12/11/23 08:15:45.19 7F/GIqYy
>>460
要するに税理士事務所の番頭の仕事だろ
464:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 10:07:26.18 3vRZ1Ttg
皆さんの事務所はどうやって仕事を覚えてますか？
自分が一瞬働いた小事務所は「過去の記録(前例)に触るな、
そのへんの物に触るな、ネットは繋がっていない、
受けた電話の要件を一切聞き取ってはいけない、
自分から電話をかけてはいけない(かける用事もない)、
教本やマニュアルの類はない、税理士はこちらが質問しても明確に教えない、
先輩は仕事を教えられない(先輩も知らないから仕方ない)」
これで未経験者募集なんだぜ？
おまけに税理士は超短気で屁理屈でしつこく絡んでくるタイプ。
何を話しかけても言葉の端をつかんで絡まれるから話しかけづらい。
当然仕事は回っておらず期日に間に合わないことがある様子。
税理士一人で何でも抱えこんで疲れてるせいか朝ヒステリー。
困惑していたところ数日で解雇になったｗ
こういう事務所は稀ですか？
またこういう事務所ではどうやって仕事を覚えたらいいでしょうか？
465:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 10:48:45.86 zXXHKdp+
そういう事務所も稀だけど、数日で解雇になる奴も稀だろ
－おしまいー
466:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 10:57:09.01 3vRZ1Ttg
自分でもびっくりですよ。
今までの仕事(数種。難易度高めもある)では、
かなりできる奴扱いだったんですけどね。
数日で解雇されたことなど当然なかった。
467:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 11:47:08.01 7F/GIqYy
>>466
今まで働いたところが
よっぽどレベルが低かっただけだろｗ
468:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 12:09:05.39 3vRZ1Ttg
いや、だからレベル低いのも高いのも両方あったよ。
それより>>464のような閉鎖的･非合理的な事務所に当たった場合、
どうやって仕事を覚えるべきか最適解はありますか？
469:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 12:36:52.92 Fd0OJZ+m
ID:3vRZ1Ttg
・自分はできる。
・悪いのは職場。
典型的なブラック職員だな。
470:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 14:05:51.01 3vRZ1Ttg
そういう意味ではなくて。
今まで出来たことが、その事務所で出来なかった理由を知りたいんですよ。
(今までわりと難しい仕事もこなせたし積極的に取り組んでいた)
今後も閉鎖的･束縛的な事務所>>464に当たる可能性はあるので、
そういう事務所ではどう行動すれば仕事を覚えていけるか知りたいのです。
471:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 14:35:41.05 E2rVBBum
>>470
自分に自信があるなら未練がましくこだわらないで次で頑張ればいいじゃない。
472:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 14:41:08.48 HV0Bho+5
>>470
ゴマするしかないよ。俺もそんな感じの事務所で働いていたことがあって、4ヶ月で解雇になったw
英語ができたのと歳が若かったおかげで中堅企業の経理に転職できたw
歳いってたら地獄だったよ
473:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 14:44:06.11 bg+V9eTF
>>470
ここにいるブラック職員に聞いてもまともな答えが返ってくるわけないでしょ。
チミも人がいいな。
その人格破綻な税理士となんとかしようと考えないで早く別のところに
行くしかないでしょ。
というより1ヶ月分の予告解雇手当をもらいなよ。
474:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 15:12:35.52 7F/GIqYy
>>464
マジレスすると自分で勉強するしかない。
科目合格ぐらいの実力を付ければ
仕事はこなせる。
475:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 15:15:46.17 3vRZ1Ttg
>>471
いやあ自信はないですが…。
どの職場でも最初はぐだぐだで理解するまでは大変なタイプですし。
だからそういう事務所対策を予め練っておきたいと思いました。
でも考え込んでも仕方ないというか、さっさと次行って頑張るのが一番ですね。
ありがとうございます。
476:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 15:26:33.33 3vRZ1Ttg
>>472
世渡り上手ですねえ。
税理士事務所から中堅企業経理って羨ましいです。
4ヶ月で解雇ｗとはいえ得られたものは多かったでしょう。
ゴマすりは実行したいところでしたが、
いつも職員を問い詰めたり不機嫌で舌打ちなどしておられるので、
なかなか勇気が出ず日に日に近寄りがたくなりました。
そこでゴマをすれるかどうかが明暗を分けるのかもしれませんね。
477:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 15:57:53.69 3vRZ1Ttg
>>473
そうですね。心根は悪い方ではなかったのですが、
日々の言動が妙に細かく攻撃的でしつこく柄が悪くおそらく非常識という…。
個人的には嫌いではなかったですが、そういう方の下で働くのは困難ですね。
解雇通告を受けあっさり引き下がったのは自分の意思でもあるので、
不当解雇とは解釈しておらず労基署に駆けこむつもりもありません。
契約内容と日数的にも解雇予告手当は貰えない案件のような気がしています。
478:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 16:04:22.73 3vRZ1Ttg
>>474
科目合格！おそらく最適解のような気がしますね。
それではつまり、無資格の未経験者が464のような事務所で戦うのは
無理ゲーという事にはなってしまいますが…。
税理士試験挑戦も視野に入れて検討してみます。
次で頑張ります。
皆さま色々教えてくださり、ありがとうございました。
479:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 16:10:19.87 HV0Bho+5
雇用保険入っちゃいました？？入ってないなら書かなくていいよね
解雇だと就職活動不利になるよ
480:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 16:31:16.27 3vRZ1Ttg
>>479
雇用保険は入っていないです。
先生が手続を単に忘れておられたか(似た前例がある)、
