いた。
234:デフォルトの名無しさん
09/02/09 11:31:35
需要は後々に出てくるだろう
235:デフォルトの名無しさん
09/02/09 17:28:20
>>225がP2P Todayで紹介されてる件について
236:デフォルトの名無しさん
09/02/09 17:40:56
>>225って、単なるソケット通信
237:デフォルトの名無しさん
09/02/09 17:52:20
「単なるソケット通信ではないP2P」がどんなものか想像つかん。
238:デフォルトの名無しさん
09/02/09 17:53:16
>>237
たとえば、複雑なソケット通信。
239:デフォルトの名無しさん
09/02/09 18:00:03
車輪(それも単なる段ボールの円盤)を実装して、
クラス:「自動車」を名乗るようなもんだな。
240:デフォルトの名無しさん
09/02/09 18:00:16
>>238
複雑なライブラリよりも単純なほうが良いと思うのは俺だけだろうか
241:デフォルトの名無しさん
09/02/09 18:05:33
>>236
最初は単純なところから始まるものだからうるさいこと言うな……と思いながら
見に行ったら、これダメだろwww
242:デフォルトの名無しさん
09/02/09 18:12:58
とりあえず通信周りのAPIを確定させてしまうために作ってるのかな？
API仕様が決まればみんなで改造していこう・・・って感じか？
243:166
09/02/09 18:34:31
>>236,>>239,>>241
そうなんだよね
これじゃ単なるソケットライブラリじゃないかとは思っていたんだけど。
今書き直してる
>>242
著作権なんて無いようなもんだから、勝手に改造するのは構わないよ
まあ、今の段階じゃ（この先は妄想で補ってくれ
244:デフォルトの名無しさん
09/02/09 18:46:56
犯罪に使われるのがオチだろうな。
ついでに画像も貼り付けられるようにしてくれ。
245:デフォルトの名無しさん
09/02/09 19:32:54
>>243
っ[asyncore]
246:166
09/02/09 21:20:59
>>244
犯罪に使われる？
闇サイトみたいな感じかなあ？
でも、普通に表世界でもやってることだから問題無いと思うんだけど・・・
画像はファイル共有みたいな仕組みでやる予定
>>245
何か不具合が起こるまでは同期ソケットで許してくれ
247:デフォルトの名無しさん
09/02/09 23:06:26
プログラム自体に問題はないよ。仮に犯罪に使われたとしても。
電話や無線機が犯罪に使われてるけど、電話や無線機に罪を着せても仕方ないでしょ。
248:デフォルトの名無しさん
09/02/09 23:08:00
>>247
Winnyの作者にとっちゃ気休めにもならないセリフ
249:デフォルトの名無しさん
09/02/09 23:10:45
判決文読めよ
Winnyが合法であることは検察と合意してる
250:デフォルトの名無しさん
09/02/09 23:17:13
一生懸命擁護したところで、winnyの作者が逮捕されて現在有罪判決が出てるのは事実
251:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:04:09
つまりアシのつかないルートでばら撒け、と。
252:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:21:14
配布するためのP2Pアップローダと、話を進めるためのP2P掲示板がまず必要だな
253:166
09/02/10 00:27:30
さっきからずっと例のライブラリを弄ってたんだけど、
P2Pっぽいライブラリよりも>>225っぽいライブラリのほうが直感的に書けると思う。
反論とか意見とかあったら言っておくれ。
無いようなら>>225を改良したライブラリを使うことにしようと思ってる
254:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:28:17
上のほうに御誂え向きのが（ｒｙ
255:166
09/02/10 00:34:39
>>252
後半はネタだと思うけどﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト
俺は、匿名掲示板を作ったところで逮捕まではいかないと思う
Winnyは明らかに違法目的の作成だけど、このプログラムは別に違法ってわけじゃない。
需要もあんまり無さそうだから社会的影響は少ないだろう
だからわざわざ匿名で開発する必要もない。
それに、匿名で開発するってことは「この開発は違法目的ですよ～」って言うのと同じと思われ
256:デフォルトの名無しさん
09/02/10 01:29:51
>>254
それをＰ２Ｐに特化(?)させたのが>>225だろ
完成度は低いようだけど
257:デフォルトの名無しさん
09/02/10 01:32:46
>>256
明らかにちがう
258:デフォルトの名無しさん
09/02/10 10:44:19
完全匿名なんてヤバい目的に使われるのは誰にでもわかること。
そしてこれだけ言われても166は全責任を負うと公言してるんだ。
ここは応援してやろうじゃないか！
裁判になったらこのスレのログも提出されることだろう。
記念カキコ☆
なんか完成するのか怪しいけど。
259:デフォルトの名無しさん
09/02/10 12:13:18
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こういうのされるべよ？
260:デフォルトの名無しさん
09/02/10 13:18:41
何が何でも匿名と犯罪を結びつけたい奴がいるようですね
261:デフォルトの名無しさん
