14/02/14 09:32:20.73 Ufu/Uv+b0
団体戦のタラソワ解説をざっと要約
・浅田はLz-Tコンボ跳べない Lzがロングエッジだから
・3Aは高さがなく直線的 昔からの跳び方 私はそれを直そうとした
・セカンドの2Loは回転不足
・現地入りが遅い いつも同じ間違いをしている
コーチ時代にその強情さと戦ったが無駄だった
それが彼女のコーチを辞めた理由の一つ
・得点を見て「当然です」
その他滑りが女性的などの通り一遍の賛辞はあったが具体的な言及なし
ちなみに別のチャンネルの解説だったスルも2Loの回転不足を指摘してた
3:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/17 01:23:06.05 w+EiN1ql0
＞・浅田はLz-Tコンボ跳べない Lzがロングエッジだから
リプニツカヤもロングエッジ
e付きでもGOEでプラス可能な現行ルールでは、加点のつくジャンプであるかがすべて
タラソワは相変わらず現行ルールを把握してないんだろうか
＞・3Aは高さがなく直線的 昔からの跳び方 私はそれを直そうとした
この言い方だとあの団体戦のだけじゃなく昨季4ccから入れ始めた3Aすべてに対して
「直って（良くなって）ない」と言ってることになるが
これまた成功時に加点が付いているジャッジングとの食い違い
＞・セカンドの2Loは回転不足
同意
・現地入りが遅い いつも同じ間違いをしている
コーチ時代にその強情さと戦ったが無駄だった
それが彼女のコーチを辞めた理由の一つ
早くなった方だが、これは具体的にいつまでに入るのがベターなのだろうか
早く入っても…な今回のPさんの例もあるが
・得点を見て「当然です」
同意
4:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/17 01:30:31.00 w+EiN1ql0
↑というわけで、浅田の分析の前にこの「タラソワ発言の要約」と称するモノを分析したが
結論：セカンド2loと得点について以外の部分が支離滅裂。捏造超訳乙。
5:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/17 01:39:49.44 TWC1M8050
わざわざ回答しといて捏造乙ってそりゃないわー
6:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/19 22:50:53.75 z7L5hrMX0
さて
7:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/19 22:53:36.15 sQumq1QL0
ユリア・リプニツカヤインタビュー
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
―憧れの選手は？
カロリーナ・コストナー選手を一番尊敬しています。
―浅田真央選手に対しての思いは？
真央選手が世界一強いと思います。特に滑りのなめらかさが綺麗で、尊敬しています。とても大好きな選手です。
8:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/19 22:58:41.08 ivFWSOAe0
都合の良いところだけをコピペする簡単なお仕事
9:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/19 23:08:21.21 oHXIjk420
浅田さんは学校行って外の世界を知るべき。氷上で他人を演じることもあるわけじゃん？
他人と向き合わず、他人に関心持たない人がそれをできるわけない。だから、演技内容が
いつも薄っぺらい。プログラムのイメージと本人のイメージが噛み合ってないのがジャッ
ジにもよくわかるから、評価が低いんじゃない？
10:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 04:46:26.98 +QbvXFVy0
メンタルでも表現力でもなく、技術的な問題であろう
11:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 04:49:52.55 EkFOAAMVO
ダメなやつはダメなやつなんだよ
12:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 04:50:11.25 i+S+FHL60
ジャンプ力がなくなったのが全てだろ。全部回転不足ギリギリ。もっと身体絞ってジャンプ力の筋トレすべきだった。
13:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 04:50:12.43 qOd7RNwC0
なんにせよストレスだけは溜めないようにな
人間はストレスがかかると、遺伝子プログラムが変調をきたして
がん細胞の増発、肌・髪の劣化などさまざまな症状が現れるから
ストレス解消策としては
・適度のお酒
・適度の喫煙
・アニメ、マンガ
・ハチミツ、チョコなど完全栄養食
・ラーメン巡り
・モンハン、パズドラ、ハンゲーム
・パチンコ、競馬
・エンジェルライブ、マシェリ
などが一般的だから各自、「これをしている間はストレスなく楽しめる」ものを
見つけておくことが大切。
あなたに問いたい、何かひとつでもあるか？
14:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 04:51:27.40 Dus5DDXy0
メンタル
インタビュー茫然 真っ白
コーチは、座ってる4だけ
15:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 04:52:53.71 TlZ2etLb0
メンタル弱いのに日本に拠点置いたこと
仕事の準備する気にならぬ
16:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 07:04:10.06 n6LcbzBJ0
強情 わがまま 社会性の欠如
17:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 07:21:16.35 NKAS5w7yO
何が何でも3Aをやるという硬直した姿勢。2011以降ずっっだゃわ。
18:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 07:23:24.00 kMQRBFH0O
>>16
お前の自己紹介はいらねーよ
19:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 07:31:00.27 992n18JFO
メンタルよりも
出来ないものを本番にやってくる愚かさ
20:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 08:03:07.21 n6LcbzBJ0
>>18 乙ｗ
真央呆然 何もわからない…だって。
何もわからないじゃなくてずっと何もわかってなかっただけじゃん。
本気で心配してくれた荒川さんや恩田さんの忠告をヒステリックに喚き叩き、
10年以上ただの一度も自分を客観的に見てこなかった。
安藤さんがポロッと言った正に裸の王様イヤおひめさまだったね。
みっともない。
21:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 08:11:49.78 5HwWGd+v0
安藤が最後に忠告してくれた人だったね
ちゃんと見てくれている人の忠告をないがしろにし叩き潰した結果がこれだよマオタさん
22:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 08:23:30.21 XgZVajsf0
>>20
ヒステリックについて詳しく
23:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 09:30:59.19 UBoXN+zt0
ヤクザの娘だろ？
24:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 09:34:56.97 kUkULjpy0
>>20
どんな忠告してくれたの？
25:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 09:54:10.51 MBomINzf0
寝る前はきちんと歯を磨けと
26:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 13:18:27.53 VrJbm/QB0
>>23
父親は韓国系ホスト
27:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 13:20:57.96 531fDk3i0
>>20
ユナが出てきた時に荒川が言ってくれたのにな。
当時、本人は分かってたのにオカンが生きてたから無理だったか。。
自分が決断すりゃスポンサーだって、なんとかなっただろうに。
28:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 13:40:02.05 XgZVajsf0
>>27
で、どうヒステリックだったの？
29:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 17:12:41.80 531fDk3i0
ヒステリックだったかどうかは>>20じゃないから知らない。
コーチ難民の時にどういう経緯で断るノブヲに無理やり頼む事になったのかも。
よく陣営と言う言葉を使うが、その頃は、何をどうすりゃいいのか分かるヤツが陣営に誰もいなかった。
荒川の当時の発言だと、荒川は本気で頼んだらPIWも解説もやめてコーチやる覚悟はあったハズ。
「プロとコーチの両立はできないから受けるならコーチ一本で」と言ってたぐらいだから。
引き受けてくれたら一番怖そうだが、何をどうすりゃいいかは多分一番分かってる。
・・・で、現在の時間切れに至る。
30:フィギュア日本勢の五輪での失速はハード・スケジュールが原因
14/02/20 17:15:38.71 TRw6Pwi30
今季の真央は、どんだけ試合に出てるんだよ。
４月 国別対抗（一応昨季だが）
１０月 ジャパン・オープン
１０月 スケート・アメリカ
１１月 ＮＨＫ杯
１２月 ＧＰファイナル
１２月 全日本
２月 ソチ五輪・団体戦（←特にこれがクソ）
本番までにこれだけ滑ってんだよ。１０代の頃ならまだしも、ベテランの域では、これは無茶過ぎる。
しかも全試合で「勝ち」を要求されるんだから。
高橋とか他の選手だって、似たようなスケジュールだろ。
真央の腰痛や、高橋のケガが、ハード・スケジュールと関係ないと言い切れるのか？
日本の選手はみんな、五輪本番ではグダグダな演技だろ。
日本の選手は、五輪に出る時点でヘトヘトに疲れ切ってるんだよ。
だいたい、ＧＰシリーズの点数だとか、ファイナルの表彰台だとか、まして世界ランクだとか、
そんなものを選考基準にしてる国は無いからｗ
どこの国だって、ナショナルと五輪に合わせてるから。
ファイナル表彰台とか言っても、日本人最上位じゃないとダメとか、最上位でも全日本に出ないとダメとか…
だったらファイナルなんて出る意味無いから。
今回キム・ヨナがメダルを獲ったならば、日本は選考基準や強化日程を根本から改める必要がある。
ヨナは国際試合１試合、ナショナル１試合だけで、五輪に出て、それでもメダル獲れるんだから。
（この４年間で、ヨナは何試合に出た？一方真央は？）
トリノの時の荒川だって、ＧＰ２試合と全日本だけで五輪に行ったんだから。この程度で十分だろ。
31:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 17:23:36.98 zoQfQ2k80
アンチ目線やヲタ目線なしに
感情的にならずに冷静に分析しなきゃいけないんじゃないかな
>>20>>27
具体的にどんな忠告をしたのか書いてくれないと、判断できない
32:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 18:18:29.22 v2l0UTUhO
試合が多い事が、そんなにﾏｲﾅｽとは思えない。
ﾀﾗｿﾜが…佐藤が…と言うより本人の甘え。
ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰの悔し涙は、自分自身にでは無く他所へ向いたんだろう。
その辺を乗り越えた人でないと、頂点には立てないんだろうと思う。素晴らしいｽｹｰﾀｰだが、金ﾒﾀﾞﾘｽﾄには似合わなかったのかも。まぁ荒川さん見てると、浅田真央には運が無かった気もするが。
今日は悔いなく滑って欲しい。
33:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:06:43.02 Tlu5qmJF0
ないのは実力
34:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:11:55.89 5HwWGd+v0
>>31
ちょっとそれらしい言葉で検索すれば簡単に出てくるよ
自分は伊藤みどりがキムヨナのミスサイゴンを見て言った
「まおちゃんは3Aを決めてその他も完璧にこなさないとキムヨナ選手には勝てませんよねー」みたいな解説が印象深い
つまりこの時点で3Aだけじゃ勝てないよと言ってるわけだ
まあその結果がバンクーバー五輪なんだけどね
あと上で試合の数がどうたらいわれてるけど
今回のショートはPCS4位にかなり救われてるんだから
試合数多い(実績つむ)方向性のおかげで助かったとも言える
35:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:12:59.40 oZeLU542O
>>30
ほんと、試合に出過ぎ。
スケート連盟が視聴率稼げる（スポンサーがつく）浅田を引きずり回してる感が強い。
しかも負けると叩かれる。
もちろん大人の女性なんだから、強い意志があれば、自分で断ることもできる…んだと思う。
36:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:13:18.82 yyA6KosQO
ジャンプだけだな。ジャンプさえ決まれば浅田さんが一番いいと思う。ジャンプ失敗は仕方ないとして、失敗した時の減点数があまりにも高すぎやしないか。キムヨナみたいに特徴のない無難な演技をしていれば高得点が出てしまうのは解せないな。
37:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:15:06.88 TRw6Pwi30
真央はもう十分実績あるんだから、試合に出てアピールする必要なんてないだろ。
試合数少ないヨナは何でＰＣＳ高いの。
38:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:16:30.50 l9yFvpod0
試合に出過ぎとは思うが、試合数を調整していれば果たしてショートで良い結果が得られたのであろうか？
要因の一つかもしれんが、根本要因は別じゃね？
39:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:20:35.49 oZeLU542O
おそらく様々な要因が重なりあっての敗因だから、特定するのは困難。
結果論からいえば、今の実力以上に持ち上げられすぎていたとは思います。
40:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:26:47.07 ME0LxFPUO
まあ顔や態度からして緊張感がないよね
荒川やキムヨナを性格悪いとか叩いてたけど、本当に真剣に向き合ってただけであれくらいの気迫がないとなぁ…
あとジャンプなんて前から安定しないし問題だらけだったのに本人が自分を過大評価しすぎたな
周りももっと普通にボロクソ怒鳴りつけられる人が居たら良かったかもね
41:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:28:35.04 JEN2G8Yr0
3Aと心中しちゃったなという感じ
本人がそれを選んだのだから仕方ない
42:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:29:11.29 TRw6Pwi30
まあ試合数うんぬんは、結果論な面もあるけど、でも結果が出なかったんだから、
考え直す必要あるだろ。
43:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:30:27.13 TdC/OeMz0
キムチなんて、ほとんど試合に出てなくて、ゆっくり身体休めたうえに
バンクーバーよりもレベル低い同じような演技だけをひたすらべり込ん
だら、そりゃ失敗もせんわな～。スパイラルもスピンもほとんど足上が
