12/11/07 23:24:53.38 ApQjS+V20
プロトコルの表記なんですが
回転不足の場合、<<でダウングレード表記される時と
1F等のように、構成の部分を本来のジャンプよりも
回転数の低い表記に直されて書かれる場合（infoにも<<などの表記はない）
の違いを教えてください
ひょっとしたら後者は3回転→1回転とかの場合なのかなとか
いろいろと考えたのですが、いまいちよくわかりませんでした
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/07 23:58:41.17 YXzXS3L20
>>124
素直に抜けたジャンプはその回転数で書きなおされます
（3F予定で抜けて1Fになったら、プロトコルも1F）
<<は、3回転を試みた（ように見える）が回りきれなかった場合
2.5回転くらいしかできず両足で降りてきちゃったとか、グリったとか…
回転不足と”抜け”は別物です。
もちろん3回転を試みて2回転になった（抜けた）場合も”抜け”です
それから<が導入される以前の2005-2006シーズンまでは、
今のルールでいう回転不足のジャンプは1回転低い表記でした
（3Fを跳んで回転不足だったら2Fと書かれる）
126:あぼーん
あぼーん
あぼーん
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/13 10:03:45.29 QDp/NYMR0
プレカンって何の略ですか？
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/13 10:31:18.78 una75yeR0
プレスカンファレンスの略です
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/13 10:56:50.26 QDp/NYMR0
>>128
ありがとうございます！
これで心置きなくプレカンという言葉を使えます
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/13 16:58:33.23 1aEB+3vK0
スケアメダンスFDのプロトコルに採点参加してないジャッジ分が棒線で記載されてますが
以前はGPS以上の試合では選手ごとにジャッジ列もシャッフルされてたと思うんですけど
今季からなくなったんでしょうか？
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/14 01:15:39.17 T8riaozp0
>>130
たぶんジャッジが一人途中でリタイヤしたとかだと思う。
少なくともシャッフルとかカットとかとは関係ないはず。
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/14 07:50:42.95 Q2IthfHG0
>>131
130は途中リタイヤわかった上での質問だと思うよ
以前はジャッジナンバー毎にどの選手も同じで、何番ジャッジはSSフェチとか
傾向がわかって面白かった
ところが、ある試合でジャッジが途中リタイヤして、選手毎に-になった番号が違ってた
それで、プロトコル上でジャッジの場所が選手毎にシャッフルされてることがわかった
で、その事を踏まえた上で、今回はバラバラじゃないけどシャッフルされてないの？
という質問なわけ、だからシャッフルには関係ある話なんです(質問者じゃないけど多分)
まぁ自分は、ただ左に詰めただけなのかシャッフルやめたのかはわからないんですけどね
133:130
12/11/14 12:53:20.63 T8HL/6Gs0
すみません、説明が足りませんでした。 >>132さん補足ありがとうございます
不在ジャッジの列もシャッフルされていた試合が過去にあったので、質問しました
2009スケアメ男子FSがそうなってます（フリーだけ）
ただ、今回のような一律「-」右寄せプロトコルも前に見たなーと思って探していたら
昨季スケカナのダンスや、2008-09あたりの12列フォーマットのシーズンが大体そうでした
2009スケアメ男子は他のケースと違い、SP後にジャッジがひとり減っているので
ジャッジナンバーがついた後に参加できなくなると、リタイア列もシャッフルされるのかなという気が
今季スケアメダンスと昨季スケカナダンスは、SDもFDも最初から8人でジャッジしていますから
単に余った列に線を引いて埋めているだけ、と解釈するのが自然かもしれないですね
シャッフル自体が廃止されたのなら、JGPやB級同様、in random order の表記は消えると思いますし
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/14 19:29:45.81 FCmm6/Sz0
ロステレコム杯のフリーで村上が予定していた3F+2A+SEQで2AがA(半回転のみ)になり、
プロトコル上では3F+A+SEQではなく3F+SEQと判定され(どちらも点は同じだけど)、
「プログラムにアクセルを入れていない」と見なされたために最後に跳んだ3Tがノーカンになりましたが、
これはAが基礎点を持たないのでこういう表記になっただけなのか、
それとも3FとAの間にコンボとして認められない要因になった動きがあったのでしょうか？
もしこれが3F+A+SEQと表記された場合は3Tはノーカンになりませんでしたか？
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/14 20:33:05.78 /kIEpOH5O
>>134
そう表記される＝Ａと認定されていれば、そのとおりキックアウトはなかったと思う。
前の方でジャンプをステップアウトしてコンボ付けたときの判定を書いているレスがあるから見返してみて。
録画見返したけど、村上のは間にステップを挟んでない。
ステップアウトしたわけじゃなくて、ジャンプおりて普通にフリーレッグ下ろして
一回クロスロールっぽく漕いでから、Ａに入ってる。
（ちょうどカメラが切り替わるからステップ踏んだかどうかわからなかったけど）
解説陣も最初から単独認定してるね。
あのルールがなければ、単独Ａ認定になってやっぱり３Ｔはキックアウトだっただろう。
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/14 20:44:54.59 FCmm6/Sz0
>>135
プロトコルで「A」と表記されたジャンプが
「アクセルを試みた」と判定されるということは、
フリーで1回だけ入れたアクセルが
A+2T(Aは半回転)や、3T+A+SEQ(Aはスライディング)などになった場合は
最後のジャンプはアクセル抜けでノーカンにはならないということですね。
こんなのやったことある選手がいるのかは知らないけど。
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/14 20:53:35.38 FCmm6/Sz0
もう1つ質問。
1つの要素で最終的なTESがマイナスになることはありますか？
例えば、1T<の基礎点は0.3ですが、
2連続予定のコンボでファーストが1T<でステップアウトになり、
セカンドを付けたがここで転倒したとすると、
セカンドジャンプがカットされ、プロトコル上は
恐らく「1T<+SEQ」となり、GOEではほぼ全員-3となると思います。
こうすると、1T<+SEQの基礎点は0.24、そこからGOEで0.30が引かれ、
最終的なTESは-0.06でマイナスになるのでしょうか？
138:あぼーん
あぼーん
あぼーん
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 13:32:34.75 LyJzeuBr0
デスドロップから入るフライングシットスピンと
バタフライから入るフライングシットスピンって、
（各選手の得意不得意は抜きにして）一般的に見ればどちらが難しいとされているんですか？
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 15:22:15.20 0W3w6KCs0
>>139
バタフライかな。
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 18:21:17.58 ygRtEsbX0
>>139
どれが難しいかはやってないのでわかりませんが
・デスドロップ：足を振り上げてジャンプ入り→シットスピン
・バタフライシットスピン：バタフライ入り→シットスピン
・フライングシットスピン：空中で与一姿勢
以上のように３つは別物だという認識なのですが
質問に質問重ねてすみませんがお詳しい方いらしたら教えてください
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 18:54:49.16 tGs6lgO70
>>139
バタフライから＞デスドロップから＞通常のフライング
かなー、しかしFSSｐはかなり得意不得意が別れるところだと思います
すぐりんみたいにデスドロップパネェ人もいればバタフライから入ってぎゅんぎゅん回る人
通常のフライングが苦手な人も結構いる。
聞かれてないことですが、フライングキャメルはだいたいどの選手も
バタフライ＞＞通常のフライング
ですね。やはりシットはフライングした後体をたたむので回転を生みやすく
難しい入り方がその後に影響しないために、得意不得意が別れるのでしょうか
>>141
ちゃうで
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 21:20:48.10 F2x6y0xl0
テクニカルハンドブックのスピンの項を読んでるんですが
トウアラビアンってどんなのですか？
バタフライ→ぐわっと跳んで水平になってかっこいい
デスドロップ→フリーレッグが真上にあがってかっこいい
アラビアン→進んでってかっこいい
ぐらいの認識しかない初心者です
あとPチャンが去年EXでやってた
スピン中の２連続バタフライ？が好きだったんだけど
今年のSPバージョンには入ってないのは
２回目の足換えとしてとられるから？
トウアラビアン？としてとられるから？
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 21:50:38.97 tGs6lgO70
>>143
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これがトウアラビアンだッ！
バタフライはよくあらかーさんがやるやつ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「足を2回ぶんぶん！ってやるやつ」といえば覚えやすいかも
デスドロップはフライングシットの難しい入り方で
通常のフライングキャメルで踏み切ってからシットスピンへ移ります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
若かりしころのすぐりん、バカ高いデスドロップなので他の踏切との違いがよくわかるかも
シズニーのFCSｐはトウアラビアンからバタフライで入るとても美しいスピンですね
スピンのポジション・回転速度は言わずもがな、トウアラビアンの移動距離も素晴らしく
ダイナミックでゴージャス
145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 22:20:56.29 F2x6y0xl0
>>144
かっこいい
バタフライとデスドロップはうおっとなって
トウアラビアンはうおおおおおおってなる
ありがとうございます
アラビアン＝トウアラビアンという認識でおｋ？
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 22:29:30.27 nLcw4QSf0
>>143
足を前に上げたらデスドロップ
足を後ろに上げたらバタフライって覚えるとわかりやすいかも
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 22:59:27.58 eliBPcxO0
スピン関係でもうひとつ
>>141の与一？
空中でいったんキャノンボール状態になるのはなんていう名前の入りですか？
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 23:30:32.71 F2x6y0xl0
>>146
なるほど把握した
ありがとう
ということはPチャンのスピン中のやつ2連続バタフライだと思ってたけど
１回目のビョンはバタフライではなさそうだ
149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 23:30:47.63 0W3w6KCs0
バタフライは空中で大の字になるやつ、デスドロップは一旦空中でキャメルの姿勢になるやつ、フライングシット(≠FSSp)は空中でシットの姿勢になるやつ。デスドロップよりフライングシットの方がきちんとやるのは難しい。
150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/17 23:39:33.51 eliBPcxO0
>>149
ありがとう
よくわかりました
151:あぼーん
あぼーん
あぼーん
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/18 05:16:40.64 0uTRQhGG0
>>139-142
ご丁寧な解説ありがとうございます！
勉強になります。
シニアだとデスドロップからFSSpに入る人が多いように見受けられますが、
それは難易度も少しは関係していたのですね。
ただ、個人的にはバタフライかーらーのー…のほうが好きですｗ
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/21 22:30:09.09 NhdK/HES0
つべにISUがあげてるJGPの動画ってジャッジ用のカメラで撮られたものなんでしょうか？
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/22 05:13:55.24 j9O9Wohh0
>>153
そうです。
155:あぼーん
あぼーん
あぼーん
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 10:16:43.53 Do7R/8TF0
今回のNHK杯で、羽生選手のスピンのジャッジ別のGOEが
-3 -3 -2 -3 -3 -2 -3 -2 -2 なのに、
トータルのGOEが-0.77になっているのはどのような計算方法なのですか？
一方高橋選手のジャンプのGOE
-3 -2 -2 -2 -1 -1 -3 -2 -3 は-2.14となっています。
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 10:24:30.14 /x24WIsI0
>>156
各エレメンツごとで同じGOE判定（+1なら+1、-3なら-3）でも異なる点数（係数）が決められているからです．
羽生選手の要素の1つ
CCoSp1（足換えありのスピンコンビネーション レベル1）は
-3 -0.9 / -2 -0.6 / -1 -0.3 / +1 0.5 / +2 1.0 / +3 1.5
ですが、高橋選手の要素の1つ
4T<+2T（アンダーローテーションの4回転トウループと2回転トウループのコンビネーションジャンプ）では、
-3 -3.0 / -2 -2.0 / -1 -1.0 / +1 1.0 / +2 2.0 / +3 3.0
となっています。
実際のGOEの計算は最高と最低を1つずつ省いて平均をとるので、
-3 -3 -2 -3 -3 -2 -3 -2 -2 → x -3 x -3 -3 -2 -3 -2 -2
-3（-0.9）が4つ、-2（-0.6)が3つで平均して-0.77
-3 -2 -2 -2 -1 -1 -3 -2 -3 → x -2 -2 -2 x -1 -3 -2 -3
-3（-3.0）が2つ、-2（-2.0)が4つ、-1（-1.0）が1つで平均して-2.14
となります。
158:あぼーん
あぼーん
あぼーん
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 11:05:47.19 pWNuWuzv0
