12/09/05 00:16:56.92 biM8fCcm0
ID:uiioImvN0さんはさ、
「AのようなB」という日本語を理解できないのかな？
「AのようなB」という表現に対して
「違います。AとBは別物なんです。」と言い続けている。
本来AとBが別物でなければ、「AのようなB」という表現はしないんだが。
AとBが別物であることは大前提だから、その説明はもう結構です。
みんな理解してるので。
913:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 00:37:46.93 9Jd/aGu+0
うーん、、まぁ言葉の表現だけの問題なのかな。
「のようなもの」っちゃあそうなんだろうけど、
「足換えスリーターン」ってのにどうも違和感が抜けないのと、
ID:HUXmsFJe0 さんの表現がいまいち釈然としないので、
ちょっとムキになっちゃったかも。スレ汚し失礼。
914:913
12/09/05 00:39:30.53 9Jd/aGu+0
あ、ID 変わっちゃった。ID:uiioImvN0 です。
915:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 01:31:20.24 hATSodQY0
何言ってるのか全然分からん。
全くの別物としか思えん。
916:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 01:59:01.22 9Jd/aGu+0
やっぱ寝る前に。
んじゃさ、>>912 は、「モホークは本来「足替えスリーターン」」って言われて、
「うん、そうだよ」って言える？
917:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 09:05:30.65 C/3rQwKr0
>>900
モホーク族とモホークターンでぐぐったら、けっこうそういう話が出てるんだな。
モヒカン刈りも絡んでくるとは、勉強になったわ。
918:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 14:04:07.13 QWxDD3ghO
置き換えて。
男って、女のような人間だよね。
だから、マッチョな女のような人間だよね。
男と女が違うのはわかっている。
ますます意味不明。
実際、スリーターンみたいなモホークなら、見せ方次第でできるけど。
919:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 16:36:57.33 FhTOsO/KP
ケチャップもマヨネーズも食べ物の上にかける物だから一緒だよね。って聞こえる。
920:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 18:45:37.15 DhktAz1K0
なんだかこういう議論も楽しいね。(＾◇＾)
921:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 19:54:25.43 ZpGrysdx0
>>918
原則、男と女しか性別がないのに
その例えじゃ文章自体がわけわからん
「あいつは女のような奴だ」なら
女ではないのが確定で、けど女に似てるんだなということになるけど
ぶっちゃけ似てるから似てないかは主観だから
「ターンやステップは唯一無二で、似てるものなんか無い」
という人もいれば
「モホークはスリーターンに似てるし
チョクトウはカウンターに似てんだよ
少なくともモホークとカウンターよりかは似てるだろが」
という人もいるだろうさ
922:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 20:40:55.26 QWxDD3ghO
>>921
「スリーターンみないなモホーク」ならありだけど、
>>895が「モホークを（足換え）スリーターン」と言うから間違いとなっているだけ。
個人の主観はさておき、ルール上では「似ている」とかは関係ないから。
アイスダンスとかで違うステップを踏めば、減点だよ。
923:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 20:56:13.75 ZpGrysdx0
逆に聞いてみたいんだけど
「足換えスリーターン」という言葉から各人がその動きを想像してみたとして
モホークの要件を満たす動きを想像する人は多数派なのかな？ 或いは少数派？
要件を満たさない動きをイメージした人はどんな動きをイメージしたのかもちょっと気になる
多くの人が「足換えスリーターン」という言葉から
モホークの要件を満たす動きをイメージできるなら
「足換えスリーターン」という表現で説明したとしても良いと思うんだけど
説明というのは必然、別の言葉に置き換えることに他ならないのだし
924:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 21:09:18.16 HFrdi4mn0
足替えスリーターンと言われると
ワルツステップのことかと思っちゃう。
自分はモホークは浮かびません。
925:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 21:16:46.06 D9ZPYviH0
ID:HUXmsFJe0を書いてた者ですが、質問！