こうなる想定であえて約束日以降も加入しなかったか。
なにせ人の出入りが激しい事務所のようですので…。
こちらとしては傷がつかず本当に良かったです。
481:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 16:57:14.09 HV0Bho+5
他の解雇組はどう乗り越えたんですか？
僕は自己都合にしてもらいました
482:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 17:27:18.69 bg+V9eTF
>>480
もしかして不動産関係業務がメインぽい事務所？
483:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 17:51:58.37 3vRZ1Ttg
>>482
その通りです。関西です。
484:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 18:06:58.72 bg+V9eTF
>>482
関西だったのか。埼玉県に同じような事務所があるのを聞いたのでそこかと
思った。7人事務所で一気に5人募集したりして。
不動産関係はやっぱりアレなんだな。
485:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 20:57:37.45 3vRZ1Ttg
>>484
似たような話はどこにもあるものですね。
こちらは４名事務所のようでしたが２名同時採用。
残り２名も経験短く２ヶ月以内と、もう一人は２年以内で日中は事務所不在が多い。
これで>>464ですから色々詰んでいるというか、さもありなんというか。
不動産の手練は強烈な方が多いと聞いたことはありますがそういう事ですかねえ。
486:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 21:16:08.71 Fd0OJZ+m
どこの職場でもそうだが、入社して初日から罵倒なんてあるわけがない。
最初は普通に教えたりする機会が必ずあるはず。
でも、そこでの態度が生意気だったり教えても全く身にならなかったりして
イラつかれて、そのうち教えてもらえなくなり、相手にされなくなる。
教える側だって時間割いてるのに、メモも取らないとか、わかった顔して
面倒くさそうに｢はい、はい｣って態度するやつとかいる。
勤務時代から自分で雇った後まで、今まで見てきたのはこんなのだったな。
まさかここで出てくるケースだけ特殊ってこともないでしょ。
487:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 21:25:48.99 Fd0OJZ+m
>>470
今までできていたのがその事務所でできない理由は、単に慣れて
いただけだったってことだよ。
そういう考えは一般企業で長いことやってから来た人に多いけどね。
あと、零細客担当で決算までできると思っている人も勘違いが多いね。
作業から先の提案とかまで任されると資料作りとか全然できなくて、
期待外れなタイプ。
488:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 21:32:45.18 HV0Bho+5
解雇はないわw
489:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 22:24:56.85 3vRZ1Ttg
>>486>>487
ちょっと意味合いが違いますね。一連のレスをご覧下さい。
仕事の一部については先輩職員から教えて頂いた機会があり、
おかげでその範囲は問題なく出来ました。
ただ先輩も実務未経験の新入りで未知の領域が多く、
後輩に教えられないことの方が遥かに多かったようです。
(その部分を税理士に聞いても明確な返答はない。
>>464のような環境で自分で調べる手段もなく行き詰まる)。
また税理士から指示のないことを自分の裁量で行う(後輩指導も含む)と、
勝手な動きをするな、誰がそうしろと言ったなど長々問い詰められるので、
先輩らも迂闊に言動できず萎縮し税理士の指示以外は後輩に関われなかった様です。
そして税理士の指示自体が少なく(不在時間も多い)、
また464のような独自ルールがあり自分で仕事を探したり
実務について自習できる状況ではなく、
本当にどうしたらいいか分かりませんでした。
困惑し動けずにいると、のん気とか遊びに来ているのかという旨の嫌味を言われました。
490:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 22:44:45.66 3vRZ1Ttg
ああ、それと独自のルールに気づくまでが大変でした。
受けた電話の用件を相手が喋るままに聞き取り、
メモに残したことが税理士の逆鱗に触れたようです。
なぜかというと職員は分からないに決まっているから話の内容は一切聞かず、
また相手から電話をかけてくるように極力仕向けるのが適正解だったわけです。
そういう方針ならあらかじめ伝えて頂ければ従ったわけですが、
なにせ想定外だったので問い詰められる意味を理解した瞬間驚きました。
また商品の表紙の厚紙にスタンプを押すという単純作業で、
これは自分の認識がおかしく位置を間違えたのですが(非があるのは確かです)、
お前は何を考えてこうやった常識が無いのかと問い詰められました。
何とも答えようがなく困惑していると話から逃げるなと言うんですよ。
前職までは単純作業で間違えたらさっさとやり直せばいい認識でしたので、
とにかく意味がよくわからず困惑しました。
一挙手一投足の些細なミス・認識違いも許さず、
徹底的に問い詰める方針だった様なんですよね。
491:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 23:32:39.45 E2rVBBum
2ちゃん向いてないね。
自分の意見を肯定してもらいたいならリアル友人と酒でも飲みながらした方がいいと思うよ。
俺は絶対に嫌だけど。
492:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 23:43:56.87 HV0Bho+5
税理士事務所の連中は垢抜けてない奴多いんだよ
世界が狭い
493:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 23:49:07.76 HV0Bho+5
解雇なんかありえないだろ普通。1年経って何も成長ないなら話は別だけど
経営能力疑うわ。会社側からすれば個人事業主の会計事務所なんかゴミとか見てないよw
494:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 23:49:09.89 7F/GIqYy
>>490
なぜそんなに必死になってるんだ？
俺は悪くない事務所が悪い。
そんな事務所に就職した俺が運が悪かったと
思えばいいんじゃね。
それが何度も続くようなら君に問題があるんだろうけどね。
495:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 23:56:39.75 HV0Bho+5
>>494
解雇だぞ？？はらわた煮えくり返るわ
アスペとサイコ多いんだよこの業界
496:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/23 23:56:54.87 3vRZ1Ttg