ってないし、ビールマンスピンさえもまともに出来んのか？ジャンプは
確かにキレイに決まったけど、それ以外、いったいどこが良かったのか
わからん。解説の人も『安定感ありますね～』ばっか。失敗しないのを
誉めるぐらいしか良い所がないと言ってるようなもんだろ。こいつは、
プロに行っても、あまりお呼びがかからんやろうな。
44:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 20:38:41.72 r3xHhtty0
真央の敗因の主原因ではないが……
試合数は「最終的には選ぶつもりのトップ選手」については、
最低限にしとけ。
GPS2試合と国内予選だけでOK。
ファイナル進出して台乗りした奴は国内予選免除。
日本人は手抜きを知らんから、試合があれば全部全力でいってしまう。
選手がピーキングを考えられないなら、
周囲が調節してやるべき。故障が増えるだけだ。
45:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 21:03:55.90 5HwWGd+v0
>>37
現世界女王
前回五輪王者
これだけで十分おさえるところはおさえてる
むしろ本人比ではPCS出てないしTESのほうも点数高いしなんにもおかしくない
浅田ファンは浅田さんのことは棚にあげて他選手をどうこう言い過ぎなんだよ
ここヲタ禁止のスレだからね
46:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 21:14:46.89 HKda06It0
メンタルだろ
自分より声援のある選手のあとで滑ることなんてここ何年もなかったわけだし
ただでさえ日本中から期待を受けまくって緊張する五輪でいきなりこれじゃなあ
ジャンプ劣化も大きな要因だけどさ
あの崩れっぷりはなあ…
フリーは開き直って滑れるといいけど
47:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/20 22:00:35.93 8Ma4Pgzq0
ヨナや鈴木さんは最初にコンビネーションを持ってきて、失敗しても挽回できるチャンスを多く残してる。
そういう工夫が演技に余裕を持たせてプレッシャーを少なくしてる。
真央も正念場で勝つためにはそういう工夫が必要かも。
48:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/21 09:44:35.41 6sBvwzlj0
今回のオリンピックでも判明したのは、こういう
採点基準が主観に委ねられやすい競技では、
十代のキレと勢いのある若手に点が盛られがちだということ。
真央も十代の頃にはその恩恵を享受してるんだから±0でしょう。
むしろ「本当は採れたかもしれない金メダル」という過去の幻想に
拘るあまり、前向きに年齢相応の進化を求めなかった、心の持ちようが原因では？
ソチが近づくにつれて何故か覇気も生気が無くなってく彼女を見たらそう思えて来た。
ヨナはブランクがあっても深化を感じさせる滑りだった。
強運というのは、今をどう生きるかに対するひとつの答えだから。
あれだけ猛練習しても彼女は「求道者」じゃあないんだよね。
49:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/21 10:27:39.95 WWAY9zfD0
理想と現実の乖離―。
50:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/21 10:53:09.27 Ii/1KN7J0
安藤の解説
Q： 6種類の3回転ジャンプをしたのに、なぜ得点が伸びない？
安： ３Lzはエッジミスでルッツと認められないし、もう一つは回転不足で3回転とは認められない
Q： 他の選手にはできない３Aを飛んだのに、なぜ得点が低いのか？
安： 演技後半に、３－３のコンビネーションジャンプをすると３Aより基礎点が高い。
Q： ソトニコワやキムヨナのジャンプには加点が付いたのに、浅田にはなぜ付かない？
安： ジャンプのスピードやジャンプ後に演技が止まらずに流れる所が加点される
Q： そういう採点は「素人」の見た目と、プロの審判では違うものでうか？
安： 違います。 それにTVで見るのと現場で直接見るのはかなり違う
安藤美姫、キム・ヨナを絶賛「全てが素晴らしかった…泣きそうになった」
元フィギュアスケート選手、安藤美姫がキム・ヨナを絶賛した。
19日(日本時間20日未明)、ロシア・ソチのアイスバーグ・スケート・パレスでソチ冬季五輪フィギュアスケート女子シングル・ショートプログラム(SP)が行われた。
この日、17番目にリンクに上がったキム・ヨナは「悲しみのクラウン」に乗せて演技を披露し、74.92点で首位発進した。
各選手の演技について自身のTwitterでツイートしていた安藤美姫は、キム・ヨナのショートプログラム終了後、
「曲との一体感 技術も本当に全てが素晴らしかった!!! かっこいいの一言!!! 怪我を乗り越えてこの場に来てこの演技。 本当に凄いと思う。 感動しました(*^_^*)」と書き込んだ。
続いて「Wow Yuna!!! Was so great and I almost cry... She is really great skater!!! Xoxo(キム・ヨナは本当に素晴らしく、泣きそうになった…彼女は本当に偉大なスケーターだ！)」と英語で絶賛した。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
技術点 27位 演技構成点 4位（笑）
八 百 長 し て た の は 浅 田 真 央 の 方 で し た
51:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/21 18:00:54.44 uQdnO/M40
安藤の言う、ジャンプの着氷後に流れるっていうのは、今期の放送で着氷時のスーパースローでよく分かる。
浅田のグリ降りだと、とてもじゃないが演技が止まらずに流れるはできない。
いったいどっちに足首向けて着氷してるんだよ。
52:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/21 19:31:51.44 DDVipOfr0
基礎点を上げることにこだわり、GOEを伸ばすことに重きを置かなかったこと。
GOEを伸ばすことにもう少し配慮して
プログラムを組み、練習すべきだったと思う
53:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/22 04:42:29.72 cSLsCmSg0
フリーのがショートでも出来る精神面があれば銅だったんだよな
結局そこに尽きる。それも実力だし
54:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/22 08:11:01.22 eaQIl56a0
今のマスコミTVによる浅田狂想曲を見れば良く解るよ、敗れた理由がね
浅田の敗因を真面目に検証しているメディアなんて一つも無い
ぶっちゃけ勝っても負けても礼賛で持ち上げるだけなんだろう、っていうのがね
55:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/22 11:42:55.17 oUaVTTOo0
>>53
フリーのはやけくそみたいなものだから…
ショートでそれやってたら燃え尽きてそう
確かに今のマスコミと本人みたら敗れた原因よくわかる
56:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/22 16:06:55.49 l0+S5DKf0
>>55
確かにそのとおりだと思うけど、ぶっちゃけテレビで負けた敗因はなにかって大々的に報じられたら浅田真央が可哀想なきがしてなあ
高梨と同じように、そっとしとくのが一番のように思ってしまう・・・
これ以上あまり取り上げるのは、ちょっと本人にとってもマズイんじゃないかと思うくらいだ
結局勝つ人は勝つなりの努力してきた
負ける人は負けるなりの理由があったということにつきる
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/22 22:27:28.36 +ZTOeIZq0
本人がエッジエラーや回転不足を失敗だと認識していないのが最大の問題
プロトコルをきちんと読んでいないのか理解できていないのか
私が正しくてジャッジが間違っているとでも思っているのか
転倒さえしなきゃそれで成功だと思っているのか…
これじゃGOEはプラスがつかないし点を伸ばせるわけがないな
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 03:36:32.07 Mn/pzayT0
シュガーコーチに付いていて、それはないだろう
エラー等は分かっているが、いま自分が出来ることをやったということだと思うが
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 17:44:39.98 kh0TPCiJ0
もう佐藤コーチのせいみたいにしようとしてるし。
60:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 17:51:18.15 Do/qLQxA0
>>59
佐藤の責任は大きいよ まず バンクの後 点の出る演技がどういうものか
特にエッジワークを直すことを徹底できなかった
メンタル面での指導もなく ただ叱咤するだけ 浅田はメンタルとレーニングを希望したが
なぜか連盟の妨害もあった 連盟は選手を金ズルとして利用するだけで
金になれば利敵行為も平気な幹部がいたことも事実
連盟 真央 ともにヨナには敵わなかった完敗だったという事実は認める必要があるね
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 17:53:37.25 7WPafR3W0
>>59
佐藤が糞なのは事実じゃん
62:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 17:58:00.28 Ha7TAY8z0
URLﾘﾝｸ(bukubukugame.blog.fc2.com)
キムヨナの点数こそ見なおすべきレベル
とは、世界の声
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 17:58:52.03 fveEUyVV0
おお、マオタ禁止とはいいスレだね。
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 18:16:14.15 b/PzHVCI0
>>62
まだそんな物信じてるのか
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 18:29:50.08 isaoo4jB0
このスレ、所々をのぞくと
なかなかまともに話し合いがすすんでんな
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 18:43:18.67 dbUyYwJg0
堂々とパリの散歩道を持ち越した羽生の戦略が上手だった
同じようにSPはアイガットリズムを持ち越して鉄板化すべきだった
ソチの最終グループでロシア女子の後に滑るには
いかんせんノクターンでは音楽が弱すぎた
それからタラソワが提供しようとした
モスクワのリンクをなぜ使わなかったのか
アルメニア行きを拒否しなかったことも大きな敗因
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 20:34:13.67 fveEUyVV0
バンクーバーの浅田とキムヨナ同時再生のやつ見ると、
音楽だとか、コーチだとか、問題はその程度のもんじゃないと思うよ
だって、何分何秒で止めたって、キムヨナの方が美しいんだよ
これが4分重なるから、素人目にも異様な差に見える
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 22:13:31.67 etlkjh+90
>>63
マヲタかなりまぎれてるじゃんｗ
69:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 23:18:19.27 OJARvN9b0
コーチがとか言う以前に、コーチの言うこと聞かない本人に問題ある。
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/23 23:37:04.73 lHeimRdF0
佐藤w
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/24 00:13:02.53 KhYbHTnb0
今日の夕方ニュースで最初はコーチ無視したりして全然うまく行ってなかったって
言われてたな
コーチの方針は間違ってなかったと思うけど合ってなかったんだろうなとは思った
なんだかんだ言って真央は見た目によらず気が強くて史上初とかギネスとかに
異様に執着してるからコーチはそこを見抜いてもっと早くエイトトリプルを
やらせるべきだったのかも
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/24 00:25:03.57 RJ2pqTS50
実力と頭が足りなかった
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/24 16:51:54.25 Al/j9U9a0
>>71
記録や技術面にかなりこだわっているよね
金メダルを取ることだけに集中していればもっと違ったと思ったが。
高い技術を披露することが彼女のスケートの原動力なのかな
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/24 19:47:22.64 yhfGTdve0
最初から実力がなかった
せめて化粧と衣装なまともなら大恥にはならなかったのに
前から見ても 後ろから見ても 横から見ても
キムヨナのほうが美しい
なぜでしょう？
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/24 21:38:29.75 m6h6sST70
技術面にこだわるならジャンプ矯正しろよ
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/24 22:40:03.95 anv7wY8Y0
いや、自分を見つめ直すとか想定外のやんごとなきお方だから
77:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/24 23:24:04.06 7E0bM4O70
彼女の言う「バンクーバーのリベンジ」の内容が
× キムヨナに勝つ（本人としては多分どうでもいい）
△ 金メダル（いい演技すれば結果もらえればいい）
◎ 完璧なフリー３Ａ認定込（バンク－バーの３連続と３Ｔのことずっと気にしている）
なんだと思う。
金メダルは後からついてくるもの、という人だから、
金メダル取らせたい佐藤コーチとは途中まで方針が合わなかったと思う。
妥協点が「３Ａ２回」⇒「８トリプル」だったはず。
でも佐藤コーチに教わってなければソチに行けたかどうかは疑問。
妥協点見つけてから今季前半のようにうまくいったと思う。
ＳＰなんでミスったかはわからんね。
78:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/25 00:38:19.68 pn5fa8vJ0
回転不足２回。エッジエラー１回。
どこが8トリプル（笑）
79:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/25 09:18:50.09 qbFIF9DL0
技術にこだわるわりに、
3-3は2008年以降成功しなかったし
ルッツはエラーとれなかったし
3Aの成功率も低すぎね？
スポンサーの手前かもしれんがw金メダルほしいとちゃんと口にしてたよ
「キムヨナに勝つことがどうでもいい」わりに、試合前にキム見たらへろへろになるやん
それに「完璧なフリー」はかなってないのに、えらい満足そうやな。
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/25 10:04:46.57 2E3QFCy50
浅田の３Aの成功率はピークのシーズンでも５０％で頭打ちだからな。
キムどうこう以前に３－３確実に決めてくる相手に
こんなギャンブルジャンパーがコンスタントに勝つのは無理。
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/26 00:26:09.91 wstJHsCn0
８トリプルなんて言葉。ソチ始まってから急に出してきたけど
普通の五輪メダル狙える男子女子はいくつトリプル入れてるの？