09/02/10 13:46:42
他に「匿名」である必要なんかないだろ。
包茎手術ですら、医者には素性を知られるんだぜ？
262:デフォルトの名無しさん
09/02/10 14:48:21
>>260
そりゃいるだろ。
むかしむかしには、サイエントロジーがネットの匿名性を消滅させようと
死に物狂いだったし。
263:166
09/02/10 15:43:18
ライブラリは>>245を使うことにした
>>258
意地でも完成させるつもり
264:デフォルトの名無しさん
09/02/10 17:15:03
今は中国が「匿名」に敵意むき出しだけど
なんか将来的には日本もそうなりそうな気がするよ
開発マジ頑張って
265:デフォルトの名無しさん
09/02/10 17:15:31
匿名で有る事を叩くような奴がいる限り
匿名にしておいた方が安全だな
266:デフォルトの名無しさん
09/02/10 17:29:15
開発者が匿名だと、どれが本物で
どれが仕掛け入りバージョンなのか
解らなくなると思うんだ。
267:デフォルトの名無しさん
09/02/10 17:39:43
ここはム板なのにソースを読むという
考えはないのか
268:デフォルトの名無しさん
09/02/10 18:31:31
>>251
身の安全を考えるならFreenetでやる手もあると思われ。
あれ、Freenetってファイル上げれたよな…？
269:166
09/02/10 21:52:30
>>268
匿名で開発していると、面倒くさくなったときに「匿名なんだから名誉も糞もねえし、止めちまえ」ってなってしまうんだよ、俺は。
270:デフォルトの名無しさん
09/02/10 22:12:18
>>225を見る限り先は遠いな
次はチャットにログやユーザー検索機能を実装してみたらいいんじゃない
271:166
09/02/10 22:43:32
>>270
いや、あのチャットプログラムはサンプルとして置いただけなんで；；
272:デフォルトの名無しさん
09/02/10 23:22:22
やっぱネットの掲示板てすげえよ
一つのスレから一つのソフトが生まれようとしてんだもん
なんか純粋な感動を覚えたよ
273:デフォルトの名無しさん
09/02/10 23:35:11
じゃあチャットの方は自分がなんとかしといてやるよ
274:デフォルトの名無しさん
09/02/10 23:55:20
>>271
えﾞ、中学生？マジで？
275:166
09/02/11 00:13:54
>>274
しーっ！ｗ
276:デフォルトの名無しさん
09/02/11 00:37:25
>>275
28で職を失った俺は心からお前に嫉妬した。
技術や才能の面からもだが、
これから数年最も燃えさかるであろう10年間の時間の貴重さに。
今、時間を無駄にすれば取り返しがつかなくなる。
記憶力も体力も18～22になれば落ちてくるのに気がつく。
やりたい事をしろ。悔いの残らない生き方をしろ。
277:デフォルトの名無しさん
09/02/11 00:52:07
ダメ人間ほど説教したがる。
278:166
09/02/11 01:56:04
>>276
頑張る。
今回の開発も。
>>277
ありがたいジャマイカ
279:デフォルトの名無しさん
09/02/11 02:05:33
なるほど
中学生なら逮捕されてもマスメディアに名前が出ない
考えたな
280:166
09/02/11 02:15:02
>>279
逮捕前提の話はもうやめやめ（汗
やっと軌道に乗ってきた。
今夜中にプロトタイプを出したい（無理
281:166
09/02/11 04:07:03
プロトタイプというよりも基盤みたいなもの（簡易多人数匿名プログラムに近い）を作った。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
眠い・・・おやすみなさいzzz
282:デフォルトの名無しさん
09/02/11 04:14:01
匿名？
283:166
09/02/11 04:19:35
>>282
IPの初期登録を省いてるだけだから匿名だよ。
眠らせてくれｚｚ
284:デフォルトの名無しさん
09/02/11 04:28:12
かなりコード短くない？
285:166
09/02/11 04:33:04
ミスってた
>>281
> 簡易多人数匿名プログラム
簡易多人数匿名チャットプログラム
>>282
スマン
ｚｚｚｚ
286:デフォルトの名無しさん
09/02/11 04:36:29
>>284
内容理解できるなら短いのは疑問には思わないとおもうけど？
287:デフォルトの名無しさん
09/02/11 04:48:55
>>286
当たり前すぎないかそれはｗ
288:デフォルトの名無しさん
09/02/11 05:05:25
簡易少人数匿名チャットプログラム
に改めたほうがいいんじゃね？ｗ
289:166
09/02/11 13:51:06
>>288
「2人で通信」と「3人以上で通信」を言い換えたら「少人数」と「多人数」になる。
実際に少人数かどうかは別問題だと思われ。
290:デフォルトの名無しさん
09/02/11 14:32:35
>>289
ならない
291:デフォルトの名無しさん
09/02/11 15:28:10
>>290
いや、なるだろ
292:166
09/02/11 16:30:31
結構掲示板のような感じになってきた。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スレ受信機能とかがまだだけど、すぐに実装できると思われ。
塾行ってきます。
293:デフォルトの名無しさん
09/02/11 16:49:16
なにこの、計算機実験1課題4みたいなの。
294:デフォルトの名無しさん
09/02/11 16:57:50
>>293
