09/06/10 02:18:33
>>505
それだ!!
509:デフォルトの名無しさん
09/06/10 06:43:49
>>507
> 結局どちらにしても生産性に違いはないし、読みやすさもなれたらそっちが読みやすい
> 程度の問題。
つまり結論は>>443ってことかよ。
510:507
09/06/10 11:05:32
> 一貫性を重視するなら文字列が入るとは限らないリストのメソッドに文字列の
> 連結メソッドを使うという解になるし、
typo
一貫性を重視するなら文字列が入るとは限らないリストのメソッドに文字列の
連結メソッドを入れるなという解になるし、
511:デフォルトの名無しさん
09/06/10 13:52:20
>>502
それはダウトだろう。
今のjoinは単に u'a' + '' + u'b' + '' + u'c' のようなものだろ。
>>> ''.join([u'a',u'b',u'c'])
u'abc'
「strのjoinだからstr」なんてことはない。
もしそうなら
''.join([1,2,3]) だって要素をすべてstr()にしてからjoinしてくれてもいいけど、ぜんぜんそうなってない。
どうせ要素のすべてが文字列である場合じゃないとjoinできないんだから、listのメソッドだったとしても別におかしくはない。
Pythonの仕様上、joinをstrのメソッドにする理由はわかるけど、それが自然かどうかというのはまた別の話。
512:デフォルトの名無しさん
09/06/10 13:55:14
>>502
>Rubyは自分で文字列と同じ振る舞いをする型を追加したら、
>join_to_mystr なんてメソッドを Enumerable に追加するのか?
そうなったらjoinの引数として渡してやるだけでいいじゃん。
str.join(list) が list.join(str) となるだけ。
513:デフォルトの名無しさん
09/06/10 14:08:22
>>502
>一つの理由を見つけただけですべてを判った気になるな。
その理由すらみつけられなかったやつがえらそうに。
最初からFAQを紹介しとけばよかったものを、シッタカブリのせいでぐちゃぐちゃ。
こいつリアルでもおんなじことしてんだろうな。だれもおまえの言葉、ありがたがってないから。
514:デフォルトの名無しさん
09/06/10 15:05:56
日本人はすぐ個人攻撃に走る
515:デフォルトの名無しさん
09/06/10 16:12:54
論理的に反論できないんですねわかります
516:デフォルトの名無しさん
09/06/10 17:01:21
まぁ、論理的に反論できないやつが人格攻撃なんてよくあることだ罠
517:デフォルトの名無しさん
09/06/10 17:04:49
偉そうにはとても見えないけど、仮に偉そうだったとして、
実際この子よりは偉いだろうから仕方ないと思う。
相対的にこの子と対等かそれ以下になるのは、常人には逆に難しそう。
518:デフォルトの名無しさん
09/06/10 17:10:07
>>511
> どうせ要素のすべてが文字列である場合じゃないとjoinできないんだから、listのメソッドだったとしても別におかしくはない。
だから、どうしてstringのjoinしか見ないんだって何度もツッコミ入れられてるだろ。
joinがstringに定義されているから、引数はstringのiterableを取り、結果として連結されたstringを返す。
同様に、bytearrayのjoinは引数としてbytearrayのiterableを取り、結果として連結されたbytearrayを返す。
全部listのjoinが何とかするよりも、連結されるクラスが定義するpython式のほうがずっと自然だ。
519:デフォルトの名無しさん
09/06/10 17:11:18
>>512
> そうなったらjoinの引数として渡してやるだけでいいじゃん。
> str.join(list) が list.join(str) となるだけ。
そのlistはstrのこともbytearrayのことも何でも知ってなきゃならないわけだ。
ユーザ定義のクラスを連結したい時にはどうするの？
520:デフォルトの名無しさん
09/06/10 17:26:40
その場合はlist.join内部を+とかconcatとかで実装しておいて
その実装に使われたメソッドを各クラスで定義するのが自然ではなかろうか
一手間余計にかかるが
521:デフォルトの名無しさん
09/06/10 17:28:47
_________
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ （ ⌒） （⌒）＼
i ::::::⌒ （__人__） ⌒:: i
ヽ、 `ー ' ／
/ ┌─┐
i 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_＿＿_＿ノ＿ノ
522:デフォルトの名無しさん
09/06/10 17:33:39
>>520
つまり連結演算子/連結関数を決め打ちするということね。
そんなことするぐらいならPythonのように連結されるクラスが提供するほうが
柔軟性があって、かつ、確実だと思うが。
523:デフォルトの名無しさん
09/06/10 17:35:48
>>520
> その場合はlist.join内部を+とかconcatとかで実装しておいて
それこそjoinのありがたみが台無しじゃん。
1つ1つ連結していたら計算量が大きくなるぞ。
524:デフォルトの名無しさん
09/06/10 17:47:46
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
525:デフォルトの名無しさん
09/06/10 19:56:04
Rubyの方が「(Matzの)気持ちよさ」のために汎用性や効率を
犠牲にしている所が多いので、RubyとPythonの仕様の違いで
「Pythonが間違っている！」と指摘するRuby厨はたいてい
視野が狭い。
526:デフォルトの名無しさん
09/06/10 21:15:35
>>525
おまえこそ視野を広く持てよ。
join()がArrayやListのメソッドである言語：
Ruby, JavaScript, Smalltalk(GNU), Perl(List用の関数に分類される)
join()が文字列のメソッドである言語：
Python, C#, PHP(文字列用の関数に分類される)
まあオブジェクト指向的に、"連結せよ" というメッセージをどこに送信するかを考えると、そりゃArrayやListに送るわな。
Pythonの場合はオブジェクト指向として考えたわけじゃなくて、シーケンスを引数にしたいという都合からそうなっているだけ。
joinを関数のようにとらえているとそれでもいいけど、オブジェクト指向的に考えると不自然ってだけ。
C#も、joinはインスタンスメソッドではなくスタティックメソッドだから、まさに関数的な考え方。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
joinは、オブジェクト指向が強い言語では当然のようにArrayやListのメソッドだけど、関数が主体の言語では文字列のメソッドになることがある。
少なくとも、joinが文字列のメソッドである*べき*なんてのはただのねつ造だし、言語でいえば実は少数派。
まあいいじゃん、joinが文字列のメソッドでも。PHPと同じだと思えば。
525の視野が広くなることを願いながら、この話題はここで終了。
527:デフォルトの名無しさん
09/06/10 22:00:10
>>526が言語とライブラリの区別もつかない土方な件
528:デフォルトの名無しさん
