【国内】新日本海フェリー25隻目【最大手】at SPACE
【国内】新日本海フェリー25隻目【最大手】 - 暇つぶし2ch744:NASAしさん
12/04/12 10:48:01.27
>>743
アウトサイドみたいだけど情報少ないので困りますね

745:NASAしさん
12/04/12 11:34:06.12
一番高性能とされるインマルサットでさえ400kbpsなんだが・・・・・
一人のバカがyoutubeなんか見だしたら、普通に回線落ちるようなレベル

それで衛星電話やらデータ通信を全て行うわけだから、まぁ実用的ではないな
ちなみに受信装置だけで300万弱ね
あと、何処と契約するかで変わるが回線使用料数十万/月

船内LAN使用料5000円って言われたら使うかい??




746:NASAしさん
12/04/12 11:48:53.49
>>744
今のすずらん、すいせんも洋室はアウトサイド窓付きなので、これは継承するんですね。
備品は何があるか、とか情報少なすぎ(´・ω・`)
ステートルームA洋室にも冷蔵庫っぽいものが見えるけど、冷蔵庫あんのかな

デラックスルームAも冷蔵庫あるのかどうかわからないし。
はまなす、あかしあのデラックスルームAに冷蔵庫設置したらしいからたぶんあるんだろうけど。


747:NASAしさん
12/04/12 12:15:31.34
新幹線や高速バスなら勿体ないが乗船時間の長いフェリーなら考えなくもない。



748:NASAしさん
12/04/12 14:14:04.97
寄港便なら衛星経由じゃなくても補助アンテナ立てるだけでだいぶ違うと思うけどね。

749:NASAしさん
12/04/12 14:28:02.84
無線LANなんか要らないから船内での利用は商船三井フェリーみたいに
パソコン一体で5分300円とかのコイン投入型にすれば多くのネット厨が
使ってくれてフェリー会社は儲かるのが一番。

750:NASAしさん
12/04/12 16:01:22.76
>>749

なんで零細企業のカスであるお前が大企業の経営の心配なんかしているんだ?

751:NASAしさん
12/04/12 17:40:42.77
>>750
ステマ乙www
新日本海フェリーのどこが大企業なんだよwww

752:NASAしさん
12/04/12 17:44:14.88
裏日本海フェリーの諸君

太平洋フェリーに無線LANネタのログで荒らすなよ

753:NASAしさん
12/04/12 17:45:14.97
スレリンク(space板:6番)

754:NASAしさん
12/04/12 17:51:21.88
と、さりげなく荒らしを誘う自作自演

755:NASAしさん
12/04/12 18:11:30.49
もう北行きフェリー各社のスレを荒らしてるのはここの住民ってバレバレだから全然さりげなくじゃない。
一部の厨の仕業で会社は関係ないと信じたいが、関係あってもなくてもここのイメージは悪くなるし、自ら敵を増やしているようなもの。
アホとしか言いようがない。まあ実際アホなんだろうけどw

756:NASAしさん
12/04/12 18:46:35.73
スルーしたほうが良さそうだね。
無線LANなんて、どうでもいいって言うのは解った。

757:NASAしさん
12/04/12 19:17:55.56
スルーがよさげだね

758:NASAしさん
12/04/12 19:22:34.54
無線LANの書き込みって太平洋スレが先に書き込まれてるぞ?

荒らしてるの太平洋厨じゃねーかよ。

759:NASAしさん
12/04/12 19:55:31.65
そんなことより、新船のS寝台にドアつけてくれ~

760:NASAしさん
12/04/12 20:00:15.07
行状がバレて必死必死w

761:NASAしさん
12/04/12 20:50:52.62
えっ?

新S寝台にドア付いてないのか?

電源コンセントも付いてないの??

762:NASAしさん
12/04/12 21:53:39.75
S寝台にドアつけたら個室になるだろ

763:NASAしさん
12/04/12 22:11:23.98
割り切ってS個室でいいんじゃね?w

寝台・S寝台は太平洋Fを見習って欲しいものだ。

あと、特等は寝ながら海を見れないのが残念。

でも、やはり楽しみ。

764:NASAしさん
12/04/13 03:47:35.13
>>758
無線LANの書き込みはスレの書き込み日時を見ると太平洋スレが先だね
太平洋厨の荒らしは明白で決定だね

765:NASAしさん
12/04/13 07:09:35.54
>>763
寝台は商船三井フェリー・さんふらわあさっぽろの旧ドライバーズルームが
一般寝台になってる区画がいいな。

コンセント付きで上がない一段下段寝台で横に窓がある区画は
ベッドの横から窓からの景色が見えるので最高。

766:NASAしさん
12/04/13 10:40:08.56
>>763 1年通してくそ暑い太平洋フェリーのB寝台なんか見習ってもらったら困るんだよ。



767:NASAしさん
12/04/13 10:46:36.90
>>758
>>764
そうだね

937 :NASAしさん:2012/04/10(火) 12:47:43.82
無線LANつけろや
スレリンク(space板:937番)

682 :NASAしさん:2012/04/10(火) 21:01:26.78
無線LANつけろや
スレリンク(space板:682番)


768:NASAしさん
12/04/13 12:57:38.35
はまなすのステートが改造されたみたいだけどどうなったのか

769:NASAしさん
12/04/13 12:59:38.67
ステートじゃない
旧2等寝台だった

770:NASAしさん
12/04/13 16:22:01.17
川崎近海の新造船シルバープリンセスの2等寝台
URLリンク(homepage2.nifty.com)
ドア付き,コンセント(計5カ所),机,椅子,ボリュームコントロール,ゴミ箱
これでお値段据え置き

新日本海のツーリストS、テレビ付けたみたいだけど当然イヤホン専用だよね?
スピーカー付きだとしたら迷惑すぎる

771:NASAしさん
12/04/13 17:39:44.90
テレビが付いてもドア付いてない時点でお話にならない

772:NASAしさん
12/04/13 17:49:32.86
そもそも貸切料を課さない個室があるのに
なんで、S寝台に扉という話になるの

773:NASAしさん
12/04/13 18:41:36.90
シルバープリンセスなんか六時間程度しか乗らんのにそんな設備いらねえだろ。

774:NASAしさん
12/04/13 21:25:14.50
シルバープリンセスの2等寝台素晴らしい



775:NASAしさん
12/04/13 22:45:17.38
シルバープリンセスの2等寝台いいね
どこかの夏以外でもクソ暑い寝台フェリーは爪の垢でも煎じて飲めばいいのに


776:NASAしさん
12/04/13 23:25:02.52
変なーヤローに住みつかれているよな。
お気の毒なこった。
まあ、GW明けまでの辛抱だと思うけど・・・新社会人にありがちなものだと思うよ。
今は本人にも訳が分からん状態だと思うわ。

777:NASAしさん
12/04/13 23:36:33.13
>>775
こっちでは無線LANネタに続いて寝台ネタでつか?

