12/04/17 22:37:38.20 I/ms6zAJ0
>>497
別に羽生、ＳＰ苦手じゃないよ
今季初めて４－３入れようとして苦労してたけど
中国杯もロシア杯でもＳＰはノーミスじゃなくても
８０点以上出してたのをお忘れ？
ノーミスだったら、それこそ９０点近く出る可能性もある
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:41:29.99 8TfoKadY0
>>474
＞この二人は抜きで語れば良いよ
ひどいなこれ
びっくりしたし気分悪い
織田も小塚もそりゃもう必死で頑張るでしょう
少しでもよい方向に向かってほしい
高橋も羽生も一定のレベルで安定してるからあとはプログラム次第かな
オリンピックシーズンのプロを探る最後の年だから期待してる
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:44:48.88 u1ByQSoV0
自爆した羽生のSP前提でまっちーむらの勝機について語るってむなしくないのか
わざわざ絡めて来なくていいよ
小塚はSPクワドをシーズンはじめから入れ続けるべきだと思う
3-3じゃ最終グループ入りも出来なくなってるからクワド抜きの安定演技じゃ勝負出来ないよね
それならシーズン通して失敗しようが入れ続けるべき
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:46:41.29 8S2ZZKzPO
天才にありがちな『追い詰められないと本気にならない』タイプだったのかもね
正直高橋を天才とは思っていなかったのだけど
怪我が高橋を大人にしたと思う
それまでは『なんか違う』と思うと、もうその日は練習しない！
とかあったらしいしw
今の高橋が恐ろしいのは、『追いつめられて』じゃなくて
本人が腹をくくって取り組んでるから、モチベだのメンタルだのが
揺らぐ理由がないところ
容易なことでは(アクシデントがない限りは)
崩れないと思う
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:48:44.54 C2Uo6tk10
>>502
そうだね、ごめん
小塚は全日本のＳＰで3-3にしたのがショックだった
高橋もクワド入れてきたのにね
小塚は器用なタイプじゃないからシーズン中に構成変えないほうがいいね
フリー2クワドも最初から入れてればワールドも結果変わったかも
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:52:25.17 6d2zFRvF0
>町田や無良が4入れてＳＰノーミスならわからないよ
確かにね。
でも万が一、SPでノーミスできたら、どちらもメンタルが弱いから
フリーで自爆するよねｗｗｗｗｗｗ
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:57:02.84 8VPYFP1V0
>>505
４CCの無良SP後はwktkだったなぁ…
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:01:34.93 I/ms6zAJ0
無良と町田に関してはもう、擁護する気になれん
特に無良は四大陸フリーでの言い訳（「経験不足だから」）で
なんか、自分の中でガラガラってシャッター閉まるのが聞こえたよ
そんな言い訳、聞かされるくらいなら、
小塚に四大陸出場させてあげたかったよ。
本人も希望してたし、そもそも全日本表彰台の
小塚にはその権利があったのだから。
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:02:00.62 ZKsZJc/20
>>504
小塚はスケアメSPでクワド失敗してから、SPは３－３にシフトした感じだったよね
全日本も高橋がSPクワドはやらないって言ってたから、安心して３－３にしたんじゃないかな
（跳ばない跳ばない詐欺だったわけだがｗ）
そのまま高橋羽生ともにSPクワド当たり前みたいな流れになったから、入れざるを得なかったのかね
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:02:19.76 nOMcm7nA0
>>499
新聞のインタビューで本人曰く、怪我前は何も考えずに「出来ちゃってた」らしい
怪我で身体が変わったら無意識では出来なくなったそうだ
一時期、自分のスケートが気持ち悪くて見たくないとも言ってたな
やっぱリヨン行きが良かったんだろうなー
スケーティングにストレスかからないってのはデカい
行けば誰でも良くなるかどうかはわかんないけど
（アイスダンサー的なスケーティングには向き不向きがあるらしい）
試しに他の選手もリヨン修行してみればいいんじゃないだろうか、と思ったり
特に若手
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:08:46.53 zMNez2cU0
高橋は崩れても４位とか５位とかその辺だから
なんだかんだ２００７年から安定してるよな
ただ高橋の場合その順位だと「惨敗」という扱いなんだよね
その辺が小塚・織田との腹のくくり方の違いとして表れるのかなと思う
小塚と織田だったらその順位だと「健闘」として扱われるよね
トリノの時も８位入賞はそこそこ頑張った方だと思うんだが
小塚の８位とじゃまったく扱いが違った
一人だけのトリノと三人だったバンクーバーじゃ仕方ないんだろうけど
やっぱり「エースとしての責任」を高橋はずっと背負わされてて
それが結果的に高橋を強くしてると思う
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:08:49.23 C2Uo6tk10
>>507
結果的に小塚は4ＣＣ行けなかったことが
ランク、ポイント的に響いちゃったからね…
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:27:45.32 I/ms6zAJ0
>>511
ランキングとかポイントよりも
小塚のあの時点での状況だよ
全日本は２位だったけど、
高橋や羽生と違って、ＧＰＦ出れなかったし
もう一度、国際ジャッジの評価を受けたかったと思う
四大陸に出て４Ｔ３回とか強行して一度惨敗してれば
ワールドへの対策だって違ったはずなんだよね
まぁ連盟が決めたことだから仕方ないけどね
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:35:22.93 8VPYFP1V0
>>512
世選で小塚の成績が悪かったのは４CCに行けなかったからなのか？
そんな無良にあたらんでも…
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:00:11.36 g2g9m5Hj0
>>499
自分も怪我後の高橋のほうが断然良い
スピンや柔軟はサボっていたのではなく熱心にやってなかった位じゃないかと思う
羽生は才能もあるんだろうけどヤル気と負けん気とかの取り組み方が
桁違いなんじゃないのかと思う
織田・小塚はどうなんだろうね
羽生登場で発奮してくれれば面白い
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:00:24.19 I/ms6zAJ0
>>513
もちろん、結果は同じだったかもしれないよ
けど、四大陸も出て、やれるだけの
ことやって惨敗なら気持ちも違ったと思う
無良が悪いとは思ってないよ
四太陸派遣が決まった時は小塚は気の毒だけど
がんばれよ！だったよ・・・
だから出場を希望してた小塚を押しのけてまで
救済出場させてもらったのに、あんな情けない
言い訳に白けちゃったの
その上、性懲りも無く、これから経験を積めば～
ノーミスなら～、本来の実力なら～
とか擁護して、結果出してる４人（高橋、織田、小塚、羽生）
にこのスレで無理やり絡めようとしてる連中に
いい加減にしろよと言いたくなるんです
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:03:23.17 Tb80rH7NP
高橋のスピン向上はバレエを始めたことが大きいのではないかな
同じ努力でも使いどころによって得られる効果が違うと思うし
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:09:08.62 xZGXOvsR0
高橋については次の五輪も目指すときめたから
やることが色々できたのでは？
トリノ～バンクーバーの間は柔軟よりもやることがあったと思う
途中怪我もあったし
スピンについては
高橋が金とったトリノワールドのFSはスピンステップオールレベル4だったわけで
その時点で特に大きく改善する必要は感じなくて当たり前だったと思う
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:09:42.47 36WEQti90
高橋が今季安定したというのに自分は異議あり
全日本で大自爆してたじゃん
あれ、今年の全日本なら代表落ちしてもおかしくないと思う
昔のように壮大な遭難をしなくなっただけじゃないかな
それが安定したというなら安定したといえるんだろうけどちょっと疑問
小塚がランキングとれなかったのは、悪いけど小塚自身のせいで、４ＣＣ出れなかったせいじゃないと思う
４Ｔ２回なんて、1回だって安定してなくて素人目にも無謀なのに、やっちゃうんだもん
完全な戦略ミスだよ
戦略ミスといえば、ＳＰもＦＰもひたすら小塚にあってなかった
変に表現力意識したり、力もないのに４Ｔ2回も入れたりして、上にもあるけど
やっぱ今年の小塚は地に足がついてなかった
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:11:56.65 tu1zB1Vr0
>>499
高橋が未完成なのは同意
ただ高橋がスピンが苦手だったのは身体のかたさのせいでそ。
今まではそのかたさを生かしたステップやジャンプだったと聞いたような
うかつに柔軟性を激変させると他のエレメンツのバランスまで全部変わるし
効果のほどをとりあえず試すには高橋は波乱万丈過ぎて暇なかったと思う
トリノワールド後ルール変更前まではスピンもなんだかんだとレベルは取ってたしね
今回リハビリでジャンプできない分と3年計画割り切りで着手したけど
本人もここまで効果出るとは思わなかったのでは
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:13:22.65 f3WpxgLI0
>>515
激しく同意！
4CCのFP前の6分間練習前のリンクサイドだったか？演技前のリンクサイドだったか？で
コーチ（親父さん）が無良に軽く触れた時の無良の反応を見た時
「こりゃダメだ・・・自爆するな」と確信したよ。。。
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:17:27.27 xZGXOvsR0
高橋はメンタルが原因の遭難はもうしなそうだなとは思うよ
今季はボルト抜きの後フィジカルがどうなるかわからなかったから
この状態までこれたのはよくやったと思うわ
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:19:20.49 0N5oQdOK0
小塚は「四回転は支配下にある」とか言ってたんだから
もうモノに出来たつもりでいたんだろうね
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:23:19.64 36WEQti90
>>521
ああ、そういう意味では確かに落ち着いたよね
羽生はメンタルという意味でいうと、緊張して頭パカーンより
突撃して特攻死ってタイプかと思ってたけど、ワールドＳＰはさすがにガチガチだったな
そこそこ出たとはいえ、優勝狙っていくなら、もう少しＳＰ安定させてほしいな
ＳＰの点数がＧＰのころよりどんどんミスで下がっちゃってたから残念だったわ
無良が経験不足っていったのは、自分も頂けないと思ったよ
たしか、今季だったと思うけど、羽生が経験の不足を言っていたら
自分は永久に３強に勝てない、そんなのは言い訳にならないって言ってたんだよね
羽生もしくは３強と無良・町田の差はそこなんだと思う
精神的に逃げをつくっちゃってるんじゃないかな
普通の人間なら当たり前の現象かもだけど、彼らアスリートだからな・・・
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:24:22.17 Y87f6/9e0
>>518
高橋は「失敗」が「失敗」で済むんだよな。
どこまでミスできるのか予め理解して挑んでると思うからリカバリーも可能。
織田と小塚は「失敗」したら、パニックに陥ってリカバリーできずに「自爆」するイメージ。
ザヤるODAるなんて言葉が産まれるのは織田だけだろうがｗ
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:25:22.20 tu1zB1Vr0
>>518
安定したというのは、理由もなく崩れなくなったとか、
崩れても最低限の点数や順位の低下でとどめられるというところじゃないかな。
シーズン通してミス少ない人なんて殆どいないし、
今シーズンの高橋は理由不明の崩れ方してないと思う。
GPFSPはSPにクワド入れた初戦だからだし、
全日本FSはGPF疲れをあえて考えないで全力でクワド練習してたせいみたいだし
>>515
押しのけてまで…というのは感情的に行き過ぎでは
決めたのはスケ連だろ
それに小塚はそのころ疲れだかで体調崩してたんじゃなかったっけ？
4CCは高地でハードな自爆大会だったし、
戻ってから感覚戻すのも大変と聞くから
正直プラスに働いたかどうかは微妙だなあ
無良たちを経験不足がーという擁護は自分もどうかと思うが
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:26:56.72 xZGXOvsR0