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/26 20:40:47.13 q5aDtgrJ0
勝てないと分かっちゃったからななめ上に快進撃辟易継続中
83:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/26 20:42:50.55 vzeMfnJM0
普通に３Aも決めて勝てると思ってたんでしょ
優先順位なんて冷静な考えがあったとも思えず
84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/02/26 20:45:46.28 6v62wQB6O
>>81
3A無しだと５種類しかジャンプの種類がなくて、２回しか同じの使えないから、７トリプルで頭打ち
85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/01 00:58:16.54 x4faw0mM0
バンクーバーの時は加点ジャンプといえばキムヨナだったが、ソチでは上位の選手はみな
加点のつくジャンプを飛んできたから、むしろ浅田だけが基礎点だけは高いのにジャンプの
GOE稼げてない、それどころかエッジエラーや回転不足あり、と目立っていた
結局ジャンプを直せなかった（直さなかった？）のが敗因でしょう
そもそも女子は昔からルッツフリップの跳び分けと3-3が勝負を分けることが多いのに、
アクセルにこだわって、どちらもできないまま終わっては仕方がない
86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/01 10:45:49.33 TUdkLmRr0
負けに不思議の負けなし
勝ちに不思議の勝ちあり
前者がソチの浅田
後者がソチの羽生だわな
87:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/01 18:51:25.11 Buqd/fJB0
>>85
そのまま終わっていただきたい
88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/01 22:09:08.66 DjR1P7Qo0
ジャンプを直したくて今のコーチに変えたのに
何故直らなかったでしょうね？
89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/01 22:29:07.29 0ypeODx30
全日本まではフリーで3A✕2回にこだわっていたのに
ソチでとりあえず8トリプル降りたら
「これが4年間目指してきた演技」とか言い切る所が、なんだかなあ…
じゃあ、なんで今までやらなかったんだろう？
これまでの試合で3+3に挑戦し続けてきてたら流れも変わってきてたと思う…
90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/01 23:16:52.96 uDWi0hFO0
信夫が、真央がファイナル～全日本のあたりで腰を痛めて、予定狂ったとか言ってるけど、
やっぱりハード・スケジュールが原因だろ。
高橋だって同じ時期に足ケガした。町田も鈴木も足ケガしてたし、全然ダメだろ。
試合が多すぎるんだよ。若手なら試合で経験積ませるのは良いけど、ベテランには
もうちょっとマイペースな調整させてもいいいんじゃないの？
91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 00:05:48.59 rU5q6D/70
>>90
スポンサーが多いから出なければならない試合も多くなるんじゃないの？
92:浅エッジのカスお
14/03/02 00:37:14.46 x69MuAn50
asadaはヤリすぎで肉体が消耗している
キムみたいに(コスも1シーズン休養)休養して
五輪に向けて準備した方がいい
肉体も消耗しないし
それが賢いやり方
93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 00:48:40.05 DuQlrwGK0
練習のしすぎ
ずっと泳ぎ続けてないと死んでしまう回遊魚と同じ
練習以外頼れるものがなかったから五輪の舞台という環境の変化で心の整理ができなくってしまった
94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 08:58:55.35 475DyLPk0
もう少しコーチの言うこと聞こうよ。
95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 09:04:12.33 PgBzpID20
語り亭の安藤酷いな
真央の感動のFPを
SPが失敗してノンプレッシャーだから出来たみたいに言いやがった
96:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 09:19:53.36 XQBZX10X0
その通りじゃない？
というかあそこまでショートでボロボロだともうやることは一つしかない
少なくとも金がムリってなった時点で最大のマモノはいなくなったわけだし
97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 09:48:39.13 y09SoQXS0
そりゃメダル争いがかかってる状況と何も無い状況では違うだろうよ
目の前の相手の演技がちらついてくる訳だし
観客の雰囲気とか、最終Gとは何もかも違う
98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 10:49:26.24 wQSki5Ps0
>>66
その辺はFLASHにすっぱ抜かれてたみたいだが。
タラソワ提供の申し出をスケ連が断ってにアルメニアに行かざるを得なかったらしい
そーいや、グレンデール繋がりでかの国とつるんでるな
99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 12:47:20.36 Zv3tSX270
ショートで差が付きフリーで最高の演技をした割には上位とは更に離された
浅田真央の実力をﾃﾚﾋﾞでチャンと説明しないといけないな。
100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 13:37:52.68 cxC5oIBG0
>>95
事実じゃん
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 17:07:51.77 XohUwrbw0
フリーで今できる一番の演技をしたので（それでも回転不足2+あきらかなeだが）、
これが浅田の本当の実力で、ショートはメンタル弱いせいみたいに言われるが、
ショートとフリー合わせて考えたらこれくらいの失敗はあり得たような気がする。
それくらいジャンプの安定感がない。
上位の選手はみな確実に、GOEのつくジャンプを決めてきているのに…。
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 21:30:12.82 wNCK+DVa0
日本人は真央ちゃんの演技に一番感動した
世界の一流スケーターが皆 真央ちゃんを絶賛している
メダルなんて関係ない どうせ八百長
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 22:22:58.61 rU5q6D/70
スレタイと>>1が読めないマオタは精神的に自立してないから
他人「も」「みんな」応援していることに固執する。
104:名前無し
14/03/02 23:30:29.83 0z++Tl76O
浅田は日本スケート連盟や周囲の人間が金儲けの為に造り上げた存在だから実力はあんなもの 本人が勘違いしているだけ キム辺りは其処らを分かってる 本人も金儲けできたからいいんじゃないかと思う 金メダルはないが
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/02 23:35:30.84 l/7SLswh0
>>95 浅田自身も、ショートがあったから
フリーがあった感じとかってＧｏｉｎｇで振り返ってた
聞き手あらかーだった
ようは失うものはない、攻めるだけ攻めろって状況かと
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/03 01:18:25.30 g2mJi1hMO
自分の為だけにやってる感がね…バンクーバーまではお母さんと自分の為にでしょ？インタビューやフジテレビの番組でも思ったが、ローリーが作ってくれたショートを失敗したのに彼女に対して感謝や懺悔の気持ちが微塵もなかった事にガッカリだ。
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/03 07:25:06.89 FTdpsw8/0
>>106
それはローリーに直接言うことじゃないかな
わざわざマスコミ通して言うことないと思う
まぁ、好感度は上がるかもしれないけど
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/03 08:39:03.24 zjK40PLm0
>>102みたいなのが典型的な浅田ヲタの思考だが、本人もそう思ってるんじゃないか？と
思うほどの無策ぶりが敗因
本気で今回のフリーが最高の演技と思ってそう
ジャンプの基礎点高くても回転不足、エッジエラー、加点取れない、そもそも博打みたいな構成
みんなが仕上げてくる五輪でこれでは勝てないだろ
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/03 11:34:21.10 J+4t83VB0
浅田の敗因なんてはっきりしてる
回転不足や両足着氷エッジエラー、要するに質のいい加点が付くジャンプが跳べない
３－３が跳べない、武器の筈の３Ａも今季クリーンに一度も跳べていない、３Ａ以外で
一番基礎点が高いＬｚが常にエラーが付くから、ＦＳに一度しか入れられない
それ以外のジャンプも加点がたっぷりつくような質で跳べない
ジャンプが他の上位選手たちより下手だという事だよ
ソチでは上位の選手は皆Ｌｚ－ＴかＦ－Ｔの３－３を綺麗に跳んでいる
浅田にはそれが出来なかったばかりか３Ａも跳べなかった、それに尽きるね
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/04 00:53:27.40 t8a4cEgj0
そうだね。
伊藤みどりは、ジャンプに関してもうやることがないくらい完璧だったから
（もちろんエラーなんてない）、3Aに挑戦することにした。
で、今の男子の中に入っても引けをとらないような出来のを跳んでいた。
ところが浅田の3Aというのは、3-3やルッツが跳べない分、ジャンプの質も悪い分を
埋め合わせるものなんだよね。
（普段見ない人はそれが分かってないから、必殺技あるのに何で勝てないの？となる。）
たとえ3Aが100%認定されても他ができないんじゃあ、優位には立てない。
そして肝心の3Aの確率も落ちてきたら、ジャンプ以外で評価されても入賞が精一杯。
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/04 13:39:39.50 rtk5aN140
浅田真央はキムヨナに勝つためには高難度の博打プログラムをやらざるを
得なかった。でも現実は金メダルを取るためには両方をミスなく演技をし
それでもキムヨナのミス待ちという厳しいものだった。
だからSPを失敗した時点で浅田真央のソチでの挑戦は終わっていた。
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/04 21:35:33.89 rbJsq/C90
今年ＧＰＳ始まった時点で
ルッツもサルコウも全く進歩なし！
というか、ジャンプの基礎全くやる気なし！
既に４位以下は見えていただろ？
ＳＰの自爆は、あえて予防線を自ら張ったものと思われ
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/04 22:05:12.72 0qFkW/GJ0
挽回（）の浅田で本領発揮できたんだから十分
もうおなか一杯で二度と見たくない
114:カス田痲オ
14/03/04 22:07:24.63 Z1rPpFJy0
浅田は金もらってワザとSPを失敗しまくった？
フリーの浅田の演技を見てもわかるように
最終組の連中と比べると出来栄えが雲泥の差
どうせ、、、なんだから
実家が30億もの負債を抱えて倒産した返済も残ってるし…？
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/04 22:08:18.60 mIFHZxLk0
>>106
仮にジャンプが成功してたとしてもなぁ。
ローリーのセンスブチ壊し炸裂じゃな。
この間のカナダの振り付け見て、ローリーは良く投げ出さないなぁと思った。
116:カス田痲オ
14/03/04 22:13:33.78 Z1rPpFJy0
キムは、ちょっと見ると大したジャンプに見えないが、
実は助走のスピードを生かして大きなジャンプを跳べている。
そのため、ＧＯＥ（出来栄え点）の加点事由である
「流れのあるジャンプ」「高さと距離が十分」「無駄な力が入っていない」
といった項目をコンスタントに満たしている。
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/04 22:19:14.75 fp/fsQZPO
やっぱりジャンプかな
Lzエラー、TもSも苦手でセカンド3Tは2Aにしかつけられない、セカンド3Loは刺される
着氷にも癖があって(グリ降り気味とかフリーレッグが低いとか)
助走の距離は普通だがいかんせんスピードが遅いので長く見える
だから加点も殆ど貰えなかった。せいぜい＋1
スケーティングは良くなったけど、全体的にスピードが増したとは思わなかった
加点貰ってる選手見ればわかるが、新採点に合わない選手だったね
逆に旧採点の頃なら勝てた珍しいパターンだと思う
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/04 22:23:32.36 mIFHZxLk0
着氷時のエッジの向きがアサって向いてるから次がキレイに続かない。
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/04 22:28:48.23 RA/4gFCN0
>>117
SPで失敗してたら旧採点じゃ救済されないよ
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/04 22:33:24.27 fp/fsQZPO
>>119
そうじゃなくて、回転不足とかは見逃されるって意味で。芸術点もそこそこ出そうだし
体型変化の時にふわふわジャンプから流れのあるジャンプに変えられなかったのが痛いな
こうやって考えるやっぱりジャンプは子供のうちに矯正しないと駄目なんだな…
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/04 22:49:05.30 fs5dCS8c0
>>119
旧採点法でもSP16位じゃ順位点がどうにもならんｗｗｗ
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/05 00:14:14.23 TVrYPw5P0
>>120
ロシェットはエッジエラー矯正に完全に成功した珍しい選手だが、１６歳過ぎたら矯正は無理と言っていた
ロシェットの言う事が正しいとは限らないが、矯正に成功した選手が殆どいない事を見ても、基礎の基礎で
正しい跳び方を身につけることがいかに大事か分かるね
浅田はジュニアの頃３Ａを跳ぶという事で注目されたが、ジャンプ全般の癖は酷い物だった
エッジエラーだけが問題なんじゃなかった
シニアに上がってすぐに数年かけて本気で矯正していればバンクーバーの結果は違ったものになったかもしれないが
所詮はたられば、２０歳過ぎて基礎をやり直しなんて遅すぎる
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/05 00:36:07.82 fNTXyJj+0
矯正に成功したのは他に安藤とコストナーってところか。
正しいルッツを跳べないのはフィジカル的に無理だからと言われてることから考えると、ルッツの矯正の方が難題だけどね。
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/05 01:20:22.16 s5GxUfW90
ルッツのエッジエラーとフリップのエッジエラーは根本的に違うんだよね
フリップのエラーはアウトエッジを使う癖を治すだけだけど、
浅田みたいにトウジャンプが常に右重心になってしまう選手は、
元々ルッツというジャンプを修得できてないんだよね