778:NASAしさん
12/04/14 00:01:05.19
エビのラーメンはまだ健在ですか?


フェリーにしちゃークオリティが高すぎるメニューだった。



779:NASAしさん
12/04/14 00:03:36.70
どのスレでもキチガイなゆとり脳が住んでるからスルーしとけば消える

780:NASAしさん
12/04/14 01:42:11.08
スルーできればなw

781:NASAしさん
12/04/14 06:59:30.06
>>775
>どこかの夏以外でもクソ暑い寝台フェリーは爪の垢でも煎じて飲めばいいのに
太平洋フェリーの事だろwww

782:NASAしさん
12/04/14 09:37:55.60
スルー検定実施中

783:NASAしさん
12/04/14 10:09:50.87
スルー検定ってかキチガイ春厨の自演だろ。
春は頭がおかしい奴がところかまわずわいてんだからやらしとけ

784:NASAしさん
12/04/14 14:46:50.45
このスレは一年中キチガイの巣窟と化してるからなw

785:NASAしさん
12/04/14 15:08:49.61
そうやってスルーできないバカがいるから無線LAN厨寝台厨が消えないんだよ

786:↑
12/04/14 16:09:38.07
スルー出来ないバカ(笑)

787:↑
12/04/14 17:02:19.28
バカ乙w

788:NASAしさん
12/04/14 18:10:38.56
6/20の北行き直行便個室をペア88で取りたいのだけど
2ヶ月前の発売開始日9時ジャストに電話すれば取れるものかな?
敦賀とかに電話せず、新潟とかに電話した方が9時ジャストで
受けてくれそうな感じがするのだけどどうだろう?

789:NASAしさん
12/04/14 18:36:52.20
>>788 敦賀より札幌や東京?の営業所の方が回線が多いのでそっちがいいかも。

790:NASAしさん
12/04/14 19:53:52.88
あかしあのデラックスA(旧特等)乗ってみた。
冷蔵庫付いたというけど、ツインバードのキャンプ用(ペルチェ冷却タイプ)だったのでガッカリ・・・
冷凍室無くて霜取りの手抜きしたいんだろうけど、TFの特等と比べると見劣りするなあ

791:NASAしさん
12/04/14 21:48:45.84
>>790

しね

792:NASAしさん
12/04/14 21:49:56.37
えっと、ヒント!
・6月20日はA期間
・梅雨時の平日
もうわかるよな?


793:NASAしさん
12/04/14 22:02:24.33
>>790 太平洋フェリーのも冷凍庫なかったはず。あっても電子レンジがないからあまり意味はないかと。わざわざドライバー区画まで行くのも面倒くさいし。

794:NASAしさん
12/04/14 22:07:40.44
>>792
貨物主体の航路が観光シーズンでもないのに混むわけないじゃんな。
ステマなのかな?

795:NASAしさん
12/04/14 22:48:53.76
去年の6月下旬に新潟-小樽便乗った時は結構混んでたよ(スイート・デラックス満室ステートもほぼ満室)
敦賀発の方は数年前に一度乗っただけだけど、やっぱ混まないのかね?

796:NASAしさん
12/04/14 22:58:49.17
>>795
去年は参考外。

797:NASAしさん
12/04/14 23:15:50.14
>>791
デラックスAに配備されたの、これなんだよね・・・
酒のみにとっては士ねというもんだ
URLリンク(www.twinbird.jp)

やはりビジホにあるような製氷コーナー付きじゃないと・・・
URLリンク(ctlg.panasonic.co.jp)

798:NASAしさん
12/04/14 23:22:07.13
津波で太平洋側は壊滅状態だったからな

799:788
12/04/14 23:34:15.05
>>789
東京の営業所の方がいいのかな?
>>792
ありがとう 分かりました^^


800:NASAしさん
12/04/15 00:48:26.61
>>793
太平洋フェリー、いしかり、きそは個室には全て製氷室付の冷蔵庫が付いてるぞ
きたかみは特等以上で1等には付いてないけど

801:NASAしさん
12/04/15 06:42:13.71
無線ランネタ、B寝台ネタの次は冷蔵庫ネタですか?
必死だねw

802:NASAしさん
12/04/15 08:09:44.16
冷蔵庫冷蔵庫うれせぇーんだよカス


だったらスイートにでも乗ってろ

そんな財力が無いならホザクナ

803:NASAしさん
12/04/15 09:45:31.94
>>800
俺は車で乗るのでコンセント付きクーラーボックス持参なので
冷蔵庫なんて必要なんだけどな。

それに太平洋フェリーの1等ツインは景色見えないし、きそ・いしかりの
特等はライディングディスクもなく、昼間二人だと使いづらいので眼中ないわw

804:NASAしさん
12/04/15 12:41:50.90
>>770に追記
シルバープリンセスの2等寝台は最近の三菱下関製でみられる使い捨てカードキーとのこと
ツーリストSはせめて鍵付き扉とコンセント付けてくれよ

805:NASAしさん
12/04/15 14:12:49.79
>>804
スルーされるわな。繰り返しているし。

あちらは常時貸切料金あり、こちらは繁忙期のみ。
民間会社が2社あったら、商売のやり方も違うのじゃねえの?
あちらは1等の個室に貸切料金が必要だから、2等寝台をそのような
設定にしているんだろうよ。
こちらは長距離主体だから、料金をプラスすれば快適なステートクラスの個室を
貸切料金なしで広々使えるっていうのを提案しているんだろよ。

あんたの考えは、サービスは民間のやり方を取り上げて比較させているが、そのサービス
の提供は、役所がサービスを提供するみたいに、あちらはそうなんだから、こちらもそうするべきと
不公平さを基準にしているようなものだよ。
自己中な考えっていうことだよ。


806:NASAしさん
12/04/15 14:27:20.29
レストランでフキノトウの天ぷら出せば良いと思うねん。

807:NASAしさん
12/04/15 16:55:50.83
コンセント付きのクーラーボックス持参する奴いるんだね。
まあ、カセットコンロ持参で個室鍋とか部屋で魚捌く奴とか既出だから
驚きはないけどね。

808:NASAしさん
12/04/15 17:10:49.79
最上階の部屋ならサイドデッキがあるから魚焼いても火災報知器鳴らさずに済むんじゃないかな。
貧民階層なら最後方オープンデッキに、真ん中に穴の開いたテーブルあるので、そこにカセット
コンロ置けそうだし・・・
らいらっく/ゆうかりにはそのものずばり「BBQガーデン」があるけど、ホントにBBQ出来るのかな?