今の中学校ってプログラミングの課題とかあんの？
295:288
09/02/11 23:34:52
プログラミング初心者でよくわからないんですが、この人がやってるのって
ipアドレスのリストを共有、新しい参加者が着たらリストに追加
メッセージの送信は全員に直接送る
という方式ですよね？
なにかすごいんですか？
というかどの辺が匿名なんですか？
296:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:00:12
放置しとけ。
297:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:00:23
ガキががんばってるんだから
少しは応援してやれよ。
子供が絵を描いたら褒めてやるだろ？
モネと比べて下手だなんて言うやつはいない。
298:166
09/02/12 00:10:14
>>295
小規模なネットワークを形成していると、どうしても「全員に直接送る」って感じになってしまう。
3人しかいないネットワークで効率よく匿名性を保つにはサーバを立てるしかない。
リスト状にする方法もあるけど、それだと少しでも参加者が増えたら効率が悪くなる。
>>297
ありがとう…でいいんだよね？
299:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:14:47
>>296,297
あぁやっぱそういうことですか
ありがとうございます
300:166
09/02/12 00:24:25
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホwwww
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
と厨房が言うのは流石にまずいか…？
301:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:40:54
ピンポイントで質問
送信者と直接通信しといてどこが匿名なの？
全員に送信ってちょっと人数増えただけで破綻だよね？
302:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:50:59
>>298嫁
303:デフォルトの名無しさん
09/02/12 04:39:20
もしや166は公立高校入試が控えていたりするのか？
304:166
09/02/12 07:49:10
>>303
する(w
ついでに言うと、国立(高専)も控えてる。
305:デフォルトの名無しさん
09/02/12 09:50:50
トポロジよりも
テスト方法についてのtipsはない？
シミュレータの実装も既存のシミュレータのソースを参考にするしかないのだろうか
bbsやファイル交換ソフトを作る気は無いのでここで実際にテストしてもらうことは考えていないんだけど…
306:デフォルトの名無しさん
09/02/12 11:48:16
>>305
っ[google]
もはや学術分野になっていて、これで博士号取った人が日本でもすでに何十人もいるのに。
307:デフォルトの名無しさん
09/02/12 12:06:04
興味を持つのはいいことだがまだスレでどうのこうの言える技術レベルじゃない
専門書最低でもあと１０冊読んでから自己主張しろ
いまはおとなしく勉強しとけ
308:デフォルトの名無しさん
09/02/12 13:10:11
>>306
p2pの実装とp2pのテスト方法は全く別な話なんだが
テスト方法専門の論文なんて本当に沢山ある？
お前が知ったかぶってるようにしか見えない
309:デフォルトの名無しさん
09/02/12 14:23:46
ちょっと前までホットなトピックだったテストベンチの作成にフォーカスしていた研究者たち涙目
310:デフォルトの名無しさん
09/02/12 14:48:12
>>307
>>297
311:デフォルトの名無しさん
09/02/12 17:18:26
いまさらレス読み返して思ったんだが
>>１はどういう意図で作成希望したんだろうか
やっぱ犯罪予告とかする気なのか？
312:デフォルトの名無しさん
09/02/12 17:31:34
ひろゆきの代わりが務まる人間なんていなさそうだしな
その2ｃｈも民事対策で外国に移しちゃったし、今後どうなる
かわからない。警察が本気だせばどうにでもなるし
313:166
09/02/12 18:03:34
>>311
犯罪予告とかされて「公開停止命令」が出され、
挙句の果てに逮捕されるっていうストーリーは嫌だなあ。
314:デフォルトの名無しさん
09/02/12 18:14:01
掲示板作ったくらいで逮捕されるような国なら、
俺本気でこの国捨ててシンガポールあたりに住むぞ。
315:デフォルトの名無しさん
09/02/12 18:34:06
>>313
想定の範囲内だろ
>>314
どうぞどうぞ
316:デフォルトの名無しさん
09/02/12 19:44:53
たぶんウェブは今が一番楽しい時期なんだろうな
317:デフォルトの名無しさん
09/02/12 21:00:55
統制主義者の跋扈が嫌なら
ちゃんと選挙に行こうね＾＾
318:166
09/02/12 22:32:19
スレッドを検索する機能についてだけど、
A.検索して見つけたスレッドだけにアクセスできる
B.検索ができ、一覧も受信できる
AとB、どっちが良い？
選択肢以外の意見もおｋ
# どちらにしろ、このシステムはスレッド名さえ分かれば投稿できてしまうけどね
319:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:33:29
>>318
スレッドってなに?
320:166
09/02/12 22:35:28
>>319
スレのことね