>>922
＞>>895が「モホークを（足換え）スリーターン」と言うから間違いとなっているだけ。
ちなみに、わたしはその文章に「本来」とつけていますので・・・。
それって本当に「本来」なんだろうか？ってのが質問です。
大前提：モホークとは、同一サイドのエッジを踏み替えて、進行方向は変えずにブレードの前後方向を変えるターン。
・スリーターンのように、3の字を描きながら変曲点で踏み替えて切り替える
・スリーターンのような軌道を描かず、ブレードを180度捻って踏み替えて切り替える
どっちも同じモホークですが、どっちが歴史的というか伝統的というか、「本来」のモホークでしょうか？
926:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 21:38:40.10 QWxDD3ghO
>>925
180度捻っている時点で、スリーターン完了になっています。
なので、下はモホークではないですよ。
日ス連発行の『バッジテスト規定』だと、「ターン－スケーターが前進から後進、または後進から前進へと変化する回転を伴った動き」
「モホーク－一方の足から他方の足へ行われるターン」
モホークは踏み換えの時に回転を伴う必要があります。
927:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 21:52:54.00 D9ZPYviH0
>>926
すまん、（フリーレッグの）ブレードを180度捻って踏み替えて切り替える、だ。
・・・でないと意味が通らないと思うが。
928:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 22:10:34.42 D9ZPYviH0
>>926
あと、この誤読のスリーターンはどうなんだろ？ってのも疑問点です。
3の字を描かず、（軸足の）ブレードを一気に180度捻っちゃうのは、スリーターンとしてどうなんだろ？
3の字にはなりませんよね？
（なったとしても相当浅いものになるでしょう）
929:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/05 22:45:55.25 QWxDD3ghO
フリーレッグなら問題ないです。
オープンモホークでは「角度は自由」なので。
本来のモホークが何をさしているのかよくわからないですが。
あとスリーターンは「片足で行うターン」なので、特にエッジの深さは関係ないです。
図形の取り様ですが、３の字というより円弧をちょっと摘むぐらいのエッジあとになります。
930:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/06 00:26:43.70 7sm5Xu2q0
ターンの話ついでだが、ブラケットターンを連続してやると胃袋がキリキリくる。
もう老体だと悟った。
931:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/06 01:18:53.31 K1Qa8sLP0
>>930
プラケットは瞬時の腰のひねりが辛い時あるよね～
ウエスト周りの余分なお肉が邪魔www
932:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/06 06:36:48.09 uja46cn30
プラスチックじゃないんだからｗ
933:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/06 16:39:00.75 O0hy2xND0
誰かパワースケーティングの方法を教えてください。
934:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/06 22:09:40.11 vjexE1tp0
食後のブラケット連続は危険です
935:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/07 19:01:39.57 sqtkIEtu0
>>930
すっごい分かるｗ
肩がバキッと言ったり胃が痛くなったり…ｗｗ
936:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/07 21:40:18.94 AYa0kk0L0
チョクトーの連続ステップも痛くなるよね・・・
937:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/08 10:37:06.88 nwIlZHRTO
ブラケットは自然な動きの真逆と思いながら、ツイストばんばん！と脳内で叫びつつ刻みますｗ
938:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/08 18:54:14.07 n8xbkdKe0
>>933
スケートは楽しければいい
パワースケート？
Push
Push
push
939:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/08 19:31:53.17 ZKcgfY8E0
>>938
まだ初級前だからよく分からないんだけど、
６級ぐらいの子どもたちがガンガン滑っているもの。
フォアで２ストロークぐらいしてモホークでバック、それから……
それができるようになりたい。
940:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/08 21:29:31.26 Otjz5/Ci0
>>939
？？？６ステップのことかなぁ？
自分もまだ２級程度だからエラそうなこと言えないんだけど…
今現在まだ初級前のレベルならまだそういう練習するレベルじゃない
んじゃないのかな？他にもいろいろ練習すること盛りだくさんでしょ？
自分の先生に「スケーティングが綺麗になりたい。どういう練習を重点的
にするべきですか？」って聞いたら「氷にのる時間を出来るだけ増やして」
って言われた
特別に才能がある場合を除いては、大人スケーターにはそこが大きな差に
なるらしい。難しいことだけど近道はないってことなのかな～と思った
941:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/08 21:56:42.70 ZKcgfY8E0
>>940
２級なんてすごい。
私の先生と同じことをおっしゃっていますね。
週に１回何時間も滑るより１回３０分でもいいから滑る回数を増やすよう言われました。
いま週２回のところ週３回に増やそうと頑張ります。
942:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/08 23:43:45.00 Fh7Fi8s20
>>895
映像を見てる側からはスリーターンとモホークターンは似てるよ
一見区別がつかないときもあるしね
でもやってる側からすると全くの別物だよ
両足を使うから、バタバタと陸で歩行してるかんじで後ろを向くのがモホーク
片足だから、陸でやるダンスのようにターンして後ろを向くのがスリー
943:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 00:32:11.22 N9uT6MA80
あと軌道も違うよ
スリーターンは３または）の一筆書きの軌道を描くけど
モホークターンは））またはｙの枝毛的な軌道だよ
（↑自分はスリーターンは厳密に３の字を書く必要はないと思ってるし
S字でなければ3ターンの範囲内だと思うよ）
944:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 00:34:34.91 sRmugQ+00
スリーターンとモホークが
一見区別つかない時って・・・あるか。。。
945:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 00:45:12.25 hyP/bHRg0
区別つかない…時ありますかね？
自分にとっては一番見分けやすいターンなんですが
それ以外のターンは…正直自信ないですわw
946:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 00:52:31.26 N9uT6MA80
あるよ
「美しく舞うためのフィギュアレッスンDVD」は一見わからない
速いから、習う前だとやり方は知っていてもターン最中がよく見えない
素人目にも完璧に違うとわかるのは初心者向けに実際にレッスンしてる
「伊藤みどりのフィギュアスケートレッスンDVD」
左足はただ置くだけで最後のチェックでターンしてしまうやつ
947:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 08:27:31.64 x0dp2mLO0
>>944
＞（↑自分はスリーターンは厳密に３の字を書く必要はないと思ってるし
＞S字でなければ3ターンの範囲内だと思うよ）
「本来」ってのは、「こうでなくてはならない」という意図ではないんです。
「古式ゆかしい」とか、（悪く言うと）「ガチガチの古くっさい」ぐらいのニュアンスです。
これと対にして考えないと何の議論だか、わからなくなるかと。
---
888 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 19:52:14.31 ID:Bl+f/aysO
長州未来ちゃんはモホークの踏み換えの時の足がイーグル並みに一直線に開いてましたよ。
本っ当ーに股関節柔らかい人だとそんなんなっちゃうんだ～と驚くやら羨ましいやらでした。
まさかこれが本来のまたは理想的なモホークだったりするんでしょうか？
948:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 16:01:36.24 DiSFYlZG0
理想的なモホークってフリーレッグを後方から入れる
あわよくば一直線にもできうる（人によって右足の後ろに左足が入る）やつじゃなくて
フリーレッグは前方→ターンの直前に右足の隣→入れ替えのｙの字じゃないの？
（後者のは一見スリーターンにみえることもある）
ずっと前者のやつでやってて個人レッスンつけたら先生に後者のやり方に矯正されたよ
949:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 16:38:31.07 PAVfkh2v0
ただのモホークで、そんなに考えて踏んだ事ないわ
FIモホークなりオープンモホークアウトモホークなり
言われた通りに言われた所に足を置くし
アイスダンスなら、パートナーの邪魔にならない決められたところに
足を置いてステップを踏む。
ただそれだけ。
大人は、いろいろ考えて理論的にスケートする人多いけど（別に悪い事ではない）