809:NASAしさん
12/04/15 17:54:33.65
明後日苫小牧から秋田まで乗船するのですが、この航路は始めてのオイラに何か船内の見どころや楽しみ方があればご教授下さい。m(_ _)m

810:NASAしさん
12/04/15 17:59:38.08
>>809
まずは、乗船前に浜厚真駅探訪が見どころ。

811:NASAしさん
12/04/15 18:18:36.59
>>809
2等船室の通路に行ってみ。
手摺りにタオルがズラリと干してあるのが見どころだよ。

812:NASAしさん
12/04/15 18:22:16.53
クマが冬眠から覚めて活発になるまでが浜厚真ホットシーズンだ!
もう雪は溶けて歩きやすいのでおすすめ!

813:NASAしさん
12/04/15 18:38:56.94
毎晩無料で開催されるラウンジショーがおすすめ
明後日は金亜軍先生だから楽しめるよ

814:NASAしさん
12/04/15 18:49:40.67
>>813
それ太平洋フェリーだろ・・・。

815:NASAしさん
12/04/15 18:54:25.77
専ブラ使ってるとそうなる罠

816:NASAしさん
12/04/15 19:02:29.62
>>808 夏のシーズン中は出来るみたい。船上でビール飲みながらBBQって最高だね

817:NASAしさん
12/04/15 19:05:38.10
>>814
え、じゃあここの出演者は誰なの?

818:NASAしさん
12/04/15 19:40:25.43
んなもんねーよw

819:NASAしさん
12/04/15 19:58:29.96
>>817
船によってだが船長や船員が楽器の演奏やる時がある

820:NASAしさん
12/04/15 20:15:33.13
俺が乗ったときはオバハンコーラスグループがカフェ前でプチコンサートやってたなぁ。

821:NASAしさん
12/04/15 20:28:49.43
去年の夏に寄港便に乗ったときはアコーディオンの演奏をやっていた。
船員とかじゃなくてプロのプレーヤーだと思う。

822:NASAしさん
12/04/15 21:10:54.98
貨客船に多くを望むな

823:NASAしさん
12/04/15 21:25:46.34
え?
クルージングリゾートなんでしょ?

824:NASAしさん
12/04/15 21:31:51.86
このバカの特徴
フェリー全般(北海道航路)がお気に入りじゃないみたい
何故だかシルバーフェリーだけはお気に入りだという不思議なバカ

だから、訳の分からん文句だけだからスルーしておけばOK。


825:↑
12/04/16 00:38:34.75
プッw

826:NASAしさん
12/04/16 01:21:12.27
>>824 = スルーしろと言いつつ自分自身がスルー出来ない大馬鹿野郎

827:NASAしさん
12/04/16 01:35:03.37
フェリー全般は好きだけど某だけ嫌いなのかもしれないぞ?

828:NASAしさん
12/04/16 04:06:52.56
>>826
自分自身がスルー出来ていない大馬鹿野郎って意味になるんだ。
どうみたって、きみに話しかけて相手にしている様子じゃないぞ。

829:↑
12/04/16 07:33:45.37
自作自演

830:NASAしさん
12/04/16 09:20:11.40
おまえら釣られすぎw

831:NASAしさん
12/04/16 12:32:09.98
寄港便にナッチャンを導入汁!

832:NASAしさん
12/04/16 12:45:02.55
一体みんな誰と戦ってるんだ

833:NASAしさん
12/04/16 13:21:13.53
極一人の方が自暴自棄の症状を起こして
ドアを付けろ、ネットに繋げろと強い不安感を呈してる様子なので
最初は相手にしていたが、もうとっくにスルーしているよ。
もとから、ここの連中は戦っていないと思うけどね。

その極一人のか方は未だに戦って居られるのじゃないかなと思いますが。
他のスレも自演をして戦っているようだし。
北海道へのフェリーに何か思い入れがある事は分かりますが。
極力様子を見るだけにはしますが、相手にはしませんよ。

834:↑
12/04/16 14:01:48.51
プッw

835:NASAしさん
12/04/16 14:32:10.31
自演してるキチガイは高卒で就職出来なかったプー太郎だろ。

こんなことやってりゃどこも雇わないだろよ。

836:NASAしさん
12/04/16 14:54:36.16
>>833

お前みたいなスルー出来ない馬鹿がいるからいつまでも荒れるんだよボケ

837:NASAしさん
12/04/16 15:20:18.90
なんか入れ食い状態だねw

838:NASAしさん
12/04/16 15:28:00.38
>>824
>>825=>>826

>>833
>>834=>>836

釣られているっていうか反応パターンが一緒じゃないの。学習能力を身につけろって。
低能力もいいとこだよ。

839:NASAしさん
12/04/16 17:32:25.25
そんなこと憶測で書いても仕方ないだろ

840:NASAしさん
12/04/16 18:57:03.23
>極一人

釜山港へ帰れよ

841:NASAしさん
12/04/16 20:08:59.38
都合が悪いと自作自演扱いwww

低能ゆえ特等以上には乗れない貧乏人なんだろうね

842:NASAしさん
12/04/16 20:19:57.31
>>841
>都合が悪いと自作自演扱いwww

お前バカだろ、自作自演出来そうも無いから
自演とだけ書いているんだよ理解しろよ

正体も現した様だねキチガイ君
TFスレに巨大AAを貼り付けているだろうが

843:NASAしさん
12/04/16 20:27:37.36
太平洋フェリースレが荒らされてるからってここを荒らすなよ・・・

お前、十分荒らしだよ。

844:NASAしさん
12/04/16 20:52:07.09
スレタイが気に入らないだけで発狂する奴がいるからな
このスレは荒れ続けるよ

845:NASAしさん
12/04/16 21:40:11.78
以前台風の時に小樽→新潟乗ったことがある。
太平洋、青函航路が止まり、なぜか新日本海だけ動いていたので乗った。