小塚の今季についてはまあ、良く言われる
「追いかけてる立場の方が気持ちが楽」という言葉をそのまま体現してしまったのでは、と思うなあ
昨シーズン銀メダル取った事で本人も気負いあっただろうし
羽生の追い上げで焦る気持ちもあっただろうし
そういう精神的な部分もかなり影響したんじゃないかなと思う
メンタルの強さって
トップとらなきゃ「２位で終わった」と言われるような立場にならないと
なかなかついてこないだろうし
そうなったときにどうするかでメンタルの強さがわかるような気がする
織田だって昔は本番に強いって言われてたんだよ
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:27:31.14 xBrkF1Oc0
2010年シーズンでレイバックのチェンジエッジがレベル要件から外れたしね
翌年には戻っちゃったけど
ルール変更に対応するにもトップ選手の証とはいえ選手も大変だー
今季もスピンやらステップやら変わるという話だし
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:31:24.60 36WEQti90
>>526
焦るなら、クワドの練習に焦ってほしかった
表現力もジャンプも中途半端になってグダグダグダになったのが残念
佐藤コーチはどういう方針だったんだろう
>>527
もうさー、毎年ルール弄りすぎだよね
いい加減にしろといいたくなる
コレオステップは結局、旧採点みたいなステップ出てこないしな
どっちかっていうと、旧採点のころによくあったストレートラインステップを心待ちにしていたんだが
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:32:56.13 xBrkF1Oc0
>>525
ナンソンとアレックスは４CC出なかったほうが良かった気がする
高地で崩れたのがワールドまで響いたような…
まあ結果ありきで言ってるけどね
小塚は４CCの代わりに国内試合でクワド３本構成試してなかったっけ
そのときは行けると思ったんじゃないかなー
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:37:01.79 xZGXOvsR0
>>528
あれもこれもと課題に手を出し過ぎてしまって中途半端になってしまったのかもね
結果から言えば表現力を磨くといって難しい音楽に挑戦するよりも
クワドの安定を目指した方がずっと表彰台に近かっただろうなと思うよね
ホントに毎年ルール変わりすぎなんだよね
結局コレオステップも対して盛り上がらないのは
ジャッジがどう判断するつもりなのか選手側も見えないからだと思う
難しいステップいれないで駆け抜けるようなステップをしたところで
本当に加点してくれるのって思ってるんじゃないのかな
よくスケ板でも言われてたけど
コレオステップよりもコレオスピンをやったらいいのにと思う
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:39:16.92 eNRlUEfi0
>>518
４ＣＣ出てたら、その「完全な戦略ミス」
に気づいたかもしれない・・・
無謀を悟って、ワールドは方向転換できたかもしれない・・・
タラレバだけどｗ
まぁ、ＧＰＦ逃した時点で気づけよ～だけどねｗ
でも、４ＣＣってみんな「調整試合」の位置づけじゃん
戦略ミスだってそこで気づいて、手直し、
方向転換する選手だっているはずだし
戦略ミスだろうとなんだろうと全日本２位、
出場権利を勝ち取ったのは小塚
本来、出場できるはずだった小塚がその機会を奪われた？
のは本人的にはショックだったのでは？
小塚、全日本直後も、その後の紙面のコラム？でも
、４ＣＣ出たかったって言ってたよね
あん時はしつこいな～、って思ったけど
今思えばかなり切実だったのかも
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:40:47.62 65yJg5xG0
駆け抜けるようなステップって旧採点末期の頃には既に下火だったしなあ
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:41:34.29 KRCgevjj0
小塚は去年はシーズン最初からよかった
プロもよかった
今年はシーズン最初からだめだった
プロもいまいちだった
まあ、わかりやすい結果になった
やはりシーズンインするまでが大事
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:49:12.69 KRCgevjj0
羽生は地道にこつこつど根性だしてがんばった結果がメダルにつながった
ワールドで評価高かったのは、ＧＰＦのフリーでいい演技したから
ＧＰＦにでれたのは、一番最後のＧＰ戦のフリーでがんばったから
去年の四大陸でもしっかりメダルをとってた
このこつこつど根性でいけば来季も期待できる
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:49:29.90 YnRn5KkE0
>>529
試してたけど
やっぱり国体と国際試合は違うよ
いくら本人がワールドと思ってと言っててもね
それに３本とも失敗だよね？
ＳＰは転倒でＦＳは２本とも回転不足
その時点でＦＳは１本にした方がよかったんじゃないかね
ＦＳは１本にしてＳＰでのクワドの成功率を上げるような練習をする
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:51:12.70 +1rN7/+j0
国体と4ＣＣはジャッジングが違うからね
全日本2位は毎回4ＣＣ派遣されてたし、小塚に不利な選考だった
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:52:14.39 65yJg5xG0
来季日本開催だからもう今季みたいな選考はないと思う
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:04:41.74 xuJlkohi0
>>536
でも、そもそも国体でも回転不足判定だったんじゃなかったっけ？
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:15:19.38 eNRlUEfi0
>>538
小塚、日本国内のジャッジの方が厳しい？
みたいなこと言ってなかった？
回転不足判定も不満げな言い方だったし
まぁ、小塚の意見には同意しかねるけどｗ
４ＣＣ出て、国際ジャッジにきっぱり
回転不足とられてたらあきらめもついたのかな～
そういう意味では４ＣＣ出れなかったのは不運だったね
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:50:20.59 xuJlkohi0
>>539
逆の意味なのか
しかし、4CCのジャッジを受けてればなんて
仮定の上に仮定を重ねてる感じで
タラレバすぎて意味ないような気がする
ましてや4CCっつーてもコロラドっていう特殊な土地の試合じゃ
回転不足判定受けても受けなくても、
どっちみち「コロラドだから」って思ったんじゃないの？
まぁ、ぶっちゃけ小塚はシーズン最初からうまく行ってなかったし
ていうか、もっと言うとオフシーズンの時期からイマイチだったし
そういう流れだったよね
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:51:04.54 nkvcM+fm0
4CC出場組が罰ゲームpgrされてた覚えがあるが
高地でジャンプの感覚が狂うとか
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:54:27.78 xuJlkohi0
>>541
いや、それについては、小塚自身は出場希望出してたから
そんな感覚はないでしょ
出たかったのは出たかったと思うよ
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:54:58.16 vv/gREK10
４ＣＣに関しては、今シーズン、
町田はＧＰＳ１試合、無良は１試合も出られなかったから、
ポイント稼がせる為に、派遣したんじゃないのかな？
町田も無良も、層の厚い日本に生まれちゃったのが不運だと思う。
失礼な言い方になってしまうけど、別の国だったら、
ワールドとかに行ける実力はあると思うんだよね
でも小塚だって、昨シーズンの４ＣＣで、高橋＆羽生が表彰台に立ったのに、
自分だけ台落ちしてるんだから（だからワールドで銀とったのかもしれないけど）
そういうところも考慮されちゃったのかもよ
ついでに言うと、昨年は、全日本２位の織田も、４ＣＣに派遣されてないし。
それに羽生だって今シーズンは、全日本のあとは１試合も出てないのに、
ワールドでメダルをとってるんだから、
小塚がワールドであの成績になったのは、４ＣＣ派遣がなかったから、
とは言い切れないと思う。
だから、無良達を責めるのはやっぱり、ちょっと可哀そうだよ
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:55:50.31 YnRn5KkE0
>>539
538じゃないけど国内ジャッジの方が厳しいって言うんじゃなくて
国内なのにって事だと思う
国内戦だからもう少し甘く？って変だけどそういう意味だと思う
でも映像見たけどやっぱり回転不足だよ
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:59:37.96 bnKNOXKE0
小塚はもう何してもうまくいかなかったシーズンなんだから
さっさと切り替え切り替え！
４人なかで一番ジャンプが苦しいと思うからそこ重点的に
織田はスケーティング磨いてきたのはいいことだと思う
羽生はわりと燃え尽き症候群心配、震災背負って気負ってた部分もあったと思うし
高橋は３クワド化か・・・おっさんがんばるな
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:02:21.57 65yJg5xG0
国内だからこそ厳しくみるべきだと思うけどなあ
全日本のエラーとりまくりはさすがと思ったよｗ
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:03:25.19 xuJlkohi0
>>546
いや、そこは普通に国際ジャッジに準じて欲しい
厳しすぎても甘すぎてもやりづらいもん
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:03:58.21 xZGXOvsR0
>>542
小塚が言ってたんじゃなくて
そういってる人たちがいたということでは
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:05:10.87 bnKNOXKE0
>>546
えーあれスケオタ的には評判悪かったんじゃないの？
自国選手への海外評価が下がる！とかなんとかで
普段とられてない選手もeつきまくりだったね
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:06:30.25 xuJlkohi0
>>548
ごめん、意味はわかってたけどあえてそう書いたんだ
2ちゃんとかでどう言われてたかなんて小塚の成績には何の意味もないから
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:46:58.31 kQWT584J0
そういや羽生も4CC希望したって世選直前の新聞に出てたんでびっくりした
GPSからずっと連戦で、しかも場所が場所だしで絶対スルーしたいだろうと思ってたし
派遣発表後も特にコメントなかったから
でもやっぱコロラドじゃヘロヘロ具合半端なかったろうし
GPFのいい流れのままメダル取れて結果オーライだったけど
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 07:50:03.13 w3C288fu0
>>551
羽生も希望出してたんだ
でも羽生は出なくて正解だったと思うｗｗ
小塚もインタビューで希望出したけど選ばれなかったと言ってたから
二人とも出したんだ
だったら高橋休ませて小塚でも良かったんでは？と思うけどなー
まぁ高橋も希望したんだろうけど
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 07:56:35.93 tu1zB1Vr0
>>552
でも高橋は4CCに備えて体力強化したり、
逆に高地でクワドの感覚つかんだり
パトリックに大差つけられてモチベーション上がったりで結果オーライじゃないかな
自分も最初は小塚国際試合ほとんどないし行った方が…と思ってたけど
ワールド前に疲れをかなり主張してたから4CC行ったらもっとヤバかったんじゃ…と思い直した。
苦しい中から学ぶタイプじゃなさそうだし
羽生はまだあの身体じゃ4CCのあとのピーキングに苦労しそうだし
やっぱり結果オーライじゃないかな
希望出したのにどーのなんてどの選手も同じだと思うよ
出た他の選手責めることじゃない
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 08:36:17.24 L3Ix5tAG0
小塚ってなんでワールド前にそんなに疲れてたの？
カナコは直前に試合に出てたから分かるんだけど
小塚ってなんか意味不明な人だね
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 09:21:11.85 gOTjxyi80
去年は予選でて本戦神演技だったのにね＜小塚
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 15:38:20.05 4hdeRoiq0
小塚は予選出たから銀メダル取れたんじゃないの?