# 最近はスレッドって言わないの？
321:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:37:03
いやだから、どういう実体?
322:166
09/02/12 22:42:49
>>321
レスの集合。
スレは無いって自分でも言ってたな。すまん。
実体は無いけど、概念的にあるからスレと呼んでるだけ。
# 単一のタグみたいなやつと言えば分かりやすいかな
323:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:53:44
両方……
まぁ好きなほうにしたらいいんでないの？
324:デフォルトの名無しさん
09/02/12 23:25:22
>>316
残念ながら楽しい時期はとっくにピークを過ぎたよ
P2Pに関する議論も何年も前に語りつくされた
当時は憲法第21条第2項（通信の秘密）を拠り所として頑張ったんだが敗色は濃厚になりつつある
若者のネットは今や携帯が主だから大手三社が示し合わせて一斉に規制をかければ
彼らにはどうすることもできないわけだ
325:デフォルトの名無しさん
09/02/12 23:45:33
懐古主義者はいつも目が曇ってるな
326:デフォルトの名無しさん
09/02/13 00:01:11
烈士具読んでその言葉言えるか？
327:デフォルトの名無しさん
09/02/13 00:51:21
>>322
ソースコードは読んでませんが、
新規ノードの加入と離脱はどのように実装する予定ですか？
328:166
09/02/13 01:09:47
>>327
初期ノードにhost-listメッセージを送ることによって加入。
(conn :host [IP] :port [PORT])
[IP]と[PORT]に自環境の情報を当てはめてこのコマンドを入力することで
host-listメッセージを送ることが狩野。
host-listメッセージを受信したノードは、自分が知っているノードの一部を
送信元に教える(re-host-listメッセージ)。
離脱は実装が未完全。
終了時に、持っているレスデータを他ノードに渡すという動作になる予定。
329:166
09/02/13 01:10:54
>>328のhost-listメッセージはもう実装済み。
330:166
09/02/13 02:20:54
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スレ検索機能を実装した。
まだスレ受信機能は作ってないけど。
331:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:29:12
乙
332:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:28:53
いまのところ直接通信してレスを送信するわけだけど
今後どのようにして匿名化するのですか？
333:166
09/02/13 13:48:19
>>332
直接通信するのはスレ検索時だけ。
レス送信時は多段串になっているから匿名。
334:デフォルトの名無しさん
09/02/13 17:06:51
>多段串になっているから匿名
だからさぁ
こういうこと書くならTorの原理とその非匿名性の範囲くらい理解してから書きなよ
勉強して出直してこいっていってんだろ
335:デフォルトの名無しさん
09/02/13 17:20:16
>>334
お前が考えてる多段串と>>333が言ってる多段串は別物
お前が出直して来い
336:デフォルトの名無しさん
09/02/13 17:48:22
文句言ってるやつが偉そうで吹くｗ
337:デフォルトの名無しさん
09/02/13 17:52:46
>>335
多段串自体がもつ匿名性は、その管理の杜撰さにあったんだよ
つまり、国内だろうが国外だろうがきちんと管理されているネットワークを経由している限り
所謂多段串による匿名性はなくなる
対してtorは、論理的に匿名性を保証する仕組みを発明し、匿名性を作りだした「はず」だった
しかし
ってこの変までは判っていうべきだって言ってんの
338:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:03:51
>>336
まあ頑張って車輪の再発明を続けてくれたまえﾌﾌﾝ
339:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:20:19
>>337
「Torは出口ノードで通信内容が見える」と言いたいんだろ？
もったいぶった話し方をせずもっと簡潔に話せ
340:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:26:43
放置しろよ
341:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:28:28
>>339
ちげーよ馬鹿
つーかこんなとこで理論含めて話せる内容ならそれこそセキュリティ界隈で話題になったりしないわ
342:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:53:01
なんか完全匿名掲示板は
技術的に不可能に思えてきた
343:デフォルトの名無しさん
09/02/13 19:08:42
googleで検索すると、昔の同様な内容のスレが掘り起こせる。それらを読んでみると、
レベルの低下の凄まじさは目を覆わんばかりであることがわかる。
344:デフォルトの名無しさん
09/02/13 19:10:54
コード出せるのが厨房しかいないスレなんてそりゃ今までなかっただろうよ
345:デフォルトの名無しさん
09/02/13 19:57:02
まあ生暖かく見守ろうぜ