小樽港出た瞬間に笑っちゃうくらいの揺れ。酔う以前に沈むんじゃねぇか、
という恐怖の方が大きかった。

2等寝台の上段だったけど、揺れを利用するとハシゴ使わずに上段に登
れた。

案内所のお兄さんにヒドイ揺れですね、と言ったら冬はこんなもんじゃ
ないです、とあっさり言われた。波高は6.5-7mくらいと言ってました。

レストラン、風呂が閉鎖されてたけど、時間が経って少し揺れがおさま
りレストランだけは時間限定で開けてくれた。
カフェテリア形式だったけど、おねーさんが席まで注文聞きに来てくれ
て、食事も持ってきてくれた。

船降りたあと2日間くらい体が揺れてたよ。

846:NASAしさん
12/04/16 22:09:59.53
>>842
お前キモイな
臭くてキモイやつは来るな

847:NASAしさん
12/04/16 22:13:44.48
くさいよねーw

848:NASAしさん
12/04/16 22:15:01.78
>>846
おまえ、おばはんスレ常駐のキチガイだろ
おまえこそ来るな

849:809
12/04/16 23:49:09.25
皆様レスありがとうございました。
あいにく天候はイマイチの模様なので、
今回は大人しく連絡バスを使おうと思います。
タオルショーは舞鶴便とはまた違うのかな…
こちらは楽しみにしたいと思います。

秋田に着いたら晴れていますように…

850:NASAしさん
12/04/17 01:15:28.68
>>844
彼は100%釣れるから面白くてwwww

851:NASAしさん
12/04/17 11:44:11.81
>>809
プロバイダーのアクセス制限によって書き込む事が出来なくて
沿岸の見所とか書けなくて申し訳ないです。

>>845
近年は波が高いと欠航(実際は貨物のみ航行)になりますが
以前は6.5-7mの波でも平気に出航させたものですが、
近年は安全問題を見直したのか旅客欠航扱いを
するようになりました。

>>950
せっかくの船旅なのに天気が悪くて残念でしたね。
ご移動中、ご安全に…

852:851
12/04/17 11:51:27.99
>>815の記述アンカー訂正(一番最後)

>>950>>849

853:851
12/04/17 11:54:26.04
>>809
>>845
>>849
帰りは秋田から苫小牧行きの寄港便は利用されるのでしょうか?

北行き同航路の時刻を書いておきます(帰路は津軽海峡など見所豊富です)

秋田港(秋田県)  5:50-7:00
姉妹船と行き合う  7:15
秋田港外(秋田県) 7:25
塩瀬崎(秋田県)  8:00
入道崎(秋田県)  8:30
艫作崎(青森県) 10:15
小泊崎(青森県) 11:50
竜飛岬(青森県) 12:15
大間岬(青森県) 13:40
白神岬(北海道) 14:10
恵山岬(北海道) 14:40
苫小牧港外    16:50
苫小牧東港    17:20

854:NASAしさん
12/04/17 12:35:57.62
スイート乗ったことある方いますか?

展望浴槽はナミナミお湯を張れますか?

855:655
12/04/17 14:42:29.60
>>854
スイート乗船経験ありますよ
スイートの設備などで何か知りたい事があれば電話してききましょう

展望浴槽は自分でお湯を張れるかは不明ですがほぼ一杯にお湯が入ってます


856:NASAしさん
12/04/17 14:52:16.15
東舞鶴駅の駅前にコンビニあったと思うが、まだありますか?

それと小樽フェリーターミナルの近くのコンビニは閉店したみたいだけど
代わりにあのへんに出店したコンビニはありますか?

857:NASAしさん
12/04/17 15:16:16.21
>>855

明確に答えらんないなら書き込むなボケ

858:NASAしさん
12/04/17 15:41:17.72
>>856
東舞鶴駅前にローソン
小樽は閉店したローソンから西に少しいったらセイコマ

859:NASAしさん
12/04/17 15:44:02.28
>>858

どうもありがとう

860:NASAしさん
12/04/17 16:48:31.78
ビデオコーナーの品揃えとか利用方法(申し込み方法)についてはググってもろくな情報にヒットしないけど、
利用経験者がいたら何か教えてくだされ。

861:NASAしさん
12/04/17 17:18:34.01
オバサンが自作自演中

862:NASAしさん
12/04/17 20:06:43.70
だれかテラス付きのスイートか特Aに乗った方いらっしゃいませんか?
感想聞かせてください!

大学に落ちて予備校通い。癒心旅行を兼ねてGW終わりあたりに
お年玉をパァーっと使って船旅を兼ねて北海道に行きたいのです。
そのときは豪華に特Aに乗りたいなと思って…  まぁ、豪華とは言っても飛行機並みの料金ですが…

新造船が就航した太平洋Fも計画にあったのですが、専用テラスが付いていないということだったのでやめました。

そして北海道に行ったら、4時に着くということなので早朝の活気ある市場へ行きカニやら海産物を食べたいです。
夜は寝袋を持っていって地平線の見える畑で野宿をし、日の出を拝みたいです。
若干スレ違いなのですが皆さんは北海道の鉄道乗り放題の切符を購入しますか?参考までに聞かせてください。

863:NASAしさん
12/04/17 20:11:23.79
またテラスか

864:NASAしさん
12/04/17 20:22:51.74
またどっかのブログがネタ元で
懇切丁寧な回答が用意されてるのかな?

865:NASAしさん
12/04/17 20:44:00.15
質問系にするとかまってもらえる率が高いもんだから
いろんなスレにこんなのがくる

866:NASAしさん
12/04/17 20:44:21.48
>>862

電車の乗る量と頻度次第だな
個別購入した場合の料金を調べて、周遊よりも
高くつくぐらい乗るならば、検討すればよい。
あと北海道は、札幌近郊以外は電車の本数がめちゃ少ないから、
気をつけなよ。
小樽は札幌近郊になるので本数あるが、
札幌~苫小牧の各停ですら、1時間半に1本くらいの割合だから。

867:NASAしさん
12/04/17 21:38:15.22
ていうかオバハンじゃないの?