だからシニアになってから新しいジャンプを覚えるのと一緒だから、
良いジャンプコーチが付いてもほぼ修得はできない
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/05 10:20:04.97 TVrYPw5P0
浅田は基本的にトウジャンプの跳び方が出来てない選手だからね
安藤と同じ門奈コーチに習ってたのに、かたやリアルルッツ、かたやトウジャンプダメってなんでだ
ノービス、ジュニアの頃に基本に忠実な跳び方を習得しないと少なくともルッツは無理ってことかな
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/05 17:21:45.93 XfdqcKGd0
トリプルルッツを正しく跳べない選手でもダブルならできたりするらしいし、男子は正しく跳べる選手が多いことから考えてもやっぱりフィジカルの問題だね。
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/05 20:18:31.99 L/wDZnhK0
>>123
キムヨナもだよ
2006-2007シーズンから、安藤と同じくフリップのエッジエラーを矯正した
これに対して浅田は
「こっちには日本のマスゴミとマヲタが憑いてんじゃい！
エラー付けたらただではすまへんでえ！」
と７年間開き直り続けた
その後どうなったかは、見てのとおり
オリンピック始まる前から結論は見えてた
ＳＰ自爆で本質を隠すところがまた上手い！
128:カス田痲オ
14/03/05 21:52:18.78 YfmTSg2+0
eは減点0.5程度だからたいしたことない。
問題はスピードも飛距離も着氷後のトレースの流れもないこと。
高難度ジャンプをそれほど奨励しない方針だから。
ビット>>>伊藤みどり
ヤグ・プル時代も、1種類の4回転>2種類の4回転、だったし。
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/05 22:28:07.46 +ZSjd8LL0
20歳を過ぎて基礎をやり直すのは遅すぎたかもしれないが、
それでもやろうとしたところは大したもんだと思うね。
実際スケーティングや他の要素は良くなったんだし、佐藤コーチについて
基礎からやり直してなければ今頃は五輪に出るのも危うかったかも知れん。
ただ、それでもやっぱりキムやコスほど演技の精度を上げられなかった。
今回のメダリストたちはSPFP両方で大きなミスなくまとめて来ている、
ひきかえ真央ってショートとフリーをノーミスで揃えたことここ数年ほぼないよね。
どんな舞台でもノーミスでパーフェクトに滑ることが目標のメダリストたちと
回転不足やミスがあっても勝てることに慣れてしまってた真央の間に、いつの間にか
超えられない壁が出来上がってた。自分的にはそんな印象だなー。
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/05 23:05:52.82 GtV23XgF0
結局3-3や（正しい）ルッツが跳べるのが大事だよ女子は。
バンクーバーのときは3Lz-3Tを大きな加点付きで跳べるのはキムくらいだったけど、
今回最終G見たらみんなルッツやフリップからの3-3を質高く確率高く決めて来てる。
当時はキムすげえなと思ってたけど、今から見たら、みなすぐ新採点に対応しつつ
ジャンプ技術を上げていったが、キムが少し対応早かったって感じだね。
それに引き替え、浅田はバンクーバーの後、「みんなのジャンプのレベルが下がった」と
インタビューで言っていたんだよ。
ジャンプのレベル＝トリプルアクセルだとでも本気で思っているんだろう。
そんな頭じゃ（頭良くても直せなかったかもしれないが）勝てるわけがない。
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 00:48:37.76 6L2eed5v0
キムが少し対応が早かったというよりキムが３Ｌｚ－３Ｔをあの質あの確率で跳び続けたことで
後に続く若手の技術水準を引き上げたという側面もあるんじゃないかな
コストナーは元々３－３持ちだったし、膝の故障が治って課題のメンタルが安定して３－３を
また跳ぶようになった
鈴木もコーチからこれからは勝つためには３－３が絶対に必要と言われたそうだ
２０代も半ばになってＴ－Ｔとはいえ３－３を跳べるようになった鈴木も凄い
メディアはアホだから浅田と同じで３Ａだけがレベルの高いジャンプだと思ってるようだが
そういう認識でフィギュアの報道をするのはいい加減に辞めてもらいたいもんだ
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 03:32:41.68 TykQfJ0GO
>>128
いや、一応推奨はしてるだろ。ただし「点が欲しければちゃんとしたクオリティでやれ」だ。
言い換えると浅田みたいに「とにかく難易度の高いのをやりさえすればいい」というのは推奨しないってこと。
ていうか難易度が高いジャンプをやっても他で点を失ってたら意味がないというのは
「3A以上のジャンプをやれば無条件に勝ち」みたいな基礎点にでもしない限り変わらないんだけどね。
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 09:24:46.23 HpK9imAh0
>>130
＞それに引き替え、浅田はバンクーバーの後、「みんなのジャンプのレベルが下がった」と
＞インタビューで言っていたんだよ。
やっぱマジモンのバカなんだな、浅田って。
トリノ→バンクーバー→ソチと女子フィギュアをちゃんと見てきた人間で
女子のジャンプがレベルアップしてないなんて思う奴はいないだろ。
今までキムヨナ憎しで採点を八百長呼ばわりしたり、加点のつき方にケチつけてた連中も
ソトニコワの３－３見たら、浅田のジャンプに加点がつかない理由くらい
内心もういやっていうほどよく理解できてるんじゃないの。
今さら白旗上げるわけにいかないから、あいからわず妄想垂れ流してるけど。
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 09:33:05.71 GcOqxXgnO
浅田さんは2Aの後しか3Tをつけられないのは何故？
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 09:38:22.37 tAwkHtXU0
買収力不足
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 10:34:13.81 7X+FeU8c0
>>134
浅田は3回転をスピードを落として跳ぶから流れが悪く3Tが付けられない
3-3を跳ぶにはファーストの入りのスピードを殺さずに着氷して
その流れのままセカンドに繋げないと女子の脚力では認定レベルの
セカンドトリプルを跳ぶのは難しい
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 11:54:23.52 ToZVMgMw0
15歳（？）でグランプリファイナルで優勝したときは
確か旧採点だったと思うけど
あの時からトリプル、3Aとも回転不足、またはエッジエラーだったの？
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 12:45:56.72 7X+FeU8c0
>>137
新採点だったけどまだエッジエラーに減点が付くルールじゃなかった
あの頃の3Aの回転は足りてたと思う
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 12:47:11.86 7X+FeU8c0
>>137
あ、ちなみにその頃から浅田のルッツはインサイドエッジだった
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 13:03:17.07 0fkTVsbX0
浅田のシニアデビューは新採点採用２年目。
エッジエラーを厳格にとるようになったのは０８年シーズンあたりからで
たしかシニアデビュー３年目。
セカンドループの回転不足をシビアにとられるようになったのも
たしか同じシーズンだったはず。
３Ａは今より体が軽かったからちゃんと回れてたけど
それでも成功確率はピークの年でも５０％とかそのレベル.
141:カス田痲オ
14/03/06 14:17:00.26 0M9JaKZh0
例えば浅田が3Aをヤメ、加点2Aにし3-3を習得したり、ジャンプの加点を取る
方に時間を割いたとしても、それでもジャンプは良くならなかっただろうし
3-3の習得も出来なかっただろうし、肝心なところで失敗をする、
ということも直らなかっただろう。昨年までは3Aを封印していたことが
多かったが、それでも世界選手権は6位6位3位が関の山だっただろう。
肝心なところで失敗をしないという才能が無い。
6種ﾄﾘﾌﾟﾙ、6種とも成功率が低い。
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 14:25:01.02 6L2eed5v0
新採点になってから全てのジャンプに基礎点が付いて加算方式になったのに、回転不足や
ロングエッジのジャンプと綺麗に跳べてるジャンプの点数が同じではスポーツとしておかしい
だからこれからは回転不足やロングエッジはきちんと採点しますとアナウンスされた
ただいきなりじゃ選手が気の毒という事で、数年先にやります、ちゃんと準備してねという事だった
時間はあったのに対策を取らないでいたから３－３もＬｚもプログラムに入れられなくなった
今では開き直ってフリップにしか見えないジャンプをルッツと申告して跳んでいるが、さすがにフリーに
一回しか入れられない
３Ａばかりに頼って他のジャンプを磨かなかったのに、その３Ａの質も確率も上げられないのでは
金メダルは到底無理だったね
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 14:29:19.09 7X+FeU8c0
>>142
そうそう
数年前から伝えられていたルールなのにマオタの頭の中では
何故かヨナに合わせて出来たルールということになっている
144:カス田痲オ
14/03/06 15:30:20.62 0M9JaKZh0
例えば浅田が3Aをヤメ、加点2Aにし3-3を習得したり、ジャンプの加点を取る
方に時間を割いたとしても、それでもジャンプは良くならなかっただろうし
3-3の習得も出来なかっただろうし、肝心なところで失敗をする、
ということも直らなかっただろう。昨年までは3Aを封印していたことが
多かったが、それでも世界選手権は6位6位3位が関の山だっただろう。
肝心なところで失敗をしないという才能が無い。
6種ﾄﾘﾌﾟﾙ、6種とも成功率が低い。
145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 16:55:23.17 VoMwNFhH0
>>129 回転不足やミスがあっても勝てることに慣れてしまってた
本当にそう思う。
勝たせてもらうことに慣れてしまっているから、
SPでもほぼ毎回要素抜け、それでも最終G。
助連がそこで手助けせずにちゃんと第2Gでさせてれば、
現実と向き合い、メンタルも鍛えられたと思う。
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 17:03:13.84 9b8DjfrkO
みんなができないことが出来て、みんなが出来ることをできなかったね
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 17:27:39.80 TykQfJ0GO
e判定が導入される前からエッジエラー自体はGOE-3まであり得る減点要因だった。
e判定導入で変わったのは、エッジエラーの判定をジャッジからコーラーに移したこと。
だから減点の厳格化というよりは明確化なんだよね。
マオタはこのあたりのことが分かってないから、急にエッジエラーが減点されるようになったかのように勘違いしている。
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 18:40:04.41 czxb6LH20
なんでジャンプばっかりの話題になるんだろう？
エラーや加点がもらえなくてもなんだかんだ技術点ではいいところいったんだから
これ以上技術点で稼ぐには他選手よりよほど飛び抜けた基礎身体能力無いと不可能だろうし
それでも埋められなかったPCS差を解析するほうが勝利への道になったはず
もっとも曲の解釈とかになるとバレエの専門家でもないと違いわからないけど
全体的にはバンクーバーより身体的に落ちたかな～って状態で
ジャンプしか得点もらえないのはこりゃ金は無理だと最初から見てたけどね
仮に同じ構成にしたらどこが足りないのか分からないままがむしゃらに突っ走っちゃった印象だな
149:カス田痲オ
14/03/06 18:50:54.55 0M9JaKZh0
バンクーバより落ちたところ
出来栄え点
トップとの差が
バンクでは12点差だったのがソチでは18点差に
基礎点は5点差が1.3点差に向上
PCSは6点差が同じく変わらず6点差
150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 19:18:53.96 glCwGp3O0
FPの回転不足とエラーは滑走順のせいという風潮
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 19:21:55.00 YcmWbHyQ0
>>148
敗因は明らかにジャンプだからだよ
佐藤コーチについて滑り自体は改善して、PCSはもらえるようになっている
これ以上PCSで稼ぐのは無理だし、上位陣では大したPCSの差はつかない
ジャンプ以外の技術もちゃんと点取れてる
とりこぼしが多かったスパイラルがなくなったのも追い風
じゃあ上位陣と比べて何が駄目かというとジャンプ
散々上で言われてるように3-3なしルッツなしで、確率が悪く、
回転不足多い、GOE稼げない
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 19:32:06.13 jPDiiXBk0
全体的にもっさりした
バンクーバーと違って勢いが無かった
コストナーのような優雅さ女性らしさもなく
キムヨナのような核になる安定した３－３がなかった
最大の敗因は不安定な３Ａに拘り過ぎて
必勝パターンのジャンプ構成が作れなかったことかな？
153:カス田痲オ
14/03/06 19:33:19.40 0M9JaKZh0
浅田さんは着氷が全く流れなくどん詰まりになる
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 19:47:20.66 q2DFQGTo0
上位女子選手はみんな幅があるよね
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 19:53:03.32 jPDiiXBk0
全般的な欠点はそうだろうが
ワールド２回、でＧＰＦ６回優勝してんだから
トップスケーターだしメダル候補だった
で、あの五輪ショートのやらかしはどうなんだ？何がおこった？
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 20:50:15.29 YcmWbHyQ0
>>155
今季もGPFは優勝したわけだが、そのGPFの演技ではメダル取れない
他の選手はみな、五輪に照準合わせてるよ
だから五輪前から、よくて銅という評価だった
あと、ショートとフリー合わせたら、想定内のジャンプミス数だと思う
それくらいジャンプの安定感に欠ける
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 21:22:24.19 BwZA6fRr0
ワールド2回優勝とは言っても近年の成績が6位6位3位？だったらしいね
ショートとフリーのギャップがひどいが6位ってのは妥当なところに落ち着いた感じだよ
金メダル候補とか言ってたの日本だけだし
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/06 21:25:53.95 VoMwNFhH0
密かに日本3選手の中では鈴木選手が一番バランスのとれた
良い選手だとも思ってました。
浅田選手は、転倒こそないけど地味に毎試合自爆してるから。
SPの失敗は日頃の練習からジャンプが上手く出来てないせいだと思う。
何かに書いてあったけど、緊張してても疲れてても
ジャンプを降りれるようになること。練習は嘘をつかないって。
彼女は上手くいってなかったんだと思う。
159:カス田痲オ
14/03/06 21:48:30.10 0M9JaKZh0
浅田は自分のしたい練習だけを引きこもって自主練する
だからこそ練習の虫でもいられるし、ここまで続けてこれた
逆に言えば、自分のしたい練習だけを引きこもって自主練すること
以外は出来ない