本番と同じ状況で観客を前にフリー通しで滑れるのは、20代前半の選手には大きいと思う
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 15:41:17.95 bnKNOXKE0
>>556
ソチの団体戦は個人の前にやるらしいけど、同じことがいえると思う？
メダルかかってるから、練習気分というのはないのかな
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 15:50:48.51 RUsdE9p00
小塚だけでなく、他の国の選手でも予選からでている選手は
大変だったと思うよ。
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:13:39.85 4hdeRoiq0
ブレジナも予選でてトリノのFSすごく良かったじゃん
ベテラン選手には酷かもしれないけど、20過ぎたばかりくらいの比較的若い選手なら有利だと思う
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:31:10.10 4hdeRoiq0
トリノだってｗ
ごめんなさい
モスクワ
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:34:45.51 Cz4n7eEJ0
ユーロで予選から出て優勝したプルさんエ・・・
つか、できたばかりの羽生公式サイト一旦休止て何事ｗ
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:43:55.54 RUsdE9p00
予選といえば、小塚が予選出場に決まった時に、小塚自身の実績が足りないから
予選からでたと思われて、原因は織田だったことはあまり知られてなかったのを
思い出した。
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:51:47.32 4hdeRoiq0
とばっちりといえば、去年高橋がGPF台乗り逃したり全日本３位に終わった時に、
高橋自身が劣化が始まったかと思われて、原因は小塚のトルネードアタックだったことは
ほとんど知られてなかったのを思い出した。
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:55:50.82 RUsdE9p00
>>563
それもあったね。
もう織田もいるし、来季は小塚もゆっくりできるでしょうよ。
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:58:18.70 4hdeRoiq0
だね
織田がいるから何かの役に立つかは分からんが、小塚も少しゆっくりしてリフレッシュしたほうがいいかもね
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 17:22:16.47 xNcIxIYt0
来季が五輪前シーズンだから、織田はなんとしてもワールドで結果出さないとダメだね
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 17:31:44.41 IoDSOk0C0
織田がソチ出るなら３番手っぽいから、メダルはさして期待されないし入賞程度で良いのじゃないのぬ?
ワールドメダルなしでも大丈夫じゃね？
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 19:30:54.92 FK2/dgZTi
はにゅが演技後に頬を両手で押えておどけたぶりっこ顔してる動画ってどれだっけ？
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 20:43:50.95 zLKZX6Sf0
GPFフリーのロミオ。
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 20:44:39.27 gOTjxyi80
まー、最終的にはオリンピックに向けてどう戦略をたてるかが問題だから、
小塚の様なタイプは、落ち込んだシーズンが今シーズンでよかったのかもしれない。
ソチ終わってからでないとわからないけど
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:05:02.85 KRCgevjj0
>>567
そら、誰でもいいや、という日本ファンならそうかもしれないけど
織田本人が五輪でいい成績をめざすなら、やっぱ来季は大事だと思う
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:16:47.91 TivoFmda0
まあ、何だかんだ言って来季の織田は飛躍するでしょう
元々GPFなど大きな試合で2位に入る世界トップの実力者であるというのがジャッジの印象だし
何かと不運でメダルは逃すけど去年のワールドはSP2位と歴代日本男子最高のSP順位をマークした
（優勝経験があるという高橋は万年SP3位だよねｗ）
元々ジャンプとスピンがずば抜けて強い上にスケーティングまで完璧に磨きをかけたとなれば鬼に金棒
Pちゃんに匹敵と言うのは笑われるにしても高橋に匹敵するステップが出来るようにはなれるだろうし
今年の全日本は面白くなると思う
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:18:30.00 cMF35FOz0
不運じゃなくて自己責任の範疇だと思うけど
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:19:14.31 XnuVSWFY0
>>572
2010年のワールド、高橋はSP１位だよ
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:21:37.93 3tqM1ei70
>>572
トチ狂った妄言はやめろ
さっさと消えろ基地害紐オタ
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:36:26.66 3tqM1ei70
>>572の現住所
URLﾘﾝｸ(aquariusjapan.img.jugem.jp)
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:51:16.35 IoDSOk0C0
小塚は２年に一度ずつ落ち込んでいるイメージ
なので来季はわりといいかもしれないけど
五輪シーズンにはまた落ち込むと予想
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 22:09:35.51 jDGN2lGe0
小塚は過去のワールドの成績見ると、今年も過去と並べて見るとメチャクチャ低いって訳じゃないんだよね
去年一気に2位になってもそれだけじゃまだ、ちょっとやそっと不調が続いても評価が揺るがないような、
本当のトップクラスの選手と見なされるようになった訳じゃないから、今年は凄く大事だったと思う
言い方ちょっと悪いけど、選手としての格を獲得するための本当に大事なシーズンだったと思うよ
『あわよくばメダルも狙えるグループ』から『メダルとって当たり前のグループ』に入ることは、少なくとも
今シーズンは失敗したってことだと思う
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 22:12:15.85 c9ZDy/Gw0
メダル取って当たり前のグループかぁ…あんまいなくね？w
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 22:21:03.97 P7w+DD3cO
メダル取っても当たり前というか、最終G落ちはまずしないというトップ集団と、
出来が良ければ最終G、という第2集団の差かな
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 22:22:38.14 jDGN2lGe0
>>579
まあそうなんだけどさ、日本では高橋だけがそのグループだったわけじゃん
ワールド4位で叩かれ5位で惨敗、って言われるポジション
そんな評価を得られる選手なんてそうそう何人もいるわけじゃないけど、だからこそ
小塚は去年銀とって、そこから真価が問われる今シーズンで自分もそのポジションに
なれるよう頑張らないとねって思って見てたら、今季なんか迷走しまくってて何やってんだ？と
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 22:34:03.67 c9ZDy/Gw0
>>581
まあ言いたいことはよく分かるよ
今季の小塚は信頼を掴み損ねたけど、まだまだ挽回するチャンスはあるさ
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:19:42.29 7scAb8cp0
崩れそうにないのって高橋のみって感じだね
今の所 やはり日本のエース
小塚の巻き返しは充分あるし織田も来るだろうし
羽生はまだまだ不安定
みんな見たい 枠が足らないなあ
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:34:00.14 cCuVv2jk0
小塚はなあ今思えば初戦スケアメを落とした事が痛かった
スケアメ優勝していればGPF進めて逆に羽生は出られなかったかもしれない
今季の流れも全く違っていただろうね
あそこで流れに乗れなかったことが後々響いたしSPクワドを入れるタイミングやFS選曲…
ようは戦略ミスだったと思う
来季は良い靴に恵まれて流れに乗れるシーズンになるといいな
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:40:00.04 ygqDyq8r0
>>580
実際には最終グループの前の前のグループで滑ったんだよ、小塚 orz
そんな元銀メダリストいねーだろ？ｗ
>>583
高橋はスピンを地味に向上させたのが、崩れなくなった原因だと思う
だけど今のままのジャンプでは加点貰えず、いつまでたってもＰチャンを負かすことができない
案外、ジャンプが戻って、ザヤさえしなければ、織田が次のワールドでは台乗りしそう
羽生は２種類目のクワド（サルコウだっけ？）を試合で入れられると、またすっげー飛躍しそう
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:46:08.71 aheP0yfd0
町田無良は小塚と年齢あんまり変わらないから
競い合ってたらどうなってたかな
町田は特にＪｒ時代が長すぎた
もっと早くシニアいけば良かったのに
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:51:05.33 KRCgevjj0
小塚は昨季すごく上達したな～とみててうれしかっただけに今季はちょっとがっかりだったな
>>585
今年の失墜ぶりでガチと同じカテゴリーみたいな
でもガチよりは評価高いな
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:51:30.62 gDRricv50
そんなタラレバ言ったってしょうがないでしょ？
銀メダリストがあのメンバーでまさか3位なんて誰も思ってなかったし
スケアメ優勝のミハルのスコア216.00が他のGPSの試合の
優勝スコアの中で確か一番低かったはずだよ
その試合で優勝できなかったんだから戦略ミスも何も無いわ～>>584
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:54:16.28 IoDSOk0C0