868:NASAしさん
12/04/17 22:18:26.28
地平線の見える畑で野宿って発想が斬新だなw

5月初旬で放射冷却くらったら結構気温下がるんじゃね
せめて道の駅か野営地で野宿→日の出前に起床して移動→日の出の方が現実的な

あと活気あるかは知らんが市場目当てなら函館の方が観光客的にいいんじゃなかろうか

869:NASAしさん
12/04/17 22:47:07.08
>>867

話の方向性を変えようと意図しているけど、そうすることで何か面白くなるとか意味があるわけ?
そうであれば、その根拠みたいな事を説明しなければ分からないだろが?
それとも、あんたの頭ではオバハンは現在進行形の話題なわけ?過去の人(話)じゃないの。


870:NASAしさん
12/04/17 22:56:18.72
旦那ちーっす!

871:NASAしさん
12/04/17 23:09:55.56
>>862
勉強せい

872:NASAしさん
12/04/17 23:18:27.01
天体観測用の寝袋をプライベートテラスで広げて夜空を眺めたことがあるがマジおすすめ。

せっかく高い部屋を取ったのに数時間外にいたけどwww

873:NASAしさん
12/04/17 23:33:58.53
>>862
らいらっく はまなす のテラス付きのスイートか特Aに乗ったけど良かったよ。
舞鶴航路の朝食はグリルかルームサービスが選べたのでテラスのテーブルに
朝食を置いて潮風に吹かれて食べたのが最高だった。
一緒に行った妻が一番喜んでいたよ…

874:NASAしさん
12/04/17 23:44:17.03
>>862
>>868
自分が学生の頃だけど釧路湿原の細岡展望台で野宿したときは
星が綺麗で朝まで寝ないで流れ星を見たり、空が白んでピンク色の
空から青空に代わるまでの大自然を満喫したよ。

しかし深夜にこっちを見つめる動物の目の光や野獣の鳴き声が
響いて同行者がいても怖かった。

875:NASAしさん
12/04/17 23:48:41.05
>>862
北斗星の個室が使えて道内全線・特急乗り放題だった「ぐるり北海道フリーキップ」が
会った時はそのキップで北海道旅行に行ったけど、今は車でフェリー乗って
道内も愛車で回るのでキップは使わない。

現在北海道乗り放題で特急が使えるのは周遊キップだけじゃないかな?

876:NASAしさん
12/04/18 10:44:31.51
>>860
DVDは古いのしかないので期待しない方がいいよ!
自分はスイート利用だったので特権で自由にDVDを
借りられたので何作か見たけどトラック野郎が
意外にも面白かった(船は ばからし ですw)!
>>862
自分も太平洋フェリー新造船に期待したんだけど
プラベートテラスがなくて、船首位置の部屋に
がっかり!
NEWいしかりのスイートに乗船したけどイマイチ…
ただ新しいだけで他の等級との格差がないんだよね!
食事は無料だけど下等船室や団体と同じ待遇だよ!
また商船三井フェリーのスイートの方がサービスがいいよ

優先乗船 優先駐車 事務長自ら荷物を持ってお部屋に案内
レストランでは事前に窓際の席をキープしてくれるし、
翌日は50分もブリッジ見学でキャプテンがご案内
さらに冷蔵庫には沢山のビール お茶 名水に焼酎ボトル!

877:NASAしさん
12/04/18 10:52:18.76
テラスガークリルガーw

おまえらまたステマしてるのかw

878:NASAしさん
12/04/18 11:41:03.58
>>875
昔はフリーキップや周遊券など便利な切符類が多かったけど今のJRはやる気ないみたいだよ
もしかして鉄道ファンから船ファンに趣味移動された方でしょうか? 自分は元鉄オタです^^;

879:NASAしさん
12/04/18 12:49:07.67
>>876

> DVDは古いのしかないので期待しない方がいいよ!


それはお役立ち情報。
自分は「邦画より洋画派」なので「うーん」という感じだなあ。


船内はなにしろやることないので…。

880:NASAしさん
12/04/18 13:45:14.07
>>854
>展望浴槽はナミナミお湯を張れますか?
ナミナミにお湯が貼ってありますよ(下記動画ははまなすの浴場)
URLリンク(www.youtube.com)

881:NASAしさん
12/04/18 14:57:41.16
ぐる北がなくなってから俺もやっぱり渡道するときはフェリーになったな。んで道フリー買って一周が今のパターンかな。金額的にもぐる北とそれ程変わらんし。

882:NASAしさん
12/04/18 16:17:48.04
今回の大幅値上げでぐる北時代とは価格差が開くけどね。

883:NASAしさん
12/04/18 16:38:01.95
新潟ー小樽しか乗らないから関係ないしそれに他の航路は夜到着で1日無駄になる。

884:NASAしさん
12/04/18 17:31:51.85
そういえば7月から9月までずっと
貸切料金が必要な期間になるんだっけ?
シルバープリンセスの2等寝台が輝きを増すね。

885:NASAしさん
12/04/18 17:40:21.62
>>881
ぐる北の廃止で多くの北斗星ファンがフェリーに流失したもんな
あのリーズナブルな料金でソロ(B個室)に乗れて道内乗り放題は魅力的だった
>>884
確かにその時期はシルバープリンセスの2等寝台が輝きを増すけど
俺は車でフェリー乗るので関東から八戸は遠い。
新潟、大洗、仙台とは距離がハンパでないもんなw
八戸まで行くなら青森まで行って津軽海峡フェリーに乗るかも…

886:NASAしさん
12/04/18 17:58:12.95
【話題】 北海道内人口、33年ぶり550万人割れ・・・減少数は福島県(3万9000人)、宮城県(2万1000人)に次ぐ2万人に 
スレリンク(newsplus板)