>>491
いや、肯定して欲しいわけではないんですよ。
ただ的を射ていない意見に対しては違うものは違うと説明したい。
一番の目的は税理士業界の傾向と対策を知りたいのです。
つまり>>489>>490などに対し「そういう極端な事務所も珍しくはない。
正確緻密な仕事をこなすようになる為の教育の一環だ。
職員はまさに機械のように決められた仕事のみを正確に行い、
無駄な動きを一切するな。仕事の本分以外でも何一つミスをするな。
それが出来ないならこの業界は向いていない」
などのレスであれば歓迎ですし納得できるんですよね。
497:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 00:03:46.75 9r+1au06
>>494
>>496の通りです。
貴殿の口ぶりからすると、やはり変わった事務所ではあるんですかね。
再び遭遇する可能性は少ないのかな。
もし遭遇すれば自分の言動経歴に理由を探すべきかもしれませんね。
498:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 00:05:51.34 EEL47N3G
そんなにレス読んでないんであれだけど、
この業界は、エイや！でやってしまう税務の処理も
あるだろうし、社長業の人は色んな癖がある人も多いし、
イレギュラーな事に当たったと思って、あんまり気に
しないほうが良いと思うよ。
499:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 00:06:07.87 0tYhzqWr
実際ベテランでもミスするよ。気に入られるか気に入られないか、それだけw
嫌われてる人間が正確にこなし始めれば無視や、人格否定に入るからね
500:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 00:11:27.60 yJ88z2st
まとを得てる得てないなんてのは一方の意見しか聞いていない以上お前の捉え方次第だろ。
話の前提が「仕事ができるのに扱いが酷い。悪いのは事務所だ！」
てことだろ？めんどくせーやつだな。
事務所としてあまりにも酷いところはある。
でもそれは会計事務所に限らず一般会社でもある。
いつまでも女々しく愚痴ってる暇があるなら次の転職や独立すればいい。
金もらってるわけでもないのにお前のつまらん意見を押し付けるな。
501:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 00:21:12.89 9r+1au06
>>495
同じ解雇経験者は理解度が違いますねｗ
正直納得できずはらわた煮えている部分はありますし、
原因を明確にして納得したい、業界の傾向対策を理解したいという心境です。
皆様のご意見が本当に勉強になっています。
あれが教育方針ゆえの敢えての言動だったなら一理あるかも知れませんが、
(それでも賛同できずいつか自主退職していたかもしれませんが)、
それゆえ職員が動けず仕事が回らず期日に間に合わず、
何をするにもモタモタどたばたでは本末転倒ではないかと思いました。
正直アスペか人格障害を疑ってしまったのも事実です。
教育の為と信じての言動だったなら大変失礼で恐縮ですがね。
アスペと疑わしき方が居る所には普通に居る、珍しくない業界という事ですか…。
502:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 00:32:53.13 0tYhzqWr
ババアは更年期障害多数
さっさとくたばれ！
503:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 00:33:07.48 9r+1au06
>>498>>499
仕事の仕方･人間性の相性という事ですか。
確かに単に嫌われていた可能性もあります。
仕事の仕方としても自分に合っていたとは思えません。
次は、自分に合った仕事の仕方ができる事務所に出会いたいものです。
504:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 00:39:31.51 9r+1au06
>>500
だから話の前提が違げーよ。
原因を知りたい、傾向と対策を知りたいという事。
単に愚痴りたいなら業界を知らないリアルの知人に愚痴っている。
だがそれでは何の解決にもならないからここで教えて頂いている。
むろん転職活動に活用させて頂きます。
505:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 00:40:07.23 0tYhzqWr
公認会計士の方に行ってみたら？
応用の嵐だし、税務みたいに地味じゃないし、凄く刺激になると思うよ！
506:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 00:40:22.94 BpSKu91v
>>485
その税理士はコミュ障の精神異常者なんだから、まともに付き合いたいと
思っても仕方ないでしょ。ついでに2世とか同族会社でない？
あと、2ちゃんは他人の意見を否定したくてしょうがない人が9割なんだ
から、反論してもムダだよ。
507:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 00:58:31.25 9r+1au06
>>505
なるほど良い情報を頂きました。
難しい仕事ということでしょうがそういう苦労であれば歓迎です。
今後よく調べた上で転職活動の上位に置きたいと思います。
508:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 01:23:02.11 9r+1au06
>>506
ご指摘で驚いたのですが、今思えばその人物はコミュ障ではありませんでした。
ごくまれに仕事以外の話題を普通に雑談することがあり、
また営業活動では客と普通程度に愛想良く会話していました。
アスペでは無く本当に極端で頑なな教育方針だったのかも知れません。
また2世ではなく同族会社でもないようでした。
人格障害の疑いはありますね。
下積み時代など苦労し強迫神経症に罹ったのかもしれません。
それゆえの考え方を方針と呼ぶなら確かにそうですし、
あるいは本当に有効な教育方針の一つではあるのかもしれません。
何にせよ自分なりに解明できた気がします。
509:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 01:26:27.88 9r+1au06
色々と理解できましたので、このレスを最後に書込みを控えます。
今後の転職活動に活用させて頂きます。
皆様ありがとうございました。
510:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 01:28:04.74 BpSKu91v
>>508
コミュ障とは極端な人みしりで話ができないという意味ではないよ。
他人の言ってることを理解して、自分の言いたいことを分かりやすく
伝えることができない人をコミュ障という。正にコミュ障ではないか。
511:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 01:38:11.85 9r+1au06
ああ、そう言われれば確かにコミュ障かもしれませんね。
本人自体が仕事を計画的に進められなかったり、