09/06/10 22:04:40
> まあオブジェクト指向的に、"連結せよ" というメッセージをどこに送信するかを考えると、そりゃArrayやListに送るわな。
ぷ
オブジェクト指向的には"連結せよ"というメッセージは連結子になるオブジェクト(string)に送るのが自然だろ。
ArrayやListに送るという発想はSmalltalkの古いCollectionの設計に縛られているだけ。
529:デフォルトの名無しさん
09/06/10 22:08:45
>>526
オブジェクト指向的かどうかではなくて、型に対する態度の問題だと思うぞ。
型を強く意識する言語では、文字列以外も入るリストに要素を文字列として
連結するなんてメソッドを追加するのはあり得ない。
C#のstaticmethod の join は、 Python にも string モジュールに join
という関数がある。文字列に関連したメソッドなんだから str の
インスタンスメソッドにした方が便利だから、インスタンスメソッドに
なっただけ。
530:デフォルトの名無しさん
09/06/10 22:13:24
「オブジェクト指向的に自然」って、自分で思いこんでるのが
すべての人にとっても自然だと考えるのはなんでなんだろうね。
少なくとも文字列の連結処理を効率的に行うには文字列の
実装を知らないといけなくて、Arrayが文字列の内部実装を
直接弄って効率的な連結をするのは気持ち悪いな。
531:デフォルトの名無しさん
09/06/11 00:45:49
理想の世界で生きていきたくても、
蛇にそそのかされてリンゴを食べたからな。
現実と向き合わないとならないのだよ。
532:デフォルトの名無しさん
09/06/11 01:13:38
＿＿＿＿＿_.＿＿＿＿＿_.__
, '"――‐, '"――― ヽ`i1
./ ∧＿∧ //'~￣￣|.|.|￣￣~|.||::||
.i （・∀・ .） i ! _,.＿|.|.| . |.l|::||
[;].!_っ⌒'と _0[;],l | f _..┘|:.￣￣~ .|| ||.＿＿＿＿＿＿＿＿_,
~l!=;:,...二二....,:;=iﾖ.'ｰ''"~ . __ ! __.|| ||i リンゴジュース ￣i1
li..,._. ￣｡￣. _.,..!.| ........~ﾉ..............~ || !|i,,＿__,,＿__,,＿__,,＿_,,!|
il＿｀}≡≡{´＿E|..::' /⌒ヽ'ヽ＿＿___/l|!=ｲ二/＿/ ⌒ヽヽ(ﾆ(]
. {=i:::::::[二]:::::::i=i::｣ |i.（*）.i;;;;|i□□ー‐! ::::::::::|;;;;;;|ii.（*） i;;;|二l]
￣￣ゞ三ノ ￣￣￣ゞ＿ノ￣ ゞゞ三ノ ￣ゞゞ＿ノ~ ≡3
533:デフォルトの名無しさん
09/06/11 09:03:24
>>511
>どうせ要素のすべてが文字列である場合じゃないとjoinできないんだから、listのメソッドだったとしても別におかしくはない。
要素のすべてが文字列である場合じゃないとjoinできないんだから
str/unicode/byteのメソッドなのでは？
534:494=502
09/06/11 13:03:13
>>513
俺は >>498 よりも先に >>494 を書いて、ちゃんと最後まで読んだ上で
RTFM と言ったんだが?
535:デフォルトの名無しさん
09/06/11 13:22:39
>>502
違う、全然違う。
str.join は、自動的に unicode へ格上げするような仕様になっている
だけで、実装は + (__add__) よりも効率的なものを使っている。
結果がたまたま等しいだけであって、sep.join([u'a', u'b']) と
u'a' + sep + u'b' は違う意味だ。
「strのjoinだからstr」というのは、逆に言えば「str以外のjoin」は違う動作を
するという意味でもある。
In [3]: k = bytearray('k')
In [4]: k.join([u'a', u'b'])
TypeError: can only join an iterable of bytes (item 0 has type 'unicode')
536:535
09/06/11 13:23:36
>>502 じゃなくて >>511 だった
537:デフォルトの名無しさん
09/06/11 14:57:21
reduce(lambda x,y: str(x) + ',' + str(y), [1,2,3])
これ reduce 使う前提でもっと効率良く書けますか？
538:デフォルトの名無しさん
09/06/11 14:58:21
>>> reduce(lambda x,y: x + ',' + str(y), [1,2,3], '')
',1,2,3'
>>> reduce(lambda x,y: x + ',' + y, [1,2,3], '')
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
File "<stdin>", line 1, in <lambda>
TypeError: cannot concatenate 'str' and 'int' objects
ダメぽ orz
539:デフォルトの名無しさん
09/06/11 15:00:15
','.join(map(str,[1,2,3]))
540:デフォルトの名無しさん
09/06/11 15:34:13
>>539
＞reduce使う前提で
まあその前提条件はどうよという点はさておく
541:デフォルトの名無しさん
09/06/11 16:06:04
仮にreduceでどんだけがんばってもjoinよりは速くならないだろう
542:デフォルトの名無しさん
09/06/11 16:08:15
reduce(lambda x, y: '%s,%s' % (x, y), [1,2,3])
スマートさを求めるならこのあたりが限界かな
543:デフォルトの名無しさん
09/06/11 21:48:41
生成される一時オブジェクトの数のオーダが違うから無理だと思う
544:デフォルトの名無しさん
09/06/12 08:08:33
joinは？
545:デフォルトの名無しさん
09/06/12 08:17:15
joinを使うと一時オブジェクトなしで計算量O(N)。
reduceを使うと一時オブジェクトがO(N)必要で計算量O(N^2)。
どっちが良いかは明白だな。
546:デフォルトの名無しさん
09/06/12 10:16:59
Ruby の join って Enumerable のメソッドでは無くてリストのメソッドなんだな。
Pythonよりよっぽど気持ち悪い。
547:デフォルトの名無しさん
09/06/15 06:27:55
123
548:デフォルトの名無しさん
09/06/17 12:12:18
daa
549:デフォルトの名無しさん
09/06/21 06:52:49
なんかすげーあちこちに飛び火したな、joinネタ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
550:デフォルトの名無しさん
09/06/21 12:29:31
>>549
二行目
だんこがい
ってばかだな
class List(list):
def join(self, j = ''):
return j.join(map(lambda x: '%s' % x, self))
551:デフォルトの名無しさん
09/06/21 12:38:06
return j.join(map(repr, self))
552:デフォルトの名無しさん