887:NASAしさん
12/04/18 22:00:14.45

ヒマなのでもう少し書いてみる。

 下のトラックスペースの下にさらに乗用車スペースがあるんだねえ。満船であんなとこに入れられたら
入港時はしばらく出れないか?
 敦賀船に比べると2等が多い分、難民が多いですな。廊下の手すりにずらっと干してある
タオルを見て、「新日本海に乗ったー」と実感してしまった。
 旧船に比べてフリースペースが少なくなった分、夏のシーズンはそうとう厳しいのではないかな。
カフェも有料だし、瀬戸内みたいに営業外のレストラン開放でもやったら?まぁどっちにしろ
ハイシーズンには乗りたくないが・・・
 どーせキャプテンもヒマだろうし、ブリッジ見学でもやったらエエと思う。どっかの船長みたいに
2時間もやれとは言わんけど。
 やっぱり不満は船外に出れないこと。乗客の安全やらと特Aのテラス設置は矛盾している様に思うが。
対航船アナウンスも船尾デッキに人が集まっててんやわんや・・・。
その間だけ乗務員が案内して屋上デッキを開放すればいいのにと思った。
 オープンデッキにしても防風柵だらけで舷側一杯でもないし、船尾に変な障害物があって航跡が見れない。
この辺は三菱の意地悪+責任逃れ設計がよく出ている。
 映画上映が1回だけあったが、そんな勿体ぶらずに朝から晩まで何本もやったらエエのに。
TSUTAYAと契約して、CMを流す代わりに乗員の趣味で色々作品を変えていったらよいと思う。
 新潟船は奥尻の本州側、こっちは沖合い、ずい分と離れたところを通るんだね。
 ベタ凪でも結局定時到着。「すずらん」「すいせん」が就航した頃は速さにまかせて早着してたけど、
定時にあわせてるね。やっぱり燃料代の問題なんかな。

うーむ、こう書くと不満だらけだ・・・新日本海スマソ。近海に負けるなよ。


888:NASAしさん
12/04/18 22:01:16.11
この会社も新しい船をジャンジャン造っているけど、大丈夫なんだろうか?
しかも二隻同時に高価な高速船いれたり。
売り上げを太平洋と比較すると、新日本海が太平洋の倍稼いでいるが、あちらは三隻、
こちらは八隻だからね。一隻あたりの稼ぎは太平洋の方がずっと上だね。
その割りには太平洋は今年になってやっと一隻新造しただけ。
太平洋が慎重すぎるのか(←本社が名古屋だから?)
新日本海が大胆なのか・・・。詳しい人教えて

889:NASAしさん
12/04/18 22:12:01.04
なんかお前らいろいろと詳しいなw
東日本フェリーが無くなってからSNFしか使ってないけど
寄港船(苫小牧-秋田間)含め全ての航路乗ったが全てがシーズンオフ(ヽ'ω`)
ズラッと並ぶタオル干しとかゴミ箱がカップ麺で溢れるとか体験したこと無いわ

今年はビンゴやってるのかな?
あと数年前やってた船内か小樽ターミナル限定商品券が結構有用だったから復活して欲しい


890:NASAしさん
12/04/18 22:14:25.48
舞鶴・敦賀~北海道の直行便は弓なりの日本列島を
インコーナーで走るので時間的に有利。
また新潟港は流通量が大きく首都圏へ4~5時間という立地のよさがある。

891:NASAしさん
12/04/18 22:23:14.60
新潟港と貨物鉄道がタックを組めば物流界に革命が起きる。
新潟港はトラック輸送の視点から見ればアクセスも悪くはないが、量が少ない。
その点、貨物鉄道輸送ならば秋田~富山・福井などの日本海側の県からの海運の量が増えるし、
2025年には経済力は一位アメリカ・二位中国・三位インド・四位日本・五位ロシアになるのだから
経済発展の高い中国・ロシア・インド?に近い日本海側最大の大都会の新潟・新潟港のほうが太平洋側の港よりも存在価値や重要性は増々高まるだろう。
中国・ロシア航路は東京・関西方面にも新潟港から貨物鉄道輸送で東京や大阪に輸送すれば一日くらい時間短縮になり
海運会社も一日1000万~2000万円と言われる船舶燃料費のコスト削減ができる。

今現在ならびに将来の日本経済は新潟市や新潟港なしでは語れない。

892:NASAしさん
12/04/18 22:28:29.46
ハイハイ一人で仕切ってください。
誰も口をださないからさ。
その代りに相手にもされないだけだから。
何の目的か分からんけど過去のコピペを貼るとはご苦労なことだな。

893:↑
12/04/18 22:49:48.02
口を出してるじゃん

894:NASAしさん
12/04/18 23:10:00.77
馬鹿はほっとけよ

895:NASAしさん
12/04/18 23:31:55.79
>>893
それだけでキミは口をだしていると取るの?
結局は相手にしないって事を言いたかったんだけどもね。
ところで、キミは無線LAN厨?
その上の方の長文ダラダラのコピペの人と同一人物?

896:NASAしさん
12/04/19 00:09:10.65
ステマ臭はするw

897:NASAしさん
12/04/19 01:16:17.64
>>896
そうそう、このスレのステマ臭はハンパない。
他のフェリースレにはない作られた空気を感じる。

898:NASAしさん
12/04/19 03:34:38.24
>>884
値上げなんて些細なことで、貸切料金を取られるほうが実質的な影響は遥かに大きいよな。しかも、それが3ヶ月も続くなんて・・・

899:NASAしさん
12/04/19 04:25:17.33
>>891

いや、さすがに考えが甘すぎるだろ・・・

秋田港並の貨物鉄道との近さがあれば別だが、その考え方だと新潟西港に引っ越さなきゃだな

900:NASAしさん
12/04/19 07:56:27.36
>>887

>  映画上映が1回だけあったが、そんな勿体ぶらずに朝から晩まで何本もやったらエエのに。


同意する。船内はやることないんだから。

901:NASAしさん
12/04/19 08:08:43.99
そこで無線LANですよ

902:NASAしさん
12/04/19 09:04:44.43
>>888
確かに1隻あたりの利益は低い=収入に対する利益が低い傾向なのは否めません。
運賃水準からもわかりますが薄利多売が方針なのかも。

しかし、2隻同時新造船を投入できるような資金調達が可能というのは、財務状況的
には問題ないと銀行が認識した証拠かと。
運用側からすると使用船を1種類に統一した方がダイヤの乱れの修復や、その他補修
部品の調達などにも便利なことが多いですし。

太平洋Fももともとは「いしかり/だいせつ」と「あるかす/あるびれお」の同型船2隻×2で
やってました。
でも、経営が傾いている最中に先代きそをリプレイス、その後きたかみ、先代いしかり
と間隔空けて(建造資金を調達できた順?)投入し、現在に至ってます。



903:NASAしさん
12/04/19 09:51:53.17
>>890
首都圏~新潟は関越道使うと近いからね。
世田谷区に住んでいるけど深夜の移動なら環八の流れもよくて
新潟まで3時間かからないので便利。
寝不足で夕飯食べたら寝ちゃうので早朝起床も熟睡で余裕w