他人を拘束し行動できなくさせつつ仕事の進捗具合をとがめ
延々と詰問するあたりアスペの疑いも再発する。
それでも難関試験に受かったのだから凄いには違いないですけどね。
そのあたりのバランスが謎ですね。
512:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 01:40:30.67 V2O7MCTF
もう別の話題にしてもいーい？
513:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 01:44:24.34 0tYhzqWr
最近、何とか病って付けすぎじゃない？笑
514:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 01:48:32.19 9r+1au06
別の話題にしてください。
自分なりによく理解できて納得しました。
ありがとうございました。さようなら。
515:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 02:16:17.39 qBHD6Dw8
お前らがどんだけコミュ障だのバカだの言っても、試験に受かって開業して
人まで雇っているんだから、そこらの社蓄とかよりは優秀なんじゃね？
当然、試験にすら受からない奴らがコミュ障だのバカだの言える話でも
ないと思うけどな。
516:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 02:40:53.68 BpSKu91v
コミュ障はコミュ障。試験に受かるのは受かるで別の話だ。
その辺の区別がつかいのが事務所職員か？
517:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 08:17:39.19 2tRTbvWa
464は、数種の仕事＝転職歴多し、自分に自信（過信かもしれない）がある。
頭は良いのかもしれないけど、素直さやこらえ性はない。
このタイプは少人数の事務所では一番使いづらい。先生がすぐに首にしたのはお互いのためによかった。
小規模のところにマニュアルや教育を要求しても無理。どの業界でも同じ。
小規模個人商店は3年は丁稚奉公、見て覚えろ、素直にしたがえ、返事は「ハイ」の世界。
嫌なら、3科目は合格して、マニュアル化が進んでいる中堅税理士法人に入ればいいだけ。
未経験で、勉強も進んでない人に、レベルが高い教育をしてくれる事務所なんて最初からない。
未経験科目なし歓迎の事務所は、営業の兵隊募集か、素直な作業員募集。
営業ができないなら作業くらい文句を言わず、顔にも出さずやれないと無理。
518:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 08:27:30.39 2tRTbvWa
従業員30人を超えると、マニュアル化が進んで教育ができているところもあるよ。
見分けるコツは、離職率と有資格者。
離職率は、大ウソを言っている若手大手法人もあるから、資格者の比率で調べるのが簡単。
従業員10人につき資格者が1人は、イケイケの営業会社と同じで残業が多くて教育しないところが多い。
税理士は登録制だから調べればすぐわかる。
職員5～6人に税理士1人が一つの目安。それ以下だと教育がしにくい。
安定している大手はそれくらいの比率。
税理士目指す大卒が、働いていた会社の感覚に近いのはそのクラスの会計事務所くらい。
519:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 09:16:57.40 paUT6BS+
税理士事務所は、
文系職種の底辺と呼ばれてるが、
そうでないとこも稀にあるよな。
3％くらいは、
並の企業くらいに優良だと思うよ。
520:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 09:55:33.95 2tRTbvWa
>>550
公認会計士が応用の嵐って？ 単なる想像か？
採用後２年間、ひたすら残高証明の確認とカバン持ち
預金とか、在庫とか。監査ってマニュアル化された作業だよ。
一通りの作業を覚えるのに５年近くかかる。
だから以前はＰ目指さないならみんな辞めた。今は辞めないからリストラだけど。
521:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 10:12:07.51 paUT6BS+
まあ、社会からドロップアウトした奴らで構成される業界だからブラックは仕方ない。
522:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 11:27:43.95 9r+1au06
>>517
折角ご指導を頂きましたので、二言で申し訳ありませんが書かせて頂きます。
仰ることがよく分かりますし自分の性質について的を射ている部分があります。
外から見れば素直でない、こらえ性がないと初め見えると思います。
例えば一見、無茶苦茶な指示でも理由内容が明確なら従えるのです。
「おいお前、頭から水かぶってこいや」
「は？何ですか？今ですか？」
「昨日も今日も、お前の頭が臭くてしゃーねえんだよ。
いやマジで。気になって俺の仕事率が何割ぐらい落ちた。
だから毎日何時頃には、流しで水かぶるなり何なり対策しろや」
これなら納得してあっさり従います。しかし、
「おいお前、頭から水かぶってこいや」
「は？何ですか？今ですか？」「今の他に何があるんだよ、ええ？お前俺の言ってる意味わからんのか？」
こう来られると、
「（意味？先程の行動の何かがまずくて懲罰という事か？
何がまずかった？水かぶるとは何の比喩だ？）」
と混乱し、どう行動すべきか立ちすくみます。
そういう事が連続し、また仕事の要領が悪い様子が見えてしまうと、
「（ああなんだ、こいつバカなのか？気分屋？）」
「（本気で聞くのも馬鹿馬鹿しい、適当に頭下げてやり過ごしておくか）」
と冷ややかな目で見るようになります。
これを一言で言い表すなら生意気という事でしょう。
523:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 11:46:42.70 qBHD6Dw8
>>522
働いて４ヶ月でクビだっけ？
大手だろうが零細だろうが、入ってすぐに522みたいな面倒なことを
言っていたら終わるだろ。
意見とかするのは一通り仕事覚えてからだ。
大手だって部や課の単位では小さな組織なんだし、まずは最低限
仕事を覚えるまでは何でも従って、戦力と認められてから
意見しないと、どこに行ってもうまく行かないんじゃないか？
うまく行かない人がこの業界に行き着くのかもしれないけどなｗ
あんたは自分中心だけど、会社としては金払っているんだから、
あんたがどうかっていうより、まずは会社に貢献してからのあんた
ってことだと思うよ。
524:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 11:51:20.08 0tYhzqWr
社会からドロップアウトはいいすぎじゃないか…？笑
うちの事務所は新卒採用やってるし
525:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 11:59:19.63 0tYhzqWr
解雇なんかするからブラック偏差値上がるんだよ…
優秀な人間が逃げていくよ？
考えよう所長諸君(笑)
526:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 12:06:34.13 9r+1au06
>>517
自分はそういう性質なので、
単純作業をやれとの仰せなら無論そうします。
実際そういうお考えだろうと解釈し作業を素早く進めるよう徹していましたが、
お前はのん気だ遊びに来ているのかと仰るので、これは間違いかと思い、
次の仕事に進むためのご指示を頂こうとお伺いを立てると、
いまは忙しい後にしてくれと仰りそのまま外出。
まあお忙しいのだから仕方ないと思い単純作業を続行。
その後、電話応対についても理由意図のわからぬまま数十分詰問され問答。
その調子で自分の先生に対する信頼が日に日に無くなっていきました。
さらに仕事が回っていない有り様を見て、
この方は要領が悪いのではないか人使いが下手すぎると思ってしまいました。
社員を長々詰問するのは単なる憂さ晴らしではないかとも疑いました。
自分は前職は他士業の先生に師事していたのですが、
合理主義者で人使いが巧く要領の良い方で心酔していましたので、
ついその方と比べて呆れてしまい一方的な解雇通告を良い機会とも受け取りました。
自分の性質に原因があるのは間違いありません。
本音と建前を使い分けることができず、
昔モラパワセクハラでカオスな会社(社会的に体裁は良い)を自主退職した事もあります。
その他の退職は、移住や会社の廃業などやむを得ない事由での退職です。
次はきちんと一から出直すつもりで頑張ります。
自分の性質について抑える努力をしなければなりません。
鋭いご指摘で頭が下がりました。ありがとうございました。
外出のためこれにて失礼します。
527:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 12:12:10.39 9r+1au06
>>523
いや、数日で解雇ですよ。
何一つ意見などしていません。意見する気など毛頭ありませんでした。
先生のご指示に従うのみという心構えですよ。
前職もそうでしたし、今後もそうするつもりです。
ただご指示もなく理由内容の分からぬまま、
叱責や詰問されると困惑するという話です。
外出のため失礼します。
528:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 12:25:04.14 qBHD6Dw8
大企業と違って零細企業は配置転換とかできないから解雇しかないんだよ。
大企業は解雇されないけど物流倉庫に配置換えになって、
給料大幅ダウンで止めざるをえなくなるとかあるし。
優秀な人間は辞めるって話があるけど、優秀な人間は解雇されない
んだから残るのでは？
解雇されるのは末端じゃないの？
優秀な人間がやめていくのは、そういう人は税理士事務所の
仕事なんて２年もやれば覚えてしまうから。
もしくは資格取って開業とか。
この業界、大手だって幹部以外は数年で変わってるよ。
変な幻想を抱きすぎ。
529:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 12:35:33.49 0tYhzqWr
嫉妬妬みで解雇は十分ありえるよ？
そっちこそ考えようぜ
530:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 12:41:19.50 qBHD6Dw8
>>527
意見はしなくても、いちいち｢何で｣とか聞いたりしていたんじゃないの？
あなたが書いているように、信頼関係が大事だと思うよ。
雇用主は金払って客の情報を見せている時点で信頼から入るものだ。
そこでいちいち納得いかないから｢何で｣って言われたり
そういう態度をされたりしたら信頼は無くなって、最初は
｢仕方ない｣と思って流していたことも全部気になって注意したくなる。
こういう構図じゃないかな。
531:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 16:45:09.98 BpSKu91v
>>522
チミは素直で優秀そうだから、僭越ながら私だったチミみたいな人欲しいよ。
でもチミはコミュ障の人をまともに相手しすぎだ。初めからチミの言うこと
を正しく理解する積もりはなく悪口いいたいだけなんだよ。まともに相手
してたら疲れるぞ。
532:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 16:58:17.69 2tRTbvWa
>>527
同意
>>517
読解力が低いのかな。先生も学校じゃないんだから、理屈の説明はしない。
再掲だが
素直な作業員募集。 文句を言わず、顔にも出さずやれないと無理。
3年は丁稚奉公、見て覚えろ、素直にしたがえ、返事は「ハイ」
嫌なら
518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/11/24(土) 08:27:30.39 ID:2tRTbvWa
従業員30人を超えると、マニュアル化が進んで教育ができているところもあるよ。
見分けるコツは、離職率と有資格者。
離職率は、大ウソを言っている若手大手法人もあるから、資格者の比率で調べるのが簡単。
従業員10人につき資格者が1人は、イケイケの営業会社と同じで残業が多くて教育しないところが多い。
税理士は登録制だから調べればすぐわかる。
職員5～6人に税理士1人が一つの目安。それ以下だと教育がしにくい。
安定している大手はそれくらいの比率。
税理士目指す大卒が、働いていた会社の感覚に近いのはそのクラスの会計事務所くらい。
533:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 17:16:01.51 0tYhzqWr
学校じゃないんだからってさ… 会社だろ？普通の会社は研修制度ってのがあるんだよ。だから成長しない事務所多いんだよ
教えないなら、口出しもしないでほしいよね
534:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 18:06:40.64 ibcJgCCd
未経験者を雇うなら１年くらいは先輩の手伝い仕事させてから簡単な担当持たせるのが普通だよな
未経験者にいきなり担当付けるとか無責任事務所だよな。
まあ稀にそれでも成長する新人はいるけどな。
俺はネット検索なんか出来ない時代に未経験で入って翌月手書き申告書書き上げてたよ。
よく一般人のフリして税務署の相談室に電話してたよなｗ
そういう環境で生き残れるような人材だから試験にも合格して開業も出来てるんだけどな。
535:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 18:38:20.14 aq2WaUfP
採用には金も時間もかかるから最初から辞めさせるつもりで雇ってないでしょ。
そもそも士業なんて独立が前提なんだから事務所の方針に合わないなら
研修のしっかりしてる中堅以上か民間目指せってなるわな。
536:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 22:39:46.71 WKObszE8
研修って研修室で行うものだけじゃないよ。
あれこれ手順聞いて作業やってるうちに何となく慣れた。っていうより、
丸投げされて自分で考えて工夫して覚えることもある。
それはそれで教育としてはありじゃないかな？（客はいい迷惑かもね）
そこで自分で考えられない人をふるいにかけることもできるし、
うちもできることならそうしたい。
人から教えてもらった知識は身にならないと思う。