高橋をなぜ、デーって言うのですか
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 11:07:03.55 tmqS1q+B0
>>159
ダイスケ→デースケ
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 11:09:27.67 TjCKFKLb0
>>159
タケシ→テケシ→テケ
ダイスケ→デースケ→デー
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 11:42:57.34 pWNuWuzv0
デースケねぇ。
ファンって不思議
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 11:46:12.23 vO7eoXsk0
>>162
諸説は色々あるが高橋ファンだけが言ってたんじゃない
前はふつーにスケオタが言ってた（スケ板だけどね）
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 15:32:35.77 Do7R/8TF0
156です。ありがとうございます。
165:あぼーん
あぼーん
あぼーん
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 22:38:12.15 kZcqwgBA0
SPについて質問です
予定構成3Lz+3T 3F 3Aの選手が
3Lzの失敗でコンビネーションに出来なかった場合に3F+3Tを跳ぶのは
失敗した要素のやり直しには当たらないのでしょうか？
やり直しに当たらない場合、どのような理由でそうなるのでしょうか？
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 22:45:01.21 eCX0zk9d0
>>166
SPでもFSでもリカバリは認められています
フィギュアはむしろ予定構成通りにできることの方が少ないくらいです
SPで必要なのは規定回転数以上のコンビネーション、ステップからの単独ジャンプ、アクセルというだけで
その順番までは規定していませんので
もちろん予定構成通りに滑り追えた方がジャッジの心象はいいそうですし
単独ジャンプになってしまった3Lz前にステップがなかったりしたらGOE-になりますがその程度です
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 23:13:55.55 kZcqwgBA0
>>167
以前TVで解説の方が
「失敗した要素のやり直しは出来ません」のような発言をしていたので
気になっていました
ありがとうございました
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 23:14:29.66 SRUjM5j60
恐ろしく低レベルの質問ですみません
羽生選手が立て続けに歴代最高得点を出しましたが、
何でパトリック・チャン選手より高い得点が出せるのですか？
素人の自分はチャン選手に並ぶ者はいないというイメージを持っていたので不思議です
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/25 23:55:13.80 LGdlDkBu0
>>169
パトリックがミスするから
171:あぼーん
あぼーん
あぼーん
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/26 10:13:47.52 G/W9uXq+0
>>169
今シーズンから導入のSPでも後半のジャンプは1.1倍が効いてる。後半3Aと3lz-3Tは基礎点で1.86点底上げ。
前のシーズンの羽生はSP4Tが単独になるとステップ抜けでGOE-になったけど、今シーズンはきっちりステップからのジャンプと認定されている。
加ええてSPでのスピンステップの取りこぼしがないのでTESが高い。
スケーティングや繋ぎを前シーズン比で強化したのでPCSも高く出るようになった。（ちょっと出すぎの感じもあるが）
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/26 18:57:40.50 KGNMMOsb0
フリーのジャンプ構成で４Tや３Aを２つ入れる場合
最初をコンボにして後を単独にしたほうが
最初のジャンプで失敗してコンボにできなかった場合、
次のジャンプでコンボを付けリカバリーしやすいと思うのですが
元々のジャンプ構成で 最初が単独、次がコンボという選手もいます。
一見リカバリーがやりにくそうに見えるのですが
こういう構成は何かメリットがあるのでしょうか？
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/26 20:05:19.28 Eb8S9EtI0
>>173
コンボが後半になる場合は点が上がる
曲に合わせると必然的にそうなってしまう→PCSが上がる
リカバリだけで考えると仰るとおりだと思います
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/26 20:11:39.59 7l9hu6ooO
>>173
メリットは全くない。
理由はわからないが、ウォーミングアップから時間が経って感覚が薄れているとき、
最初にいきなりコンビネーションを持ってくるより、
単独で１回跳んでみて微調整したほうがいいらしいなどと言われていた。
去年のブレジナはＳＰのジャンプで４Sが３個めに入っていたが、本人的には一番跳びやすい順番だったらしい。
なので、本人的に一番やりやすい順だと思われる。
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/26 21:01:10.86 skElon3w0
NHK杯の会場で得点を読み上げてるアナウンサーって誰ですか？
毎年思うけど凄く聞きやすいです
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/26 21:06:58.17 KGNMMOsb0
>>174,175さん
ご回答ありがとうございました。
２度目に失敗してシーケンス扱いになったりすると
もったいないなーと思っていたのですが
選手本人が考えてその位置に決めているのでしょうね。
手に汗握りながらこれからも応援します。
178:あぼーん
あぼーん
あぼーん
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/27 03:35:04.19 bFWM/8yw0
>>176
連盟の人じゃなったかな。答えになってなくてすまん
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/27 05:59:53.15 SA+bd+yo0
>>175
ブレジナはFSも3つ目のジャンプが4Sだったよね。
本人がそれが一番いいリズムなんだろうね。
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/27 09:55:15.23 S3E2AO6C0
>>174
後半ボーナスは単発でもコンボでも付く。
上乗せされるのはセカンドやサードの10%分のみ。
①と②では後半にコンボで跳んでも0.13しか変わらず、
２回目をコンボで予定してコンボ抜けになると、
③のように大幅に基礎点が下がるだけでなく、
取り返そうとして他のジャンプにコンボを付けてしまい、
４つ目のコンボとなってノーカンになる危険もある。
後半にコンボを固めてもセカンドやサードの上乗せ分以外では
(PCSなどで)評価されているとは考えにくいので、コンボは１回目で跳んだ方が楽。
同じジャンプは２回とも後半に跳び、１回目をコンボにする構成だと、
後半ボーナスが両方のジャンプに付き、リカバリーも利くので理想的。
① 3A+2T 3Ax 19.15
② 3A 3A+2Tx 19.28
③ 3A 3Ax+SEQ 15.98
182:あぼーん
あぼーん
あぼーん
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/27 13:42:01.80 SS5GXCoF0
>>176
アナウンサーじゃなくて連盟の人
何人か交代でやってる
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/27 13:49:03.76 2MESPRMr0
>>181
失敗しなかったときの話をしてるのに何を言ってるんだ
0.13が命運を分けるときもあるだろ
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/27 23:30:17.60 IJklAPW90
亀質問でスイマセン
N杯、深夜に「あなたが選ぶ～」と言う９０分位の特番がやってましたが
あの１位～３位って何だったのでしょうか
録画してたのを今見てたら
その部分が「信用金庫立てこもり事件」で中断されてました
N杯サイトを見ても掲載されてないので気になります
186:169
12/11/27 23:45:31.11 1pktVria0
>>172
亀ですが、レスを有難うございます
体力無いと言われる羽生選手が後半ジャンプで底上げとか、
スケーティングが高橋小塚選手に並んだ訳でもなかろうに、
弱冠17歳で歴代最高得点はやっぱり不思議です
個人的には、羽生選手の容姿や演技に強く惹かれます
どうも有難うございました
187:あぼーん
あぼーん
あぼーん
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/28 11:40:31.11 aYpd7LVN0
フリーの演技で羽生が
3A-2T、3A-1T
と飛んでいますが、これは規定違反にはならないのですか？
どちらかは単独ジャンプにする必要はないのですか？
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/28 11:52:00.91 eLSn3sqD0
>>188
三回転以上のジャンプにおいて同種類同回転のジャンプをを二つ入れたい場合、
一つもしくは二つともをコンビネーションかシークエンスにしなければならない
のであって、必ず一つは単独で飛ばなくてはならないというわけではないです
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/28 11:52:21.53 sD9DlQAA0
>>188
両方同じコンボだったとしても可能です
単独ジャンプ2つが駄目で片方コンビである必要があるというだけです
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/28 12:08:28.29 aYpd7LVN0
>>188,199
有り難うございました。
アクセル得意な選手はこの手を使えばもっと得点を狙えますね。
妄想構成が拡大しました。
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/28 18:39:53.73 u14TzM2v0
>>179
>>183
＠176です
回答ありがとうございました
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/28 20:40:31.70 Hfx25tYl0
NHK杯男子FS
１、
ロゴジンの初めの3Aに続くセカンドジャンプはなぜ点にならないのですか？
間に一歩入ってしまっても、シーケンスとして認められないのですか？
２、
ヴォロノフは足の問題でルッツが飛べないそうですが、3Fにeが付いています。
最初からルッツと申請していたらルッツと認められたりしないのですか？
194:あぼーん
あぼーん
あぼーん
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/29 16:24:16.35 EtJ6Syv60
>>193
１ シークエンスの場合は2つのジャンプの間にステップが入っていないと認められない。
ロゴジンのそれはただのステップアウトだから、その後にジャンプを跳んでもカットされ、
シークエンス扱いで0.8掛けになって跳び損なだけだから、跳ばない方が良い。
２ 入りがフリップだからルッツとは判定されない。
レオノワのルッツとかアモディオのフリップとか、怪しいやつもあるけど…。
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/11/29 21:06:25.30 QeNR3CJu0
>>195
ありがとうございます！
１、ちゃんとしたステップが入ってないとダメなんですね。
それにしても、後のジャンプがカットされるのと
コンビネーション(シークエンス)実行数にカウントされてしまうのはいいとして、
初めのジャンプが0.8掛けになってしまうとは厳しいですね。
２、そうでしたか。ルッツの入りもフリップの入りも何通りもあるようなので
見分けるのが難しいです。
ヴォロノフの場合、アウトエッジで跳ぶことよりルッツの入りをするのが負担なのかも
しれませんね。
197:あぼーん
あぼーん
あぼーん
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/01 20:43:04.60 MgSMJL2VO
実況を覗いたらアンチの人ばかりで驚いたのですが、アンチ禁止の穏やかな実況スレは無いのでしょうか？
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/08 08:54:23.65 TYEbLdezO
携帯からなので見にくかったらすみません。
ヤフーニュースで高橋大輔選手のSPのクワドの成功について
「要因は｢体の反応｣だったという｡今季から師弟関係に戻ったﾓﾛｿﾞﾌ･ｺｰﾁから､
ﾊﾟﾜｰに頼らず体重移動を意識する助言を受けて積み重ねた鍛錬を､体が覚えていた｡」
とありますが、省エネジャンプへの取り組みは
ジャンプコーチの本田さんではなくモロゾフの助言がきっかけなんですか？
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/08 16:27:27.26 e5xkjBzi0
昨日グランプリファイナル 男子ショート
小塚選手の4Tはきれいに降りてとてもよかったですけど、
それはステップからのジャップだったでしょうか
もしステップからでしたら、ステップの種類は何でしょうか。
もしステップなしの単独ジャンプでしたら、減点対象にならないでしょうか。
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/08 23:35:28.37 k8dgG8DB0
皆さんは観戦していて客席のバナーで思わずクスッと笑ってしまった言葉とか面白かったバナーありますか？
また、こんな面白バナーがあったらいいかなぁというのありますか？
もちろん卑猥なことや誹謗中傷といった侮辱的な内容は除いてです。
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/09 01:47:09.35 E6gE7//40
>>201
信夫バナー＠中国人作成を見た時は、
おおっ、ほほえましいと思いました。
だいすけ だいすき＠外国人作成も
微笑ましいなぁ、と。
綺麗なバナーはいっぱい見ますが、印象に残らないことが多いです。
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/09 17:35:44.77 Isf35pde0
最近実況で「ないですないですここもないです」というレスを見かけます
高橋のステップに対してらしいですが、この発言の出典？元ネタ？は何でしょうか
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/09 17:45:20.89 SC2ct78s0
>>203
岡部さんの解説
レベルの説明と思われる
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/09 18:22:11.13 jyNfr3a80
グランプリファイナル2012、パトリック・チャン選手のFSについて
2つめの４回転が単独ではなく、４T＋seq扱いになってしまったのは