小塚は言い訳をあれこれ言い過ぎてどれが本当の原因なのか分からないね
靴のせいなのか、疲れのせいなのか、観客やジャッジと目を合わせることに重点を置いていたせいなのかｗ
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:56:17.84 IoDSOk0C0
そういえば、予防注射のあとが痛かったってのもあったような
あれは昨シーズンだったんだっけ？
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:57:06.71 36WEQti90
町田は、シニア最終年より１年前は、全日本ジュニアで表彰台にも上がれなかった
次の年は、ノービス上がりの羽生に負けた
シニアにあがれるだけの実力はなかったよ
シニアに上がったあとでも、４CC銀以外ほとんど結果残せてないんだし、シニアに早くいっていればという想定は無駄だと思う
実力のある選手なら、遅かれ早かれ結果出してくるよ
スレチになるけど、ロスマイナーなんか、最終年まで残ったけど、NHK杯で町田より高順位で表彰台あがってるじゃん
>>585
高橋は言う通り、ジャンプのGOE稼げなければ、スーパーP状態のPには勝てないと思う
Pとか羽生とかGOEがたくさんつくジャンプはスピードが速いまま飛び上がり、高く、幅があり、流れがあるジャンプ
逆にこれができれば勝機が見える
羽生は、クワド２種やってまたバテバテじゃ、もうごまかしはきかないし評価下がると思う
まずは体力をつけないとお話にならない
本当は、１クワドでバテバテにならず、最後まで高いGOEでプログラム完遂する力つけてから
初めてクワド２種でもいい気がするんだけどな
来年バテバテでクワド２種のプログラムやってオリンピックまでに間に合わせられるか
このあたりは、考え方なのかな
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:59:34.91 36WEQti90
>>591
ごめん自己レス
マイナーは今年の４CCでも銅とってるんだわ
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:03:46.66 KRCgevjj0
羽生はＰＣＳでさがるだろうけど、基本の技がクリーンだから
ジャッジ好みだよね
小塚もそのタイプだけど、ジャンプの質がいい分、加点がでやすい
だから、ジャンプでばたばたにならないかぎりはそこそこいけるよ
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:04:15.74 gDRricv50
小塚の巻き返しあるかなあ？>>583
今年は定位置に戻っただけのような気がするけど
小塚は 8位 6位 10位 2位 11位 だから表彰台どころかEX圏内の5位以内って去年だけ
最初の3年は3番手で上出来と言われたレベルかもしれないけど
銀メダリストとして出場した今年の11位は相当落ち込むレベル
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:07:06.62 cVYMv8M20
小塚ってジャンプの質が良いかあ?
低くていつも着氷ギリギリで詰まってる印象だけどなあ
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:11:12.47 yPNcV3z50
>>593
「ジャンプの質がいい」というのは、小塚のこと？
小塚のジャンプって、去年のワールドのときはクリーンで質がよかったけど
基本的に、あんまりジャンプが高くないのと、ランディングのときに足をほどくのが遅いのかなんなのか
素人めには、かすっているように見えてしまうのが気になる
>>594
そういえば、3番手としてのPCS、っていう話が小塚で良く出てたけど
あれ、羽生見ていると、やっぱい純粋に小塚の評価だったような気がする
羽生はSPプチ自爆だったけど、PCSの評価はかなり高かったよ
本来羽生は３番手の選手だし、あのときまだ小塚は演技前だったし、３番手の選手だと
それなりの点数しかやらないというシステムなら、あんな点数にはならなかったんじゃないか
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:14:32.31 cVYMv8M20
カートか誰かが解説で小塚がジャンプするたびに
「ひっくい、小さい、これじゃあ回りきれないわな」
みたいに言ってたことあったよね
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:14:44.22 xBNttewM0
>>595-596
いんや、羽生のこと
相当いいよ羽生のジャンプはさ
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:18:47.71 xBNttewM0
>>596
3番手ってのは全日本ではそうだけど、国際的にはファイナルにでた羽生のが
ジャッジ的に上に認識しててもおかしくないよ
Ｐちゃんや高橋や何ですやらと一緒だったわけだから
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:21:41.21 yPNcV3z50
>>599
そういや、ナンデスのPCS
ユーロからワールドにかけて落ちて行ったよな
ダブル祭りとはいえ、あの急激に伸びたPCSはいったいなんだったのかと
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:23:58.54 4DSritql0
>>591
羽生はその辺はかなり冷静だよ
そもそも、去年のオフシーズンに体力強化やスケーティング強化
する予定だったのが震災で出来なくなっただけ
それでも試合こなしながら、短期ロシア修行で急成長したけど
今年は去年出来なかったことをやるはず
なんか羽生って歩く少年ジャンプとか言われてるけど
実際は悪魔的冷徹さみたいなもんがあると思う
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:25:33.02 hy1CK0Sr0
町田は今思うとＪｒよりシニアの方があってたと思う
無良が早くシニア行ったからＮ杯もらえなかったんだよね
羽生に全日本Ｊｒで勝ってたらどうなってただろうとか考えてしまう
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:26:44.80 cVYMv8M20
ジャッジも気分屋なんだろう
すげえジャンプをきれいに降りた子にPCSも盛っとこうかみたいな
でもレイノルズや村上はなかなかPCS上がらないけどね
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:27:13.33 SfdpfJ0k0
羽生やなんですはジャンプをタイミングで跳ぶセンスが物凄く高いから
スピードを落とさずに短い助走でジャンプを跳べるのが評価を上げた大きな理由だと思う
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:38:00.75 Knm68gwJ0
ナンデスのPCSってよくわからんよね
説明後付けにするのも苦しいわ
あんだけ上がったり下がったりみてると、急上昇した羽生だって来年わからんね
>>591
うーん全体的に納得
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:48:25.37 hy1CK0Sr0
織田がどのくらい戻せるかだな
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:02:29.54 FGQLmpst0
高橋のジャンプGOEをワールドのみ基準で低いデフォみたいな論調多いけど
高橋ってむしろジャンプの質がよくて加点稼ぐ方じゃね？
今回はPCSアップ狙ってきつきつにしたのが原因だと思うし
(にしちゃPCS辛いけど。今季一番低いTRだと最近知ってびっくりしたわ)
来季はそこ改善してくると思うよ。つなぎの入れ方変えるだけでちがうんだし
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:02:49.88 ztlM6upL0
羽生が一番技術が高いんだよね
しかも観客のハートをわしづかみにしたまま放さない
スケート人気があるわりに男子はパッとしない日本に天使降臨で
海外陣、コーチから解説者から大興奮だもん
来季はNHK杯と全日本はとっときたいね
知的な子だから小塚と共同戦線を張って、枠取りサクサクこなせるよ
高橋はジャンプが駄目なのをどうごまかすかが大きな課題だね
調子が上がるのかどうか、よくわかんないのは織田だ
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:05:19.94 e6FDHmTdO
白々しい
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:06:33.60 Knm68gwJ0
こないだから天使とか悪魔とか怪物とか
青嶋でも紛れてるのか
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:07:26.14 SfdpfJ0k0
なんですが下がったのは単純にGPの頃に比べてジャンプの失敗が増えたからだよ
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:08:10.20 6egQn0ia0
明らかな釣りには触らぬが吉ですぞ～
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:13:10.77 ZJ3LVy/p0
安定した良質な演技を見せ続けられるかどうかだなあ
その点高橋には安心できるよ
織田はジャンプが戻れば凄いかもね
羽生はあの体力と怪我が気になるね
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:13:44.95 Iz97tpxe0
羽生 TSS173.99 TES91.99 PCS83.00
高橋 TSS173.94 TES88.16 PCS85.78
最後はヘロヘロでもＴＥＳは羽生の方が高いんだよなぁ
高橋は加点がつかないからねぇ
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:17:02.46 N0jVsB6/O
男子総合にも日本男子ｽﾚにも、まったく同じ芸風で来てたよな～
一体何がしたぃんだろ
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:18:26.03 yPNcV3z50
>>607
高橋は苦手なジャンプと得意なジャンプがはっきりしてる
ジャンプ全般できれいにGOEがつくタイプの選手じゃないと思う
たとえば、３Aなんかは高さもあって着氷も流れて綺麗
その一方で、ループとかセカンド３Tとかになると回転ぎりぎりで流れがない
一番GOEもらいやすい、Pとか羽生とかナンデスに比べちゃうと、やや迫力不足な気がする
羽生とかは、そこまで濃いつなぎやってないけど（体力的に無理だし）
ジャンプの前にはかなり難しいことやってて、それでも着氷がきちんと流れるから評価高いんだと思う
高橋が、難しい入りのジャンプだと着氷が流れないなら>>607のいうとおり
来季は簡単なものにしてくるかもね
ミハルとか、GOEつくタイプだけど、結構助走長いよなあ
あれ見ると、入りの難しさはTRでの評価のみなのかと思う