904:NASAしさん
12/04/19 10:25:22.77
運賃水準云々ってのも過去の話で、もう特別安くもないけどな。

905:NASAしさん
12/04/19 10:48:37.06
>>904
そこですよ。
最近の値上げは新造船建造費の調達が目的なのでしょう。
収入の割には内部留保はあまり…ということみたいですし。

そのあたりは自分は分析できるスキルはありませんが。

906:NASAしさん
12/04/19 11:47:47.95
TVCM初めて見たわ 
新造船デビューで気合入ってるね

907:NASAしさん
12/04/19 15:08:57.20
>>903
そんなあからさまに道路交通法違反を告白されてもw

908:NASAしさん
12/04/19 15:22:30.81
新造船に乗りたいけど、埼玉県民の俺からすると敦賀航路は辛い・・・

どうせ乗るなら往復ですよね。

新潟~苫小牧なら金曜の仕事終りに最終の新幹線に乗れれば土日で往復できます。

また、3連休なら新潟~小樽で往復しつつ復路が日曜なら夜発だからプチ観光ができる。

対して関西航路は使い勝手が悪い。ただ乗船時間の長さは魅力的ですね。

この連休で関西便の往復を試みたけど満室でオワタw


いつも特等を利用するんですが、色々と設備が劣る奇港便にこそ新造船を投入してほしかった・・・

909:NASAしさん
12/04/19 15:58:09.71
>>908
俺は都内だけど敦賀航路は時間的に難しいけど「ぷらっとこだま切符」(JTBで買える)など
安いJR使って敦賀まで行ってますが、休暇無しだと金曜日の定時間後にのぞみで移動します。

寄港便は新造船入れてほしいものですね。

910:NASAしさん
12/04/19 17:19:26.90
>>903

おまわりさーん、この人です。

911:NASAしさん
12/04/19 18:04:11.69
通報するならちゃんと警察連絡しないとw

912:NASAしさん
12/04/19 19:28:08.66
SNFの公式では露天風呂について全然公式発表されていないのだけど本当に付くのだろうか?
いろんな工事関係者が出入りしているだろうから、ジャグジーを見て露天風呂と言っているのが
噂みたいに広がったみたいな…?

どうも動くものに露天風呂ってのがピンと来ないのだけどもな。

913:NASAしさん
12/04/19 19:40:26.93
週末や3連休にフェリーで往復する人間が俺以外にいたとは少し安心したw

職場では北海道滞在時間数時間と言えば非難殺到だもんなー

914:NASAしさん
12/04/19 19:44:13.54
ツラいとこだけどフェリーに乗るのが目的って言ってもなかなか理解してはもらえんな。



915:NASAしさん
12/04/19 21:26:23.12
世田谷から新潟まで3時間を切るとなると
関越は120km/h巡航ぐらいかな?

916:NASAしさん
12/04/19 22:54:24.46
新潟~秋田は週休1日の自分にも往復できるのでたいへん重宝している。

でも、やっぱり週休2連休、土日祝休みの仕事が羨ましすぎるし、その価値をオッサンになってから身にしみてわかってきた orz

917:NASAしさん
12/04/19 23:21:34.38
>>915
そうだろうな
局所的には140とか150とか出してるんじゃないか

918:NASAしさん
12/04/19 23:35:41.60
池袋からの高速バスだと5時間30分ぐらいかかるのにw

919:NASAしさん
12/04/19 23:43:13.33
湾岸の千葉くんなら東京~新潟間を2時間以内はガチ

920:NASAしさん
12/04/19 23:50:33.04
>>918
それ、夜行便の時間でしょ

921:NASAしさん
12/04/20 00:27:51.02
高速バスと乗用車比較するんかよ。バカとしか言えん…

922:NASAしさん
12/04/20 00:32:42.82
>>920
ちょっと調べてみたけど、
昼行便が5:20、夜行便が5:35みたいだね。

923:NASAしさん
12/04/20 00:55:07.61
>>921
そうは言っても適当な比較材料がないからな
練馬から新潟亀田までが304.3kmみたいだから
法定速度を守ったら絶対に3時間を切ることはないんだよ
加えて前後区間もあるのに一体どんな走りをしたんだろw

924:NASAしさん
12/04/20 03:30:07.03
法定速度を守るだなんて馬鹿だろ

お前は死ねよ

925:NASAしさん
12/04/20 08:15:02.05
>>924
>>924
>>924
>>924
>>924

926:NASAしさん
12/04/20 08:23:20.66
>>923
だからと言って途中で休憩が義務付けられてる高速バスと比較するのはなぁ・・・

ちなみに↓で調べたら4時間11分だった
URLリンク(www.driveplaza.com)

927:NASAしさん
12/04/20 10:47:01.91
>>924
一般道を5キロ超過で走ってるのとはわけが違う。
高速を100キロオーバーはないと思うぞ。
もっとも、俺は一般道でも法定遵守してると一応言っておく。

928:NASAしさん
12/04/20 11:20:45.79
新日本海フェリーのスレって車で乗船する人多いみたいですね。
やっぱりカーフェリーなんて言うのだから車で乗船してなんぼでしょうw
どこかの徒歩乗船のシングルキモオタが多い某スレとは違いますね

自分は埼玉なので時期によって新潟航路・大洗航路と分けて利用しています

929:NASAしさん
12/04/20 11:28:18.03
>>927
どこから100kオバーの話が出るんだ?
普通に一般道の立体構造のバイパスなんか走れば20や30kオバーじゃねーのよ。
あと首都高速みたいな都市高速もだよ。


930:NASAしさん
12/04/20 11:40:38.17
>>928
徒歩乗船のシングルキモオタはMOLFやここにもいるよ
ただ
TFスレで車ネタの書き込みは少ないのでそうなのかもね

931:NASAしさん
12/04/20 12:36:13.53
>>928
> 新日本海フェリーのスレって車で乗船する人多いみたいですね。

徒歩客の比率が「比較的」高いのは商船三井フェリーだと思う。
フェリーターミナルと駅をバスがつないでいるから。

932:NASAしさん
12/04/20 12:39:23.10
高速で100キロオーバーで飛ばしすぎとか、ろくな車に乗ってないんだなってのが用意に推察できるね。
道交法遵守とか正義ぶってるけど結局はスピード出すと危ない低レベルな車に乗っているだけw