>>189にあるルールのため、という解釈で良いのでしょうか。
これによってコンビネーションジャンプの回数が合計４回になってしまって、
最後の2A-2Tの得点が無効になりましたよね？
転倒と着氷の悪さで2つの4Tにコンビネーションジャンプをつけられず
→>>189のルールを失念、コンビネーションをまだ２つしか跳んでないと思い
最後の2Aに2Tをつけてしまった、ということでしょうか
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/09 18:52:19.92 3lFKqhzd0
>>205
そうです
チャンはたまにやってるミス
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/09 18:53:13.22 YlUOinM10
>>205
前半はそのとおり
後半は本人にしかわからないけど多分そうだろうね
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/09 19:08:54.98 Isf35pde0
>>204
ありがとうございました。
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/09 21:53:22.28 jyNfr3a80
>>206>>207
ありがとうございます、これですっきりしました！
日本解説やニュースでの指摘がなく確証が持てなかったので・・・
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/10 22:59:46.22 kEbDPtlR0
素朴な疑問ですが、よく日本ではキムヨナを浅田真央のライバル呼ばわりしてますよね。
でも自分より明らかに実力が上の（しかも五輪で負けた）相手をライバルって言うのって
図々しくないですか？それにキムヨナは浅田真央のことを意識してない・・
自分との戦いって感じでいつもコメントしてるし
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/10 23:07:32.39 W62EmS8U0
>>210はマルチ
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/11 03:32:30.48 BZPelO0BO
今期はグランプリシリーズで２選手、前期は１選手が、演技直前に口に含んだ飲み物を
「ペッ」とリンクの端に吐き出しているのを見ました。(海外の男子選手)
日々の練習、そして試合で使われるリンクは選手にとって特別な(神聖な？)もののように思えるのですが、
こういった行為はよくあること、と言うか当たり前のようなことなのでしょうか？
今まで応援してきた選手もいたため割りとショックで、応援する気持ちも失せてしまって、、、
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/11 20:06:22.20 DlVlScTL0
フリーのルールをざっと見たのですが、ジャンプの回数制限、3回転は制限
ありますが、2回転は制限なしとあります。
全体のジャンプの数の制限ってあるんでしょうか？
みんな７回なので制限があるかと思ったのですがどうなのでしょう？
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/11 20:44:10.87 fdS91KOl0
>>213
女子は7回、男子は8回です
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/11 20:52:06.52 FZagMO3K0
>>213
補足、2回転は制限なしと質問の中で書かれてますが
2Aは2回までです（2回転半ですけどね）
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/11 20:53:25.05 n31HvFnW0
>>213
テンプレぐらい読もうよ
>>3に書いてあるでしょ
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/11 21:26:47.06 sa9QcAze0
>>203
「ないです、ないです。はい、ないですね。
手をあげているだけですので、体幹部のバランスに影響を与えてないですね。
ここもないですね。手は動いてますけれども、上体の体幹部に影響を与えているかというと、
バランスに影響を与えているかというと、そうではないですね。
ここも少し難しかったですね。これもないです。ないです、ないです、ここ少しありますねこのへんは。しかし全部で見ていきますと、3分の1に満たないということで、
その部分での特徴がとれなかったということになります。」
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 05:51:51.13 8gwmPvY90
>>217
ん？これは褒めてるの？ダメだししているの？
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 08:12:15.26 Cgy/HUzH0
スケ板で言われてるいわゆるグリ降りジャンプって跳んでる本人は
自分がグリってるというのが降りた直後には分からないものなんですか？
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 09:47:25.43 bmnK7EWp0
>>218
ダメだしとも言えるけど、単にレベルが取れないことを解説してるだけ。褒めているわけでは断じてない。
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 09:48:11.65 bmnK7EWp0
>>219
分かるよ。他人の目はごまかせても誰よりも本人が一番分かってる。
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 09:49:16.89 bmnK7EWp0
ageてしまった。すまない。
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 10:01:16.15 Cgy/HUzH0
>>221
そうですか。先日復帰された某さんのジャンプには素人の私が見ても明らかに
グリっているジャンプがいくつか見受けられましたが、試合後の本人談で
ジャンプは大丈夫だったが～とおっしゃっていたと聞き、グリ降りは本人には
分からないものなのかと疑問に思い質問しました。回答ありがとうございます。
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 10:59:51.81 hR98J0fH0
>>215
ありがとうございます。
つまり、２回転は無制限ですよね
２回転でも２ポイント近いものはあるので、それで点を稼ごうとは
思わないのかな、と思ったんです。
上位選手ならそれ程難しくはなく、２フリップ、ループでも２回
余計に飛ぶってないかな、と
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 11:15:45.30 aBtGMXyG0
>>224
ジャンプの総回数は決まってる
>>214参照
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 17:54:00.54 hR98J0fH0
>>216
>>225
すみません。わかりました。
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 20:05:50.65 DkWOTSLR0
>>219
ジャンプの着地の場合はまあ本人の感覚が確実だろうなあ。
それ以外は客観的な判断のほうが正確な場合もあるから、審判・本人どちらも同程度に重視したほうが良いね。
食い違う場合は、どちらでも取れがちな出来だってこと。
逆に、完全に無視・信用しちゃいけないのは素人目。
嘘とかそういう意味ではなく、｢その人の思いっきり個人的な判断基準では～だ｣なんで、
超個人的な評価(思いこみ)以外では参考にしちゃダメって意味でね。
信用できるとすれば、審判のルールを熟知した人が、現地で見てor審判用モニタ画像を見て、
大会の性質や他の選手の結果等を参考にして、審判の傾向もきちんと捉えて言ってる場合くらいじゃないかな。
…そんな人はもう素人ではないだろうけど。
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 21:57:51.04 Cgy/HUzH0
>>227
回答ありがとうございます。
以前浅田さんがDG判定を受けたときに練習でやってる時と全く同じ感覚で
降りられたのでDG取られてるとは思わなかったっておしゃってました。
その時跳んで降りたときに本人はそういう判断ができるんだと思ったので
某選手の「ジャンプは大丈夫」という言葉に違和感を感じました。
でも回答者様がおっしゃってらっしゃるように私はあくまでただの素人
ですから私がグリってるように見えただけで実際は本人の感覚のほうが
正しかったのかもしれませんね。
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/12 22:04:00.92 1RvZBGgn0
>>228
おまいさんの目はともかく、ジャッジがDGしたのなら
本人の感覚が間違ってて完全にDGだったんだろう
特に真央は昔からDG食らっててもエッジエラー食らっててもノーミスと言う子だったから
逆に連続ジャンプのためにわざと普段より1/8ほど回転を減らして降りてくる
なんて細かい指示をしてそれを実行できる選手もいるんで
そこらへんの選手の感覚は人それぞれじゃないかな
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/13 19:44:10.47 Ip0wnUU60
>>228
浅田選手は昔３Ａであきらかなツーフットだった時も
気が付かなかったと言っていたことがあるので
当時は細かな正確さよりとにかく跳んで降りる事を主眼にしてたのかなーと
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/14 12:13:52.60 TUcor0Z40
結局分かる選手もいれば、よく分からない選手もいるってことじゃないかな。
SPでジャンプ成功で本人大喜び
解説「3つとも回転不足です…」
点が出て選手ガーン
みたいなの見たことあるし。
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/14 13:53:42.81 cd4bRx+FI
>>231
2007-2008シーズンのエミリーとか澤田がそんなことになってたね
数シーズン前はSPで回転不足を取られると要素抜け扱いで
GOEは一律-3になったりしたから、今から考えると恐ろしいわ…
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/14 16:00:05.25 QlX1f1Cj0
教えて下さい。
全日本の成績は国際スコアとは関係ないんですよね？
なぜフジテレビの全日本フィギュアのサイトに
世界歴代最高得点がデータとして載っているんですか？
全日本歴代最高得点ならわかるのですが、
どうして関係ないデータが出ているのかが全然分かりません。
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 00:28:02.57 CNKfTCjr0
そりゃおめえ
全日本選手権でどうやって南朝鮮人の名前を出すかってことだよ
そういう意味では最重要データじゃないか
おそらく塩原は放送中に何十回もあの名前を言い続けるつもりだぞ
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 02:35:15.96 eeEynn3O0
スケーティングが良いと言われる選手（Pチャン、コストナーさん、荒川さん等）を
この人はスケーティングが良いらしいと思って見るとああ、なるほどなと思うのですが、
何となくわかると言う感じで具体的にどこがすごいのかまでは分かりません。
スケーティングが良いってどういうことなんでしょう？
なんかアホな質問ですみません…。
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 05:43:47.63 +Ai2vXl10
>>235
何はともあれまずはスピード。そして加速、伸び。
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 07:42:19.86 suWbi9yH0
エッジがディープでありながら切り替わりががくっがくっとせずに滑らか
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 11:47:49.11 VdKILkW40
ジャンプが苦手な選手またはタイミング派の選手だとスピード出せても出さない選手とかいるし
逆にスピードに乗ってジャンプできる選手は漕いででもスピード出す選手もいるし
個人的にはどちらも大事だけどまずは>>237、その上で>>236かな
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 12:09:31.41 GF6z4sJt0
いや237ができてれば自然とスピードは出るから
出せても出さないって全部ジャンプ前かよｗないない
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 12:19:24.11 VdKILkW40
>>239
そりゃそうでしょ
だから>>236の前に>>237だって言ってんの
逆にスピード出せる選手が237がちゃんとできてるとは言えないのだから
あとジャンプ前だけ落ちるんじゃなくて
全体的に慎重な滑りになってる選手はいるよ
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 12:26:46.88 1hbt0qxm0
>>240
別に>>237ができてなくてもスケーティングはいい選手はいるよ
>>236はエッジワークであって厳密にはただのスケーティングとは別
織田なんかがエッジワークできないけどスピード早い例で、それはそれでアリ
あと全体的に慎重な選手なんてできてないのと一緒
僕はやればできるんだなんて中二病の言い訳はいらん
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 12:33:10.72 VdKILkW40
>>241
>>237ができていないでスピードだけある選手はスケーティングがいいとは言えないと思いますが
織田はスケーティング悪くはないけど
滑りがいい選手の代表例としてはなかなか上がらない選手だと思いますけど
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 12:36:43.13 1hbt0qxm0
>>242
昔からスケーティングはできるけどエッジワークができない例として挙がる選手だから
あとレスしといて何だけど質問者を置いてけぼりなレスの応酬はやめれ
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 12:41:25.82 VdKILkW40
>>243
それは>>239に言ってくれ
スケーティングのよしあしの判断がつかない人に対して
スピードを第一条件にして判断しろというのは良くないと思ったから
>>238を書いたまで
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 12:53:19.29 YiJ3a2eC0
>>235
何か来てるけどスピードが第一条件でも取り敢えず何も問題ないから気にしない方がいいよ
まあスピードが制御できるかどうかは別の話だから
制御できてないスピードを見たかったらポイキヨを見てみてくださいｗ
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 12:57:29.15 VdKILkW40
じゃ、日本のトップ陣で一番スケーティングが上手い女子はカナコ
男子は羽生ってことでFAですな、はいはい