346:デフォルトの名無しさん
09/02/13 19:58:20
理論もないところにコードが出てるほうがおかしい
347:デフォルトの名無しさん
09/02/13 20:49:47
ブラッディマンディ厨に理論もへったくれもない
見た目のクールさが全てだ
348:デフォルトの名無しさん
09/02/13 21:28:59
>>314
シンガポールはネットで裁判所叩いただけで逮捕されるよｗ
349:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:11:40
>>314
> 掲示板作ったくらいで逮捕されるような国なら、
> 俺本気でこの国捨ててシンガポールあたりに住むぞ。
シンガポールは、BitTorrentの一般利用者を摘発した初めての国。
350:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:33:51
この世に完全な匿名存在しない
351:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:44:29
完成したらNinjaって名前にしようぜ。
352:166
09/02/13 22:59:39
多段串は誰がなんと言おうと匿名。
Winnyユーザが逮捕されてないのは何故だと思う？
>>342,>>350
絶対に可能。
>>334,>>337,>>339,>>341,
つ[URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
出直して来いﾊﾞｶﾔﾛｰ
つ[URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
データ内容見られても別に構わんよ。
>>344
ちょっと吹いたｗｗ
>>351
某サービスの名前だろそれｗ
塾帰ってきたばかりで疲れてるから糞レスは止めてくれ。
返信が面倒。
353:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:02:03
>>352
> Winnyユーザが逮捕されてないのは何故だと思う？
逮捕されてる
354:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:03:55
しかも、どのノードがどのファイルを持っているのかも分かる
355:166
09/02/13 23:09:07
>>353
絶対そう言うと思った。
そいつらは↓みたいなことをやったから逮捕された。
（例）
・掲示板で、違法ファイルのアップロードを公言した。
・自分が作ったウイルスに手がかりになるデータが含まれていた。
多段串の脆弱性が逮捕の決め手になった例は１つも無い。
356:166
09/02/13 23:10:27
>>354
もしそれが真実なら、もっと逮捕者は出てくるはず。
357:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:11:12
2chつぶせって発言する奴も出てきてるし、みんな協力しろよ
358:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:12:52
この厨２病患者にそれができるとは思えない
359:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:14:40
354 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:03:55
自転車で歩道を走るのは違法だ
356 ：166：2009/02/13(金) 23:10:27
>>354
もしそれが真実なら、もっと逮捕者は出てくるはず。
360:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:15:26
ここ数年の動向を知らないなんてマジで厨なのかよ
361:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:18:31
DPIをめぐって攻防が繰り広げられているというのに、なんなんだ、厨房みたいな幼稚な議論して。
362:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:20:04
そうか？
このMMRみたいな雰囲気が俺は好きだｗｗ
363:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:21:44
>>355
> 絶対そう言うと思った。
後釣り宣言みっともねえ
> そいつらは懼みたいなことをやったから逮捕された。
情報が古い
364:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:25:03
>>361
厨房みたいでなく、厨房そのものなんだからしょうがないだろ
365:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:27:49
>>362
旧日本軍の爆薬で巨大UFOが吹っ飛ばせるなら危機感がないのも頷ける
366:166
09/02/14 00:07:35
>>359
もしかして、法律のすべてが平等で絶対的だと思ってるのか？
>>361
最近のDPIの話題ならHigh DPIくらいしか知らないのだが。
法律関係？P2P関係？
>>363
みっともないのはお前の方だと思うが。
じゃあ”最近”の話題で、多段串の脆弱性がきっかけで逮捕された奴を挙げてみろよ。
wikipediaがすべて正しいと言うわけでは無いが
つ[URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
367:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:12:21
>>166の手際の良さに感動ｗ
368:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:26:35
まあ開発者の能力はソフトの出来ばえで判断すりゃいいさ
369:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:43:28
現状で2chが度々中国人朝鮮人から攻撃うけてるってのに
海外からの接続の可能性を残すってアホか？猿か？アイちゃんか？
370:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:51:25
逮捕されない限りニュースにならないからね
身元が特定されるだけで大抵の奴はビビって言うことを聞いてしまうのでそこで終わり
逮捕されてるのはろくに頭も金も権力もないくせにそれでも相手をなめて逆らい続けた奴ら
371:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:59:16
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
372:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:11:58
>>368
list = "test"
isinstance(foo, list)
ボン！！
だったっけ？ｗｗ
373:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:12:30
煽って情報出すようなガキはお前だけだって気づけよ
頭下げて教えてもらう立場なのに、偉そうに間違った講釈たれてりゃ、
知ってるやつは呆れて去るかニヤニヤしながら煽るだけ
374:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:13:26
>>366
もしかして何十万人も逮捕できると思ってるのか？
375:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:20:29
もう許してやれよｗ
376:166
09/02/14 01:22:51
>>372
なるほどｗｗ
最近lisって書かなくなったからなあ。
>>373
へえ、そうかい（ﾌﾟ
377:166
09/02/14 01:24:18
ごめんなさい言い過ぎました
378:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:24:23
中坊だと知って嫉妬しまくるお前らﾜﾛﾀwww
379:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 01:25:59
>>377
俺じゃない
380:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:26:11
だから>>297だと言ってるだろうが
381:166 ◆DL6xKyOq9k
09/02/14 01:27:00
>>379
勝手にトリップつけんな
382:166
09/02/14 01:28:26
>>379
>>381
マジやめてくれるかな
383:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 01:30:11
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
俺になりすまして何が楽しいのだろうか？
384:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:34:25
>>374
歩道の場合、1000万人単位だろ
385:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:37:40
>>368
今のところDDoS以外でも簡単にエラーで落とせる
386:166
09/02/14 01:40:27
>>385
まだデータチェックなんかも実装してないからね。
明日の夜～明後日は時間が空くからその時にやろうかな。
387:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 01:41:05
ミスった
>>386は俺
388:166
09/02/14 01:41:39
高校落ちたから暇だし今年一年はこれにかかりきりでいくよ
389:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 01:45:39
>>388
私立は合格したｗ
公立と国立はまだ入試すらはじまってない。とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト
390:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:55:33
もうちょっと形になってから報告したほうがいいんじゃないかな
現状じゃ評価できないし、荒れる元だよ
391:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:57:23
>>390
うっさい死ね
392:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:59:07
↑トリップ付け忘れてる
393:デフォルトの名無しさん
09/02/14 02:18:26
明星、合格してみせるッ!!!!!!!!!!
394:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 09:14:26
>>390
おｋ
395:デフォルトの名無しさん
09/02/14 12:17:50
一日ほたってたらなにこの荒れようｗｗｗｸｿﾌｲﾀ
厨房のなりすましとか才能の嫉妬とか思えないんだがｗ
ちょいとおまいらに聞きたいんだが
現時点で匿名掲示板のコード作成して公開するのが犯罪行為だとしたら
他のサイトが田代砲だのｳｲﾙｽだの違法コードばら撒いるとこってどうなのよ
捕まるの？ねぇ。
馬鹿なの？死ぬの？
俺は166が捕まっても(俺の主観だが)殉職みたいなものだし
俺は尊敬するよ
396:デフォルトの名無しさん
09/02/14 12:27:52
ﾜｯｷｰ
ﾎﾟｯｷｰ
397:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:28:04
>>395
田代砲の配布は犯罪の幇助厚意だし、ウィルスばらまくのは電子計算機損壊等業務妨害罪
398:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:51:10
>>395
職業じゃないんだから殉職ではないな
殉教ってとこか
完全匿名だという自分で作った愚かな教えを妄信したために死ぬんだ
そんなのを尊敬するっていうやつも程度が知れるってもんだ
399:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:50:27
良く分からないのですが
p2pの掲示板を作ってそれを多段串通してつかう感じなんですか？
400:デフォルトの名無しさん
09/02/14 16:06:09
>>395
>>366
> もしかして、法律のすべてが平等で絶対的だと思ってるのか？
401:デフォルトの名無しさん
09/02/14 16:17:44
そこでカナダの裁判長ですよ
402: ◆C7GiAnTa4k
09/02/14 18:13:36
流れをぶった切るようで恐縮だが>>390, >>394と言うことなので。
削除に関してはスラッシュドットのスコア制みたいなのを導入すれば良いんじゃないかと思う。
レス番号に関してはN88BASICみたいに途中に挿入できるようにすれば良いんじゃないかと思う。
403:デフォルトの名無しさん
09/02/14 20:35:46
P2P式ファイル共有ソフトでの児童ポルノ共有者、相次いで逮捕
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
404:デフォルトの名無しさん
09/02/14 20:40:28
レス番号については、グローバルなレス番号なんか捨てちゃえ、ってのが前のほうで出た。
レスを指し示す手段としてはレスごとにIDがあればいいし、表示用には各自のクライアントが時系列順にでもローカルな番号を振って、IDの代わりに表示すればいい。
スコア制だとホワイトリスティングに近いことができるね。
荒らしでもSPAMでもないレスに対して、半自動でポジティブ評価をするモデレータがいると便利かも。
もちろんモデレータは署名付きで、各ノードは信用するモデレータの評価だけを利用することにして。
405:デフォルトの名無しさん
09/02/14 21:13:31
>>403
異常性癖やファイル共有野郎と一緒にするな
>>166
ファイル共有目的のハッシュはデフォで無視って機能なんかがあると俺は嬉しい
怖いよ～
URLﾘﾝｸ(www.timesonline.co.uk)
406:デフォルトの名無しさん
09/02/14 21:26:02
>>259
最近妙に変な書き込みが多いとは思ってたが・・
アメリカ政府が日本語のインターネットで嫌韓活動やってる・・のか?
これは言論弾圧のためのマッチポンプ?
407:デフォルトの名無しさん
09/02/14 21:26:50
【IT事件簿】警察庁のネット監視 “水増し発表”は何を狙う？
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
＜発信者情報＞同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針(毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
国はネットの持っていく方向性はすでに決まってるんだろうと思う
408:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/14 22:16:20
>>398
多段串は問題あるらしいけど、今はそれでいくつもり。
ごめんな。
>>402
良レス様は流れなんか勝手にぶった切っちゃって構わんよ ;-)
それだけだと荒らしレスがひっそりとHD上に残ってしまって非効率ではないかと。
多数決削除(?)＋>>402って感じでやるのが良いかな
>>404
レス番はそれでいくつもり。
IDは精度高いやつと低いやつの両方を実装した。
モデレータか…。有志がいればいいんだけど…。
荒らし対策の簡易スクリプトを組み込むのはどうだろう。
言語処理系なら何個も書いたことあるから可能なんだけど。
409:デフォルトの名無しさん
09/02/14 22:27:38
47氏ごっこは楽しいかい？
410:デフォルトの名無しさん
09/02/14 23:42:13
楽しくない人が何でこのスレに居るの？
411:デフォルトの名無しさん
09/02/15 00:24:30
実行ファイルまだー
412: ◆C7GiAnTa4k
09/02/15 14:17:56