09/06/21 13:53:50
>>550
>>> t = 'foo',
>>> t
('foo',)
>>> "%s" % t
'foo'
>>> str(t)
"('foo',)"
3行目のmethaneの方がスマート。
でも、 sep.join(x if isinstance(x, basestring) else str(x) for x in iterable) と
一行で書いた方が多分速いな。
>>551
repr と str は違う
553:デフォルトの名無しさん
09/07/03 05:29:13
┌─┐
│●│
└─┤
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│ おっぱい！おっぱい！
└─┘ おっぱい！おっぱい！
554:デフォルトの名無しさん
09/07/22 14:57:08
test
555:デフォルトの名無しさん
09/07/24 19:32:27
pythonをはじめて使った時に ''.join()みたいな書き方は
あり得ないと思ったけど、慣れてしまえば使いやすいね。
556:デフォルトの名無しさん
09/07/24 19:37:07
┌─┐
│●│
└─┤
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│ おっぱい！おっぱい！
└─┘ おっぱい！おっぱい！
557:デフォルトの名無しさん
09/07/25 03:36:26
JavaScriptもjoin使うの知って
まぁそうゆうもんかと思った。
558:デフォルトの名無しさん
09/07/25 17:15:15
キャメルケースでも、アンダースコア区切りでもないのが、個人的に違和感がある。
559:デフォルトの名無しさん
09/10/03 22:56:53
アンチ少ないお
560:デフォルトの名無しさん
09/10/03 23:01:16
┌─┐
│●│
└─┤
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│ おっぱい！おっぱい！
└─┘ おっぱい！おっぱい！
561:TiZCCqJpUPBkUeQHx
09/10/23 03:16:56
Black community in a town of 96% whites. ,
562:デフォルトの名無しさん
09/11/03 20:47:51
インデント記法は慣れれば気にならないし、
xx.lenghがなくてlen(xx)に統一されてるのも
個人的には嫌いだけど一理あるとは認めざる得ない。
でもスライスのx[n:m]の範囲指定は気持ち悪い。
なんか合理的な理由でもあるの？
563:デフォルトの名無しさん
09/11/03 20:52:51
他にどんな方法があるの？
564:デフォルトの名無しさん
09/11/03 21:37:23
>>562
日本語の勉強してから出直せ
565:デフォルトの名無しさん
09/11/03 21:38:46
>>563
[n:m] が n～(m-1) が気持ち悪いっていう意味だろうと E.S.P.
漏れは合理的だと思うけどね
566:デフォルトの名無しさん
09/11/03 21:47:04
>>565
ああそういう意味か
漏れも>>562が何言ってるのか判らんかった
例えばx文字目からy文字（文字数）取り出すとき
s[x:x+y-1]
とするよりも
s[x:x+y]
の方が計算が少なくて済むし
逆にpythonの中の人も
s[x:y]
が与えられたときに長さが
y-x+1
じゃなくて
y-x
となってここも計算が少なくて済む
小学生でも判るレベルの話
567:デフォルトの名無しさん
09/11/03 21:58:48
x文字目からy文字目まで取り出すとき
s[x:y+1]と計算が多くて済むから合理的
568:デフォルトの名無しさん
09/11/03 22:31:58
x文字目から最後の文字からn文字前まで取り出すとき
s[x:-n]と計算が少なくて済むから合理的
>>> 'abcde'[2:]
'cde'
>>> 'abcde'[2:-1]
'cd'
>>> 'abcde'[2:-2]
'c'
569:デフォルトの名無しさん
09/11/03 22:33:52
s = 'abcde'
s[2:len(s)]
s[2:len(s)-1]
s[2:len(s)-2]
570:デフォルトの名無しさん
09/11/04 17:09:36
Fortranに倣った
571:sage
09/11/05 01:57:16
>571
a(:)みたいな配列を1-n, n-にわけたいとき、
Fortran a(:n), a(n+1:)
python a[:n] a[n:]
と、pythonの方がすっきりだ。これに気づいてからpythonのスライシングを許せるようになったw
572:デフォルトの名無しさん
09/11/05 19:04:13
0-origin の index の場合、 [begin, end) で範囲を表現するのが一般的
大きさ0の範囲を [x,x) で表現できる。
573:デフォルトの名無しさん
09/11/06 01:00:35
>>572
その表記ってC++勉強して初めて知ったけど一般的なん？
574:デフォルトの名無しさん
09/11/06 01:12:29
数学表記でしょ
閉区間とか開区間とか
575:デフォルトの名無しさん
09/11/06 01:36:39
ああそうか、思いっきり一般的だｗ
>>573で初めてとか言ったけど学校で習った覚えもあるわ
576:デフォルトの名無しさん
09/11/06 23:36:11
ヨーロッパとかだと半開区間を [a, b[ とか書いたりする
きもい
577:デフォルトの名無しさん
09/11/10 17:42:00
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)
googleは新規のプロジェクトではpythonを使わないように勧めてるらしい
578:デフォルトの名無しさん
09/11/10 22:34:32
GAEもう使ってないから関係ないわw
579:デフォルトの名無しさん
09/11/11 00:31:02
だからといってRubyやPerlやPHPが代わりに使われることはないわけだが。
580:デフォルトの名無しさん
09/11/11 00:33:31
するとGuile？
名前も似てるしな
名前も似てるしな
581:デフォルトの名無しさん
09/11/11 01:16:24
Google のいちおしは Noop on Scala だろ
582:デフォルトの名無しさん
09/11/11 01:49:35
Javaってことじゃん
やっぱ時代はじゃばだよな！
583:デフォルトの名無しさん
09/11/11 12:50:13
Goって囲碁のプログラムかと思ったよ
シンプルで高速、Googleの新プログラミング言語「Go」
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
584:デフォルトの名無しさん
09/11/11 15:23:00
Google の中の人、言語作るの好きだな
585:デフォルトの名無しさん
09/11/11 18:21:08
Noopが当て馬、Goが本命？
586:デフォルトの名無しさん
09/11/11 22:10:10
また中途半端なものを出してきたなw
587:デフォルトの名無しさん
09/11/11 22:46:39
単に Google の中の人は飽きっぽいだけだと思
588:デフォルトの名無しさん
09/12/25 20:18:30
test
589:デフォルトの名無しさん
10/01/10 22:59:29
なんでlist.rindexがないのか、理解できない
590:デフォルトの名無しさん
