12/08/11 10:21:17.00 jKCQBYfZ
大規模リストラキボンヌ
906:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 11:04:40.41 o2/61od4
会計士に何も期待していない。
質問しても回答まで時間かかるし、経理マンより能力が劣る
907:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 14:26:44.04 0Nyyaeeu
能力劣ってる人間に質問するなや
908:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 14:55:17.50 +2Lz6UdS
普通の医者は自分に非がなかった場合でも「精一杯努力したのですがお力になれず…申し訳ない」
くらいのことは言ってくれるけどな。
会計士は最初から言い訳ばかりして見苦しいね
909:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 15:13:18.79 BtapaLV9
後数時間の命の重傷を負った患者が運びこまれて実際数時間後に死んでもそれは医者のせいではない。
ただ、この患者はどうせ死ぬからと治療せずに死なせたら医者に責任が生じる。
監査の責任も同じ。
言ってみれば、結果に対して責任を負うのではなく、最低限やるべきことをやった形跡を残すことが仕事。
910:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 16:17:07.88 GoW6W8pA
問題になっているクライアントの監査って最低限やるべきことをやった、と言えるのだろうか?
普通に考えれば、最低限やるべきことすらやっていないようにしか見えない。
問題になってもこれくらいだから、問題になっていないクライアントについては
推して知るべし。
911:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 16:31:46.27 6Wi//miS
>>909
死んでるのに生きてるって書類が出てきたときにとどめをささなきゃいかんのよ?
912:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 16:32:55.14 BtapaLV9
だからさ、お前は結果に対して文句言ってるだけだろ。
最低限やるべきことなんて知ってるのか?
患者が死んだのは全部医者のせいと言ってるのと変わらんぞ。
日本の場合は新聞やテレビでコメントする有識者ですら監査をわかってないで
結果に対して文句言ってる奴が多いけどな。
913:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 17:30:26.68 6Wi//miS
>>912
医者も死人に口なしで、適当に仕事やってそうな雰囲気はあるけど
一時、医療ミスがたくさん暴露されて裁かれた時期あったでしょう。
本当に必要最低限の仕事をしているの?
やったふりの書類はいくらでも作れるよね。
監査がしくじって倒産後に再生等のデューデリでエラーがたくさんみつかるのは、
リスク評価でしくじってるかちゃんとやってないんだよ。
結果責任もある程度考えたほうがいいよ。
エラーを見逃さないことがこの仕事の存在意義だからね。
914:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 18:57:42.69 dnjuESxM
shoko tsuzaki ?@shokohime
普通、担当が代わるときにクライアントに前任者後任者で
あいさつ行脚したりとか、こんど担当代わりますと事前連絡とか無しに、
「前任者は退職したので」「異動したので」と新任から事後報告のみで、
自分らの論理が世間にも通用すると思ってる業界は無い。
お金を払う側を舐めてるのかと。。
915:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 19:38:28.76 jKCQBYfZ
08/11 19:33 発表
08/11 19:30頃
震央: 福島県沖
マグニチュード: 4.4
深さ: 約60Km
北緯: 37°6′
東経: 141°18′
この地震による津波の心配はありません。
916:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 21:53:25.12 +gbwihWR
上場企業経理に公認会計士を複数名配置することを義務付けろよ。
監査法人のパイは減らして公務員化。
継続的な財務諸表監査をなくし、企業は東証に宣誓。
監査法人には強制捜査権を付与し、数年に一回本気調査を行い、
誤りがあれば、全て遡及と東証からの重い罰金を課す制度。
これでいいよ。
917:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 21:54:56.53 +gbwihWR
投資家保護なんてクダラネ。
どうせ法定開示なんてあんま重要じゃねーんだよ。
適時開示でほとんどの投資家の用は足りてる。
918:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 22:06:34.56 dnjuESxM
shoko tsuzaki ?@shokohime
「担当かわったんでもう一度ご説明して頂いていいですか(テヘベロ)」
とか客に言ってる営利企業ぜったい無いから。ぜったい。
クライアントへのサービスレベルを落とさないために、
引継ぎは組織の責任としてキッチリ計画してやるべき。
お金を払う人をなめた働き方は私は本当に嫌いよ。
919:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 23:20:17.37 t4oPGShQ
真紀江先生、愛してます~!
920:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/11 23:53:02.69 GoW6W8pA
どうせなら、何もせずに言い訳を考えればいいのではないか?
921:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 00:13:29.19 1SnhKJiA
やはり世間に対する啓蒙活動が必要だな。
大きな粉飾があるたびに、会計士協会の偉い人がニュース番組とかに出向いて
会計士の役割は粉飾を見つけることではなく、結果に対して責任を負うわけでもなく
実施した手続きと表明した意見に責任を負う旨をアピールしなきゃならんな。
922:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 00:52:02.15 xUSnEMry
その啓蒙活動に何の意味があるの。
監査法人の保身以外の意味が見当たらないんだけど。
監査は投資家保護のためにやってるんじゃないの。
923:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 01:14:27.24 1SnhKJiA
お前監査基準読め
読んでから文句言え
何もわかってねーじゃないか
924:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 01:18:57.39 xUSnEMry
バカか。表明した意見にも責任負ってねーだろ。
925:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 01:20:28.25 xUSnEMry
・意見表明責任を負わずに言い訳する監査人
・監査の保証水準が低すぎる
こんな監査に存在意義はあるの
926:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 01:20:58.60 1SnhKJiA
具体的には?
927:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 01:24:37.73 xUSnEMry
一連の粉飾見過ごし
928:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 01:28:20.36 1SnhKJiA
それは具体的とは言わんよ
国語の問題
929:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 01:36:44.75 1SnhKJiA
何というか
いくら交通違反取り締まっても違反はなくならないから警察なんかこの世にいりません
みたいな意見だな
930:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 02:45:28.97 vlvzWcOz
土曜の深夜になにまじになっちゃってるの
休みの日ぐらい仕事は忘れて家族のために時間使えよ
法人勤務なら結婚くらいしてるんだろ?
931:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 10:56:58.36 /CBmE+f3
そもそも企業ってもの自体が胡散臭いからな。
いくら監査されててもはじめから疑ってるわ。
監査自体も胡散臭いし、要は何も信用してない。
932:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 10:58:57.38 /CBmE+f3
100%信用できるものなんてない。
933:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 12:44:33.56 pyf7D7uT
スレリンク(tax板:701-800番)
934:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 13:19:03.08 6Y4JUVMb
監査はなくならないよ。
誰かが監査することで防がれてる不正もあるわけで、誰も見なけりゃやりたい放題だし。
ただ、監査が仕事内容に対して給料が高すぎる点は認める。
責任とったパートナーなんて皆無だし
935:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 19:35:42.85 9m29q1bx
そこはけちるところじゃないだろ、貧乏法人
936:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 19:42:22.97 1lOtq51q
投資家からでなく企業から金取ってることがジレンマなのは事実。でもそもそもちゃんと仕事しないと、誰からも金なんて取れないのも事実。
あと会計士協会の仕事というのは本来会計士の質を保つことであって、供給を絞って法人のボトムラインを楽にすることではない、はず。
法人の経営戦略の失敗を誤魔化すためにこれをやってしまうと、社会からはいよいよ信頼されなくなるし、むしろ世間様の足を引っ張ることにもなりかねない。
937:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 19:52:31.06 1lOtq51q
監査は第三者がやることに意味があるのは確かで、客が(仮に有資格者がいても)自分では絶対にやってはいけない。
コンサルにせよ税務にせよ、専門サービスの多くは本来客が自分でやるべきことのアウトソーシングの性質を持つものなので、それに比べると監査は事業としては随分楽、なはず。
客は上場してる限り、嫌でも誰かに発注せなならんからね。
938:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 19:53:52.40 ZE5qsHCt
大体「赤字クライアント」の契約を切るゴーサイン出したの誰だよ?
それさえなければだいぶ状況違ってたぞ
939:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 20:16:07.83 1lOtq51q
>>938
逆に普通の専門サービスで生き残ってくのって凄く大変だからね。コンサルなんて身売りとかばっかでしょ。
少なくとも普通のコンサルでこんな経営してたら、確実に潰れてる。
940:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 21:28:53.58 ZE5qsHCt
監査法人のパートナーって気楽な仕事だよな
941:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/12 22:52:17.74 xFrp1Tfh
>>930
国語力のない男は深夜に真っ赤な顔して目に涙を浮かべながら
1時間以上かけて空いてるネカフェに駆け込みIDを変えて他人のふりして書き込みましたとさ
942:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 01:15:35.48 sB/NGlTT
なんだ、加藤か?
943:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 02:43:25.31 idpJnex6
ふざけんな、くそ法人
944:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 06:44:47.61 aXhdIY6P
内部の仕事内容を愚痴るより
どうしたら、会計士の仕事環境が良くなるか
を考えること。
頭の良い集団の割には、非生産性の繰り返しですね。
まず、
①監査報酬のあり方を変える。
東京証券取引所は、監査法人の評価に対して
企業に第3者機関に監査費用を支払うルールを作る。
②監査法人のお客様は 一般投資家である
これが、全ての仕事の根底にある。
945:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 08:05:18.77 aXhdIY6P
日本の主要な監査をしているのは、大手3監査法人。
日本が 次のステップに上がるのは 監査の質を
中国や韓国と 違うぞ と周辺に分かってもらうこと。
又、国内の一般投資家に 分かってもらうこと。
その流れができれば 仕事環境も変わっていきます。
その方向に エネルギーを費やしたほうが 良いです。
頑張れ 監査法人!
946:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 08:07:52.98 ayQIArIf
またいつもの綺麗事厨か
947:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 12:39:33.95 MA80/IQQ
学生?
948:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 12:39:42.08 36kRHnxv
仕事環境というより、仕事のノウハウの蓄積の問題かなあ~。
大手メーカーとか、今行ってる人の偏差値はちょっとぐらい低いのかも知れないけれど、職場に何世代にも渡る優秀な人達が世界と戦いながら積み上げてきたノウハウがあるから、何だかんだ言って仕事の質自体は高いと思うよ。
所詮人間なんて、どんなに優秀でもゼロから一人で何かを積み上げられるわけではないのだから。監査法人は、そこのところであぐらをかいてサボってきてるよね。
監査法人の仕事の質で言えば、中国本土は知らんけれど、韓国香港シンガポール当たりと比べて特に大きく優れてるとは思わないよ(というか後二者には多分負けてる)。
949:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 15:59:46.69 SITfhQRA
監査に意味がないことがばれてしまった
監査報酬がどんどん下がる
給与下がるのは目に見えてる
結局企業の寄生虫なんだから
950:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 17:45:50.89 ayQIArIf
お花畑な人多いね
951:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 18:32:25.23 GWHtK2HA
>>948
ヒント 英語力の差
952:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 18:36:00.46 RebidSCY
豊富な主査経験が転職市場で全く評価されないでござるの巻
953:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 22:01:43.14 xoAQdW+p
一定の年齢以上で滞留し続けているのは定期的に退職プログラムやっていかないと組織として維持できないよな。
組織として死んでるから新陳代謝が悪いわけだし。
例えば
スタッフ30歳以上
シニア35歳以上
マネージャー40歳以上
シニマネ45歳以上
954:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 22:03:43.05 z6cdG9Nw
>>953
もっと厳しく
955:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 22:23:32.51 2yWNm53/
滞留してるシニアとかはリストラすべきだと思う。
どんどん使いづらくなるし、これからという若い人間のやる気を失くす。
シニアをリストラしてスタッフとのバランスをよくしたほうがいい。
956:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/13 23:38:36.63 /uPy1Njh
滞留もいらんが0708も多すぎて邪魔。バランスが悪いから減らさないと。
無能が多いし。無能に限って自分は大量合格じゃなくても合格したとか言いたがる。
957:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 00:15:59.39 YaMlevgL
お前らパートナーにだまされてる事にいい加減気づけ
パートナーの失敗のツケを下の世代に負わせてるだけなんだよ。
誰でも上がれた時代の奴らが下の評価を絞めつけて上がれなくしてるのも
成果主義と銘打って給与を下げてるのも、新規の採用絞って入れなくしてるのも
すべてパートナーの既得権益を維持するため。
自分の給与と退職金維持して逃げ切る事しか考えてない奴らの尻拭いをさせられてるんだよ。
958:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 01:25:35.65 eDu4AL6/
そんなことは皆が気づいてる。だから、うんざりしている。
959:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 05:19:23.43 HZv+LE1H
沖電気工業のパートナー首にならないの?
960:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 09:15:59.47 GtpZWNdR
シニアの何割がマネージャーになれますか?
961:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 11:08:52.08 DCIBwRvZ
>>955
まね5以上、しにまね3以上もリストラ、りすとら!!
962:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 12:57:44.51 VRbmnAch
労働法規をなんだと思っているんだ。
一サラリーマンのそれも、20代~30代のリストラがどれだけ異常か
監査法人自体おかしいよ。
今までみたいにPの言いなりになんてなる必要ないよ。
どうせそこまで行ける奴なんて一握りだし、
転職してもほとんど評価されないので
労働者としての権利を主張すればいいだけだと思う。
年収700万円以上ので楽な職番なんてもう残っていないんだから
パワハラで訴えてでもしがみついた方が勝ちだと思う。
うちじゃなくていいから、会計士のだれか、裁判やってパートナーに思い知らせればいいんだよ。
963:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 13:03:09.86 GtpZWNdR
パワハラは裁判もってくくらいじゃないと。
社内で訴えてもアヤフヤにされるか下手したらお前が悪いみたいにされる。
やられっぱなしじゃやる方の思うツボだしどんどんエスカレートする。
964:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 18:50:09.45 u2T4WFuO
おまいら与えれた仕事こなしてるだけの奴隷だろ?
965:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 19:32:46.44 w9LwD9Jc
滞留したやつ首とかいってるやつ
ここで寄生しようと死にもの狂いだな
こんな最低な組織で生き残ろうとする
終わってるね
966:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 19:40:54.20 pcf7Xw/l
退職を拒むマネに対して
「俺たちパートナーも責任とって後からやめるから。」と言ってようやく納得させて無事退職させた人事パートナー。
2年たったけど、まだいるんですけど。
967:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 20:34:44.46 GtpZWNdR
口が上手くないとPになれないんだな
968:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 20:51:30.56 1CzWdrvO
>>967
単なるうそつき
969:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 20:59:53.42 GtpZWNdR
人格破綻してないと上にあがれないよね
970:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 22:19:57.64 jf1EWDY/
というよりも、まともな人ほど嫌になって途中で抜けていって変なのが残るというべきか。
971:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/14 22:44:55.84 Xoys2qNt
荒れてるな。栗鼠虎一番に終わったんじゃないの?
972:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/15 00:05:34.53 LTGmKgxe
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- ヽ } i i′ _.イ i\ _/ノi\ i / 人 ___ ヽ
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973:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/15 00:07:36.08 LTGmKgxe
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974:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/15 00:08:41.10 LTGmKgxe
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ヽ:::;l:;;::;,r‐''仁ヽ::::::::::::::::::::::::::::: ̄`''''ー-ヽ:::::::::',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
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l::::i:::::::「 { l. 丁丁丁 T Tヽ::::::::::::::::::i:::::::;::::::::::::::j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヘ;;ヽ
.l::::i::::::::ヾf十┼┼十++ァ >::::::::::::ノ::::::i::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;キ`゙
';::::::::::::::`''ー┴┴┴┴‐''''´::::::::::::/::::::/:::::::::::/::,r'⌒'h::;;;;;;;;;;;;ミ
',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::/::::::::::::::: ( |j'ヽ ;;;;彡
,ヘ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,/:::∠:::/::::::::::: 〉‐-‐′, `ー、
|;;;;ヽ、__::::::::::::::::::::__,, 一二一''´ ̄::__,, -一' _,´ ヽ
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__」;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::},' r' ,' ヽ
一''´;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::/Y 人. , --r、一' ヽ
975:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/15 00:22:30.15 LTGmKgxe
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976:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/15 01:39:43.39 SO6ItV6r
低学歴無能馬鹿社員Sは何故SPでいられるのか。
お前は人の評価ができるほどの人材なのか。
EYのロールを何一つ充たしてないだろうが。
977:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
12/08/15 12:18:29.66 TcUyFYCX
さぁさぁ、転職活動をしよう