税理士会の研修とか出ても、論点や概要を聞くくらいで興味あるテーマは
自分で本買って調べてまとめてやっと「使える」知識になるって感じだね。
開業したらメシの種は誰もタダでは教えてくれないからね。
537:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 23:56:48.78 qBHD6Dw8
独立が前提の士業界で育てるとか、事務所の経営を考えたらセンス無さすぎだろ。
たかが入力、数字合わせ、書類作成、巡回レベルの仕事なんて、育てるよりも
ミスが発生しない仕組みを作って数年で入れ替わってもらう方がいい。
無資格に30年も居られて給料上がって番頭化したら若いやつが入ってこないって
いうのは、お前ら無資格がしょっちゅう愚痴っていて一番わかってんだろ？
資格取れないやつなんて５年くらいで辞めてもらうのが一番いいんだ。
１年目赤字、２年目でトントン、３年目で黒字、４年目でピーク、
５年目以降は赤字とは良く言ったものだ。
逓増定期保険みたいだなｗ
538:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/24 23:59:38.29 qBHD6Dw8
歳だけいった無資格が年功序列で課長とかやっていたら、若い有資格者とか
４科目持ちとか居着かないだろ。
無資格が役職就いてるから、若手に名刺に｢税理士｣って入れさせない事務所とかあるし。
539:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 00:14:17.12 frqHcMTF
なんというか、器のちっちゃい税理士だな。
コミュ障が資格取っても、優秀な人間に変身できるわけじゃないという見本みたいｗ
540:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 00:17:03.27 vpizWlVW
コミュ障でも取れる資格を何年も取れないあなたは何障ですか？
541:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 10:07:34.53 tAkue+OY
おはようございます。
皆さま色々考察してくださり誠にありがとうございます。
>>530
先生の仰せに何で？と聞いたことはありません。
仕事のご指示に対しやり方を知らずやり方をお聞きした事はあります。
(先輩も知らず教えられない、>>464の環境で自分で調べる手段がなく)、
また仕事を理解するため「この仕事の全体像はこういう事ですか？」
と言葉にして確認した事はありますが無論反抗的な内容ではありません。
考えられるのはこちらが小さなミスをした際(先生の好みに合わない場合も含む)、
｢おいお前ちょっと来い、何でこうやった｣
｢え？何がですか？｣
｢これはーーしろ｣または｢ーーするな｣
｢申し訳ありません。以後気をつけます｣
｢以後気をつけますだと？話を終わらせるな。何故こうしたか答えろ｣
となるので、仕方なく自分が良かれと思った理由を説明していたのですが、
それを言い訳や口答えと認識された可能性はあります。
(他にどうしようもなかったのですが)
今思えば自分というより最初から、仕事中の大事から些事まで全てにおいて、
「職員はテキトーで信用できない。職員は俺に逆らおうとしている。
一つ一つ問い詰めて、怠惰や反逆の意思がないか確認し、
こちらの意向に服従させなければならない」
というような性悪説(本来的ではなく現代流の)
が前提だったように思います。
542:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 10:21:21.25 tAkue+OY
>>531
そうですね…あの方の下で働くのは無理でした。
解雇通告は良い機会だったと今改めて思います。
皆様のレスを拝見するにもっと良い環境の事務所の方が多そうでしたので、
悲観せずにまた税理会計など多数応募していこうと思います。
次は自分の真面目さを信じて下さる貴方のような方と出会いたいです。
543:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 10:51:50.15 tAkue+OY
>>532
仰る意味はわかります。
特に思ったことがあり書かせて頂きました。
自分は本来は丁稚奉公が出来る人間だと思っています。
ただあのお人柄と環境の下では、自分には無理だったという結論に至りました。
(無論きちんとやっていける方もいるでしょう)
今回の件は自分の性質(馬鹿正直)にも一因があると思ったので、
次の職場では場合によってはある程度賢い立ち回りも心がけようと思います。
様々な事務所に手広く応募するつもりですが、
>>518の好例のような事務所に採用されるととてもやり易くて良いですね。
次で頑張ります。有用な情報を頂きありがとうございます。
544:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 11:02:02.27 tAkue+OY
皆様のおかげで業界の傾向対策を知ることができ、
また自省するべき点を考えることが出来ました。必ず次に繋げます。
あまり長々書き続けるのも申し訳ありませんので、
本当にこのレスを最後に書き込みを控えさせて頂きます。
皆様本当にありがとうございました。
545:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 11:13:24.69 EulbUPtp
なげーよ
546:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 12:24:19.95 vpizWlVW
541の、
｢何でこうやった？｣
｢すいません…(以下沈黙)｣
これ多いよ。
質問に対して謝罪じゃ会話にならんから、イラつくんだよな。
沈黙すんじゃねえよって。
普通の思考回路していたらこういうことはやらんだろ。ってことだから、
何で間違ったか聞いて、あなたの思考回路がどうなってるのか聞いてるの。
客の名前のふりがながわからないのに、勝手に思い込みで間違った
のを入れちゃって、客に指摘されたとか。
不思議すぎる間違いね。
あなたは仕事遅いし、報告とか簡潔にできないし、教えてくれないと
動けないタイプでしょ？
良く言えば慎重。このタイプは素直なはずなんだけどなぁｗ
いろいろ取り繕って書いているみたいだけど、あなたが書いている内容を
見ると、同じような人がいっぱいいるからよくわかるよ。
こういう人はすごく多いが、この仕事には向いていないと思う。
547:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 14:08:19.10 EulbUPtp
ほっとけばもう来ないだろうから無視するべし
548:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 14:54:42.67 wAhevFRo
>>546
頭から押さえつけてるからそういう答えが返ってくるのでは？
恐怖に慣れるには時間かかるよ。体育会出身の奴なんか殆んどいないのに体育会みたいな風潮にするから空回りするんだよ。なりきれてない。体育会は一発バシッ！と言って終わり。ねちっこくない
549:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 15:00:09.26 wAhevFRo