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 13:08:53.38 dYYOiPl40
>>235
スピードの割に音がしないことも重要
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 17:03:02.73 SXCNyodW0
うーん…
音があまりしない小塚や鈴木みたいな綺麗なスケーティングもあれば
Pチャンみたいなガー！って音を立てるすごいスケーティングもあるから
音は気にしないでも良いんじゃないかな
エッジ使い見るとわかりやすいかも
上手い人はあんなディープエッジでよく滑り続けられるなって感じ
スケーティングよく見たかったら、見れる人ならアイスダンス見ればどうかな
全般的にスケーティング良い人が多いけど上位と下位ではすごい違いが分かるよ
249:235
12/12/15 17:14:22.29 eeEynn3O0
>>236-237にあること、その中でもスピードが大事なんですね。
>>248
アイスダンスはあまり見たことがなかったので見てみます。
レスくださった皆様ありがとうございました。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 17:31:01.75 hK4uTvIb0
>>248
うーんじゃねーよ、Pチャンガリガリ音しねーよｗ
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 18:22:22.82 SXCNyodW0
ガリガリじゃないよ
ガー！ゴォー！ってすごいかっこいい音するじゃない
まさに疾風みたいなの
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 18:23:23.65 ystJi9Ju0
それスケーティングの音じゃなくねｗ
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 19:07:07.17 kMjl9/ex0
スケート靴はいてエッジで氷面に接して滑って、
どうやってスケーティング以外で他の音を立てるんだよw
ガー！ゴォー！って口で言うしかないんじゃないのかww
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 19:44:37.73 Tp+WjEFf0
風を切る音じゃないの
意味わからん擬音だから何とも言えないけど
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 19:45:08.12 Tp+WjEFf0
ていうかレスしてしまった
こういうのやめろって注意されてたのにすまん
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/15 21:49:20.22 EcgopiQNO
GPFでのパトリック・チャン選手の不調の原因は何だったんでしょう？
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/16 03:31:58.48 BPLOYEXS0
>>254
ちがうよ
エッジが氷をつかむ音
Pさんのエッジの音は有名だと思うよ
色んな選手・解説者・記者・本人も語ってる
ガリガリとはもちろん違う
>>256
とくに怪我とか靴とかそういう要因は語ってないと思うよ
コーチや振付師が一新したから慣れるのに時間かかってる途中なのでは
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/16 04:27:03.25 Pb7NdZjT0
>>256
まったくの憶測＋ファン目線の老婆心なんだけど
もしかして体調があまりすぐれなかったのかなあ？と思った
好調でやる気に満ちている時のつやつや・キラキラ・バリバリ感がなくて
見た目どうも元気なさげで目の下のクマあたりにドンヨリした雰囲気が…
別にこれといった病気などではなく、ちょいお疲れとか寝不足とか
その程度のことじゃないかとは思うけど、演技には影響したかもしれない
繰り返す これは憶測であります
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/16 19:05:40.30 ZoPw7b5x0
高橋、織田、小塚、羽生選手は
宇野ショウマ選手の年齢で3Aを跳ぶことはできていたんでしょうか？
滑りがとても好みの選手なので期待しているんですけど
ジャンプの質やレベルはどの程度なんでしょうか？
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/17 12:55:17.01 3eyq1pgW0
ジャンプの着氷地点をどこで見ればいいのかお教えてください。
自分は足のどこか一部でも氷に触れればそこを着氷地点とみなしていたのですが
たまに「つま先が氷に触れた地点ではなくエッジ全体に体重がかかった地点」だと
言ってる人がいてどっちが本当なのか分かりません。
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/17 15:32:24.97 LdBWZXjB0
ageます
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/18 00:43:54.69 g06Ki8FQ0
>>260
着氷地点で何を言いたいのかによることもあると思うけど、回転のことなら
＞足のどこか一部でも氷に触れればそこ
これであってるよ。
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/18 07:47:48.84 +T2fpkhC0
>>262
回答ありがとうございました。
おかげですっきりしました。
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/18 11:43:11.77 5rYDqwyv0
>>262
いや、回転不足の判定なら体重が乗ったときのはず
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/18 15:41:02.17 odZIKXeu0
なんてこったい
どっちが正しいんだ？
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/18 16:00:03.90 +T2fpkhC0
どっちが正しいのか分からなかったから色々調べてたらこんなの見つけた
これによると前向きにつま先をついて降りると転倒する（前向きにトウをつい
ても転ばずに足首をグリンと半回転して着氷する人もいるけど）と書いてるので
着氷地点はつま先ってこのなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.figureskatingguide.com)
＞すべてのスポーツにおいてそうだと思いますが、ジャンプしたあと着氷はつま先を
＞一番最初に地面に付きます。ただ、フィギュアスケートの場合には、つま先に
＞「トゥ(toe)」と呼ばれる出っ張りがあって、これによってジャンプの踏み切りや
＞着氷をスムーズに行うことができるようになっています。なので着氷のときはまず
＞トゥを付き、それから滑走するため、前向きに着氷するとトゥでひっかかって転倒
＞してしまいます。だから着氷後、後ろにしか進むことができないのです。
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/18 16:43:52.23 +T2fpkhC0
>>266
追加
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
村主章枝選手の妹、村主 千香選手によるジャンプの種類解説
こんなのも見つけたよ4分38秒くらいからジャンプの着氷について解説してた
やっぱりつま先を着氷地点で取ってるっぽいよ
それにエッジに体重がかかった時を着氷と見なすならつま先立ちで回り続ければ
いいってことになっておかしくない？
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/18 19:56:38.77 Uux9iJsm0
離氷時の爪先グリッも取られてきてるしな
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/18 20:56:47.65 fDiBYRcjO
回転不足を軌道で取るという話もあるね。
ジャンプはエッジを傾けて跳ぶので、必ずカーブを描いた軌道になる。
極論で言えば大きなＣカーブの中間地点が、ジャンプによって欠けたという軌道になるはずで、
回転不足で下りるとカーブの方向が変わって、Ｃが２になったりしみたいになったりする。
グリおりとかプレロテとかいろいろあってややこしいけど
選手は軌道をみて判断してると、聞いたことがある。
270:264
12/12/18 22:24:53.53 5rYDqwyv0
もともと>>260の「着氷地点」ていうのが
イマイチ意味不明な使い方だったので最初はスルーしてたんだ。
（「着氷の瞬間」なら良く使うけど…）
そしたら>>262が＞回転のこと
と断った上で答えてるので、それは違うだろうと。
だから私が言ってるのはあくまで回転不足判定の話。
もし>>260が違う意味で言ってたならスマンです。
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/18 22:29:30.44 4aysI1fN0
>>270
回転不足判定こそ体重が乗ったときにしてどうするんだよ
別の例で言えばツーフットなんか爪先が掠っただけで取られるだろ
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/18 22:35:01.47 +T2fpkhC0
>>270
分かりにくい質問ですいません。
聞いていたのは回転不足判定の話です。
トウをついた瞬間じゃなくてエッジに体重がかかった地点でとるんですか？
じゃあグリ降りってなんですか？
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 00:25:04.48 cWUGcm0A0
>>271
煽りじゃなく、本気で意味が分からない。
なぜここでツーフットの話が？
>>272
グリ降りは、回転不足だけど一見成功したみたいなジャンプの俗語でしょ。
ジャンプの着氷って着氷痕ってのが出来るんだけど「 ＞ 」みたいな形なのよ。
上のラインが、ブレードが着氷した痕（←私の言ってる体重が乗った瞬間ってのはココのこと）
下のラインは、選手が流れていった痕。
グリッとブレードを回した部分がこの角度になる。
五輪のころに小塚が練習で着氷痕を調べて、自分のジャンプが回転不足かチェックしてた。
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 01:00:25.47 cWUGcm0A0
着氷痕は「＞」より「て」のほうがイメージしやすいかも
アウトエッジに乗ってるからこんな弧を描くし
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 07:49:42.46 CVeL9i/10
詳しく説明してもらってありがとうございます。
自分はグリ降りって回転不足の位置にトウで降りてきて足首をグリンと回して
足りている位置でエッジを着氷させる（体重が乗る）と思っていたので着氷位置
はつま先が氷に触れた瞬間でありグリ降りは回転不足のことだと理解していました。
でも回答者様の言ってらっしゃる体重が乗った位置で回転不足を見るという話だと
グリ降りも回転不足じゃないということになりませんか？
それともグリ降りの認識が違うのでしょうか？
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 12:34:46.20 xxi5W9sHO
グリ下りの認識は近いと思うけど、自分のイメージはエッジ跡が
Ｕのはずがωみたいになってるイメージかなぁ。
人によって癖があるけど、
トウピックがついただけでは軌跡は残らないので、
やっぱり実際に体重がかかったところかな。
着氷で、足首を伸ばして下りてる選手と、やや足首を曲げて下りる選手がいるけど、
足首を伸ばして跳んでる選手は、着氷体制取るのが遅れると、どうしてもドリルぽくなるからね。
回転不足取られやすくなると思う。
エッジ跡を見るなら、ＧＰＦの高橋のショートの３Ａがわかりやすい。
着氷はクリーンに回転足りてるけど着氷後にバランス崩して、
クローバーみたいな跡になってる。
ジャンプでもともと４５度以内は許容してるのは、トウから下りないとブレーキかからなくてコケるからだよ。
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 12:50:56.46 SoMC7Sr60
>>275
グリ降りは回転不足で合ってるよ
軌道跡でわかる人が殆どだけど、実際は悪質なグリ降りグリ跳びがあるんで
正確には軌道＝体重が乗った*ではない*
あくまでも一般的には跳んだ方向と身体の傾きと踵まで着氷したときのエッジが
ほぼ一直線になったのが0度のジャンプ（その後軌道はアウトに曲がってく）だけど（そうじゃないとコケるから）
跳んだ方向があまり影響しない垂直跳びに近い人の場合だと一直線じゃなくても降りられちゃう
こういう人だと下手すると真正面から降りても爪先でぐりっとして
エッジの軌道は何となく正しいようになってしまうけど、当然回転不足のグリ降り
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 13:52:49.85 CVeL9i/10
>>276、>>277
本当に詳細に教えていただいてありがたいのですが、具体的に体重がかかった瞬間
というのがいまいちピンときません（すいません）。
URLﾘﾝｸ(up4.cache.kouploader.jp)
最近スケ板に貼ってあった某選手のグリ降りだと思われるgif画像を拝借してきました。
この画像が例として適切なのかどうかは分かりませんが、自分には画像加工能力もあり
ませんし他に適当な画像も見つけられなかったのでこれで説明していただけないでしょうか？
この画像だとセカンドの回転開始が時計の針の8時くらいの地点でつま先をついた瞬間
（自分はここが回転不足の判断をする着氷地点だと思っていました）が3時くらいに見え
ますが回答者様たちの言う体重がかかった瞬間って何時くらいの位置でこのジャンプは
回転不足かそうじゃないかを教えてください。
しつこくて本当にすいませんm(*- -*)m
279:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 14:03:08.25 VFhGHhjw0
やっぱりユナアンチの某オタかw
典型的過ぎて笑えるww
真面目に相手した人たち乙
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 14:10:43.56 SoMC7Sr60
>>278
その角度の写真じゃよくわからんというのが本音だが
それ試合じゃないの？だったらテクニカルジャッジの判断で合ってるよ
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 14:50:25.98 CVeL9i/10
>>279
確かに自分はこの人のことは好きではありません。
だからなるべく避けてきたつもりですし、正直この画像を使うことはためらいました。
でも上でも述べている通り、自分には画像をキャプする能力がないので拝借しただけです。
>>280
知りたいのは回転不足かどうかということよりこの画像ではいったい何時の地点が着氷地点
かということです。
自分はずっとつま先を着いた地点を着氷地点だと認識してきたのでこの画像のジャンプも
回転不足だと思っていましたが、自分の着氷地点の認識が間違っているのであれば改めたい
と思っています。
別にこの画像でなくてもいいのですが、着氷地点をここ（何時）と指摘してもらえればあり
がたいです。
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 14:53:17.12 hMqGoH3G0
>>281