10/01/10 23:03:05
双方向リンクになってないから？
reverseかけてからやるしかないね
591:デフォルトの名無しさん
10/04/10 18:43:33
なんでPythonスレはあんなに荒れているのに、このスレはこんなに平和なのか。
592:デフォルトの名無しさん
10/04/11 16:53:40
このスレが機能してないからでは
593:デフォルトの名無しさん
10/04/11 17:28:44
ここはスレタイがネガティブだから平和なのでは。
本スレに"人生の敗北者でも使える"を付けてみるとか。
594:デフォルトの名無しさん
10/04/11 18:38:07
そういえば昔は付いてたな
595:デフォルトの名無しさん
10/04/14 13:15:53
とあるエディットボックスの日本語入力中にIMEの変換中の文字列を取得したいのですが
from ctypes import *
from ctypes.wintypes import *
ImmGetContext = windll.imm32.ImmGetContext
ImmGetContext.argtypes = [c_int]
ImmGetContext.restypes = c_int
ImmGetCompositionString = windll.imm32.ImmGetCompositionStringA
ImmGetCompositionString.argtypes = [c_int, c_int, c_char_p, c_int]
ImmGetCompositionString.restypes = c_int
GCS_COMPSTR = 0x0008
hwnd = エディットボックスのウインドウハンドル
himc = ImmGetContext(hwnd) # 入力コンテキスト取得
buf = create_string_buffer('dummy', 1024) # バッファ作成
print ImmGetCompositionString(himc, GCS_COMPSTR, buf, 0) # IME変換中の文字列の長さに応じた値が返ってくる
print ' '.join(('%02x' % ord(c)) for c in buf.raw) # 常にバッファ作成時の初期化文字列「'dummy'」しか返ってこない
…となってしまいます
ctypes のポインタ渡しの説明を見ると c_char_p ではなく
create_string_buffer で作ったものを渡せとあるので
そうしたつもりなのですが期待通りに動きません
どなたか上手く取得する方法を教えてください
ちなみに
buf = create_string_buffer('dummy', 1024)
print '>',
# libc.scanf('%s', buf)
cdll.msvcrt.scanf('%s', buf)
print ' '.join(('%02x' % ord(c)) for c in buf.raw)
print buf.value
こちらは動きます
バッファオーバーランとかの突っ込みはなしでおながいします
596:デフォルトの名無しさん
10/04/14 14:16:47
ImmGetCompositionString(himc, GCS_COMPSTR, byref(buf), 0) は？
597:デフォルトの名無しさん
10/04/14 14:54:02
ImmGetCompositionStringの第4引数を0 => len(buf)あるいは1024
598:デフォルトの名無しさん
10/04/14 14:55:20
ImmGetCompositionStringの
3つ目の引数はLPVOIDだけど
char*として扱っていいのか？
599:デフォルトの名無しさん
10/04/14 15:01:11
>>596-598
ありがとうございます
ImmGetCompositionString(himc, GCS_COMPSTR, buf, len(buf.raw))
で取得出来ました
600:デフォルトの名無しさん
10/04/14 15:10:26
なんでPythonスレはあんなに荒れているのに、このスレはこんなに平和なのか。
601:デフォルトの名無しさん
10/04/14 15:14:50
>>597
print ImmGetCompositionString(himc, GCS_COMPSTR, buf, len(buf))
print ' '.join(('%02x' % ord(c)) for c in buf)
print buf.value
で大丈夫でした
あと
変換中の文字列が len(buf) の長さよりも長いとき
ImmGetCompositionString の戻り値は 0 になるみたいです
ありがとうございました
602:デフォルトの名無しさん
10/04/14 23:25:34
>>600
本スレだったら
len(buf)ってなにそれ？ 普通はbuf.len()だろww
ってなってるな。
603:デフォルトの名無しさん
10/04/15 00:41:12
>>602
こっちくんな
604:デフォルトの名無しさん
10/04/15 17:50:47
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと）
605:デフォルトの名無しさん
10/05/02 19:20:41
C++アプリにPythonを組み込んでみたいんだけど、
BlenderってアプリはPCにPythonをインストールしてないとPython動かせないじゃないですか。
アプリからPythonスクリプトを実行するにはPython環境を必要とするものなんですか？
あとマルチコアCPUだと実行が遅くなるって本当ですか？
606:デフォルトの名無しさん
10/05/02 21:37:41
Ruby使うと良いよ
607:デフォルトの名無しさん
10/05/02 22:17:28
>>606
ありがとうございます
Rubyの方が組み込み言語として枯れてるんですか？
PythonやJavaScriptに比べるとユーザ少そうだし一番トラブりそうと思い込んでました
608:デフォルトの名無しさん
10/05/03 12:46:46
cython
609:デフォルトの名無しさん
10/05/05 10:14:49
┌─┐
│●│
└─┤
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│ おっぱい！おっぱい！
└─┘ おっぱい！おっぱい！
610:デフォルトの名無しさん
10/05/28 09:39:44
保守age
611:デフォルトの名無しさん
10/05/29 12:08:14
ﾘﾊﾞｰｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ―Pythonによるﾊﾞｲﾅﾘ解析技法が欲しい
612:デフォルトの名無しさん
10/06/11 19:47:46
LLでバイナリってのも今ひとつ何をねらってるのかよくわからんな
613:デフォルトの名無しさん
10/06/11 19:58:26
C言語でsegvしながらガリガリ切り貼りするよりだいぶ楽なことが多いと思う
614:デフォルトの名無しさん
10/06/11 21:08:02
>>612
解析なら別にいいんじゃね？
615:デフォルトの名無しさん
10/06/19 18:35:21
ここだけまったりした雰囲気だな。
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
616:デフォルトの名無しさん
10/10/24 17:22:06
本スレ荒れてるなぁ...