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/07 14:39:01.01 /P9dtiVK0
>>155
GPFにはキムヨナ来てなかった
ソトニコワが失敗してた
まあ、浅田も失敗してたけど、福岡というホームの試合だったから、全体的に日本に甘めな試合だった
五輪はGPFよりもジャッジが厳しいだろうし、厳しくないと金メダル取れない国からイチャモンつけられる
というか、GPFで比較的いい演技してたラジオノアが低く点数つけられててそれが可哀想だった覚えある
本来ならもう少しラジオノアに点数あるんでないかと思ったもんだ
五輪シーズンで年齢制限で出られないラジオノアは点数下げられてたイメージある
だからこそ、五輪がよりジャッジが厳しいと思う
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/07 23:29:50.83 bByZd+lGO
浅田は-3Tよりも-3Loの方が得意なんでしょうか？
それでも回転不足取られてましたが
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/07 23:54:26.70 uXO6iSXe0
キムチ臭いスレだなｗ
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 00:26:04.34 nH/FNapC0
>>161
浅田さんがどっちが得意かは覚えてないが
セカンドにトリプルループつけるのは元々難しい
ソトニコワも安藤も認定に苦労してる（た）
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 00:28:47.03 3XxuCGcF0
>>161
得意不得意で言ったらトウループは得意じゃない、ループの方が得意
ただ３－３のセカンドにループを付けても回転不足を取られるよ
セカンドジャンプにどちらを跳んでも認定レベルのジャンプは無理だね
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 13:29:56.00 VzXGaApM0
>>155
GPF優勝4回じゃね？
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 13:39:40.08 VgCzJ6pa0
浅田の３Tは２A－３Tのセカンドも回転不足になったり、
回転は足りてても加点が伸びなかったりする質の悪いもの。
３Lzのエッジエラーよりも３Tの質の悪さのほうが
ジャンプ構成を難しくする大きな要因になってると思う。
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 16:07:41.34 mvb9aBQCO
10代の頃はセカンドトリプル回転足りてたのかな？
あの頃はジャッジ厳しくなかったからわからないんだが
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 16:37:23.26 RwbtHAZY0
ジャンプの着地の流れがなく、ブツブツ切れてしまうから
ＧＯＥが低いのかも。。
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 17:19:13.50 tsTX6R1+0
表現力っていうのは技術の裏打ちがあってこそのもの。
技術がないんじゃどうしょうもない。
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 18:57:24.16 40YRFJDo0
引退とか言いだしたのは、外人記者クラブだよな
アメリカなんかは真央に引退してもらいたいんだろうな
次のオリンピックも出たらまた勝ち目がないもんな
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 19:51:59.53 8Ml5H7D/0
バンクーバー後、佐藤久美子さんが
「高橋は4Tを転倒したが、他のジャンプは跳べていたのでメダルを獲得できた
浅田は3Aを飛べたが、LzはおろかSさえ跳べない偏った構成の為に負けた」な事をスポーツ新聞で言っていた
結局はこれに尽きると思う
今回はLz,Sを構成に入れていたとはいえ、あまり質はよくなかったし、
3A決めていたとしても、メダルが良いところで勝てなかったような気がする
動体視力はよくないので、自分は分らないのだけれど、
彼女のバンクーバー及びソチの3Aは回転足りていたんだろうか
ここのスレをみていると、五輪のご祝儀的な3Aだったのか？と思ってしまう
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 19:58:31.60 zrFUbzf+0
>>166
ルッツ跳べないほうが痛いと思う。
仮定の話だけどルッツが跳べて3-3なし、2A-3ならできる、というプログラムが
確実にできるなら、もうちょっとメダルの可能性あったのでは？
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 20:00:27.69 VzXGaApM0
その上、構成に入れていたTまで一回転になった
よく銀メダル取れたな
というかあんな偏った構成にメダルやっちゃいかんよ
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 20:31:44.19 oJ2zBVS+0
これだけジャンプの質が悪いと二大会連続金メダリストを生んだオーサーだってどうにもならないね
キムも羽生も本人の資質あってのオーサーの戦略が功を奏する
コーチの問題じゃないよ
着氷＝成功とする本人の問題
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 20:40:04.11 dN4IT2QIO
結局もっと早くジャンプ矯正してればよかったってことなのかな
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 21:43:19.67 Vlp4mtlX0
「金メダルを取らせる自信がある」と言って近づいてくるコーチを決して
信用してはならない
≪例≫ 2012年にモロゾフコーチ「高橋に金メダルを取らせたい」と国別で
金メダルを取った高橋の絶頂期に近づいてくる
結果は、高橋の4回転は、跳んだこともない彼のアドバイス
（靴の変更やらいろいろ）により壊滅する
//news.livedoor.com/article/detail/8572534/
↑（お人よしの）織田に近づいたのもカネ
安藤には9割，織田には1割の時間しか割かずに、年600万は詐欺
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 22:30:54.62 hIlExbDB0
タラソワはルッツ直そうとしてたよね。ラファのころもかな？
タラソワコーチとルッツ矯正練習Vを出したときは、へー形になってると思ったけど…
海外の試合中継でも、浅田選手は本当にアクセルを練習しますねと言われるぐらいで
本人の意識が偏ってそう…
もし大得意なら、逆にそんなに練習しなくても、スコーンと試合で決めるもんだがな
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/08 23:50:58.18 XTMhVUjw0
ジャンプ矯正って海外コーチでしかできないわけでもないんだから
やっぱ16、７あたりで始めときゃ良かったのにな。
それともジャンプ専門のコーチって枯渇してるの？
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 00:19:57.14 ckVK80zd0
途中から直すのは難しい
やっぱり基礎が大事だよ
山田組みたいにクセがある選手がコーチになったら教え子がかわいそう
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 00:59:28.98 RqVhm/Rq0
伊藤みどり…は天才過ぎて参考外か。
ロシェットが16までに直さないと、と言ったのが選手の実感なんだろうね。
それもルッツの方を直すのは難しいんじゃない？
聞いた話だけど、アウトエッジで滑って来て、そのまま跳びあがるというのが
ルッツの難しいところで、インに入った勢いを利用して跳ぶ（フルッツ）より
明らかに身体的に難しいジャンプなんだと。
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 01:21:42.08 B6y/x27PO
>>171
バンクーバーの3Aはクリーンだったよ。高さが十分にあったので余裕があった。
直前に沈みこんで飛ぶジャンプだったので高く飛べた。この飛び方じゃないと高く飛べないんだよな、みどりじゃないんだから
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 02:14:09.55 XeXMMyNT0
バンクーバーの3A
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 02:24:02.10 XeXMMyNT0
これはひどい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 03:46:34.07 TTF8j/x80
勝敗は総合力
反日で固めてる韓国と在日がいる日本じゃ話にならん
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 06:15:36.59 uuRXi2m7O
>>178
ジャンプを教えるのが上手いコーチといえば長久保だが、浅田に教えるのは無理だろうな。
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 07:34:22.74 ckVK80zd0
>>180
みどりさんもフルッツだよ
浅田ほど重症じゃなくフラットに近いフルッツ
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 08:35:14.23 uuRXi2m7O
>>180
前にも出てるが、身体的に難しい故に女子では正しい3Lzが跳べる選手がほとんどいない。
男子ではそんなことはないってのもそれを示している。
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 11:15:38.50 LXm52isk0
>>187 浅田以外はそれなりに数いるでしょう
ルッツに定評のある女子選手。引退選手を含め。
サルコーも得意な人は得意で、照明の暗いエキシでもできる。
浅田の好き嫌いの多さは、トップを狙うには致命的。
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 12:32:55.32 lD0TBsWH0
>>183
この動画意味が分からないんだけど、ダウングレードではないと主張しているのか？
どうみても完全にダウングレードなんだけどな
跳びあがった時後ろを向いていて、着氷時に前を向いている
跳びあがった時に後ろ向きなプレロテについては回転不足にしないのがジャッジの方針のようだが
着氷については議論の余地がない回転不足だよね
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 13:05:12.73 o0dhYIdM0
足首の柔らかさは天性のものというか、ずばぬけてるんだよな。
十代のころは転倒ってほとんどなかったし、
どんな回転不足のジャンプでも降りるのは簡単に降りてた。
十代の後半にコーチ不在で自主練習みたいな時間が長かったせいか
そういう長所であるべき素質が最終的に全部短所になってしまった感がある。
今さらいってもしかたないけど。
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 13:07:48.12 w7Xo0TIx0
ラファにしろ、教える以前の「言う事を聞かせる」が大変だったイメージ
よくもわるくも気が強いというか、強情というか
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 13:28:59.78 8youUm1D0
>>191
トップアスリートは大抵頑固で自我が強いけど
一方で柔軟さ、素直さも併せ持ってるんだよね
そっちが欠けてたな
まちこコーチと別れたのも大技追及が背景にあったようだし
ジャンプの質の低さを高難度で補う路線が時代と合わなかった
最後の決断を迫られると３Aを取ってしまって他が犠牲になるというパターンだった
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 17:38:49.41 XeXMMyNT0
浅田ルッツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 18:18:24.99 g2rHwmMr0
浅田時代も終わりか
たくさん儲けた人たちお疲れ！！
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 21:59:35.40 ZP30yfncO
>>186
みどりはリアルルッツだよ
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 23:50:26.22 ckVK80zd0
>>195
動画お願いします
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 23:56:15.28 XN79kBLG0
>>185
浅田が佐藤コーチ継続で、ジャンプだけ長久保コーチってのは、長久保コーチ本人も言ってたようにできない。
あっこ引退で浅田が佐藤コーチと離れると言うのならできるかもしれない。
でも健康上の理由からトップ選手の指導から引退するかもしれない。
あと、ジャンプだけなら門奈コーチとかテケとか。
でも、どうだろ。
ジャンプだけ他のコーチってのは、モロが特別で他のコーチはOKしない気がする。
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/09 23:57:44.75 XN79kBLG0
>>194
まだ儲け足らんと考えてる連中も多いだろ。
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 00:46:15.43 QBSDIst8O
>>183
この動画誰が作製したんだろうね
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 01:21:35.88 Wj4CFwymO
メンタルコーチも欲しかった
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 07:00:52.00 +p0LiccV0
何人コーチつけてもそのアドバイスを聞く耳が浅田にあったかどうか
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 09:01:46.16 QBSDIst8O
>>183
これ見ると、浅田のアクセルは飛び上がるまでに氷上で半回転しちゃってるねｗ
降りる時も氷上で半回転ｗ
これではいかさまジャンプと言われてもしかたがない
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 12:15:00.16 1AZn+Y5M0
今や女子も3-3が当たり前、しかもトップ選手はLzからのコンボ。
ところが浅田真央は単独でもLzが跳べない。それ以外の3-3もできるか怪しい。
他の選手も怪しいエッジはあるけど、浅田真央の場合エッジ以前にどのジャンプも足首を捻って降りる癖があり、
回転不足と評価される可能性が常に付きまとう。そうなるとクリーンに降りる選手と比べて出来栄えも落ちる。
もう長所であるスケーティング、ステップを基礎にできるかどうか分からない3Aに賭けるしかなかったんだよ。
実は3Aだけをみると、なんか先頭を走ってるように見えるけど、その実は他の女子選手の進化に置いていかれちゃったんだよ(´・ω・｀)
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 13:11:30.91 IL1ezS8p0
ヲタの出来栄えで勝敗がつくなんておかしいとの言葉
それがルールなんだからそれに合わせて勝負するのは選手として当たり前なんだよなあ
結局技の完成度で勝負 できない のにできるけど挑戦しているっ言い訳は通用しない
ヲタはもちろん本人もイマイチルールを理解してなかったように思う
それともスポンサーとファンの3A思想にがんじがらめになってたのかな
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 14:56:51.43 cJpUKZry0