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:18:30.95 ztlM6upL0
万年ジャンプが詰まる高橋は期待できないよ
判断ミスに戦略ミスで印象も悪い
来季の点の出方を見ればわかる
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:18:36.23 PpDFf9s+0
>>607
セカンド詰まる印象はあるけど、その他は基本的にジャンプの質はいい選手だよね
FSは素人目に見ても流れ出すのは難しそうなぎっちぎちプロだったし
ワールドFSで加点がしぶかったのが、直近だけあって印象に残ってる人が多いんだと
思うけど、実際のところ来シーズンに向けてはあまり心配いらないのではと思う
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:32:13.82 Iz97tpxe0
高橋が安定してる安定してるって言ってる人いるけど
全日本のＦＳで自爆したのはなかった事になってるの？
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:37:00.56 z7Lwazei0
結果的に全試合台乗りしてるから安定した印象なんじゃないかな
高橋は今シーズン通しての調整力が凄まじかった
シーズン初めはSPとFS両方で4T入れられるようになるとは思わなかったし
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:37:52.73 PpDFf9s+0
>>619
自爆してもその後修正してくるとか、自爆しても最終順位的にまとめてくるとか
そういったことも含め、この4人の中で安心感があるってことでは？
自爆ならGPFも印象的だったけど、自爆の理由もはっきりしてるしその後FSで追い上げて
2位まで持って来たし、今季は崩れたとしても不安感があまり無かったという所の評価だと思う
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:40:20.27 FGQLmpst0
>>619
ここのもっと前のほうで
安定の定義と全日本フリー崩れた理由も出てるから読んできたら
ループしすぎめんどい
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:41:09.74 IDtSEKFn0
高橋はミスはあっても最終順位はそんなに悪くないってことだと思うよ
他の選手だと悲惨な自爆をして二桁順位に落ちたりするけど
高橋はそういうことがあまりない
JOみたいな試合はともかく、大きな試合ではね
Pちゃんも転倒あっても優勝するから、自爆してるとは言われない
それと同じだと思う
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:41:49.51 N0jVsB6/O
今季のぎちぎちプロで、高橋のジャンプはいつも駄目とか決めつけられてもなー
万年弱点だったスピンを得点源にまで改善してくると、
シーズン前に予想できた人もいないよね？
高橋だけじゃないけど、期待する選手ののびしろは最大限に仮定して
対抗する選手は今季のままだろうっていう予想は勘弁
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:43:38.07 xBNttewM0
高橋は悪くて３ミスぐらいって感じだけど、３Ａが安定してるのとＰＣＳがでるから
その分、比較的安定してるような印象
不安なジャンプもエッジ系多いからその点もダメージがおさえられる
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:46:00.90 xBNttewM0
羽生も３Ａが得点源なのとフリップは安定しててクワドも回転不足がすくないから
あまり大きく崩れない感じする
ただ、ルッツが苦手なのと終盤ぐだぐだになる分、やや不安定度が高い
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:50:17.57 FGQLmpst0
あとやっぱり大事な場面で強い人は安定感を印象付けるよね
高橋は散々出てるけど、今季羽生も大事な場面で持ちこたえるから
その次くらいの安定感や期待度が出てるんだと思う。まだ未知数ではあるけど
多分全体的にノーミスが多いけど大事な試合では崩れる、って人は
例え崩れる回数自体が少なくても安定感を感じないと思われ
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:05:11.44 yPNcV3z50
別に、誰も高橋の欠点をあげつらってこれ以上伸びないように書いているわけじゃないよ
レベル４をとれるようになったスピン、もともと評価の高いステップと比べて
あとはじゃあどうやって、TESを伸ばすかといったら、ジャンプの完成度を上げることになる
という話じゃないかな
今季の高橋はそれでもTESをとれるようになったのがいい
個人的な好みでPCSとTESがかけ離れているのはあんまり好きじゃないんだ
やっぱスピンが安定してTESがとれるようになったのがよかったと思うよ
これは別にほかの選手にも言える話で、たとえば羽生なんかは、やっぱりTESのなかではステップが弱い
ジャンプはルッツが苦手（フリップ矯正の影響？）という以外には問題ないし、スピンはこだわりのビールマン除けば
トップ選手の中でも、ポジションや軸がきれい
それに比べてステップはめちゃくちゃ荒いと思う
ターンがまだがさつだし、複雑じゃないし、おまけに体力がないからコレオステップでロロにちゃんと踏めてないみたいなこと言われてた
羽生が１クワドでTESを上げるなら、やっぱりステップが要練習なんじゃないかな
スケーティングも絡むか
小塚も高橋と同じで、ジャンプが課題だと思うけど
高橋より問題は深刻で、どうして深刻かというと４T以前に３Aがあんまり安定していないから
ジャンプの出来に波があるのも気になる
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:05:33.18 NJjH12Co0
でもねースケ連の連中に人並みの脳みそがついてたら
日本の一番手は当然羽生だからねぇ
高橋の場合、ＰＣＳ上げがなくなったら見るところ残らないよ
ジャンプが得意すぎて困る織田や万事上質な小塚のが
よっぽど点取ってくるよなぁ
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:10:11.12 KkAyPcae0
高橋は大きな試合で沢山結果残してきたから本人も自信あるだろうし
メンタルが安定すれば大自爆しないのは当然だと思うし
さすがベテランて感じで正直語れる物が無いw
今季一番ビックリしたのは羽生、シニア二年目でここぞという時のメンタルの強さは異常
チャレンジャーだから成せる技なのか、元々そういう選手なのか来季で分かるのかな
来季は織田小塚羽生の復帰や成長が凄く楽しみ
４枠欲しい
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:13:10.41 xBNttewM0
でも羽生ってジュニアからあんな選手じゃん
それがシニアになっても続いてるというだけで
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:14:00.32 yPNcV3z50
>>630
うむ、４枠くれといいたい
スゲー同意だ
世界に誇れる４人なのに、３人に絞らなきゃならないのがつらい
誰が選出されても嬉しいが、誰かが落ちているのを見るのはきっととても辛い気がする
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:15:59.28 p0xjnQLx0
高橋も小塚も、勝ちたいと思ってる選手にＰチャンを挙げてるけど、
高橋は羽生の存在も怖かった、と言ってるように、
他の選手も意識してたことが大きかったと思う。
だって、みんな毎日練習してるんだから、
強くなるのは自分だけじゃないって考えるべきだし。
小塚はＰチャンのことばかり意識してて、
チャンに勝てなかったのは表現力、って考えちゃったのが痛かった。
実は、クワドとかの技術面とかでも勝ってないって気づくべきだったよね。
だから、優勝できたはずの初戦のスケアメでもあの成績だったんだと思う。
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:20:53.10 DDh6a5Be0
ソチの本命が誰かを考えたら
体制組むんでその進路を阻害する要因は除外しなくちゃだ
冷静に判断したら高橋は来シーズンで切るんじゃない？
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:25:53.99 Knm68gwJ0
いや、今まで素直に三枠に三人て感じだったから
やっと競争、椅子とりゲームらしくなってきたなって思って今の方が楽しいよ
4枠くれとは思わないな
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:30:14.61 N0jVsB6/O
もう小細工飽きた
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:35:24.45 17CAYAkn0
小細工と思いこんでいる現実見えてない人は
巣に帰んなよ
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:44:46.73 u6f7kE3g0
現実でいうなら、ゆづが頭ひとつ抜けたのが現実じゃん
デオタが発狂するからあんまし指摘しないだけ
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:54:01.03 FlLoFna+0
羽生＞＞＞＞高橋小塚織田（３BK）＞無良町田村上（３M）
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:56:42.83 +u7plI9Z0
わざわざID変えてどうもご苦労様です！
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:58:38.79 17CAYAkn0
デーオタがねちねち絡むスレになってて見苦しい
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:00:54.83 KkAyPcae0
>>640
荒らし方が男子オタじゃない
スルーしましょう
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:02:03.62 FlLoFna+0
ID変えてないけど
羽生が今世界トップの実力なのは事実だよ
644:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:11:18.55 wDRuTdAD0
>>642
こいつ羽生に粘着してるアンチなんだわ。
羽生を叩かせるために過剰ageしたり本スレで他sageしたり。
645:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:11:30.85 axt5P+UJ0
なんかここもあぼ～んだらけになっちゃったな
正直、今季の高橋小塚羽生については
自分からするとそれぞれ違う意味で予想外だった
来季もどうなるか分からないよね
646:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:18:19.36 Knm68gwJ0