爪先であっても回転不足には見えない
お前が回転不足と思いたいだけ
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 15:03:44.85 CVeL9i/10
>>282
具体的に何時が回転開始の時間で着氷は何時だから回転不足ではないと
説明してもらえませんか？
それから回転不足だと思いたいだけならここで聞いたりせずに自分勝手に
回転不足だと思い続けてますｗ
自分は回転不足の認識を正しくしたいだけです。
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 15:38:27.35 hMqGoH3G0
>>283
上にもあったとおり、その画像でははっきりとは言い切れない
言い切れるのは色々な角度で検証したジャッジだけ
ジャッジが回っていると言うものを回っていないと思い込むのは勝手だが
そんな妄想癖があるんなら病院に行った方がいいぞマジで
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 15:43:09.02 hMqGoH3G0
>>283
あ、でもその画だけでいいなら着氷は爪先も踵もほぼ同時に見える
なんか途中で意図的に止めてあるところはまだ空中に見えるよ
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 15:51:51.53 CVeL9i/10
>>284
>>284であなたは「その画像でははっきりとは言い切れない」と言いながら
>>282では「爪先であっても回転不足には見えない」と言ってらっしゃいますよね？
それにはあなたなりの根拠があるはずで、それを教えてくださいと言ってるだけです。
>>283でも言ってる通り自分勝手に回転不足だと妄想したくないので聞いてます。
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 16:00:30.72 CVeL9i/10
>>285
リロードしてませんでした。すいません。
色々聞いているうちに回転不足というものが本当に分からなくなってしまいました。
この画像で問題があるのならもっと適切な画像で何時が回転開始でな何時が
着氷地点かと具体的に教えていただけないでしょうか？
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 16:01:01.68 SFwvZz6F0
1レス我慢すればよかったのにｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
289:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 16:07:10.54 WmY5wcJG0
www
手の込んだ事やるねぇ
結局>>228の画像を回転不足とこのスレで認定させたいが為の前振りか
仕込み中なのにうっかりアンチ活動しちゃったんだね
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 16:10:55.03 CVeL9i/10
>>288
何で？
自分はこの人のことを好きじゃないと認めてますよ。
でもそれと回転不足判定は別だと思っています。
女子スレでは大半の人がこの画像を見てグリ降り回転不足だと言っていてるし
自分もそうだと思っていましたが、中にはエッジに体重が乗った瞬間が着氷
位置だから回転不足じゃないと言ってる人がいました。
それでどっちが正しいのか分からなくなりここで質問したまでです。
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 16:23:16.18 CVeL9i/10
>>289
だからさっきからこの画像は出したくなかったと言ってるじゃないですか。
自分はこの人のことは好きじゃないけどだから回転不足だと言いたいわけじゃ
ないです。
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 17:33:55.66 G02mL6KU0
>>290
まともなスケオタは女子スレなんて名前も聞きたくないし
アンチにはほとほとうんざりなんだ
そのジャンプは国際資格を持つジャッジから認定されてるジャンプ
以上
オタは限られた動画を見て「足りなめかなー」とは言えても
認定はできない
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 17:48:27.68 sog7Xvy0O
トリノ前から見てますが未だにスピンのチェンジエッジがわかりません。良い勉強動画や注目するポイント等を教えて下さい
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 18:38:04.03 CVeL9i/10
>>292
だったらあなたのおしゃっているまともなスケオタが集うスレを教えてください。
ROM専に徹して勉強しなおします。
あなたがジャンプを見て「足りなめかなー」と思われるにはあなたなりの回転不足判定の
基準があるんですよね？それを教えてもらえませんか？
今まで色々文章で教えてもらいましたがよく分からなかったので、できれば
適切な画像等で回転開始の瞬間と着氷の瞬間を具体的に指摘していただきたいです。
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 19:47:13.42 k3BaJ6Uq0
ジャッジが認定した回転数判定やレベル判定、GOEを認められない人は
フィギュアスケート見るなと思うわ
認められない人が陰謀論者になるんだろうな、迷惑な話…
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 19:53:42.42 V8/OwfQa0
明日から全日本が始まります
公式練習の時間は公表されていますが それ以外の時間
選手たちはリンクの上での練習はしないのでしょうか？
あるいは近場のリンクなどを借りて非公開で練習したりしているものなのですか？
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 20:24:53.99 5gY9zOiX0
>>293
これがいいんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自分は、お尻が先に回ってたらバック
胸側から回ってたらフォア って感じで見てる
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 20:25:49.11 L2cIPtzT0
>>293
トリノの頃NHKスペシャルでやってた荒川の「金メダルへの道」っていうのが一番わかりやすかった
何か荒れてるけど、スピンでも爪先に体重掛けてるか踵に体重掛けてるかって
見てくと慣れると思う
スピンのチェンジエッジが解説で一番言われたのは2007-2009年ぐらいだったかなあ
そこらへんの解説を聞いてみるといいかも
299:297
12/12/19 20:30:11.97 5gY9zOiX0
チェンジエッジの話をしてるのにバックとフォアっていうのは適当じゃなかったｗ
ちょっとずれてましたゴメンゴメン
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 21:11:59.31 xxi5W9sHO
私もうまく言えないが、チェンジエッジするとイン、アウトが変わるんだけど、
たとえばフォアのインエッジで回っていると考えると、
これをアウトエッジに乗り換えたとき、フォアのアウトエッジに乗ったらスピンが逆回転になるよね。
スピンの回転方向は基本同じなので、フォアのインエッジからバックのアウトエッジにのる。
回転方向を変えるのはレベル上げの要件じゃなかったかな。それくらい難しい。
チェンジエッジの瞬間を見分けるには、スピンはそんなにエッジ角つかないから、インアウトを見るより、
ブレードの前に乗ってるか後ろに乗ってるかを見た方がいい。
変える瞬間は、丸を書いてた軌跡が８みたいな軌跡に変わるのでもたつくし、
なれたらわかるようになると思う。
301:262
12/12/19 23:21:49.96 P4QolE0F0
>>260 がここまで叩かれているのが不可解だ。単に知りたいってだけだろうに。
トウが着いた瞬間、
正確にはトウをついた直後のエッジが氷に触れた瞬間くらいだろうが、
これを体重が乗ったときと言う人がいてもおかしくはないと思う。
まだそんなに体重は乗ってないと思うけど。
回転不足の判定はたぶんトレースで見るのがぐり降りも含めて一番正確なんじゃないかなあ。
実際のテクニカルパネルはスローで着氷をみてるんだから、体重がかかった云々はちょっと違うと思う。
>>293
チェンジエッジがわからないって言うのがよくわからないけど、
すでに出ているように滑る向きが変わる。
お尻から進むのが頭から進むようになる（もちろん逆もあるけど）。あと回転軸が変わるので少しずれた感じもする。
たぶん世界トップレベルのじゃなくて国内地方大会とかを見るた方がわかりやすいと思うよ。
>>296
毎年のことだけど、公式練習初日の前の日は非公式練習と言って会場や観客席などを設営中の競技場で滑る機会がある。
あと今回は他のリンクでも練習していいというアナウンスが出ていたはず。
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/19 23:45:27.89 cWUGcm0A0
>>294
本気であなたが中立な立場に立って回転不足の勉強をしようと思うなら２ちゃんはやめた方が良い。
並んでいるスレタイを見ればここが異常な場所であることは分かるでしょ？
いわゆる「便所の落書き」であることを認識してほしい。
ネットで明快な答えが帰ってくるのは、せいぜいルールに明記されてることぐらいまで。
ネットは匿名ゆえにガセやデマの温床だよ。
自分がネットで勉強するに当たってまずやったのは信頼できるサイトやブログを見つけること。
その条件は
・明らかに元フィギュア競技者（基礎的な訓練やバッジテストについて詳しく述べているなど）
・ルール自体についてもちゃんと勉強している
・日本人選手など特定の選手に肩入れしていない
・基本的にジャッジを信頼すべきという姿勢
>>278の書き方からするとジャンプ開始のブレードの角度が回転不足判定と関係してると思ってない？
だとしたらそれは間違い。基準は跳んでいる選手の進行方向。
でもあなたには私の言ってることが本当かどうか判断するすべがない。
だから２ちゃんで回転不足の勉強はやめた方が良いと思うし
私も答えてきたことは無駄になってるなとひしひしと感じています。
このまま延々と続けても明確な答えなど出ないのは目に見えているのであなたへのレスは最後にします。
最後ついでに答えるけど、キム選手のセカンドの進行方向を基準に見れば着氷時の踵の方向は8時。
少なくとも9時を超えてるようには見えない。だからURにもならないというのが私の判断。
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/20 00:19:34.14 qPLm8xzU0
>>296
抽選までは会場のリンクや近隣のリンクを借りて練習することは可
抽選後は不可
というきまりがあったと思う
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/20 00:26:00.85 qPLm8xzU0
>>294
聞かれたから答えるけど
一般人の自分は回転不足「判定」なんかしないよ
「完璧に足りてる、絶対回転不足なんか取られないジャンプ」
はわかるけど、
89度足りないか、95度足りないか、なんて微妙な差、
ちっちゃい動画で見ても現地で見てもわかんないもん
ジャッジが認定したらああ認定なんだな、
URやDGだったらそうなのか、
と思うだけだな
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/20 07:57:10.36 inlyN5y50
>>301,303
ありがとうございました
公式練習の時間が長くないのでもっと練習したい場合どうしてるんだろう？
と疑問に思っていました
リンクの予約や移動等大変だと思いますが
全ての選手が良い状態で試合に臨めるようこれからも応援したいと思います
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/20 09:34:40.79 qPLm8xzU0
>>305
国内の場合は時差もないし
朝ホームリンクで練習してから移動したりもする
試合直前はすごくたくさんの時間滑る必要はない
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/20 13:08:46.34 vg1+gCvC0
所属国変更について質問です。
ペア／ダンスの選手が所属国変更をした場合、
最後に出場した国際試合から12ヶ月間出場停止になりますよね。
ただし、これは元の所属国連盟がリリースを承諾した場合に限った話で
拒否すれば２年（２シーズン？）に延びるのも昔から度々話題にのぼるので把握はしてます。
が、いざルールを確認しようとしたところ拒否ケースに関する記載が見つけられません。
どのあたりに掲載されている情報なのでしょうか？
CONSTITUTION and GENERAL REGULATIONS 2012
Rule 109 2.c)にある所属変更に伴う12ヶ月出場停止～云々の記載は確認しているのですが…
URLﾘﾝｸ(www.isu.org)
308:293
12/12/20 14:11:06.18 mS8S1a8cO
ありがとうございました。勉強します。
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/20 22:56:25.25 RbicLMgD0
>>307
ないと思います。
所属連盟の許可がない場合、109の2.b.ivと5の理事会による特別措置しか道はなさそうです。
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/21 11:37:37.21 UtnClvay0
>>309
ありがとうございます！うーんやっぱりそう読めますよね・・・
しかし自分で質問しておいてなんですが
ペア／ダンス選手で2-cに当て嵌らない場合、2-bが適用される、と解釈してもいいような。
シングル選手は少なくとも変更先の国の居住実績＆市民権さえあれば
元所属連盟の意思は問わず所属先変更は可能なのに
ペア／ダンスの選手だけ元連盟がずっと選手を拘束できて
理事会しかそれに対して措置をとれないってのも変な話ですし。。。
だとするといわゆる「2年」というのは結局2-b-ⅲを指してるのかなと。
ただ、今季からルール変更で2年じゃなくて18ヶ月に緩和されてますけど。
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/21 11:51:30.31 UtnClvay0
ニワカ丸出しのレスでスレ汚しして申し訳ないのですが
悩みついでに具体例を考えてみると下みたいになるのかな。
イリュシェチキナ：最後の国際大会はNHK杯(2011/11/10-13)
リリース承諾→2-cが適用。イリのフランス居住実績や市民権は不要。
2012/11/14より国際大会(チャンピオンシップ含む)参加可能
リリース拒否→2-bが適用。イリがフランスに1年以上居住し、市民権を得た上で
2013/7/1より国際大会(チャンピオンシップ含む)参加可能
トラン：最後の国際大会はWTT(2012/4/18-22)
リリース承諾→2-cが適用。2013/4/23より国際大会(チャンピオンシップ含む)参加可能
リリース拒否→2-bが適用。2013/7/1より国際大会参加可能
2014/7/1よりチャンピオンシップ参加可能
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/21 13:17:38.25 8kpP/NME0
日本男子スレを見てたら「3Ｍ」という単語が出てきてて
文脈から推測して無良・町田・村上大介の3人、で解釈合ってます？
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/21 14:38:48.63 yNamNhCj0