>>183
五輪の優勝争うアスリートなら、海外からも回転不足やエラーなど目を皿のようにして見ているよ
浅田の回転不足のジャンプは幅がないと以前からいわれていたから、遅かれ早かれ批判されていた
これでは、メダル争いなんてもともと無理だったとしか思えん
なんで日本は浅田押しにしてしまったんだろう
五輪終わった後、ソトニコワとキムヨナの争いに首つっこんだのも失敗としか思えん
実力不足がはっきりしているのに、そんな争いに首突っ込んだら、双方から実力不足を突きつけられる結果にしかならないのに
浅田は、高橋と同じようにジャンプに欠陥抱えているから、今回はそもそもメダル圏外だったんだ
若手の15歳の若手だって五輪に日本代表として出られたんだ
それらの若手押しのけて出場して、世界に実力不足を露呈してしまったのが今回の浅田の五輪という結果
国内で８トリプルなんて嘘いっても、海外から馬鹿にされるだけという現実
日本は明らかに世代交代の時代だったよ
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 15:59:07.20 IAqVIESE0
ＧＳでは高得点で勝利、ワールドでは６位６位３位、今季全日本でも３位
どちらが大事かは言うまでも無く後者
テレ朝がＧＳ放映権を持っているし、ＮＨＫ杯があるから、日本ではＧＳの成績ばかりに眼が行くし
メディアもそれを強調する
だけどＧＳは所詮ワールドや五輪の為の調整試合で選手権大会じゃない
もともと金メダル候補なんかでは無かったんだよ
あんなにいつもいつも＜やらｅやらがたくさん付いたプロトコルで、金メダル候補の訳が無い
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 20:54:32.07 v/QyzgORO
なんで3A跳べるのに勝てないの～？とかいうマオタやライトファンにこのスレ読ませてやりたい
ルッツも3-3も跳べない加点のつくジャンプの方が少ないスケーターじゃそりゃ勝てませんわ
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 20:54:53.01 aIl0m+9VO
>>205
高橋はケガだから浅田と一緒にするのは気の毒。
それにしても、なんであんなにクセ付いたんだろう。
あんなジャンプ跳ぶ人いないよね。
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 23:03:18.23 1AZn+Y5M0
もし浅田さんがこれぐらいのジャンプを跳んでたらキムに勝てたかもしれないし
世界的に味方になってくれる人もいただろうね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/10 23:36:27.91 Ialt4uoc0
>>208
なんでって、山田組だからさ。
直すチャンスはあったのに、先送り・・・先送りの繰り返しで時間切れ。
そのまま終了だな。
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/11 00:11:45.28 DDHR62+oO
>>210
同じ山田コーチでも、カナコとかゆかりんとか、あそこまで酷くなくない？
確かにクセはあるけどさ。
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/11 00:16:25.96 NgPsBpDM0
>>209
何度見ても鳥肌が立つような演技だ
みどりさんの３Ａと浅田の３Ａ、同じ種類のジャンプとはとても思えない、全くの別物だ
あのスピード、あの高さ、あの思い切りのいい踏切、あの余裕の回転、あのジャンプ後のスピード
凄いジャンパー凄いスケーターだ、今更だけど
伊藤みどりを過小評価して、浅田みたいな紛い物を称賛し持ち上げる今の日本って…
>>210
このみどりさんも山田組なんですけど
単に山田組だからの一言では片づけられないと思う
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/11 00:29:19.58 HtZJUCew0
山田コーチが真央ちゃんはもうみどりと違って怒れない可愛くてしょうがないとか
言ってたけど、今考えると怒ると面倒なことになるから怒れなかったのではと思ってしまう
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/11 00:38:33.27 0vFK1J6d0
<<212,213
そういや、伊藤みどりは真央が出てきたときに
「私よりも断然凄い」と自分sage発言してたが、やはり面倒な事を恐れていたのであろうか・・・？
単に妹弟子だから持ち上げてあげただけかも知れんが
当時フィギュアファンじゃなくても名前を知ってる伝説の伊藤みどりが言うんだから
間違いないあらゆる方面が勘違い(確信犯も居るだろうが)しちゃたんだろうな・・・
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/11 11:28:05.03 sRUh/mEB0
伊藤みどりさんは、国外での評価は高いが、国内では容姿を叩かれ過ぎた。
腹立たしいことだけど、年配の日本人は結構信じてるよ。
「みどりはジャンプ凄かったけど、不美人だから、表現力がないから金メダルとれなかった。
フィギュアでの表現力＝美貌と手足の長さで、結局ビットのようなスタイル良い美人が有利なんだ」と。
（実際は、カルガリーではコンパルソリがあったから、アルベールビルは得意のジャンプでSP失敗して
しまったから金取れなかったんだが）。
あまりに容姿をけなされたので、伊藤みどりさんは容姿に大変な劣等感を植えつけられたと思う。
それで浅田を見たときに、「私と同じくらい技術があって、しかも西洋人みたいに手足が長い、かわいい、
柔軟性のある子が出てきた！」と思ってしまったんじゃないかな。
確かに浅田は16歳くらいの時は子どもらしい可愛らしさはあったし、ジャンプについても
癖はあっても軽々こなしていた。まだ子どもだから、質はこれから向上させればいいかなと思ってしまうし。
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/11 15:32:16.52 /c1ROSF50
団体戦SPの得点を個人戦FSの得点と足しても
かろうじてゴールドの上にいくだけで、コストナーとは１０点ほど差があるからな。
どうやっても表彰台は無理。
たぶんこのあたりが今の浅田の実際の評価なんだと思う。
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/11 16:30:48.14 p8jPUnoO0
>>196
>>209
気持ちのいいルッツだね
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/11 18:14:52.56 2Q0H9Dus0
>>215
伊藤みどりさんは可哀想な天才ジャンパーってかんじだった
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/11 19:35:37.36 WZi4EWxf0
>>209
誰だよこの解説、ハミルトン？
3Aの前にペラペラ喋っりやがってせっかくの3Aが台無しwww
それに3F+3Tなんて予定してたか？ みどりは一度も跳んだことないぞ
フェンスに近づきすぎて諦めたとかデタラメ言うなヴォケww
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/11 23:55:26.66 QiFymzFZ0
ハミルトンだな。この特徴的な声は誰でもすぐハミルトンだと分かるｗ
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 14:37:33.69 ++A/w3DOO
浅田の敗因って、一言で言えばいつもの3A病だろ。なんでSPて3Aなのかって話。
オタはそうしないと勝てないからというけれど、所詮その時点での能力以上のことはできないんだから意味がない。
それをFSでやるならまだ理解できるんだけどね。
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 15:55:37.98 SRtB1Zi50
毎試合ジャンプに<やeマークが付くのだから単に実力不足
その不足部分をトレーニングしても埋められる可能性はゼロ
お辞めになった方が惨めな姿を晒すよりマシ
223:カス田痲オ
14/03/12 16:01:46.65 m8dsVfLR0
ソトニコワの技術点のうち20%が加点である
浅田真央は11%
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 16:05:48.56 5q20wl9o0
SPは2Aなら加点付くようなの跳べただろうし、70点は出たと思うんだがなあ
自分の能力を見極めて割り切りつけることが出来ていたら銅争いくらいにはなってた
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 16:24:25.93 5vtliLRJ0
「浅田真央といえば代名詞の3A」な煽り文句に、3Aを構成に入れざるを得ない状況に追い込まれたのか
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 16:50:50.16 RU0HPQKX0
浅田は本当に「惜しい」の連続なんだよなあｗ
いろんなジャンプが飛べる→飛べないジャンプも多いしエッジ使いなどが荒い
長身でスタイルがいい→何かを演じようという意欲が見えづらく全てがお遊戯っぽい
柔軟性がありポジションがきれい→動きにメリハリがなくリズム感もいまひとつ
優雅な雰囲気→スピードとパワーに欠ける
練習熱心→頑固で周囲の意見を聞かない
惜しいよ、本当に惜しいｗ
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 16:53:58.57 FttszU1J0
そもそもルッツが出来ない！
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 17:15:11.00 IEua9TBz0
カルガリーの伊藤みどりの演技を見ながら、解説者が（ディック・バトン？）これからのフィギュアスケートは
スピードとパワーだと言っていたが、一見優雅なコストナーやキムヨナの方が浅田よりスピードとパワーがあるんだよな
浅田にはスピードとパワーが無い、スポーツとしてのフィギュアスケートにおいて、技術的に古いんだよ実は
３Ａに固執してるからいかにも技術的に挑戦してるように見えるだけ
しかも挑戦するだけではスポーツとしてはダメだろ、挑戦し且つ実施できなければ
挑戦してるから偉いとか、そんな甘いこと言ってもらえるアスリートが浅田以外どこにいる
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 17:36:26.36 FttszU1J0
母親の病気もあるが、家族全員で米国に行くなんて.........。
だから途中で帰国することになり、ジャンプ技術も英語も中途半端！
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 17:44:06.22 ++A/w3DOO
挑戦して勝たなければ歴史を変えることはできない。少なくとも敵に「挑戦しなければ勝てない」と思わせなければならない。
その意味では伊藤は歴史を変えた。浅田は違う。3Aへの病的な固執で自滅していただけの選手。
あるいは、勝つために挑戦は必要ないことを証明した選手。
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 17:55:34.17 FttszU1J0
他のジャンプが駄目だから、３Aにこだわるしかプライドを保つ方法がない。
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 17:58:55.32 5q20wl9o0
挑戦って、他のこと完璧できてりゃ挑戦だけど
3Aやる前にそもそも課題がいっぱいあるからｗ
メダル取った女子選手が挑戦していないみたいな風潮ってどうなのかね
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 18:32:23.75 vgVvCA9I0
>>226
でもスタミナはある。終盤のステップとか…スピードがないからスタミナが持つんだろうか
それに例えばコストナーやヨナみたいな大きな怪我で出場取りやめになったこともない
恵まれてるところはあったんだが
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 18:55:30.98 E2/cZIOu0
>>232
そうだよね。
ルッツフリップ跳び分けができて、3-3ができた上での3Aなら他より技術的に優れてるとか、
挑戦とか言ってもいいけど、そうじゃないんだから。おまけにジャンプの質全般が悪いし。
本当の挑戦者である伊藤みどりさんはおろか、3-3やルッツ持ちの今回の上位選手に
「ジャンプで」負けてるんだよ浅田は。
確かにスピンやステップなど、他にいいところはあるけど、ジャンプが弱点ということが理解されてない。
発言聞いてると本人もそれを分かってないんじゃないか？と思うくらいの頭の悪さ。
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 19:09:47.62 4nePaBmG0
ソトニコワ、キム・ヨナ、コストナーは３アクセル跳ぶ能力がないので、そもそも挑戦する資格がない。
で、オリンピックで浅田は３アクセルを４／６成功させている。
パトリック・チャンのオリンピックの４回転は３／４成功だけど、一回はコンビネーションの３トゥーループが２回転になってしまった。
３アクセルでちゃんと跳べたのは１／５。
浅田真央に「３アクセル封印しろ」と言うのは、パトリック・チャンに「４回転とトリプルアクセル封印しろ」と言ってるのと同じだと思う。
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 19:17:06.78 5iuY/6u8O
>>235
意味不明
Ｐさんと浅田さんは全然違うでしょ
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 19:26:41.30 WPWGMe7G0
>>235
誰も「3A封印しろ」とは言ってないと思う
ジャンプの持ち駒が少ないから3Aに頼らざるを得ないと言っている
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 19:27:05.58 4nePaBmG0
>>236
何が違うの？
３アクセルはチャンより真央の方が成功してるよ。
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 19:28:53.61 4nePaBmG0
>>237
他の選手が跳べて真央が跳べないジャンプは何？
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 19:36:34.23 WPWGMe7G0
SPで3F+3Lo入れたとして、単独トリプルは何を跳ぶ？
そう考えたら分かるやん
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 19:48:34.34 5iuY/6u8O
>>238
オリンピック限定で比較するのが意味不明
浅田さんの3AとＰさんの3A、4Tの2種を一緒にするのも意味不明
浅田さんはトップ選手が跳んでるルッツが跳べない
3ー3も回転不足
成功したジャンプも加点が付きにくい
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 19:55:25.58 0Pu+HF8O0
ほんっとにジャンプ技術が泣けるくらい足りてない
あと腕が棒なのは直らなかったなあ
バレエ習ってあのしならなさは不思議だよ
よく安藤が腕ぶん回しって叩かれてたけど浅田さんの腕のほうが気になる
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 20:03:27.19 RU0HPQKX0
>>233
飛距離や高さのあるジャンプを飛ばないから怪我しないんだよ
しかもプレロテとグリ降りで3回転は実質2回転しかしてない
これで故障する方がおかしい
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 20:22:08.98 Y9e639qK0
ベタだけど、スケーティング技術基礎から見直さなかったのが敗因では？
エッジを綺麗に使い分けたスピードあるスケーティングができれば...