考えすぎて結果できない人多すぎだと思う。
950:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 16:54:48.49 DiSFYlZG0
頭で考えるというか、やるときのイメージがすぐできてその状態を言葉で説明してるだけだし
モホークでてこずる大人はたしかに多いんだけど
自分は初モホークもモホーク矯正も指導されてその場ですぐできたよ
先生がやる通りにやればいいし、定着させるための猛練習も効いてるかな
951:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 17:01:00.17 mFu4K2p10
>>949
そうそうw
用途に応じて適切にできればいいだけの事だと思う
ジャンプ前の入りに使うのならそれに適した軌道があるだろうし
ステップシークエンスなら振り付けとの関係もあるだろうし
ダンスならぶつからないように一個目のモホークはAの形、2個目はBの形と細かく決められているから
それを正確にこなすだけ
952:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 17:25:41.18 DiSFYlZG0
そもそも大人だと使い分けれるほどのモホークを持ってないほうが多いと思う
クローズドモホークのほうが難しいとされてるわけだし、できない人が多いし
だからこっちのが理想型だと思ったよ
そりゃ子供のころからやってれば「できて当然♪場面に合わせればいいだけ♪」でしょうけど
953:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 17:32:15.28 DwV2+CdO0
どっちがじゃなくて全部出来るのが理想のモホーク。
954:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 17:55:57.41 DiSFYlZG0
だってふつうクローズドできるひとはオープンもできるじゃない？
955:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 18:00:28.73 PAVfkh2v0
自分は大人からスケート始めたけど
考えすぎたら出来ていたものも出来なくなる。
ジャンプにしてもスピンにしても、出来る人のを見て覚える。
スピンならキャメルまで、ジャンプだったら2サルコーまでならそうして出来た。
956:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 18:09:52.82 mDFqvapH0
自分動体視力弱いからそれは無理だわ
バレエジャンプも五輪補欠の某選手が目の前でやってくれたのに
何度も見ないとバニーホップと同じような降り方だと気づかなかったし
頭ではわかってもできない場合も
キャメルも入りの軌道が正確なら何回転でもできるからTポジションからならいいんだけど
バッククロスからだとクロス終わった時に集中力きれて入りで失敗するっていう
957:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 18:14:53.36 5n5vbFURO
大人から始めても試合でダブルをばんばん降りている人がいるけど、あまり細かい事気にしてないよ。
自己満足の世界だからモホークで大いに悩むの自由だけど、それより試合でいろいろチャレンジするほうが好みだな。
958:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 18:26:06.48 PAVfkh2v0
>>956
>バッククロスからだとクロス終わった時に集中力きれて入りで失敗するっていう
分かるような気がする～www
ってか自分は逆で、力が入りすぎて失敗するwww
フライングキャメルの方が簡単・・・かも。。
959:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 18:27:18.57 x0dp2mLO0
>>970他
ID:HUXmsFJe0書いてた者ですが、私もそう思いますよ。
理屈はあくまで「サポート」です。
愚痴ですが、それが判ってない奴等が世の中多すぎる。
960:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 18:48:32.19 BnMnP0+C0
今はやってないけど、かなり前に少しだけ滑ってた
モホーク・スリーターンはできたから、この二つは見ればわかる
スリーターンと他のターンを見間違えるのはあるというか、見分けられないことのほうが多いけど、
モホークとスリーターンを間違えたことはほとんどないと思う
このスレでそういう人がいるのは意外だった
経験者じゃない人にとっては、見間違いやすいターンなのかな？
961:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 18:55:18.29 5MPItMk20
見間違うって書いたけど、モホーク習う前だったからね
ものによってはターンの瞬間、両足が重なるから
どっちの脚でターンしたか見えないんだよ
右インで入ってでるとき左脚ならって考えればわかるけど
輪郭線の不十分な3次元の脚で、右と左を瞬時に見分けること自体が難しい
962:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 19:41:11.07 zCAKTzaY0
滑れないのに選手の細かい技を言い当てれるスケオタがいるけど特殊かな
脳でわかってるならちょっと練習したら滑れるだろって思うし
自分が実際にできないとなかなか見分けられないよね
スリー、モホーク、ループ、ブラケットまでかな
あとは混乱してしまう
リード兄弟のブログで知ったけどツイズルもターンなんだってね
963:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 19:43:30.09 BnMnP0+C0
やっぱり自分でできれば見分けられるってことなのかな？
ステップに興味があるんだけど、やったことがないせいかロッカーやカウンターの見分けは難しいよ
でも、2・3年前にリンク行ってワルツステップとかスピン(もどき)やってみたら、気持ち悪くなったｗ
ジャンプも無理だと思う
ステップやスケーティングの基礎だけ習うこともできるのかな？
964:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 19:48:07.14 +1iIbHZa0
今まで深く考えて滑ってなかったｗ
動きを考えると身体が動かなくなるタイプの自分、自然の成り行き？みたいに滑ってました。
それでもある程度（国体レベル、順位はかんけーなしねｗ）までは行くから、考えないタイプの人はそのままでいいと思います。
965:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 19:48:07.16 BnMnP0+C0
>>962
> スリー、モホーク、ループ、ブラケットまでかな
自分は、ブラケットはかなり怪しい
他はノーマルスピードで大体わかるけど、ブラケットは無理
スローにすればなんとか
あと、スリーも他のターンと見間違うこともある
そういえば、モホークとチョクトーが難しいこともあるかも
オープンモホークは見間違いようがないと思うのは、自分がやってたからかな
966:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 19:48:37.95 zCAKTzaY0
先生に特に何を教えてほしいかあらかじめ言うといいよ
ロッカーとカウンターはできるひとに教えてもらったことがあるけど
やってるときでも混乱したからねー
どっちがどっちかわからないからできてるかどうかもわからないし
もうやり方も忘れたｗ
967:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 19:57:17.79 PSBMCanR0
どうでもいいけど自分の場合、ぼやーっと見てるとサルコウとトゥループを見間違ったりする
右足を振る動作と左足を後ろに回す動作のシルエットが微妙に似てるせいかと思うんだけど
968:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 20:12:45.47 DwV2+CdO0
ここは滑る人のスレですよー。
出来る出来ないはここでいいけど
見分けるとか見分けないとかは他でやってください。
969:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 20:16:04.13 zCAKTzaY0
やらないとわからないことってあるよね
トウループとフリップを見間違えるから似てるんだと思ってたけど
実際は直前にアウトエッジにしてトウをついた脚に巻きつけて跳ぶから
ルッツとトウループのがにてるし
970:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 21:17:38.64 5n5vbFURO
素人が見て似ているとか、どうでもよくない？
滑る人間には別もんだし、見てもらうジャッジ・コーチはプロなんだから。
971:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 21:29:50.22 P/Gm4B/U0
>>963
ジャンプやスピンはパスでスケーティングとステップ重視なら
ダンスを習うっていうのもいいかもね
972:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 21:34:12.14 zCAKTzaY0
そもそも自分がスケート始めたのは、
やり方を頭で知るために実際にやってみよう、だから
どうでもよくないよ
技についての誤解が解けるし、どれだけ大変かわかると
選手の言葉の理解度も変わるからやっててよかったと思うし
973:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 21:41:37.89 5n5vbFURO
それ素人の見方じゃなくってるよ。
見て解らんのならやれ、を体言しているし。
わからん素人相手にどう映ろうが気にしなくてもよいでしょう。
974:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/09/09 21:47:46.25 BnMnP0+C0
アドバイスいただいたかた、ありがとう
アイスダンスいいかもですね
靴ももうないですが、検討してみます
スレチになりそうなので、これから絡みスレに移ります