617:デフォルトの名無しさん
10/10/24 21:09:59
本スレが荒れてるんじゃない
君の心が荒れているんだ！
618:デフォルトの名無しさん
10/10/24 22:43:02
┌─┐
│●│
└─┤
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│ おっぱい！おっぱい！
└─┘
619:デフォルトの名無しさん
10/10/27 01:57:33
何でNoneオブジェクトまでINCREF,DECREFしてるん？
620:デフォルトの名無しさん
10/10/27 02:20:57
よくわかんないけど、毎回Noneかどうか比較するよりもINCREF, DECREFしてGCの対象から外した方が軽かったんじゃない？
621:デフォルトの名無しさん
10/10/28 01:39:44
pyscripterのバージョンがいつの間にか上がってる
開発に波あるみたい
622:デフォルトの名無しさん
10/10/30 03:51:24
from BaseHTTPServer import HTTPServer
from SimpleHTTPServer import SimpleHTTPRequestHandler
httpd = HTTPServer(('', 8080), SimpleHTTPRequestHandler)
httpd.serve_forever()
623:デフォルトの名無しさん
10/11/01 15:01:38
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
yukihiro_matz: 英語圏でRubyとPythonを比較する記事を見ることが少なくなってきた
のは、RubyとPythonでクラスタが分離してきたからか。逆に日本語でRubyとPythonを
比較 する記事を見かけるのは国内でのPythonの地位が向上したからか。
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホだお
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
624:デフォルトの名無しさん
10/11/01 15:04:29
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホだお
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
625:デフォルトの名無しさん
10/11/02 01:04:22
まつもと君。まだそんなこと言ってるのか・・・・
626:デフォルトの名無しさん
10/11/02 16:27:18
アップルに捨てられたからでしょうに・・・
627:デフォルトの名無しさん
10/11/02 16:43:35
AppleはMacRuby開発してんじゃん
628:デフォルトの名無しさん
10/12/27 04:00:12
age
629:デフォルトの名無しさん
11/01/16 14:25:59
Python って、インデントでブロックを表現する変態言語だけど、
実は Ruby 並には機能が詰まった言語らしいくらいのイメージしかないんだけど。
正直触ったことがほぼないからよくわからん。
そもそも、あまり書籍を見かけないし、web のフレームワークの話もみかけない。
Google にはよくしてもらっている程度しか優位性をしらないんだけど。
630:デフォルトの名無しさん
11/01/16 14:39:12
>>629
まあ、まずはざっとこれ読んでくれ。
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
631:デフォルトの名無しさん
11/01/16 14:49:41
>>630
ざっとみたが、英語は不得意なので『インデントでブロックを表現する変態言語』くらいしか伝わらなかった。
632:デフォルトの名無しさん
11/01/16 17:14:30
どうせコード書くときにはpythonに限らず適宜インデントすんだろ。
むしろ余計な{}なんかがないだけよっぽど読みやすい。
633:デフォルトの名無しさん
11/01/16 20:44:21
大学のときまったくインデントを使わずにJavaを書く教授がいた
634:デフォルトの名無しさん
11/01/16 20:50:07
>>632
はげ
635:デフォルトの名無しさん
11/01/16 20:51:24
おまいらスレ違い
あっちいけ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
636: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/31 22:41:13.51
test
637:デフォルトの名無しさん
11/06/01 21:45:06.41
てすてす
638:デフォルトの名無しさん
11/06/01 21:54:40.40
改行
テスト
639:デフォルトの名無しさん
11/06/01 22:52:12.69
quit()
640:デフォルトの名無しさん
11/06/02 05:14:30.59
test
641:デフォルトの名無しさん
11/06/02 18:13:46.44
hogehuga
642: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/02 20:35:34.45
test
643: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/02 20:46:14.23
あり～ん
644:デフォルトの名無しさん
11/06/03 21:13:57.44
test
645:デフォルトの名無しさん
11/06/04 00:00:48.90
ウンチ
646:デフォルトの名無しさん
11/06/04 07:49:51.69
お！これは。
てすと
647:デフォルトの名無しさん
11/06/04 14:07:03.65
ここのtestってpythonのスクリプトで書き込みのテストをしていると考えていいでしょうか？
648:デフォルトの名無しさん
11/06/04 19:50:39.90
Python 3.2.1 のリリースがまた延期されちゃったね。
649:デフォルトの名無しさん
11/06/05 01:22:46.74
○ンチ専用
650:デフォルトの名無しさん
11/06/10 21:09:52.09
6月19日にFinal出るのかね？本当に。
651:デフォルトの名無しさん
11/06/11 00:44:15.80
Yes, I do.