要は、自分達は凄いって思いたいんでしょ？1年経って何もできないなら話別だけど、数日数ヶ月で解雇はあんまりじゃない？
てか気に入らなかっただけだろ？w
550:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 15:23:50.27 0iYaxe57
業界全体が体育会系なわけじゃない。
そんなところしか入れない自分が悪いと思って次探せば？
終わったこと悩んでも答えなんか出ない。
ましてやこんなところて相談しても責任ある回答来ないよ。
551:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 15:58:00.93 wAhevFRo
そうだね
552:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 16:21:44.56 d0zsmM6M
>>549
数日はまだしも数ヶ月は普通に無理
553:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 16:30:08.63 wAhevFRo
前レス3ヶ月解雇あったよね？3ヶ月はあんまりだろ
俺は1年ちょっとでの解雇だったから半ば納得してるけど(笑)
554:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 17:00:51.67 JWJFKyWJ
>>542
コミュ障はその税理士だけではなくてここには多数いるでしょ。
555:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 17:34:16.44 eeJ+1v3x
>>553
経験者枠の転職組なら試用期間3カ月で判断されて切られてもしかたないんじゃ？
新卒や未経験なら厳しいかもしれんが。
前にも誰かが言ってたけど補助金目当てとかでなければ辞めさせるつもりで採用活動するほどヒマな事務所はない。
556:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 18:48:47.71 wAhevFRo
補助金ってトライアル雇用の事？
557:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 18:56:25.94 /OCxSUTj
仕事が出来るようになりたい
社外メンターが欲しい
558:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 20:04:36.34 WR5po0RL
お前ら解雇されて暇そうでうらやましいよ。
俺は今月６件も決算組んだ。
疲れたよ。
559:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 20:07:35.22 Z5ts0xlW
>>558
こんなところに書き込む時間があるならその6件も大したことないんじゃないか？
560:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 20:09:11.21 JWJFKyWJ
>>558
オレが1件手伝ってやんよ。
561:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 20:24:37.84 WR5po0RL
>>559
日曜の夜ぐらい休ませろよｗ
>>560
サンクス
562:560
12/11/25 21:49:31.22 JWJFKyWJ
>>561
いや今、無職なんでちょっと職歴作ろうと思ったんで。
563:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/25 22:44:39.18 VJt5Ock+
長年丁稚奉公してる人って試験は諦めた人なんですか？
564:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/11/30 01:43:32.35 GgPKXfhL
税理士事務所はクズの集まりなんだから、三流人生を笑って過ごす努力をすればいい。
世の中平等は無い。
565:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/12/26 08:17:35.82 XUD2CWeV
今度税理士事務所で働くことになったのですが
税理士と無資格職員とパートのおばちゃん等の税理士事務所の中身の割合ってどのくらいのものですか？
ちなみに自分が働き始めるところは６０人ぐらいの規模です
566:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/12/26 09:08:10.08 XLZFb7/m
６０人って多いなｗ
税理士３～８人、無資格４０～４５人、事務２人、パート１０人くらい って感じか？
567:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/12/26 11:04:14.26 XUD2CWeV
>>566
レスありがとうございます
事務二人というのは内部の経理、総務をやってる方ということですか？
568:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/12/26 11:20:19.88 XLZFb7/m
そう。６０人規模なら２人くらい必要
569:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/12/26 11:24:23.50 JxBAt3vy
ボーナス3ヶ月しかなかったよ。
570:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/12/26 13:36:33.90 dyIn+cQT
金額で言ってくれ
571:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/12/29 08:44:04.64 V4xcAxSp
税理士事務所って営業先等含め仕事の中に出会いありますか？全くないですか？
572:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/12/30 14:52:59.37 y7iXh5h0
>>571
あるよ。
無資格者でも担当している会社の方から、紹介されたりするよ。
573:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/12/31 04:07:35.75 2ySvhz3O
うちに来る税理士事務所の連中は、
皆、アンガールズみたいなのばかり。
ボロボロのマイカーで来るw
574:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/12/31 06:15:41.25 mwaPvzpL
>>572
ありがとうございます。
ヤる気が出てきました。
575:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/01/01 04:23:13.40 xKAzbDSa
>>574
税理士事務所の志望動機など、
こんなもんや
576:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/01/05 16:41:39.46 N3jSGTfm