合ってます
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/21 19:50:20.15 Z4KlUd7b0
>>313
312ですがありがとうございました
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/21 21:25:54.69 XGgvJIIvO
もしやショートの羽生選手の演技は、ジャンプを全部後半にやったら１００点越えるのでしょうか？
実際には無理なんでしょうが
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/22 06:58:10.02 kRNsENnv0
>>315
すでに三本中二本が後半になっているので、残りのクワドを後半にしてもプラス1点くらいの増加、100には届きません。
また、現時点でクワドを後半にするのは無理があると思いますが、今の彼なら問題ないような気もします。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
317:307
12/12/22 07:04:17.78 kRNsENnv0
>>310
うーん。国が違うカップルには2.b.i, ii, iiiは適用されないってありますし、それはないんような。
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/22 08:40:33.95 xR3rYybYO
>>316
ありがとうございました。１００点越えがいつか見たいものですね。
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/22 10:51:35.55 Xwn1fNBF0
>>318
確かに2.b.i, ii, iiiは適用されないってありますね・・・・・
結局ペアダンス選手は元連盟がリリース拒否する限り別代表で国際大会は出れないのかー。
2年待てばOKって説は自分と同じように2-bを誤読した勘違いっぽいですね。
色々ありがとうございました。
バランツェフが４シーズンくらい国際大会に出てないのも露連盟のリリース拒否が背景にあったみたいですし
マシューズもアメリカ→カナダ／アゼルへの移籍叶わずでしたし
考えてみると過去にも結構色々あったんですね。イリも拘束が長引かないといいのですが。
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/22 23:31:45.91 o1oBptDy0
高橋大輔選手は4回転サルコウは飛ばないのですか？
4回転フリップに挑戦しているそうですが
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/23 11:22:45.19 SBOAfvc3O
>>320
高橋選手がサルコウを練習しているという話はきいたことがないので
おそらくこれからもチャレンジはしないでしょう。
高橋選手が練習しているのはルッツとフリップだそうです。
採点基準ではトウループの次にサルコウの難易度が低いので、
順番に練習するイメージがありますが、実際には選手には得意不得意があります。
高橋選手は、サルコウより他のジャンプが得意なのだと思います。
322:320
12/12/23 13:17:49.79 Q56WBbFn0
>>321
丁寧なレスを有難うございました
おかげ様でよく分かりました
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/23 23:11:17.49 q7uQOIbV0
ジャンプのUR、DGとエッジエラーはGOEで必ず減点しないといけないわけではないんですか？
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/23 23:51:42.77 upEl8KDB0
>>323
GOEはプラス面からマイナス面を引き下げて決まるので
最終的にはプラスなこともある。
ただし最終的に絶対マイナスにしないといけないエラーもある。
その３つならDGは必ずマイナス。
URとエッジエラーはプラスでもOK。
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 00:31:49.36 D3tm/jB60
>>324
ありがとうございました。
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 00:44:55.81 7vvs3F3E0
今季の無良選手のFSの曲、以前他の選手が使ってませんでしたか？
この曲知ってるなー誰だったかなー？と気になってます。
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 00:49:03.57 awTBUYyj0
最後の部分は太田由希奈選手の昔のSP「ピカソダンス」に使われてた
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 00:52:26.54 7vvs3F3E0
>>327
あーそれだああああ
つっかえが取れてスッキリしました。ありがとう！
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 03:35:02.70 tcZ9u5hr0
>>320
かなり昔に練習してました
2007年くらいかな
テレビで流れた練習映像では全然形になってなかったです
ただ確かイタリアでやった日本チーム合宿の練習時に
成功した事があったとかなかったとか
確かソースが一般人撮影の動画だったのであまり詳しく語られなかったような記憶
何せかなり古い事なので自分も記憶が曖昧です
詳しい事をお尻・・じゃないお知りになりたければ
高橋スレの過去ログを紐解いてみてはどうでしょうか
今はフリップよりルッツの方が可能性が高いみたいです
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 09:06:13.86 hUgOmmDs0
フジのスタッフ最悪・・・。
なんで磯崎大介選手のフリー演技中に、
選手に尻向けながら、誰も居ないキスクラを撮影してるの？
全日本だし、選手は大舞台で必死に演技してるんだよ。
フジにとってはマイナー選手の演技よりも、キスクラを映すカメラのテストのほうが大切なんだろうけど
いくらなんでも選手に失礼すぎる。元選手のHやAは何も思わないんだろうか？
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 11:13:42.72 1ccSAUlk0
>>212
誰も答えていないので不完全ですがお答えします
よくあることかと聞かれたらよくあることですとお答えします
特に欧州でよく見かけます
以前どこかのスレでも理由を色々な人が推察していて
氷を撫でたり言葉で氷に挨拶することと同じく、一種の儀式ではという意見があり
私もそうなのではないかと思います
かなり昔の話ですが私が初めてその「水吐き」を見たのが上品な滑りで素敵
だと思っていた欧州女子で、えええっ！とかなりショックを受けたのですが
ユーロや欧州ナショナルの6分間練習を見ていたら
かなりの選手がぺっぺと吐いているので
そういうものかと受け止めることができました
習慣の違いなのであまり気にすることはないかと思います
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 11:17:17.67 RTlHg9nd0
キムさんは、浅田選手に アバズレ なんて暴言吐いたのは何故ですか？
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 11:20:01.68 RTlHg9nd0
あ、 証拠です。
URLﾘﾝｸ(tosi.iza.ne.jp)
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 11:43:29.76 l3ey2E0U0
ここまで来て初心者のふりしてアンチ活動しなくてもいいよ
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 11:51:14.59 uKgGXcDU0
>>332
なぜならキムは朝鮮民族だからですよ
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 12:40:59.44 gGY9s9PIO
全日本のＳＰで、高山睦美選手の３ルッツー２トゥループ
プロトコルを見ると２か１だったんですが、３が無かったのはどうしてでしょうか？
凄かったので当然２か３が並ぶだろうと思ってたら１もあったんで驚きました
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 12:50:47.07 0mORGvKd0
>>336
ジャンプのGOE高評価を得るには
ジャンプそのものの出来プラス前後の工夫とかも見られるから
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 13:03:23.75 YvpUxiAe0
高橋選手が「今後は2種のクワドに挑戦」と言ってましたが、
クワドを2種にすると、1種のクワド2回より点が高くなるのですか？
羽生選手も今期2種のクワドに挑戦してますよね？
素人目線だと得意な種類のクワドを2回跳んだ方がいいんじゃ…と思ったので。
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 13:35:12.70 t7UAZuTO0
>>338
ジャンプの基礎点は単独だろうがコンボだろうが単純な足し算なので
基礎点は4T10.3点、4S10.5点（4F12.3点）＞4T10.3点×2
クワドを2種にすると、2つ目のクワドをコンボにしなくてもいい
2回とも単独で跳べるというメリットがある
4T2回だと、片方はコンボにしないとSEQになって基礎点が0.8倍
ステップアウト・転倒とかでセカンドジャンプ跳べなかった時に
失点が大きくなるし後のリカバリも大変
体力的な問題でクワドは前半に跳ぶことが多いけど、4T2回だと
前半にコンボを使うことになる
クワド2種だとコンボ3つを全部、基礎点が1.1倍になる後半に
持ってくることも可能になる
こんな感じでしょうか
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 13:37:29.19 UX3oSqq50
>>332
ニョンってただ女って意味だな
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 13:38:31.45 YvpUxiAe0
>>339
詳しい解説ありがとうございます。
今期の高橋選手の２回目クワドがコンボなのは、これが理由なんですね。
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 13:44:04.27 /sHmhpve0
>>338
当然得意な種類のクワドは２回跳んで、
プラスもう１種類のクワドを１回（可能なら２回）で合計3クワド（可能なら4クワド）ってことでは？
それに2種類2回だとしても、たとえば4S、4T-3Tにすれば今の構成より点数が高くなるんだし。
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 13:44:30.67 t7UAZuTO0
>>339
ちょっと訂正
誤）2つ目のクワドをコンボにしなくてもいい
正）片方をコンボにしなくてもいい
1つ目をコンボ、2つ目単独でも問題ありません
同種同回転数のジャンプを2回跳ぶ時、2つ目をコンボに
しなければならないというルールはないので、訂正前だと
誤解を生むかなと思い、訂正させていただきます。
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 14:15:20.99 JFkvpkuN0
>>338
４Tは4回転で1番基礎点の低いジャンプだから単純に基礎点は上がる。
とはいえ４Tと４Sだと0.2点しか変わらなかったりする。
４Lo以上なら基礎点差も大きいけどね。
それよりも2回跳んで良いジャンプは2種類までというルールがありまして
（詳しくはザヤックルールで調べて）
違う4回転なら３Ａと３Ｌｚを2回ずつ入れられる←羽生
４Ｔを2回入れたのであとは３Ａだけ2回←高橋
結局、羽生の３Ｌｚ（6.0点）の代わりに高橋は３Ｓ（4.2点）を跳ぶことになる。
なので4回転の点差と合わせてジャンプの基礎点で2点差が付くんだ。
あとは他の人の言うコンボのリスクとの兼ね合いもあると思う。
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 14:18:06.35 wgF5PiQ10
>>338 2種類飛べたほうがメリットがいっぱいある。
例えば 3回以上クワドを入れることもできるし、
2回の場合でも アクセル２回ルッツ２回の構成にすることもできる。
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 16:25:50.92 gGY9s9PIO
>>337
ありがとうございます
そういうことだったんですね、勉強になりました
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 16:30:37.04 WZIq958L0
>>329
丁寧なレスを有難うございます
wikiでは、ISU公式競技会で成功した4回転ジャンプはトウループ、サルコウ、ルッツで
ルッツはムロズ選手だけだそうですね
高橋選手がルッツを成功させたら素晴らしいですね
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 17:32:02.84 UX3oSqq50
昔、４ループを入れてた選手がいたよね
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 19:50:21.96 OXXVt75GO
テレビでジャンプを見ていると、
・回転しながら上昇し、回転しながら降りてくる
のではなく
・跳び上がったあと、突然ギュルンと回転して降りてくるように見える
場合が時々あるのですが、
この違いはどうして生まれるんでしょうか？
また、後者の跳び方だと出来栄え点が変わったりしますか？
350:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 20:45:25.01 JFkvpkuN0
>>349
回転しながら両腕と足を中心に寄せると回転速度が上がります。
ジャンプはこれを利用して回転速度を上げるのですが
後者はこのタイミングを遅らせています。
ディレイジャンプと呼ばれ、出来栄え点ではプラス評価がもらえます。
351:349
12/12/24 21:23:36.92 OXXVt75GO
>>350
わかりやすい解説ありがとうございます。
ディレイってたまに聞くものの何かわからなかったのですが、あれを言うんですね。ありがとうございます！
352:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 22:56:07.37 awTBUYyj0
横からすみません。
つまり、ディレイというのは回転そのものが遅いジャンプではなく
回転のし始めを遅らせるジャンプということですか？
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/24 23:00:54.38 LE7hJ9v10
>>352
そうです
飛び上がってから回転を始める質のいいジャンプのことで
女子だとみどりや安藤が有名どころ
当然降りるときも完全に回転が終わってから開いて降りてくるのが質がいいです
それとは別に、回転の遅いジャンプはいいジャンプです
回転の速いジャンプは効率がいいけど
見栄えのいいジャンプは何回転かはっきりわかるジャンプですから
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 03:50:27.87 5SSOqbR/O
前の人が滑った後のリンクがデコボコになって次の人が引っ掛かったりしないのですか?