652:デフォルトの名無しさん
11/06/18 05:10:42.38
出るかな出るかな～？
653:デフォルトの名無しさん
11/06/19 06:52:54.02
いよいよ今日だね。
654:デフォルトの名無しさん
11/06/20 21:07:26.68
出たのかな？
655:デフォルトの名無しさん
11/06/20 21:51:47.26
勉強スレの方にアンチが沸いてるのに、こっちはまったり。
656:デフォルトの名無しさん
11/06/20 23:25:14.63
超初心者スレが無くなっちゃったから行き場がないのでは？
657:デフォルトの名無しさん
11/06/21 21:23:35.59
出ませんでしたよ。
658:デフォルトの名無しさん
11/06/22 21:31:08.65
When will Django run on Python 3.x
659:デフォルトの名無しさん
11/06/22 22:35:55.73
まだ枯れていない発展途上の言語だから仕方ないけど、
バージョンの乱立はどうにかならないもんかな。
660:デフォルトの名無しさん
11/06/22 23:08:19.13
あれ？もう4.xでも出たの？
661:デフォルトの名無しさん
11/06/23 06:00:56.86
Perl の 6 はいつになるのよ。
662:デフォルトの名無しさん
11/06/23 06:37:41.57
菅の辞任よりも早いかも知れないな
663:デフォルトの名無しさん
11/06/23 06:58:55.85
今年だけでも 2.5.6, 2.6.7, 2.7.2, 3.0.1, 3.1.4, 3.2 出てる
小数点第一位が違うと別バージョンなんじゃないの？
それとも、2系 と 3系 の 2つだけという解釈なのかしら
664:デフォルトの名無しさん
11/06/23 07:27:48.43
2.xでは、2.7系以外は互換性の都合上古いの使ってる人のためのバグフィックスじゃないの？
3.xは絶賛開発中。
665:デフォルトの名無しさん
11/06/23 11:31:33.93
世の中にはバージョンが 0.1 上がっただけで
文法の下位互換性がなくなる言語があるんよ
666:デフォルトの名無しさん
11/06/23 12:36:51.88
GAEが2.7じゃないのが
667:デフォルトの名無しさん
11/06/23 19:34:47.24
古くなったものをすぐに切り捨ててしまうと
「こんなサイクルの短かい言語を使えるかいな」
となってしまうから、メンテナンスは必要だよね。
668:デフォルトの名無しさん
11/06/23 20:42:51.05
バージョンアップのたびに大きく仕様が変わるが、滅多に上がらないから問題ない
有名な言語があります。
669:デフォルトの名無しさん
11/06/23 20:43:51.47
C++ かな?
670:デフォルトの名無しさん
11/06/23 21:05:14.39
そういった意味では面倒見がいいのかなあ
671:デフォルトの名無しさん
11/06/24 01:43:13.69
COBOL超安定。2002で大冒険だけど。
672:デフォルトの名無しさん
11/06/24 06:03:49.41
2系は 2系として残り続けていくわけだね
673:デフォルトの名無しさん
11/06/24 23:17:00.62
いつかまとまるさ
674:デフォルトの名無しさん
11/06/26 21:31:24.05
.
675:デフォルトの名無しさん
11/06/27 20:30:45.31
いまいち使い道がわからない
676:デフォルトの名無しさん
11/06/28 02:21:39.22
test
677:デフォルトの名無しさん
11/06/28 19:22:13.14
いめぇじきゃらが蛇なんてイケてない
678:デフォルトの名無しさん
11/06/28 21:34:26.95
いつまで移行に時間かけてるんだろうね
679:デフォルトの名無しさん
11/06/28 21:51:48.76
おいC99の悪口はやめろ
680:デフォルトの名無しさん
11/06/28 21:56:34.78
おいRubyの悪口はやめろ
681:デフォルトの名無しさん
11/06/28 23:48:28.99
ふむ
682:デフォルトの名無しさん
11/06/29 18:06:30.14
ふも？
683:デフォルトの名無しさん
11/06/29 19:21:38.59
ふもふも
684:デフォルトの名無しさん
11/06/30 06:06:46.47
ふーもー
685:デフォルトの名無しさん
11/06/30 18:33:46.27
fumo
686:デフォルトの名無しさん
11/06/30 20:36:54.78
fumo-fumo-land
687:デフォルトの名無しさん
11/07/01 06:31:03.19
oha-
688:天使 ◆uL5esZLBSE
11/07/03 02:31:27.03
>>681
ゴミはゴミ
689:デフォルトの名無しさん
11/07/03 04:28:15.82
>>688
ふも？
690:デフォルトの名無しさん
11/07/03 07:02:50.79
天使さん戻っておいでよ
691:デフォルトの名無しさん
11/07/04 19:35:06.72
Ruby 1.8.7-p352 をビルドした人いますか？
692:デフォルトの名無しさん
11/07/04 19:58:56.08
>>691
Rubyスレで聞いたほうが…
693:デフォルトの名無しさん
11/07/05 18:10:17.85
スレが乱立しすぎてると思うんだよね
Pythonは本家スレ一本でいくべき
694:天使 ◆uL5esZLBSE
11/07/05 19:32:06.59
Rubyバカにしてる子ってさ
変数に＄ついてる言語触ってるって事だよね
いちいちSHIFT＋４キーおして ＄ 打ちまくってる感触はどう？
土方が何をいっても
695:デフォルトの名無しさん
11/07/05 20:02:35.38
Python は日本でもかなり人気が出てきたね
日本語訳の本がたくさん出てきたからかな
696:デフォルトの名無しさん
11/07/06 19:04:59.26
list
[1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
['apple', 'google', 'micro']
697:デフォルトの名無しさん
11/07/06 19:07:10.62
tuple
('a', 'b', 'c', 'd', 'e')
698:デフォルトの名無しさん
11/07/06 19:08:19.03
set
{1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9}
699:デフォルトの名無しさん
11/07/06 19:10:41.75
dict
{'2ch': 'good', 'twitter': 'bad', 'facebook': '?'}
700:天使 ◆uL5esZLBSE
11/07/06 19:43:02.58
∨∨∨∨
(((((((( Rubyバカにしてる子ってさ ))))))))（嘲ッッッッ笑
∧∧∧(爆ッッッ笑！
∨
(((((( 変数に＄ついてる言語触ってるって事だよね ))))))（爆ッッ笑ッ!!