お気に入りの長文の人寝ちゃったら一気にレベル低くなっちった
またお待ちしてますノシ
647:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:20:07.67 xBNttewM0
羽生って3-2-2やってもジャンプが流れてるように見える不思議
織田の流れとはまた違うような
648:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 07:43:05.38 5w7JjGxU0
織田はマザコン枠とかブサイク枠特別に作ってやるから
そこに落ち着いてほしい
織田も織田オタも
邪魔で迷惑極まりない存在であることを自覚しろ
649:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 08:16:53.33 N0jVsB6/O
>>627にも関係あるんだけど、大事な試合でやらかさないっていうのは
ピーキングの問題が大きいんだろうなと思う
若い羽生はともかく、中堅～ベテランになってくるとね
今回の小塚は、ピークをうまくワールドにもってこられなかった
全日本でいったんピーク近くまで上げたのを、適度に落としつつ
ワールドへ最高潮の状態にどうやってもっていくかを、
年齢にあわせて考えてほしいね
650:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 08:23:35.71 prxUr7Hj0
というか小塚は身体も絞れてないように見えたなあ
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 08:24:11.17 o4sAYebQ0
>>645
高橋は予想外だったな
JOの時点でもう終わったと思ったがしぶとかった
小塚は本人が勘違いしていただけであんなもんだろう
羽生は全日本優勝、ワールドメダル取ると思っていたよｗ
その意味ではすこし予想を下回った
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:20:05.50 cVYMv8M20
ピーキングっていうか、小塚は全日本はクワドFSに一回のみだよね？
毎年やってる代わり映えの無い構成だからそこそこまとめられたんじゃないの？
決してジャンプは得意じゃないんだから、SPクワドとかFSでクワド複数とか
自殺行為だなと思ってた
完全に自分の技量を読み間違えてた
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:25:58.49 aUVh9QAa0
いま世界の上位はみーんな3Aうまくなってるから（Pさんも弱点ではなくなった）
まず3A二回を安定させないことにはまずいよ
安定させた上で加点ももらえるようにして初めてクワド２本いれるかどうか考える
日本のお家芸なんだから小塚は来季がんばりんさいよ
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:27:14.10 2e+WuGhL0
>>650
思った
ピーキング以前の問題のような気がしたなあ
靴が合わなくて練習できなかったとして
まあそれをシーズン中ずっと言ってるのもどうかと思うのは置くとして
身体作りに関しては陸トレでもできるよね
言ってることも二転三転してたからとりあえず小塚は意識改革から始めた方がいい
とくにもうこの年齢では、今までの感覚を継続するだけじゃきついよ
厳しいようだけどそれくらいでちょうどいいと思う。
織田やアボも毎回苦労してるからピーキングが難しいのはわかる
メンタルも含めてピーキングなんだろうし
でもベテランが本領発揮するのってそこだよね。
今回のワールド上位組のピーキングはさすがだった。
特に高橋の一日単位のドンピシャピーキングは正直驚いた。
確かにニース入りすぐは一番安定してないと聞いてたけど
SP当日はトリプルはもちろんクワドの失敗ほとんどしてなかったよね
655:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:30:59.07 psvOQfjy0
国別なんて付け足しみたいな競技やなと思ってたけど
やっぱり出場する選手みると羨ましいわ
会場も凄い綺麗だねテレビ局力入れてるなー
贔屓は出ないけど日本チーム応援するよ
高橋小塚ｶﾞﾝｶﾞﾚ
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:32:01.10 9YeiR59P0
>>651
JOは想定内だったかな。
手術関連でめちゃくちゃ出遅れてたでしょ確か
でも全日本あたりで追いつくか？くらいだと思ってたからその後が色々予想外
657:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:37:21.11 0MEIV5VB0
小塚があれれ？と思ったのは結構微妙な状態が続いてたのに
危機感を感じてる様子がまったく感じられなかったこと
ノーミスで滑ればモスクワFSの点数が出るからみたいなこと言ってたのがものすごくひっかかってた
誰にでもある波、というよりメンタルがおかしかった
正直やっぱりなーという結果になったので、学んでくれてるといいけど…
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:03:53.29 cVYMv8M20
織田はワールドで特別ジャンプグダグダになって崩れるとかではないから、脳みそのキーピング問題だよねｗ
マジ、あんた病院通えば？のレベル
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:10:13.77 qPhW3dCd0
>>657
メンタルおかしいといえば、織田も相当だよね。
高橋も自己卑下しているし、小塚もいろいろあるみたいだし、
羽生はまともに成長してほしい。＞発言
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:16:32.91 aUVh9QAa0
>>658
ちょっと口悪すぎんよー
織田は中国杯で羽生負かしたときはベテラン風味があったんだけどな
経験が生きたともいってたし
ワールドであがらなくなってくれればいいんだけども
小塚は結果出した次のシーズンで崩れたけど羽生はどうだろね
追う立場はモチベあげやすいけど、これからが一番大変なんじゃないかな
同世代の活躍が一番尻に火がつくみたいだから、ハンヤンの台頭が望ましいな
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:22:34.79 izLUiU/y0
>>658
のうみそに糊付けは止めた方が
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:30:56.12 cVYMv8M20
自分も脳みそ改造の必要があったみたいだｗ
キーピングてｗ
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:40:59.20 B3mJNCntO
織田が序盤いいのは周りがまだ調子出してなくてミス多いときに
ジャンプ失敗が少ない演技で好印象与えるが
後半なってくると周りが上がってきて
埋没するパターンが多いと思う
あと本人にも向上心あるんだろうが
（本人にとって）表現難しい曲はもうやめた方がいいと思うんだよね
小塚、羽生あたりならソチの次も考えてるだろうから表現面で挑戦したとしてもわかるが
織田の年齢とキャリア考えると
もう挑戦してる場合じゃない気がする
高橋みたく表現に一定の評価や期待ある選手ならベテランでも難しい曲やるのはわかるが
織田は曲は馴染みのいいのを使って
4-3や4-3-2とかやれるようにした方がいいんじゃないかなと
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:54:31.12 NboLg0490
考えすぎじゃない？
普通にワールドで毎回ザヤやコンボ違反するからだと思うけど
違反しなければ一回転祭りのとき意外は全部５位以内には入ってたと思うよ
もともと台乗りは微妙だけど５位くらいには入りそうだな程度の選手だと思う
665:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:09:35.03 FN2w0kyY0
ていうか、小塚ってソチの次も考えてるの？
元からジャンプの能力の無いコヅカがそんなに長く続けても
フミエさん状態になるのは目に見えてるからやめたほうがいい
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:12:01.54 yPNcV3z50
>>660
羽生はライバル（と本人が勝手に認定した人々）がいれば一人で火事のように燃えているタイプ
燃え尽き症候群心配している人がいるけど、まだ全日本でもワールドでも勝ってない選手だよ
試合は勝たなきゃ意味がないと言ってるんだから、とりあえず勝つまでは自然発火してるよ
小塚の話になるけど、自分は今シーズン小塚の気が抜けきっていたとは思わない
ただ、羽生の本読んだときに、勝ち続けるためには追ってくるライバルに勝つためにさらなる努力が必要っていってて
小塚はその点についての認識がちょっと甘かったんだと思うよ
あと、小塚は羽生と同じくくりじゃなくて、むしろ高橋・織田と同じくくり（年齢的に）
今年のプロみて思ったけど、もう絶対冒険しないほうがいい
自分は小塚のEX結構好きなの多いんだけど、結構同じ雰囲気のものが多い
というか、小塚のアタリプロは全部同じ雰囲気だし、表現幅は広くないし、あってないものをやると悲惨なことになりやすいように見える
ソチを一つの集大成だと思って、ドストライクのプロを来シーズンからあてた方がいいと思うし
そうしないと、ソチまでに評価が下がっちゃってメダル候補から外れる気がする
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:24:53.62 qPhW3dCd0
織田はジャンプはうまいイメージなんだけど、意外にクワドとか
挑戦してなかったり、イメージだけいいかんじ。ザヤやコンポ違反
しなければとか言い始めると、多くの選手がジャンプ失敗がなければ
優勝だったとかになる。Pちゃんのように失敗しても優勝できる人もいる。
逆にジャンプ失敗している人はジャンプの精度をあげれば成績があがる
可能性があるが、織田の場合、これ以上の伸びしろがなさそう。
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:27:46.29 yPNcV3z50
>>667
正論だと思う
が、ジャンプの精度あげるのって結構難しくないか
高橋が今季調子上げてきたけど、
彼はもともとメンタル面の波がなければジャンプの能力はある選手だし
ジャンプの精度が上がりきらない選手はいつまでたっても上がりきらないイメージだ
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:30:27.91 FN2w0kyY0
23で４回転がなかなか入らない現時点でコヅカがメダル候補に挙がることはない
と思うのだけど…
パトリックや羽生みたくクワド成功させてかつ他もまとめられる選手がいるんだし
ミハルナンデスナンソンみたいに４回転はまず問題ないけど、後半体力が続かない
みたいな選手がこれから五輪に向けて調整してくるだろうし、そっちの選手たちの
ほうが確実に台乗りに近いよ
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:35:10.26 ykH8LhuJ0
イメージだけであれだけジャンプGOEつくものかな?