リンクはどんどんデコボコになって自働修復なんてしないですよね
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 05:20:28.43 Gkzc1DPfO
全くすぶの素人なのですが羽生くんのエキジビ前のインタビューで「男子は熾烈な闘い」といったんですか？
「卑劣な闘い」と言ったのですか？
何度聞いてもわからなくて…すみませんm(_ _)m
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 05:28:04.08 83iOsGiHO
熾烈（しれつ）だと思います。
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 05:32:29.06 Gkzc1DPfO
>>356
ありがとうございましたm(_ _)m
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 08:12:32.12 9I6Aem9qO
>>354
引っ掛かります。
シングル、ペアでは特にジャンプの衝撃で氷が割れたり、トウを突いて氷が削れることが多いです。
このため、だいたい１０人（２グループ）滑ったところで製氷を行っています。
手作業で穴に氷を詰めた後に、製氷機をかけます。
だいたい20分くらいの作業です。
リンクは広いので、選手がその穴の上を通る確率等から考えると充分なタイミングですが
たまに引っ掛かってコケる不運な選手もいます。
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 10:16:39.97 Ue6XUORj0
>>315
羽生は4Tと4Sを跳べるので、SPで2クアドの構成にすれば100点獲れると思う
>>358
製氷ではなくて整氷
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 19:11:30.68 I8AI5mQmO
こんばんは。
始めまして。m(__)m
誘導してきました。
大庭雅さんのスレッドから来ました。
栃木に住む高校中退フリーター女子16歳です。
全日本選手権は、各駅列車で札幌に行って、青森と札幌のメル友に泊めてもらいました。
今栃木に帰る途中です。エキシビションは見ていません。
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 19:16:54.19 I8AI5mQmO
うっかり質問書くの忘れました。ごめんなさい。
よろしくお願いします。
大庭雅さん(高校生、日本人女子)の出場可能性が少しでもある今シーズンの国内大会を全部教えてください。よろしくお願いします。
来月の栃木の学生氷上は出ないみたいです。ざんねんです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 22:34:12.84 fR/JBxqS0
学生氷上は大学生の大会、高校生の雅は出られないよ。
出るとすれば来月のインターハイ（新横浜）、国体（東京）だね。
363:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 22:48:07.08 j5CvBpf90
>>329
かなり昔って…。
昨シーズンはNHK杯のフリーで4Fに挑戦した結果、4F<となりISU初の4Fとは認定されず。
ムロズは同じ大会のショートで4Lzに成功、フリーでは残念ながら回転が足りず（<）転倒してしまいました。
インターハイは平日開催だからなあ、と思ったけどフリーターなら問題なしなんかな。
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 23:02:09.91 Bls7FHvG0
気持ち悪ｗ
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 23:04:54.71 KLT8HnXR0
>>363
>>329は>>320の質問、サルコウは跳ばないのですか？を受けて
サルコウのことを言っているんですよ
サルコウは2007年夏のクールマイヨール合宿で練習してました
海外オタが撮影したジャンプ練習動画が一部で出回ってて
両足着氷、回転不足って感じでした
その年のカッティングエッジでも、合宿で練習してましたと言ってたような
気がします
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 23:20:11.38 Bls7FHvG0
気持ち悪ｗ
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/25 23:23:45.62 I8AI5mQmO
ありがとうございます。
近くばかりですね。がんばれば自転車で行けそう。
昔高校サボって栃木から渋谷に自転車で行ったし。
もっと遠くはありませんか？
インターハイと国体の日程を調べて空けておきます。
他の日は日勤＆夜勤で16時間働いたりしてバリバリ稼ぎます。
ソチやリオやピョンヤンに雅さんが登場する時には絶対行けるように貯蓄がんばります！
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/26 12:24:50.63 ix2esfPY0
>>367
リオには出ないな
あと、あなたのプライベートは
スケートの質問とは関係ないのでここには書かないように
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/26 13:19:13.79 2P5XB/TNO
書き込む内容気をつけますm(__)m
リオは夏季でした！間違えました。
なんかソチも写真見たら暖かそうですけど？本当に冬季ですか？
ピョンヤンって北朝鮮？大丈夫？拉致されない？ミサイルは？正男くんはここでも人気？
東京の立候補は秋？秋季オリンピックなんてあるの？フィギュアスケートはどうなるの？
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/26 17:51:17.41 o6mCK0+j0
ID:2P5XB/TNO
無視して次の質問を待ちます
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/26 20:17:41.49 2P5XB/TNO
無視してないじゃん。いちいちうるさいよ。バカにすんな。
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/27 08:31:40.48 +ddJJoIVO
大庭雅さんは
ツイッターとか
ミクシィとか
アメーバとか
2ちゃんねるとか
爆サイとか
ニコ生とか
フェイスブックとか
やってないみたいですよね？
スケート選手や
コーチの先生や
振り付け師の先生や
スケ連の人々や、
ジャッジの人々や
テレビの人々(例えば松岡とか国分とか八木沼さんとか佐野さんとか)で、
そういうの使って、大庭雅さんの事も書いている人はいますか？
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/27 17:02:31.56 Cg/HPSgB0
全日本の女子SPで村上が3T+3Tが単独の2Tになった後で3Fにコンボを付けずに予定通り跳んだのは、
どういうことが考えられますか？
①3F+2Tだとノーカンになるのが分かっていたので、あえてコンボを付けなかった
②大きなミスをして動揺し、コンボを付ける余裕がなかった
③要素抜けにならずにコンボとしてリカバーするには3F+3Tや3F+2Loなどにしなければならず、練習でもやっていないので、諦めた
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/27 17:38:02.91 3xgBCXY4O
>>373
２回転に規制はないので、＋２Ｔのコンボにしても無効にはなりません。
このため可能性があるのは２番のみですが、
ほかにも、要素が詰まっていてコンボにする時間的ゆとりがなかった、なども考えられます。
音楽に合わせるのは難しいので、失敗する可能性を考えたのかもしれません。
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/27 18:02:54.10 Cg/HPSgB0
>>374
2008-2009中国杯で、トラがSPの4T+3Tで単独2Tにすっぽ抜けて、
後の3Lzに+2Tを付けたら、単独とコンボの要素で2Tが重複して
ノーカンになっていた気がするけど…。
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/27 19:09:03.40 fnw+0RsH0
SPって3T-3Tコンボとか3Lo-3Loコンボ以外じゃ、
同じジャンプ跳んだらノーカンだったはず
なんで、自分は①と③だと思ったよ
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/27 19:37:17.15 SEuYhgV7O
スピンのチェンジエッジというのをたまに解説で言われるんだけど、見ててわからないんだけどどういうこと？足変えはわかるけど……
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/27 19:46:27.62 OQxuYNnS0
>>377
とりあえず>>293が同じ質問してるので回答を読んでみては
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/27 21:17:03.19 SEuYhgV7O
>>378 スマン！即答ありがとう！
380:361
12/12/27 22:37:30.98 +ddJJoIVO
>>361
361です。
これでいいのかな？
がんばってまとめました！
間違っていたら教えてください。
☆大庭雅さん☆
◇出るかもしれない物まとめ◇
1月22日～25日 横浜市 新横浜スケートセンター 全国高校スケート選手権大会(インハイ)
1月26日～30日 東京 国立代々木第一体育館 国体スケート競技会
2月14日～17日 名古屋市 日本ガイシアイスアリーナ 知事賞争奪愛知県選手権
(ショートフリー両方ある)
2月16日～17日 甲府市 小瀬スポーツ公園 三笠宮賜杯中部日本スケート大会
(ショートフリー両方ある)
(各県の代表で争う)
3月20日～24日 名古屋市 日本ガイシ 中日カップ
(フリーのみ)
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/27 23:15:23.45 z9rQevR50
プログラムのジャンプが決まらない時、遭難という言葉を良く聞くのですが、由来は何なのでしょうか？
あと、2ちゃん用語なのかと思ったのですが、個人ブログなんかでも見たことがあります。発祥はどこなのでしょうか？
成り立ちが解る方がいらっしゃいましたら教えてください。
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/27 23:34:11.71 g9+J7T7d0
>>381
2004年Trophee Eric Bompardのフリーで高橋大輔選手が8つのジャンプを
すべて失敗、ディダクション4というあまりお目に掛かれないような演技をしました
TSS71.54 TES28.44 PCS47.10 Deductions-4.00 ※フリーです
その時のキスクラの背景がアルプスっぽい雪山の絵だったので
雪山遭難事故と例えられたのが始まりかと思います
当時、自分はスケ板にいなかったので、発祥がどこかは存じませんが
たぶんスケ板発祥ではないでしょうか
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/28 13:25:00.53 zokH5jeeO
2ちゃんねるの大庭雅さんのスレッドで、大庭雅さんの引退イベントが話題になっていましたが、いつ引退するのですか？今シーズンなんですか？
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/28 20:29:34.28 dLyl3ciEO
ロリオタきめえ
385:380＝383
12/12/28 23:16:55.27 zokH5jeeO
いい加減にしてください！
私は雅さんより年下の高校中退フリーター16歳♀栃木です。
だからロリヲタじゃないです。
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/28 23:50:15.83 gdM5pt5C0
半年ROMれ
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/28 23:59:52.49 kgN5y2J00
新手の荒らしだな
一番情報が集まっているはずの選手個人スレから
ここに誘導されてきたっていう、最初のレスからおかしかった
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/29 00:20:34.22 ER4tMXAL0
気になって大庭スレのぞいたら本当に誘導してたけどなw