レスサンクス。
荒らし対策などのためにポイント制を導入すると面白いんじゃないかと思う。
掲示板をある程度ＲＯＭってるとだんだんポイントがたまって、
そのポイントを消費しないと書き込みできないとか。
あとついでにはてなの人力検索みたいに質問に答えるとポイントがもらえるとか。
勝手に妄想ばかりしてしかも完全匿名と言うスレの趣旨ともずれてきて恐縮だが・・・
413:デフォルトの名無しさん
09/02/15 14:41:39
なんでトリップつけてるのかわからんのだが
414:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 14:44:53
>>412
なるほど。
ポイントをためるというのは名案だ。
スレ立てのときにあらかじめ書き込む権限を持つアカウントを設定できるのも良いかも。
荒らしがあったらそのアカウントの書き込みを無視(プログラム的に)すれば、
スレが汚くならなくてすみそうだし。
thanks！
415:デフォルトの名無しさん
09/02/15 15:22:55
ポイント方式の問題は、匿名P2Pでどうやってそのポイントの正当性を確認するのかってこと。
ポイント管理用のサーバに各自がアカウント作る方式なら簡単にできるけど、匿名P2Pじゃ誰も他人のポイントなんか管理できない。
特定の署名があるレス以外を無視するようなホワイトリスティングは簡単にできる。
でも問題は、それだと結局全てのレスに投稿者の署名が付くことになるから、「完全匿名」とは違う物になりそうだってこと。
416:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 15:29:03
>>415
ポイントは各ピアで管理すればいい。
「署名が付くから匿名ではない」というのは誰が考えたんだ？
新しくアカウントを作れば(作るという表現はおかしいけど)、「他の人間」として
書き込めるのだから匿名だと言えろう。
417:デフォルトの名無しさん
09/02/15 19:37:15
なんかだんだん不自由な掲示板になっていく気がする
418:デフォルトの名無しさん
09/02/15 19:38:56
>>348 >>349
マジかよw
屋台の飯はうまくて安いし、日本の食材扱うスーパーはあるし、
食生活の面は割と充実してんだがなぁ…。
俺は寒いの苦手なんで、アジアの暖かい地域で模索してみるわ。
419:デフォルトの名無しさん
09/02/15 19:43:31
>>416
ポイントを各自が管理すると、もちろん不当に高いポイントを主張するピアが出てくる。
それを見抜けないと、結局無制限に書き込めることになる。
ホワイトリストに登録された署名を使い続けると、同一人物からのレスを抽出するようなことが簡単にできるんで、身元が特定されやすくなる。
レスごとに新しい署名を作れば2chの名無しに相当する匿名性になるけど、この場合ホワイトリストが作れない。
420:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 19:59:55
>>419
同一人物のレスを抽出されたら、どう身元が特定されやすくなるなるんだ？
ｋｗｓｋ
スラドのACみたいなシステムも良いんじゃない？
最初はスコア:0で、良レスのスコアはモデレータが上げていく
421:デフォルトの名無しさん
09/02/15 20:06:31
とりあえず多段串や匿名でなくてもいいから動くものが欲しいんだか
実物を見ないと動作がよくわからん
422:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 20:13:04
>>412
ちょい待ち。
前のバージョンに重大な不具合があったから今直してる。
できたらすぐうｐする。
423:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 20:40:43
>>412
つ[URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
424:デフォルトの名無しさん
09/02/15 20:56:44
コテが威張り散らす感じのは止めてください
425:デフォルトの名無しさん
09/02/15 21:19:09
投票システムだと
過疎スレが荒らされた場合に票が集まらなくて削除できないレス発生
とか
荒らしがチーム組んで組織票
ってな状態にはどう対応するん？
426:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 21:25:38
>>425
そうなんだよなあ。
２ちゃんねるみたいに削除人制にする？
それとも、信頼性のあるアカウントだけ投票権有とか？
Winnyみたいに「過疎スレは消えていく」と開き直るのも一手。
427:デフォルトの名無しさん
09/02/15 21:29:01
その削除人は誰が選ぶの？
428:デフォルトの名無しさん
09/02/15 21:30:05
「信頼性のあるアカウント」の匿名性はどうなるんだ
429:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 21:37:18
>>427
各自で設定
>>428
無い。
初期ノード立てる人みたいな感じかな。
430:デフォルトの名無しさん
09/02/15 21:44:52
荒らしが削除人になれたらどうすんの？
431:166 ◆B9o0P3nzL.
09/02/15 21:48:33
>>430
取り消しは簡単にできる。
というか、一番怖いのは
削除人→荒らし
なんだよな…。