∧∧∧∧∧∧(爆笑ッッ
∨∨∨
(((((((( いちいちSHIFT＋４キーおして ＄ 打ちまくってる感触はどう？ ))))))))（嘲笑ッッｗ！！嘲笑！
∧∧∧(ｗｗッ
∨∨∨∨∨
(((((( 土方が何をいっても ))))))(爆ッッッ笑ッ！！ｗｗ！！
∧∧∧∧(爆!!爆ッ!!
天使#test_s
「天使の煽り」の提供でお送りしました
701:デフォルトの名無しさん
11/07/08 20:40:11.51
ひじかたと読む
702:デフォルトの名無しさん
11/07/10 20:02:37.12
3.2.1はまた出ないのかしら。
工程管理どうなってるの？
703:デフォルトの名無しさん
11/07/12 19:03:32.70
出てるよ。
Pythonの評判を落すような発言は慎しみたまえ。
704:デフォルトの名無しさん
11/07/12 19:38:07.60
てｓｔ
705:デフォルトの名無しさん
11/07/12 20:19:23.33
test
706:デフォルトの名無しさん
11/07/12 20:27:29.40
ninja
707:デフォルトの名無しさん
11/07/12 20:41:57.55
test age
708:デフォルトの名無しさん
11/07/12 22:58:33.86
709:デフォルトの名無しさん
11/07/12 23:02:12.15
0x00c4
710:デフォルトの名無しさん
11/07/12 23:02:54.33
u00c4
711:デフォルトの名無しさん
11/07/12 23:03:50.85
Ä
712:デフォルトの名無しさん
11/07/13 11:15:14.32
Cythonでインスタンスを複製する方法ってないですか？
copy.copyやcopy.deepcopyだと、self.aやself.Aの値がコピーされず、空になるのですが
通常のPythonのままならうまくいきます
#abc.pyx
cdef class abc:
cdef:
public int a
public list A
def __init__(self,a):
self.a = a
self.A = [a]
def Add(self,b):
self.A.append(b)
from abc import *
i=abc(1)
i.A # [1]
j = copy.deepcopy(i)
j.A #
i.Add(2)
i.A # [1,2]
j.A #
j.Add(3)#AttributeError 'NoneType' object has on attribute 'append'
713:デフォルトの名無しさん
11/07/13 11:17:06.50
あれ？レスする場所が間違えてた…
Pythonのお勉強にレスするつもりが、すいません
714:デフォルトの名無しさん
11/07/13 19:52:13.07
まぎらわしいこんなスレはさっさと消化するに限る
715:デフォルトの名無しさん
11/07/14 19:20:14.77
Python ready
716:デフォルトの名無しさん
11/07/14 22:43:15.18
Go
717:デフォルトの名無しさん
11/07/15 17:37:27.69
>>> exit()
718:デフォルトの名無しさん
11/07/16 06:04:08.94
indent
719:デフォルトの名無しさん
11/07/16 06:38:11.80
ninja!
720:デフォルトの名無しさん
11/07/16 07:06:46.82
ninja
721:デフォルトの名無しさん
11/07/16 08:01:38.12
nin-nin
722:デフォルトの名無しさん
11/07/16 17:56:36.97
huga-
723:デフォルトの名無しさん
11/07/16 20:03:11.91
test
724:デフォルトの名無しさん
11/07/16 20:49:14.14
ume
725:デフォルトの名無しさん
11/07/16 21:37:49.23
test
726:デフォルトの名無しさん
11/07/16 23:11:07.82
test
727:デフォルトの名無しさん
11/07/17 06:09:06.95
にん
728:デフォルトの名無しさん
11/07/17 06:28:27.83
ビルドできん
729:デフォルトの名無しさん
11/07/21 18:13:54.15
.
730:デフォルトの名無しさん
11/07/22 06:40:02.39
test
731:デフォルトの名無しさん
11/07/25 06:17:17.71
てす
732:デフォルトの名無しさん
11/07/25 18:20:54.15
下げ進行で
733:デフォルトの名無しさん
11/07/25 18:21:36.89
連続投稿が出来無いだと...