まあスルーすればいいだけだ
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/30 21:29:38.74 XSpbe1pm0
ジャンプについてちょっと気になったことなのですが
エッジジャンプもトウジャンプも、フリーレッグを打ち付けて
反動で跳ぶのは同じですよね？
でもループジャンプは助走から踏み切り、着氷まで右足のみで行うという
ことですが、反動でないならどう跳んでいるんですか？
体のバネを使っているとか、そんな感じなんでしょうか…
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/31 00:46:11.56 lkaA2a9B0
羽生君がSPでやってる片足で滑ってきて飛ぶ3A
あの技の呼び方教えてください。
あの飛び方でスルツカヤ選手が（2Aだけど）やってるのを
ゆかさんが解説でスリーターンからの2Aって言ってたんだけど
あれもスリーターンなんですか。
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/31 02:10:49.02 djVxN5IL0
>>390
カウンターです
LBO（左バックアウト）から
LFO（左フォアアウト）で、ターンするときに最初のカーブと逆方向へまわるもの
（同じエッジづかいで、同じ方向へまわるのはロッカー）
スルツカヤがやってたのは
LBI（左バックイン）から
LFO（左フォアアウト）で、ターンするときに最初のカーブと同じ方向へまわるもの
（同じエッジづかいで、逆方向へまわるのはブラケット）
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/31 02:17:16.47 wqaA/lto0
>>389
かなり誤解をしている
説明は無理だからどこかで本でも買って勉強してよ
一番いいのは自分で滑ってみることだけどｗ
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/12/31 02:31:10.11 3RAfkZwo0
>>389
バックのアウトエッジに体重乗せた時のカーブの力で回ります
>>388
あそこは以前から乗っ取られてるけど
まさかここに誘導かけられてるなんてびっくりした…
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/03 00:17:14.84 OnaLyRe10
ペアのリフト、イマイチ見分けが出来ません（特にグループ５）
見分け方のコツ、詳しく解説しているサイトなどお願いします
あと、グループ１、２のリフトって殆ど見かけないのですが
動画などあれば教えてください
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/03 02:22:09.33 BqDA4Hl30
>>391
ありがとうございます。
片足でくるっとまわって飛ぶのは全部カウンターだと思ってて、
スルツカヤの動画と解説聞いて「？？」と思った次第です。
ターンを、根本的に勉強してきます。
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/03 11:50:34.81 nq9IB1l10
>>394
見分け方のコツは、それぞれのポイントを押さえてプロトコルを見ながら映像をみるのが一番いいと思います
グループ3（3Li）
女性の腰を持ってそのまま持ち上げるリフト
グループ4（4Li）
男性と女性が手をつないで、まっすぐ上に持ち上げるリフト
グループ5
男性と女性が手をつないで、横に回転させながら持ち上げるリフト
女性を持ち上げる様子が投げ縄（＝ラッソー）のように見えることからラッソーリフトと呼ばれる
リフトをはじめる際の男女の進行方向で区別される
ステップインラッソー（5SLi）
男性が後ろ向き、女性が前向き
トウラッソー（5TLi）
男性が前向き、女性は後ろ向き
アクセルラッソー（5ALi）
男女とも前向きで、女性が男性の横からアクセルジャンプを跳ぶような姿勢で始まる
バックワードラッソー（5BLi）
男女とも後ろ向き
男性と女性が左右同じ手をつないで、1回転させて持ち上げる
持ち上げた後の男性と女性の向きは同じ（共に後ろ向きのまま）
リバースラッソー（5RLi）
男女とも後ろ向き
男性と女性がつなぐ手は左右逆で、半回転させて持ち上げるので
持ち上げた後は男性は後ろ向きで女性は前向きになっている
プロトポポフ夫妻が使っているものがグループ2のような気がします
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/03 23:19:16.18 N+4ywdpr0
選手への取材をネットにあげてくれるピジョンポストやジャパンスケーツが
どういった団体なのか教えてください。（財源は？等）
ホームページやツイッターで、読者に向かって色々発信してくれますが、
無料だし、なぜそこまでしてくれるのか不思議な気がしています。
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/04 00:09:03.61 dqo460ya0
基本的な質問ですが、スケートの振り付け師ってどうやって考えて教えているのでしょうか？
バトルやランビとかなら自分で滑りながら考えたり教えたりできそうですが、
タラソワはあのステップをどうやって作って教えてるんでしょう？
頭で考えて、アシスタントか誰かにやってもらいながら組立てていき、それを選手にやらせてるとかでしょうか？
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/04 06:05:20.48 l35LeKx70
>>398
ステップはターンの集まりでできてて、ここで右方向のツイズル、こっちでループ、そこで手を
こう挙げて、とかいえば通じます、でもわかりにくいです
荒川静香2005-2006シーズン当初はタラソワコーチでしたが、当時タラソワには氷上で
タラソワの言葉を具現化してみせるアシスタントがいなかったため、荒川はタラソワの言葉を
自分で動きに変えていた≒自分でステップを作っていました
そうしてシーズンを進めていく中でステップの強化が必要だと思い、自分の引き出しには限界があり
強化するには実際に氷上でやってみせてくれるコーチが欲しいということでモロゾフとの共同作業を
提案しましたが、タラソワには受け入れられず、モロゾフにコーチ変更することになったのです
今はタラソワにはアシスタントいるので大丈夫でしょう
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/04 12:11:09.32 dqo460ya0
398です。
>>399さんありがとうございます。
一応口頭でも教えられるんですね。
素人からすると口頭で「そこでターン！感情をこめて！」なんて言われてお互い通じるのか？と思っていたんですが、
選手なら表現できるんですね。
でもやぱり本人やアシスタントで実演しながらのほうが分かりやすそう。
荒川さんのコーチ変更事情も含めてありがとうございました。
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/04 12:27:32.93 EuBP1f+qO
>>398
399さんが大半を書いて下さっていますが、
タラソワには以前からアシスタントがいます。
高橋大輔選手がタラソワについていた頃（トリノ五輪の前）、
振付けたステップの見本としてアイスダンスの金メダリストに滑らせたところ、
うまくできずに転倒したという話を見ました。
（長光コーチによるタラソワの思い出話としてです。）
タラソワの理想が高い例としてあげられていました。
大半の振付師が滑りながら作っていくのに比べ、タラソワは頭の中で時間などを図りながら作るので
別の才能も必要だと思います。
以前、浅田選手の鐘の振付の様子をみましたが、
ほかの振付師が動きをコピーさせるのに対し、タラソワは大まかの動きを指示してダメ出しをしながら
仕上げていく手法をとっていました。
選手のイマジネーションも必要になりますが、このようなやり方なので、滑らなくてもできるのかもしれません。
402:398です
13/01/04 17:58:55.29 dqo460ya0
>>401さんありがとうございます。
＞タラソワは頭の中で時間などを図りながら作るので
なんとなく「タラソワの振り付けって頭の中で作って口頭で指示するのかな？そんなことできるの？？」って思っていたのですが、
やっぱりタラソワさんくらいだとできるのか。
そうなると選手もアシスタントも相当なレベルが要求されそう。
タラソワさんの選手への、限界をさらに越えろ！的な振り付けは、お互いのイマジネーションの上に成り立ってるんですね。
ありがとうございました。
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/05 17:12:45.15 ShdM4tfM0
↓DAT落ちしちゃったんだね
ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ★7問目
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
（URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/05 20:48:10.17 3tkAUPNu0
3S2T2Loと2Aハーフループ3Sは難易度どれくらい違いますか
基礎点は分かるのですが、実際の難易度はどうなんだろうという話です
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/05 21:27:44.33 wvG4Dtmy0
2A+1Lo+3Sの方が大分難しい
セカンドトリプル(2A+3T)とどっこいどっこいか、人によってはそれより難しいかも
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/06 11:05:17.16 v+QjptE6O
>>404
ハーフループ３Ｓは、実質的には助走なしで３Ｓ跳ぶようなもの。
なのでこちらが格段に難しい。
ダブルジャンプは、男子なら力で無理やり無助走で飛べるけど、３Ｓは無理。
シークエンスは、崩れても体勢の立て直せないコンビネーションよりは成功しやすいけど
ステップでジャンプの流れ（勢い）がなくなるので、トリプルを付けるのは結構難しい。
ハーフループで繋ぐシークエンスがコンボ認定されて
トリプルの余るクワド持ちには点を稼ぎやすくなったんだけどほとんどやる選手がいないのは
それだけ難しいからだと思う。
ちなみに、女子ではトリプルを使い切る選手がいないので、普通に３連続コンボ跳んだほうが点になる。
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/06 11:12:11.75 hs/hngoH0
ワンフット2A-3Sはもっと難しいんだろうな
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/06 19:46:56.96 p85SBTTO0
>>405 >>406
ありがとうございます 相当難易度に差があるんですね
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/07 02:14:53.42 /CfT+/x20
>>394 いまや絶滅状態のグループ1,2ですが、ノービス位なら時折見かけます。
女性が男性に被さるような低位置のリフトのため見栄えも悪くレベルも取りづらそう…
基礎点も低いし、経験を積んだペアであれば敢えて入れたりしないのでしょう。
プロトポポフ夫妻は初見だったので勉強になりました。
Group1：FEDOROV/MIROSHKIN(RUS) - NRW Trophy2009 FS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(lev-nrw.org)
Group2：Prevost/Hudon(CAN) - 2012 Quebec Sectional Championships FS
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.patinage.qc.ca)
※北米あたりのノービスなら探せば他にも映像存在するかと
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/07 11:39:23.33 ULhzRIr7O
本日の名古屋フェスティバルに行けるようになりましたが、チケットがありません。
初めて現場に行くのですが、会場で売ります買います等のﾎﾞｰﾄﾞを持ったような方々はいらっしゃるものなのでしょうか？
ダフではなく、一般の方々でです。
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
13/01/07 12:13:15.26 sbqV9Bv60
いないときもあるというか、いないことのほうが多いかも
当日券がないか、問い合わせしてみては？