ジャンプには幅と流れが出て回転不足なくなりGOE加点↑
ステップもスピードに乗って深いエッジで加点↑
見ている方がワクワクする演技になるでしょう
何事もそうだけど基礎が大事。これを教訓にこれから育つ世代は
特定のエレメントにこだわらずにまずはスケーティング技術磨いてほしいなぁ
コンパルソリ復活してほしいよー
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 20:55:12.68 IEua9TBz0
ソチでこれほど女子選手が３－３を跳んで、しかも浅田より上位の選手は皆ＬＺ－ＴかＦ－Ｔの３－３－を
成功している
新採点になってからこれほど多くの女子選手が難度の高い３－３を跳んだことがあったか？
それなのに３Ａを試みる事だけが技術的な進歩挑戦で、３－３は点数稼ぎという論調は心底理解できない
メディアが全くフィギュアについての知識理解を持っていない事を痛感した
上位選手であんなに毎回＞だのｅだのがつく選手がどこにいる
技術の進歩ってのは皆が出来る事を当たり前に出来て、さらに上を目指し成功することだろう
３Ａだって成功率何パーセントだ？
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:09:29.59 4nePaBmG0
>>240
具体的に、３アクセルなしで真央以上の構成どうやるの？
>>241
オリンピックに合せて大矯正してたのだから当然でしょ。
矯正中の試合で結果が出なくてもしかたない。
そういう選択をしたんだから。
それにアクセルの成功率の問題じゃないの？
それじゃあ、真央が３アクセルに挑戦したこと自体は正しいわけだね。
で、３アクセルに挑戦した上で、結局どうすればよかったの？
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:11:51.71 4nePaBmG0
>>245
でもハンデのある第二グループで３位の高得点を出したということは、実質トップかもね。
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:14:15.64 R3wBaHjB0
多分日本のエースが3-3を武器にしてたら3-3とか細かいジャンプにも注目してたんだろうなーと
女子の3Aって確かに夢はあるけどそれにしたって日本は3Aに夢見過ぎだと思うわ
あれは伊藤みどりだからすごかったのに
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:17:33.08 5iuY/6u8O
>>246
今季、浅田さんが3Aほとんど成功してないのは矯正のせいじゃないでしょ
今となっては3A入れるしかない
他に跳べる高難度ジャンプないから
ここまでスレ読んでわからない？
もっと早く矯正なり基礎をしっかりしとくべきだったと言われてる
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:34:40.30 4nePaBmG0
>>249
だから矯正して、３アクセルも跳んだよ。
それに浅田真央はフリップもループもサルコウも跳んでいたでしょ。
ルッツは厳密に言えばみんなおかしい。
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:37:04.84 E2/cZIOu0
>>249
シニア上がった頃にルッツ矯正、質の高いジャンプのための練習をしとくべきだったね。
他の選手が苦しんで矯正している時期にそれをせず、目先の勝ちにこだわったのだから、
この結果は仕方がない。
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:41:11.26 5q20wl9o0
>>246
ルール分かってる？
SPで得意ジャンプの3F-3Loをコンビで使うと
残り一つ跳ぶのなくなっちゃうって言われてるんだよ
それにFS最終Ｇだったからって、
メダリスト並みのPCSがもらえたとは思えないな
高難度ジャンプを見た目クリーンに降りただけじゃPCS上がらないよ
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:41:11.08 5iuY/6u8O
>>250
矯正は完了しなかった
ルッツは必ずエラー
3Aも回転不足多い
他のジャンプも加点が付くジャンプじゃない
こんなにeやら>が付くトップ選手いる？
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:44:24.74 RU0HPQKX0
＞ルッツは厳密に言えばみんなおかしい
こんなルッツは浅田さんだけだから
URLﾘﾝｸ(www43.tok2.com)
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:45:18.42 IEua9TBz0
>>250
３Ａ跳べてないけどね、そもそも
あんな低い成功率で跳んだと主張するのは厚かましい
それとＬｚと申告してＦそのもののジャンプを跳ぶような厚かましいことをしてる選手は
最終グループの選手の中にはいない
時々エッジがフラット気味になるなんてレベルでは無いよ、浅田の「Ｌｚ」は
ＳもとてもＳには見えないくらいおかしな跳び方だ
回転不足や両足着氷、エッジエラーのジャンプは失敗ジャンプです
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:48:13.36 5iuY/6u8O
>>251
それにつきるね
ジュニアの頃から、スケ板では早く矯正すべきだって意見沢山出てたよ
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 21:56:30.50 IEua9TBz0
>>256
ジュニアの頃将来を期待しつつも、ジャンプの癖が強すぎる事と回転不足気味なのを
心配する声は多かったね
彼女も自分はジャンプが回転不足になりがちなので直したいと、０５年以前には口にしていた
それを実行していればソチどころかバンクーバーだって結果は変わっていたかもしれない
たらればに意味は無いが
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 22:03:25.56 9P77QfzK0
種類跳べるだけで勝てるもんじゃないんでは（少な過ぎたら勝てないけど）
加点少なければ難易度高めても、負ける可能性はある。
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 22:18:10.43 0Pu+HF8O0
3A博打ルッツサルコウ無理トゥループ苦手ループ回転不足取られやすい
ここ数年クリーンに跳べたジャンプってどれだけあるんだろう
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 22:32:27.33 VJ1UufK70
本人の自己申告なだけで認定もされないジャンプを得意ジャンプと言うのはやめようよ
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 23:25:34.22 4nePaBmG0
>>255
まだ完ぺきではないけど、どのジャンプも以前より良くなってるでしょ。
３アクセルについては、真央はオリンピックで三分の二成功しているし、
矯正しながら３アクセル成功しろというのはそもそも矛盾している。
矯正中は成功率下がるのが当たり前だよ。
それに矯正中の試合より、やっぱりオリンピックが大事。
真央の３アクセルが不足なら、チャンが４回転や３アクセル跳んだと主張するのもおかしいね。
特に拙いのは３アクセル。
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 23:29:24.10 MGvmt/oO0
>>261
その大事なオリンピックでの結果がボロボロだったのはどこの誰ですか？w
Pちゃんは銀メダル取って、えっと、あれ、真央ちゃんってメダル取ったっけw
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 23:39:00.39 RU0HPQKX0
別のジャンプに見えるわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 23:48:09.87 5iuY/6u8O
>>261
浅田さんが矯正したジャンプは何？
今季、オリンピック直前まで矯正中だったって思ってる？
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 23:53:56.05 WPWGMe7G0
>>246
すみません、自分もルールとか技術的なこと全然分かってないです。
本当は真央に優勝してほしかった！
少なくとも、ヨナには勝ってほしかった。
でもバンクーバーのシーズンあたりから、
なんか作戦間違ってるんじゃないか、
努力する方向性が間違ってるんじゃないかと思い始めました
個人的には、やっぱり3Aは魅力的だし、ぜひ跳んでほしかったけど
フリーで2回はリスク高いし演技構成点にも響くと思う
3Aはフリーの1回にして、SPもフリーも3+3を復活させてほしかった…
でも3+3が跳べなくなったのなら仕方ないと諦めていました。
ソチのフリーを見て、あの演技が出来るなら、
なぜもっと早く取り組まなかったのかと思いましたよ。
エッジエラーや回転不足の減点も本人比で最小限に喰い止めてるし
(てか加点されてる 笑)
去年暮の全日本まで3A2回にこだわってたけど
もっと早くこだわりを捨てていれば結果は違っていたのではないかと
素人考えですが、そう思います
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/12 23:53:56.90 IEua9TBz0
>>261
３Ａが三分の二成功って、何を馬鹿の事を言ってるんだか
三分の二しか回っていない回転不足ジャンプは成功とは言わないんです
回りきっていなくてもいいなら３Ａが跳べる選手は他にもいるよ
ただそういう選手はそんな不完全なジャンプを試合で跳ぶようなことはしない
「まだ完璧でないジャンプ」なんてものを跳んでいてオリンピックで勝てるわけないだろう
「まだ完璧ではないが良くなってきたジャンプ」それがどうした
完璧でないものが評価されないのは当たり前、二度もオリンピックに出たベテラン選手なのに
この期に及んで矯正中なんて、要はジャンプが下手な選手という事で、だから勝てないんだよ
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 00:49:02.68 26VLwxSG0
ノクターンがよくなった。
もっと力強くて、印象に残る曲が演技の後押ししたんじゃないかなあ。
個人的には持ち越しプロや焼き直しプロが嫌いなんだよね…。
焼き直しだったらノクターンよりラベンダー、ポルウナ、カプリースかな。
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 01:00:03.93 lzRcnXvZ0
>>266
＞３Ａが三分の二成功って、何を馬鹿の事を言ってるんだか
ごめんなさい。
オリンピックで６回飛んで４回成功、三分の二成功という意味です。
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 01:07:50.83 2dXzpS2p0
3Aって新採点方式になってから真央と中野友加里しか跳んでなかったけど
結局、女子が武器として使える技としてはハードルが高すぎる。
逆に足枷になってしまった。そんな印象。
8トリプルできたらボーナス加点とかルールが無い限りあんまり意味ないんだな
って今回の五輪で思い知ったわ。
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 01:19:25.36 94UakDbUO
>>268
4年前は跳べた。
ソチでは三分の一の確率でしか決まらなかった。
が本当。
更に言うと今シーズンは試合での成功率10%くらいじゃない？
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 01:22:55.31 CvEEgrZj0
ずっと言われてるが
トリプルや連続ジャンプが跳べて、＋3Aなら独走もするだろうけど
別にそうじゃないからね。
仮に跳べても、質悪けりゃ勝てない。
その質重視も別にキムヨナがきっかけじゃなく
質を考慮する話はみどりまで遡るし（というかむしろみどりがきっかけ？）
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 01:26:05.24 6/PVlzR50
>>268
バンクーバーのことを今更勘定に入れてもね、このスレはソチでの敗因を分析するスレなのに
それに女子の場合一試合で１０回ジャンプを跳ぶとしてうち３回のジャンプでしかないんだよ３Ａは
仮に３Ａを成功しても、他のジャンプで失敗したり質が悪ければ勝てない
伊藤みどりが凄かったのは単に３Ａが男子並みの質で跳べただけでなく、他のジャンプも素晴らしく
３－３が跳べたことだ
ついでにスケーティングも上手くてスピンやステップも上手かったし、なによりスピードが凄かった
３Ａ跳びさえすれば勝てる競技じゃない
ここで今まで散々言われているように、ジャンプの質を改善しルッツを跳べるようにジュニアの頃から
遅くともシニアに上がってすぐに取り組まなければならなかったんだよ
スケーティングやジャンプの基礎を見直すのがバンクーバーの後では間に合うわけがない
ジャンプ構成の問題でもない、もっと根本的な問題だ
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 01:28:05.25 94UakDbUO
>>269
８トリプルでボーナスルールがあったとしても、浅田はルッツ跳べないから無理
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 01:29:52.02 9CrMRNhL0
同じく3A持ちだけど3-3が跳べなかった中野もワールドのメダルは取れなかった
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 01:39:29.34 6/PVlzR50