734:デフォルトの名無しさん
11/07/25 18:22:01.76
でけた
735:デフォルトの名無しさん
11/07/25 19:08:01.19
てす
736:デフォルトの名無しさん
11/07/25 19:08:34.25
さげ
737:デフォルトの名無しさん
11/07/25 19:08:53.45
先は長いのう
738:デフォルトの名無しさん
11/07/26 02:04:56.46
ぴちょん
739:デフォルトの名無しさん
11/07/26 06:17:57.47
おは
740:デフォルトの名無しさん
11/07/26 09:18:09.21
こん
741:デフォルトの名無しさん
11/07/26 11:25:11.63
番地は
742:デフォルトの名無しさん
11/07/26 18:23:32.06
右向いて
743:デフォルトの名無しさん
11/07/26 21:04:46.47
Linux村から
744:デフォルトの名無しさん
11/07/27 06:49:11.93
おは
745:デフォルトの名無しさん
11/07/27 07:00:09.92
乙女の”お”
746:デフォルトの名無しさん
11/07/28 06:28:23.42
おは
747:デフォルトの名無しさん
11/07/29 06:21:29.02
おは
748:デフォルトの名無しさん
11/07/29 19:16:41.34
おやすみ
749:デフォルトの名無しさん
11/07/30 05:13:35.98
おは
750:デフォルトの名無しさん
11/07/31 05:17:01.46
ヨーグルト
751:デフォルトの名無しさん
11/08/02 05:49:50.73
おは
752:デフォルトの名無しさん
11/08/05 04:57:36.81
大好きだよ
753:デフォルトの名無しさん
11/08/15 23:03:14.48
Python 3.2.1
754:デフォルトの名無しさん
11/09/07 00:31:39.40
3.2.2 が来てた。
755:デフォルトの名無しさん
11/09/12 23:09:14.13
新バージョンが出ても話題にならないのは何故だ？
756:デフォルトの名無しさん
11/09/13 13:27:57.72
坊やだからさ
757:デフォルトの名無しさん
11/11/24 13:18:39.72
ほしゅ
758:デフォルトの名無しさん
11/12/03 19:16:50.29
なぜ Python ユーザーは少ないの？
URLﾘﾝｸ(python.matrix.jp)
759:デフォルトの名無しさん
11/12/04 01:01:19.32
馬鹿には無理
760:デフォルトの名無しさん
12/02/21 01:55:27.43
プログラミング言語界のツチノコだと思って許してくれ頼む
761:デフォルトの名無しさん
12/03/03 13:49:10.31
2と3の互換性がなくて糞
762:デフォルトの名無しさん
12/03/06 02:46:18.42
>>761
それはrubyも同じだしなぁ・・・
それより、pythonのオブジェクト指向がC++/Java/C#/Rubyより独特すぎて戸惑う
>>> class Foo:
pass
メソッドもフィールドも無いクラスを定義
フィールドやメソッドを使おうとすると、もちろんエラー
foo = Foo()
foo.a これはエラー
ところが、
foo.a = 10
とかすると、
何もフィールドが無かったクラスにフィールドが生まれる（pythonではフィールドのことをアトリビュートと呼ぶらしいけど）
動的言語らしいと言えばそうだけど・・・実績こそ世界的には多いけど、保守とか考えた設計じゃないよなぁ・・・
763:デフォルトの名無しさん
12/03/06 03:14:14.14
>>762
それはrubyも同じだしなぁ・・・
764:デフォルトの名無しさん
12/03/08 02:34:19.89
javascriptもやで～
765:デフォルトの名無しさん
12/03/12 14:35:53.78
説明しよう、つまり、お風呂にヘビがいて（本当はモンティだけど）、穴に入ってしまた、ちょうど時を同じくRubyの指輪が排水口に、仕方ないので、ジャバ。
こう言っ具合の、開発者が、アンチに書きこむのである。
766:デフォルトの名無しさん
12/03/17 19:58:25.33
つーか、Rubyのアンチスレに比べて全然書き込まれないな
不便とか、不満とか、無いのん？
767:デフォルトの名無しさん
12/03/17 22:19:59.68
はい
768:デフォルトの名無しさん
12/03/18 05:09:48.77
日本人を叩きたがる日本人は多い
769:デフォルトの名無しさん
12/03/18 06:40:46.01
pythonはなぜかアンチスレの方が親切な人が多い
770:デフォルトの名無しさん
12/03/18 10:04:09.37
ツンデレ
771:デフォルトの名無しさん
12/03/18 22:37:19.23
あげ
772:デフォルトの名無しさん
12/03/22 11:18:36.99
馬鹿には無理
773:デフォルトの名無しさん
12/03/25 15:15:52.51
グイド大激怒！こんな糞コミッタ－しか育たないんならPython開発なんて意味ないね
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
774:デフォルトの名無しさん
12/03/25 15:27:22.93
>>773
ゲイドはそんなことを言わない。
775:デフォルトの名無しさん
12/03/25 15:36:43.57
Linusなら言うかもな
776:デフォルトの名無しさん
12/03/25 16:05:35.50
>>775
言ってるよ、むしろこっちが早い
[ Linux ] 【Linux】カーネル総合6【Kernel】
543 名前：login:Penguin [sage]： 2012/03/25(日) 00:29:35.22 ID:QmHRZWVc
リーナス大激怒！こんな糞コミッタ－しか育たないんならカーネル開発なんて意味ないね
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
777:デフォルトの名無しさん
12/03/25 16:14:29.71
>>776
リーナスも言わない。
ストールマンなら言いそう。
778:デフォルトの名無しさん
12/03/25 16:22:05.00
>>762
いまさらだが __slots__
779:デフォルトの名無しさん
12/03/25 17:43:33.83
URLﾘﾝｸ(linux.slashdot.jp)
> ワイヤレスネットワークへのアクセスや、用紙のプリントアウト、日付時刻設定の変更を
> 行うのにもルートパスワードが必要だと考えているなら、お願いだから今すぐ死んで頂きたい。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
> セキュリティをやってるやつらは狂っている。
リーナスなら言ってもおかしくない。
780:デフォルトの名無しさん
12/03/25 17:49:24.92
Linuxのアクセス権限管理が単純すぎるのがダメなんだがや。
781:デフォルトの名無しさん
12/03/25 18:07:34.44
Unixの基本設計がそうなんだから諦めろ、って面もあるな
782:デフォルトの名無しさん
12/10/07 21:30:55.06
783:デフォルトの名無しさん
12/10/08 01:42:38.19
｢人魚さんにもパイソンはある！｣
784:デフォルトの名無しさん
12/10/17 10:01:27.56
スレッド乱立荒らし出没中につき
dat落ちしないように保守
785:デフォルトの名無しさん
13/01/11 09:22:23.17
スレチですまんがpython愛してる
786:デフォルトの名無しさん
13/01/11 10:02:39.75
age
787:デフォルトの名無しさん
13/01/15 18:36:49.11
だす
788:デフォルトの名無しさん
13/01/25 02:57:36.79
Python 2.7.3, last updated Apr 10, 2012
インストールしました(^o^)/
789:デフォルトの名無しさん
13/01/25 03:07:54.07
C:\work>python -V
Python 2.7.3
790:デフォルトの名無しさん
13/05/20 18:57:27.66
「言葉（服装風紀世相秩序）の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影。他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、自己防衛の為にマナー規律モラル礼儀作法ルール法律を必要とする。嫌悪憤怒激昂は無知無明無能の自己証明／感情自己責任論
791:デフォルトの名無しさん
13/05/20 19:02:01.57
○ちんこ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)