高速なんて120キロが当たり前だろ。パトカーだって110で走ってる奴もいるしね。

俺の車(IS250)ですら100キロなんて1800回転いかなくて止まってるように静かで眠くなるほどなのに。140でちょうどいいくらいだわ。

まぁ、疲れたときはレーダークルコン使ってトラックの後ろでまったり走ってるけど。

933:NASAしさん
12/04/20 13:07:09.94
太平洋フェリーと新日本海フェリー比べると、徒歩客のアクセスのしやすさが
全然違うだろ
名古屋、仙台、札幌から直行のアクセスバスがあるところと新日本海の徒歩アクセス
比べようがないだろ

934:NASAしさん
12/04/20 13:51:31.66
アクセスの良さは小樽ぐらいだな。

あとは有り得んくらい悪過ぎる。

935:NASAしさん
12/04/20 13:55:47.01
>>933
徒歩乗船のステマ乙w

936:NASAしさん
12/04/20 14:22:35.69
新潟港や秋田港ならタクシー使ったって大したことないよね。
苫小牧はちとキツい。


俺は神奈川県民だけど新潟港までは車を使って港に置いて北海道はレンタカー派だな。



937:NASAしさん
12/04/20 14:55:25.48
苫小牧東港フェリーターミナルにレンタカーを入れてほしい。
事前予約専用でクジレットカード決済オンリーで構わないので切に願う。

938:NASAしさん
12/04/20 15:03:43.31
本当は港に置いてはダメなんだけど暗黙の了解で皆置いているよね。

俺も往復利用だと置いちゃうけど帰ってくると潮風でブレーキパットが錆びだらけになるのが悲しい・・・


939:NASAしさん
12/04/20 15:09:06.26
>>938
ブレーキディスクねw

新潟は置くスペースあるのかな。
結構狭かった記憶が。

940:NASAしさん
12/04/20 15:17:42.34
新潟ターミナルでは佐渡汽船駐車場を推奨してたけど現実的では無いわな。


水上バスが朱鷺メッセから山ノ下埠頭まで運行してたら使えるけど(笑)

941:NASAしさん
12/04/20 15:59:28.64
>>938
>>939
自分もやった事あるけどすぐ横が海なのでディスクブレーキが錆びるね。
旅を終えてすぐに洗車したけど夏の敦賀港の深夜は偶に族が出没するので要注意。

942:NASAしさん
12/04/20 16:26:12.36
>>935

> 徒歩乗船のステマ


貧乏臭いステマだなwww


943:NASAしさん
12/04/20 16:27:19.02
>>934
> アクセスの良さは小樽ぐらいだな。


小樽も最寄り駅からはそこそこ歩くでしょ。

944:NASAしさん
12/04/20 16:33:44.60
歩くことを前提にしている貧乏人www

945:NASAしさん
12/04/20 17:47:53.27
>>918
夜行バスは関越道を90~100以上出さないもん
平均90~95くらいで走る



946:NASAしさん
12/04/20 17:48:27.57
新造船のCMを見かけるようになったな。@近畿広域圏

947:NASAしさん
12/04/20 17:51:20.10
>>937
夏場以外は利用客少なそう

948:NASAしさん
12/04/20 20:29:25.10
>>945
キミ偏差値40ぐらい?

949:NASAしさん
12/04/20 20:35:28.12
>>942
現地でレンタカー借りればいいものを、
わざわざマイカー持ってく奴のきもちわるさといったらないだろ。

950:NASAしさん
12/04/20 20:42:41.96
たしかに>>938-941あたりはきもちわるいw

951:NASAしさん
12/04/20 20:44:23.04
>>936
新潟って、古町や万代橋東詰シテイからバス乗れば
新日本海ターミナルは便利だろ?
新潟駅からアクセスしようとするから不便なんだよ。

952:NASAしさん
12/04/20 20:49:22.00
豪華フェリーと貨客船を比べてもなあ…
豪華フェリーなら船旅目的の徒歩客が沢山乗るけど、
貨客船は積み荷がなければ乗らないからな

953:NASAしさん
12/04/20 20:56:19.16
自宅からフェリーの出港地まで自家用車で行きそこに駐車して、乗船して
到着港からレンタカーを借りるっていうのが分からんのだが?
そのままフェリーに自家用車を積んだほうが便利だし盗難の心配いらないし・・・?
っていうのが分からんけどな。

954:↑
12/04/20 21:11:27.31
まずは正しい日本語を勉強しよう。

955:NASAしさん
12/04/20 21:12:23.18
乗用車が上方の車輌甲板に乗るのは新日本海ぐらいかな?

太平洋は船底近くに押し込められるイメージが。

956:NASAしさん
12/04/20 21:14:00.94
>>953
それは俺もわからない。
自宅から港までは公共交通機関で行くから。

957:NASAしさん
12/04/20 21:14:01.16
>>953 1週間や10日位滞在するならわかるがたかが2、3日の滞在でクルマ持って行く奴の方が気が知れん。



958:953
12/04/20 21:16:12.61
ちょっとおかしかったな?
っていうのが分からんけどな。→と思うけどな。

それで質問に答えてほしいのだけど。

959:NASAしさん
12/04/20 21:34:30.54
>>953

俺の場合はレアケースかもしれないから参考にならないかもしれないが、土~月曜の3連休で新潟~小樽~新潟を往復する場合。

関東から新潟まで丁度良い長距離ドライブになるのが港まで車で行く理由。

そして、小樽では十数時間の滞在だからレンタカーで北海道ドライブを楽しむ。

ってな理由で乗ってます。

960:NASAしさん
12/04/20 21:35:46.77
>>943
なんで小樽駅?わざわざ小樽駅まで歩かなくも築港駅があるんだけどね

961:NASAしさん
12/04/20 21:37:30.79
>>960
南小樽の方が近くないか?徒歩だと。

962:NASAしさん
12/04/20 21:37:34.13
俺がガキの頃からGWはフェリーで北海道に行ってキャンピングカーをレンタルしてキャンプするって決まってるんだお

963:NASAしさん
12/04/20 21:40:12.00
そもそもなんでタクシー使わないの?

貧乏なの?

特等未満客?

964:NASAしさん
12/04/20 21:44:25.25
>>959
根本的な違いだった。こちらはファミリーで多人数だから車を利用っていうのが理由だった。
それも数日の旅行だから自家用車を使いたいし、荷物(お土産)が多いからな。

965:NASAしさん
12/04/20 22:13:36.21
車乗せると往復6万かかるからな
でも港に車止めるのも怖い
やはり徒歩最強だな


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