>>270
３Ａのことを言ってるんならソチでの成功率は０％じゃないか？
276:カス田痲オ
14/03/13 01:42:18.98 fHfQ3HrQ0
>>275
3A成功率は10％
優勝したソトニコワの技術点は20%が加点である
浅田真央は11%
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 01:47:12.10 6/PVlzR50
そうか？
ＳＰは団体個人ともに転倒、ＦＳはＵＲだから０％だろう
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 01:55:08.31 2dXzpS2p0
>>273
知ってるｗ（ソチの8トリプルって何やったんや・・・）
他の女子選手が3Aに挑戦するとしたらって言う仮定の話ね。
279:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 03:46:55.25 t9EKvkUd0
>>271
みどりが凄いのは他のジャンプも跳んで更に3Aも跳ぶ所だって
五十嵐さんが言ってましたね
カルガリ前のインタブで「質の良いジャンプをたくさん跳びたい」って
みどり本人が言ってたのも覚えてる。
平松さんも「非常に質が問われます」って言ってたなー
ヤマグチが出てきた頃だったかな
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 05:06:02.05 TIq2TcSc0
平松レイバンでかメガネが今更何言ってんだよ
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 08:06:55.49 uT9aUUd70
>>269
質の良い、確率もまあまあの3Aだったらルッツを跳べない分くらいは補えたと思うので、
3A自体が悪いとは思わないな。ジャンプの質が悪いのが問題だよ。
これからの選手は、みどりさんと同様、ルッツや3-3ができてから3Aに取り組むだろうけど。
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 09:19:27.97 6/PVlzR50
結局頼みの３Ａを今季五輪まで一度もクリーンに試合で跳べてなかったことが最大の敗因だね
重圧のかかる五輪で団体ＳＰで転倒した、個人戦で自信を持って跳べるはずがない
もう金メダルどころかメダルも無理な１６位、強い選手もいないグループで開き直って素人目には
一見ノーミスで演技できただけだ
対するキムはジュニア時代からバンクーバーまでにＴ－Ｔ、Ｆ－Ｔ、Ｌｚ－Ｔと順次３－３の難度を
上げていき、ほとんど失敗しない
３Ｔならどんなジャンプの後にもつけられると言っていた通り、去年の試合だったかでＬｚが単独に
なった時Ｆに３Ｔを付けてリカバリーした
この差は大きいよ
しかも他のジャンプの質もキムの方がはるかにいい
３Ａの確率を上げる事とその他のジャンプの質を上げる事、両方に失敗した以上負けたのは当然だ
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 10:28:04.05 9kVUDoU40
もうやらなくなったけど、
2A-3Tはキムのはレイバックイナバウアーから入ったり
イーグルからもやってたっけ
浅田はまだセカンド3Tの回転不足取られるかどうかだからそこからして違う
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 10:35:21.53 94UakDbUO
>>282
失敗してもリカバリできるというのは非常に大きい。
精神的にも凄く楽になるのでは。
3Aは失敗したらそれまで。
単にジャンプの点数以上の差がありそう。
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 10:49:01.08 72ItoiZa0
公式練習の「3Aを9本（だったかな？）中2本成功」の最中、
本番では団体戦も含めたら1/3の確率で決めてきた辺りは、彼女比ではいい方な気もする
ショートのコンボ抜けは想定外だが、結果的に順位は妥当だと思う
一番分らんのは、「金メダルは浅田真央」と言っていたマスコミ
あれは立場上言っていたのか、本気で言っていたのか？
非スケヲタの周囲でも、公式練習の3Aを成功率を見て
金メダルどころかメダルも諦めモードだったのに…
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 10:49:26.91 6/PVlzR50
>>284
そう、それが大きい
殆ど試合で失敗しない事は当然自信になるし、その上失敗してもリカバリー出来るから
さらに自信を持って跳ぶことが出来て、結果成功率が上がる
それを言いたかったんだよ
浅田はジュニアから通しての３Ａの成功率が高くないし、今季一度もクリーンに成功してないから
プレッシャーが半端じゃない五輪で自信を持って跳ぶことが出来なかった
それがＳＰの惨状を引き起こした
集大成ってスケートを始めてから全ての試合の積み重ねって事だからね
確率低いジャンプを武器にしなければならない時点で金メダルは無理
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 12:31:33.64 xomwhnn+0
トリノ・バンクーバー・ソチ金メダリストの共通点
１ ルッツからのコンビネーションを確実に飛ぶ
２ ルッツとフリップをマイナスなしで飛ぶ
３ フリーでは必ずしも基礎点重視でなく、確実性の高いトリプルジャンプ2種類を2度飛ぶ
４ スピン・ステップは取りこぼしをしない
５ 苦手ジャンプは一つまでならあっても構わない。それが失敗する可能性が見込まれるなら、トリプルジャンプを一種類までなら抜いたり、回転数を下げても構わない。
６ 滑らかなスケーティングとジャンプ前後のスピード
こんなところかな
５については例えば、
・荒川さんの場合、ショート、フリーで3―3を3－2に変更（難易度を下げて確実性を狙う）
・キムの場合、フリーで3Loを抜く（苦手ジャンプを抜き確実性を狙う）
・ソトニコワの場合、ショートの3―3を最も難易度の低いものにする（難易度を下げて確実性を狙う）
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 12:58:17.12 xomwhnn+0
キムヨナの脚の筋肉すごい
これぐらいの筋肉がないとセカンドトリプルは回転不足になってしまうんだろう
URLﾘﾝｸ(english.chosun.com)
URLﾘﾝｸ(johnhoon.sakura.ne.jp)
289:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 21:54:33.15 tfMXUjnwO
>>287
荒川のSPは難易度を下げたんじゃなくて3Lz-3Loの予定だったのが、3Lzの着氷がまずかったので
3Loをつけられなかったという失敗なんだけどね。浅田と比較するなら、それでも冷静に2Tをつけて要素抜けを防いだところ。
それで首位と僅差に食い付いていけたってのが大きな違い。というより浅田は要素抜けという、表彰台を争う選手が
やってはならないミスを度々やってるんだよね。メンタルが弱いのか技術が拙いのかその気がないのか知らんけど。
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 22:39:43.60 22V6VqoA0
ソチ五輪選手別点数の詳細。
真央ちゃんはほんと加点が少ないなぁ。。。
まぁ、真央ちゃんのフリップとルッツはなんか変だもんな。
3ループ-3トゥループとかどうかな。
URLﾘﾝｸ(www61.atwiki.jp)
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 22:55:00.95 9kVUDoU40
SPはアイガットを持ち越しして、
FSこそノクターンみたいな系統の曲でやった方がよかったんじゃなかろうか
個人的にはラフマニノフ好きだけど、
分かりやすく魅力をアピールできるかと考えたら失敗だった
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/13 22:56:12.65 sWSPTkTU0
浅田の敗因はジャンプでしょうね。
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 00:07:13.02 Jfjm8TQN0
>>289
3Loじゃなくて3Tね
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 00:18:18.39 IWAcpv0G0
曲がどうとか、勝敗に関係ないよ。
あのダメダメなSPでもPCSはトップクラスもらってるんだから。
正直、芸術性だの音楽の理解だの真剣に見られたら浅田はもっとPCS低くなる。
ジャンプ（GOEとれない、ルッツ跳べない、連続三回転できない）だけが敗因。
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 01:03:45.27 mhZRzTCN0
プログラムは両方特にいいプロとも思わないし、音楽を滑りこなせてるとも感じないが
ともかくＰＣＳは充分貰えている
プロトコルを見る限り、敗因はジャンプなのははっきりしている
ジャンプの質が悪い、ルッツダメ、３－３跳べない、３Ａの質と確率が低い
バンクーバーもソチも負けた理由はこれだね
ただバンクーバーは３Ａが認定されたから銀メダルが取れた
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 03:04:26.31 NpX77yjE0
1.フィギュアにスポーツ性しか見出せていないから。だから高難度のものにしがみついて、結果基本的なジャンプすらが汚いままで終わった。
2.タラソワにあれほど言われたのに母親とガン無視して芸術的感性を磨いて来なかったから。だから大人の哀愁漂う演技は出来ず終いに終わった。
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 07:04:39.25 RtnFkrLfO
>>293
いや、3Loで合ってる
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 07:42:39.56 g05Jr8FbO
荒川はトリノのフリーでも単発3Loが抜けて2Loになってたから元々Loが苦手
他のジャンプも今だと回転不足とられまくるようなジャンプばっかり
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 08:48:56.94 GgtnV1vLI
実はむかしから知ってるスケオタはジャンプはヨナで演技はマオだと言っていた
世間では何故か逆になってるけど。
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 08:52:45.11 Scf1/cdy0
演技ねえ
ただ体柔らかいから綺麗に見えるだけじゃない
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 09:15:16.41 SRcY41lI0
>>297
シーズン通して一度も跳んでないセカンド3Loなんか入れるわけねえだろ
それも、絶対に失敗できない五輪のSPで、コーチがそんなことをさせるわけがないし、
そもそも、荒川はセカンド3Loはまともに跳べない
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 13:11:20.33 cJvAtR010
キムは女優かってぐらい演技力あると思うわ
ボンドガールとかあげひばりとか死の舞踏とかレミゼとか今回のアディオスとか去年の男装エキシビジョンとか成りきってる
浅田さんは幼稚園児のお遊戯にしか見えない
キムはバトルのアディオス・ノニーノを見て涙を流して感動して「いつか自分もこの曲で滑りたい」と思ったらしいけど
浅田さんはそういう刺激を受けたことはあるのだろうか
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 16:53:12.47 mhZRzTCN0
>>229
「演技の真央」なんて彼女の演技を見て感じた事は一度も無いな
かといってジャンプの真央とも思わなかったが
ジャンプのというなら安藤だし、キムは演技とジャンプのだな
コストナーはスケーティングと音楽表現のとなる
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 17:50:30.55 RtnFkrLfO
>>301
入れるわけないと勝手に思いこまれても、そうですかとしか言いようがないんだが。
実際に予定は3Lz-3Loだったし、普通にそれで練習して決めてたし、モロゾフが止めろと言ったなんて話も聞いたことがない。
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 21:03:33.63 OWjVYwqM0
昔、野村沙知代が
「浅田真央の演技ってお遊戯じゃないの」
「トリプルアクセルって他の人もできるでしょ」
と言ってた。あの人なかなか見る目あるね。
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/14 21:13:43.82 NpX77yjE0
>>305
wwwwww 見る目ありすぎてわろたw
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
14/03/15 01:07:12.70 5d1mgRzu0
>>302
そう言いたくなるのは分かるけど、それは敗因とは関係ないよね。
浅田が評価されているのは演技ではなく、ジャンプ以外の要素。
スケーティングは佐藤先生についてかなり良くなったのでは。
ジャンプの質を高めることは結局できなかったが、もうベテランだから仕方ない。
>>304
行けるなら3-3、その場の判断で無理なら3-2だね。
そういう判断ができるジャンプ構成にしておくのも勝つために大事だな。