動機なんかやる気に繋がるならなんでもＯＫ
しかし「やる気」じゃなくて「ヤる気」なのがちょっと引っかかる
577:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/01/05 18:39:20.45 7PJd1EQP
ＰＣソフトで十分
578:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/01/24 01:23:33.07 iMfY9uWF
税理士事務所って、肥溜めみたいな世界。
ドロップアウトした人にはオススメかも。
579:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/01/24 20:22:51.61 3pUKFliR
仕事楽しい
月次決算業務には少し慣れてきた
早く色々な仕事を教えてもらえるよう頑張って仕事を覚えよう
580:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/01/24 20:25:46.75 3pUKFliR
Excelももっとうまく使えるようにならないとなぁ
581:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/01/28 20:41:48.14 uszGGnDR
なぜ税理士事務所の職員は基本的に性格が悪いんですか？
582:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/01/29 22:45:04.36 /2DiZEeO
今日からこのスレはブラック会計事務所を語ろうに変わりました。
583:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/01/29 22:55:54.78 RH3azxWn
普通の事務所は無いんだろうな
584:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/01/31 02:34:10.78 +OIi1W5p
ブラックスレのスレ立て希望
つか、普通で幸せならこのスレいらなくね？
585:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/02/01 07:01:30.37 eC1XnVga
何時の間にか、ブラックスレ落ちてたな。過疎ってたし、もう必要ないってことだろ。
586:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/02/01 09:40:04.17 VRu/iTxM
【ブラック】会計事務所を語ろう17【ハロワ常連】
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
587:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/02/06 18:31:16.18 /zFkJfC2
PCソフトで十分
588:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/02/10 22:23:44.70 UPoVuNfp
12月から税理士事務所で働き始めました。
仕事自体は楽だし勉強したことがそのまま活かせて楽しいけど
事務所内の人は冷たい人が多くてこんなに早くも辞めたい職場は初めてですw
特に女は人格障害レベルのキチガイブスしかほぼいません
どこもこんなものですか？
589:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/02/10 23:43:35.66 fXvsGT8A
俺は逆にそういうところで働きたい
コミュ障だから仲良し倶楽部みたいなとこはぼっちを意識させられそうで嫌だ
590:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/02/27 10:46:35.28 mIhAWXeR
確定申告時に暇なうちの事務所はもうダメだと思う・・・。
591:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/02/28 00:34:30.77 9YlEuLAQ
税理士事務所以上の変人集団は居ないよな
592:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/03/01 08:25:16.70 YM0aRDem
変人というか社会不適合者というかクズというか
593:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/03/02 12:43:16.68 0mgZSA1F
【社会】クレディ・スイス証券元部長に無罪判決 東京地裁「脱税の認識には疑問」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
594:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/03/28 18:08:44.31 G/4YKSu6
税理士事務所はクズの溜まり場
595:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/04/06 13:06:44.11 7t2VN+s2
ソフトでいい
596:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/05/06 18:27:27.57 vGkCRO+l
あ
597:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/06/10 16:13:17.34 Qh0XGCyu
東京税理士会館の求職評判は？
598:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/06/10 21:19:40.71 pbv8c7ir
募集多くてハロワよりは良いと思ったけど、ブラック率は高そう。
少なくとも俺が見つけた所はブラックだｗ
599:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/06/27 02:19:35.47 mPGFAucf
税理士事務所から、
公務員に奇跡の栄転を果たしたぜ！
事務所から見れば、公務員は、
全知全能の神に見えるかもしれんなw
税理士事務所の哀れコジキ職員よ。
我々は寛大で超越した存在である。
落ちこぼれの汝らを見捨てはしない。
現状を見て慎ましく暮らせ。
さすれば道は開けるかも知れない。
税理士事務所の中にも、視点を変えれば幸せはある。
600:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/06/27 08:47:07.96 zF3JR+87
公務員も、上はキャリアから清掃作業員までいろいろ
ちなみに市役所のナントカ課の職員なんか、処遇はよくても人間の質の劣化が激しい
まあ、浮かれて淫行とかやるなよw
601:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
13/06/27 21:31:53.68 QA/+Yr9l
>>588
私は、そういうキ○ガイブスを許して放置してる所長の気がしれない。