織田は今季怪我抱えてたのに3AのGOEランキングでかなり上だったにいたのを見た
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:39:27.45 qPhW3dCd0
>>670
怪我を抱えても試合がんばってたんだ。
目にする大会に出てないから、怪我でお休み中だと思ってた。
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:41:53.53 ykH8LhuJ0
>>671
GPSには出てたよ
確か中国とフランス
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:44:12.60 qPhW3dCd0
>>672
それは怪我前では？
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:47:27.86 ykH8LhuJ0
去年のユニバーシアード前に痛めた膝が完治していないって中国のときに言ってたと思う
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:48:02.06 qPhW3dCd0
>今季怪我抱えてたのに
私がひっかかったのはこの言葉。
いろんな選手が怪我や不調でも、言い訳せずにがんばっているのに、
織田の場合だけ、織田のミスや怪我を過剰にアピールして、○○だったのに
がんばってた、○○だからできなかったという言い分が多い気がするので。
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:50:11.93 qPhW3dCd0
>>674
どの選手も怪我が完治してなくても、工夫しながら試合やっていると思うよ。
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:51:45.95 ykH8LhuJ0
ひっかかるようなこと言ってごめんね
でも、シーズン前にショーも全てキャンセルするくらいの怪我だったから
みんな知ってるかと思ってた
過剰にアピールするつもりではなかったんだ
単純に腱部分断裂なんてわりと大きめの怪我を負ってたにしては3Aは見事だったなと思っただけ
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:52:50.09 mZ3Tpvgw0
織田のは手術するかどうかのケガだからなー
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:53:34.27 aUVh9QAa0
>>666
私もそう思ってたんだけど、4CCの後燃え尽きたみたいなこといってたから意外だったんだ
あの出来で意外と満足なんかって
今回自分の立てた目標全部クリアしたからなあ
まあコンペが始まったらまた燃えだすかもね
>>667
今のジャンプの流れ絶対至上主義なルールが織田には追い風
クワド本格派シーズン途中離脱しちゃったから、2本クワドが安定して
入ればってとこだね
確かに試合で4-3決めないことには
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:55:14.95 ykH8LhuJ0
>>676
わかったよ
また織田のオタと小塚のオタの言い争いは醜いから出て行けと言われるからもうやめようよ
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:02:15.56 pB0dksSWi
ぶっちゃけ織田の話はどうでもいい
日本男子の中で一番興味ないわ
どうせずっと試合出てないし今回も出ないから
他の三人のメダリストの話だけでことこと足りるわ
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:03:01.97 qPhW3dCd0
>>676
手術するかどうかの怪我なのに、
なぜ、休んでいる間に手術しなかったの？
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:05:09.30 mZ3Tpvgw0
>>682
本人じゃないから知らない
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:05:53.70 r9OyvEmF0
手術しないで温存しながら治す方法を選んだんでないの？
メスを入れるより、あと２年なんとか持たせようとしたのでは？
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:13:07.27 GHxk7bpu0
>>675
毎回意味不明な言い訳を複数提示してくる小塚さんはどうなるｗ
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:14:29.04 qPhW3dCd0
>>683
それなら、手術が必要な怪我かどうか
本人でないからわからないよね？
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:16:22.67 aUVh9QAa0
>>686
あなたもちょっとしつこいよｗ
もうその辺にしといたら
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:20:50.53 GHxk7bpu0
>>686
心の中で「織田邪魔タヒね」と思っていても
ここは「早く完治して４人ガチ勝負できるといいねー」と言っとくのが賢いやり方だよｗ
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:26:49.55 qPhW3dCd0
>>688
選手の織田でなく、想像上の話やイメージだけで、勝手なことばかり言っている
織田ヲタの方がうっとうしく感じる。ファンスレと勘違いしている。
ここは４選手の話するところだから、織田だけ架空で話されても話が噛み合ない。
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:30:30.44 E3ALCb0C0
えっ！織田の怪我ってフィクションだったのか…
まったく人騒がせなやつめ
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:34:53.74 qPhW3dCd0
織田本人でなければわからないという認識があるのに、本人でもないファンが
○○だったからと言っている方がおかしいでしょう？>手術が必要な怪我
他にも同じようにオーバーに言っているから。
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:36:20.08 pB0dksSWi
もう一度ぶっちゃけると需要的に
メダリスト三人99％織田1％だよ
1％枠の選手の話をしつこくされても誰得
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:38:37.69 qPhW3dCd0
ごめんなんさい。４人の選手のスレかと思っていました。
以後、織田の話、控えます。
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:39:49.22 2m7bRe1g0
どうでもいいけどアイフォンとパソコンの２つ使いうっざ
なんでそこまで必死なの
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:41:11.36 aUVh9QAa0
やっと終わりましたか
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:48:29.85 pB0dksSWi
>>694
別人だよ、おまい自分がいつもそういうことしてるから
そういう発想になるんだろうなw恥ずかしい
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:50:36.71 2m7bRe1g0
ww
ふふっww
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:09:08.80 xzvPTEvS0
アイホンで煽られても草生やすしかないよねｗ
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:19:09.09 T2JZgqob0
ジュニアスレに出てきたデータだけど、こつちのスレ向きかと思ったので貼ってみる
273 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage 2012/04/19(木) 08:17:50.38 ID:o4sAYebQ0
全日本PCS－世界ジュニアPCS
宇野 +9.50
田中 +5.71
日野 +3.63
これをみても宇野が国内で贔屓されているのは明らか
全体的に、田中は全日本のほうがよい、日野は同レベル、
宇野は世界ジュニアのほうがよい
ついでにシニア勢（全日本PCS－ワールドPCS）
小塚 +10.68
高橋 +4.08
羽生 -5.19
小塚は国内限定では銀メダル効果が残っていたのかもしれない
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:24:31.40 2m7bRe1g0
羽生かっけーwww
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:28:27.94 D9ORrsDo0
小塚の国内での分不相応な高下駄は脱がされるべき
本人のためによくない
実際勘違いして「ナショナルはもっとPCS高く出すべき」言ってた
一番高下駄はかせてもらってるおまえが言うな的な
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:29:44.74 mZ3Tpvgw0
違う演技のPCS比べても意味無くない？
PCSを格付けと認識してる人なら面白いかもしれないけど
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:30:07.12 Z1Q1Kn8m0
>>675
コーチや父母含め一番言い訳してるのは小塚くんと認識してるが？
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:33:27.10 HoJeMzqm0
高橋は国際試合と全日本はPCSの出方にたいした差がなかったと思うけど、
ワールドでそんだけ下がってるのは出来考えたら
やっぱり騒がれてるだけあってワールドだけPCS渋られてる印象だな
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:33:42.21 D9ORrsDo0
>>703
そいつにさわるな
ものすごくしつけーぞ！
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:37:07.24 D9ORrsDo0
うん
高橋ワールドのPCSもっとでていいと思った
SPは全日本のが良かったけど、ワールドFSはプログラムも完全に支配してる感じしたもんね
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:41:48.06 aUVh9QAa0
うーん国内PCSと国際PCSは別物に考えたほうがいいんでは
比べるならGPSからのPCSの変動で見るとか
国内は水ものだしなー
そのデータ見てわかるのは、小塚が国内ではすごく期待されてたってことぐらいだね
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:44:33.36 HoJeMzqm0
>>707
いやだから前半の国際試合と全日本のPCSの出方がもともと大差なかったんだよ
それ考えるとワールドの高橋が前半以下の演技ってことになる
それはさすがにないなー
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:47:23.41 NpDIagO80
自分も高橋ワールドFSのPCSは低く感じたけども
冷静になってみると全日本の3転倒FSのPCSが高すぎたんじゃないかとも思う
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 14:17:13.04 AYoxKHBd0
繋ぎ増やしてほぼノーミス演技してGPFより1.3しか上がらないのって厳しいよね
自分だったらやる気無くす
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 15:05:02.45 Pjvkg0H0i
高橋はMもとい負けず嫌いだから評価厳しいほうが進歩するとおも
実際ジャンプに改善の余地あるし
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 15:12:41.39 K12hyJIB0
>>711
ジャンプの質や出来はGOEで加減されるんだからPCSでまた減点になったら
二重にマイナスになるんじゃね？
ブルースの場合、二重にマイナスするほど
ジャンプの質や出来がプロの流れや完成度には影響なかったと思うよ
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 15:23:16.85 aUVh9QAa0
>>710
高橋はまたコテコテに分かりやすいプロ滑ったら上がるんじゃないの
ブルースだと上がり幅の天井が低かったということでしょう
その辺を見極めるにもいいシーズンだったんじゃない？
過去にはPCSにずいぶん助けられてた時期もあったんだし
五輪シーズンは戦略変えてくるでしょう
羽生はずいぶんとプログラムに助けられて上がってる
小塚さんは分かりやすくプロがアレでしたな・・・
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 16:31:21.09 aMcr2csy0
あの難しいブルースであそこまでＰＣＳが出たんだから良い方じゃないかな？
高橋はどんなプロでもある程度のＰＣＳが出ることがわかったしね
羽生は次のプログラム選びが難しいと思う
実際あのＰＣＳはプロで上がってるだろうし
間違った選択すると下がる可能性がある
小塚は得意路線にするんじゃないかな？
でないとソチ入賞も危ない気がする
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 20:48:44.38 PpDFf9s+0
国別の高橋SP、得点自体は気前よすぎなくらいだったけどPCSについて
ちょうどすぐ上の流れで、ブルースだからあのPCSが上限、プロ変えれば上がるだろう
って話になってたけど、今日の高橋とPさんの出来の差でそれでもPCSでは勝てなかったのを
見て、正直PCSで上に行くのは無理なんじゃないかと思ってしまった
Pさんを下げるわけじゃないし、Pさんの点に文句があるわけでもない
単純に、どうしたら勝てるのかちょっと見当がつかないというか
この言い方好きじゃないけど、格付としてPさん＞高橋っていうのが固定されてしまって
いるのかなーと思った
小塚は、とりあえず明日は力ぬいてがんばれ
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 20:55:06.48 D9ORrsDo0
今日の高橋の滑りはＰチャンに全く負けてないくらい伸びてたしスルスル滑ってように見えたけどね
本人がステップであぶないとこがあったって言ってたけど、それでかな
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 20:56:15.70 SfdpfJ0k0
まあまだ4Tと3Aの前にステップ入れる余地があるだろ
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:20:32.44 pXyfpa0s0
>>716
それで、かもしれないが
ジャッジがそこまで見る目があるとは思えないけどなw
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:23:08.77 SvFOkRLhI
どんな出来でもPCSでは絶対上にいかせないというジャッジの意思を感じた
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:40:39.83 yPNcV3z50
うーん
自分はあんまりジャッジにPCSもらえないのはジャッジの思惑のせいっていうの好きじゃないな
そういう話はここでもできるので、もうちょっと別の話がしたい
高橋のPCS（FSのほう）については、上でも出ているとおり、ブルースについての評価が出なかったと思う
自分もあんまりあのびよーんっていう音楽が好きじゃなかったんだがｗ
高橋が「道」でPCSがもらえたのは、やっぱりわかりやすさと大衆性と盛り上がりでしょう
今年の羽生のプログラムがそうであると言われているのと同じことが「道」にもいえる
かつてソルトレイクで、ヤグプル一騎打ちになったとき、たとえプルが両方ノーミスでも
ヤグがノーミスなら、プログラムの差で勝てないと言われたのと同じことだよ
やけくそカルメンは個人的にスゲー好きだが、仮面の男の分かりやすさと大衆性には勝てなかったと思う
っていうわけで、高橋はまあとりあえずソチのシーズンにまたそういうプログラムをもってくればよいかと
その時に、ただ受けるだけじゃなくて自分に合った受けるプログラムが見つかることを祈るよ
羽生のPCSについては、自分も景気よくでたなーと思うけど
思い返すと、去年の４CCのときもおんなじことを言ってたような気がする
４T成功して、ジャッジがテンションあがっちゃんたんじゃね？みたいな
去年の羽生のFSは正直微妙さにかけては今年の小塚のFS以上だと思うんで良くわからん
羽生の評価はとりあえず、来シーズンまで保留かもね
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:45:56.92 yPNcV3z50
ごめん連投
そういう話は、ここでもできるので×
そういう話は、ほかでもできるので〇
日本語おかしかった
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:53:05.58 Kc4WYSm30
ジャッジが評価しているのに素人が来シーズンまで評価保留とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:58:25.75 yPNcV3z50
>>722
言葉が足りなくてごめん
羽生が安定してPCSが出る選手かどうか
発展途上の選手だから来シーズンにならないと分からないという意味です
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:59:28.41 psvOQfjy0
今日の高橋は良かったけどちょっと盛りすぎな気も
なんとなく世選はPちゃんに
国別は高橋に盛ってるような気がする
っか国別ってどこの押しで五輪種目になったの？
まさか日本？
そのせいで国別では日本選手押し？
もしそうなら日本スケ連は方向が間違ってるぞ
あくまでフィギュアは個人の競技だもん
まああくまで自分的想像だけど
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:01:49.34 PpDFf9s+0
>>720
自分も陰謀論とかジャッジの思惑とかそういう発想は好きじゃないし言いたい事は分かるよ
ただ、今日ちょっと考え込んでしまったのはSPに関しては所謂王道ノリノリプロではないけど
FSと比べて凄さを分かり易くアピール出来るプロだと思うんだ
今季高橋とPさん直接対決のSPで、明らかに高橋が上ってのは今回が初めてだからどういう点の
出方がするんだろうってのが(トータルよりも内訳の部分で)興味深くてそれでPCS完敗って結果
だったからなんだよね
まあ、素人の自分たちには分からなくても、選手やコーチは弱点も理解してるんだろうとか
それを克服するべく努力するんだろうとか、思ってるし期待もしてるけど
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:02:31.26 xzvPTEvS0
道って最初「こんなイロモノで五輪勝負するなんて」みたいなことを言われてなかった？
高橋にあってないから織田とプロ交換しろとかもしょっちゅう見た
いつの間に王道大衆受けプロという評価になったんだ
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:02:37.84 yPNcV3z50
日本押しじゃないでしょ
高トラが五輪無理だから、日本は参加できないし
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:03:04.70 PpDFf9s+0
>>724
残念ながら…おもいっきし平松が手柄顔して自慢してましたｗ
笑い事じゃないけどな
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:12:54.78 3w7TDYza0
>>727
３種目からでも参加できるので日本出れるよ
国別スレ参考
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:16:22.13 BKoQeZAG0
>>729
出れるのは聞いたけど、どうやって点数つけるんだろうかね？
他の国が四種目分点数あるのに
三種目しかないでどうやって戦うん？
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:17:10.70 yPNcV3z50
>>729
あ、そうなんだ
確認してなかったよありがとう
しかし国別って、こういうお祭りならまだしも五輪で必要なのかね
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:21:34.20 n9BOxzeF0
>>726
小芝居プロとか不評だった
オリンピック後の掌返し
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:22:08.35 psvOQfjy0
>>731
全然必要ない
日本スレ連がこんな団体競技に入れ込んで金狙ってるんなら心の底からガッカリだ
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:26:36.35 psvOQfjy0
733
訂正日本スレ連合→日本スケ連
なんかモニョるなぁ
世界選手権の時みたいに、高橋がパーフェクトな演技してんのに
それでもPちゃんに大差で負けても
国別で金取れればいいよね？思考なの？と勘ぐってしまう
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:32:01.20 yPNcV3z50
>>732
そうだったっけ？ごめん記憶喪失気味かも
道って、ちゃんと音楽で起承転結つくってあって、音楽自体もいいし
一番最初B級大会でみたとき、グダグダだけど、五輪に合ういいプロだと思ったんだけど
評判がよくなかったのは、高橋の演技自体が、五輪までそんなに完成度高くなかったからじゃないかな？
衣装も五輪で変わって全体的にプログラムの良さが出たのが五輪だったような
いくら大衆受けのいいプロっていったって成功しなきゃ受けないわけだし
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:47:42.88 m+9FA/8q0
今季はPCSに助けられたが来期はもう歳だしと言われつつしぶとく進化する高橋
今季は良かったが来期は体力云々、そんなに甘くないと言われつつ斜め上行く羽生
今季より来期が正念場！と言われ続け、微妙にジャンプ以外も不安定になっていく小塚
今季もやらかした、来期はさすがに・・・いや来期ももしや、そして何かやらかす織田
なんか定番になりつつあるなぁ
737:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:48:38.91 OUaKDhM70
PちゃんのTAKE5がジャッジの目で見て突き抜けた神プロだってことだろう
日本はペアが五輪に出られない時点でメダルはない
つまり五輪団体戦に出ても疲れ損
若い選手には個人戦前に試合の緊張感に慣れていいかもだけど
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:49:46.65 xBNttewM0
羽生はジャッジに評価されてるよ
単純にあーゆークリーンで魅せる演技の選手が好きなんだと思う
ショートだってプロ的に普通なのにいい点が出てる
だから、ＰＣＳで凄く高い点はでないにしても、ばたばたにならない限りは
そこそこ出ると思うよ
技術はアレでもプロで勝敗きまったというと自分はカルガリのブライアン対決思い出すなｗ
オーサーのがうまいといわれてたけど、ボイタノがジャンプとプロの盛り上がりで勝った
五輪はなんといっても盛り上がれるプロかどうかが鍵だよね
739:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 22:53:36.11 OUaKDhM70
>>734
高橋アンチでないならあまりにもニワカすぎるよ
恥ずかしいからトンデモ理論展開しないでくれ
740:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:02:20.68 yPNcV3z50
>>738
ブライアン対決のときは
確か直前までボイタノのほうが表現力無くて云々言われてたんだって？
自分は当時を知らないんだけど
今映像を見る限り、五輪プロはジャンプ以外の技盛りだくさん（おもに神イーグルなど）で
見どころの多いボイタノのほうが王者の滑りだよね
やっぱりプロって大事だ
>>736
高橋と羽生はそのとおりだけど
小塚は昨シーズンジャンプ安定したなと感動したんだけどな
どうしてこうなった
741:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:06:17.57 IDtSEKFn0
小塚は靴が合わないとかいう件を引きずってるんじゃないの、未だに
でもちょっと長く引きずりすぎなんだよね
高橋もよく靴が合わなくて困ってたことあったけど
シーズン通してってことはなくて、ある試合の時はダメで、みたいな感じだったけど
靴問題は長引くと厄介な事になるから本当にそうなら大変だと思うんだが
742:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:12:45.70 xEKj0P7k0
>>741
本人が靴は合っているって言ってるよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
743:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:17:10.61 4DSritql0
小塚まだダメみたいだね。
靴が合わないのなら、
クワド回避ときゃいいのに・・・
お祭りなんだし誰も文句は言わんよ。
まさか、またしてもフリー２回強行とか？
744:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:17:31.33 xBNttewM0
>>740
ボイタノのカルガリはなんか個性がぴったんこあってたんだよね
無骨な滑りで表現力ない、といわれてたのが、ナポレオンの無骨な軍人ムードにあってたというか
やっぱ本人のもっている個性にあうかどうかが大事だね
高橋と羽生は似合う曲ってあるけど、小塚と織田はどういうのがいいのかな
745:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:22:43.00 Qk+a/rmF0
>>744
むしろ高橋に似合う曲の方が分からないんだが。
どんなジャンルでも自分のものにしてると思う。
746:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:24:13.47 pTtTDO4C0
>>742
ようやく靴が合ったんだね
747:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:25:10.67 yPNcV3z50
>>744
ボイタノのカルガリーはSPも雰囲気あってた気がする
彼は、表現力無いっていわれるけど、音楽に合わせてピタっと動きを一瞬止める動作ができるから
見ていて気持ちいいんだよな
小塚にはボイタノのような演技を期待したいんだけど、この一瞬の止めがなかなかできなくて
振付が流れていることが多い気がする
高橋はもちろんだけど、その一瞬の止めが実は羽生も結構うまいんだよね
小塚に合う曲はシニア１年目のFSみたいなのか、去年のリスコンみたいなの
最悪なのは昨季と今季のSP、今季のはプロ自体はいいけど、小塚の表現には全然合ってない
あとは、五輪のときの曲は結構よかった
ロミオもなかなか良かったと思うけど、小塚が芝居しようとすると違う方向行きそうだからやめたほうがいいかも
織田はチャップリンもセビリアもよかったけど和プロも似合う
っつーかシェルノーブルの雨傘普通の曲に直してほしいかも
748:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:30:52.30 xBNttewM0
>>745
確かにそうだね
でも高橋はどっちかというと人間味ある曲のが似合う気がする
クラチックバレエよりはミュージカルやオペラとかさ
749:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:31:23.56 qPhW3dCd0
また、織田の話題をどうしてもいれたい人がでてきたね。
織田の話題したい人は、高橋、小塚sageなのはどうしてなの？
750:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:34:44.22 4DSritql0
なんだ、とりあえず今は合ってるのね＜靴
小塚の今季の靴は
スケアメ～ＮＨＫ杯→合わない
全日本～愛知国体→合う
ワールド→上記のは破損でまた合わない
国別→合う
という流れかな？？？
751:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:45:46.66 yPNcV3z50
高橋はクラシックも合うと思うけど
どっちかというと、しっとりした曲とか王子系プロ？とかはピンとこないかも
本人の雰囲気とミスマッチとかいうか
個人的には今季のSPが高橋のSPのなかで一番好き
>>750
アボも昨シーズン大変だったし、来季は合うといいね
752:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:46:02.09 CeHqsdGo0
小塚はワールド後から靴合わせたからしょうがないよ
今季は靴と戦略が上手くいかなかった
来季は負けず嫌いだからちゃんとあわせてくると思う
753:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:50:58.70 zoibxuNs0
・
・
754:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:53:14.92 BKoQeZAG0
>>751
しっとりとは違うけど
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲は
合ってたと思うけどな
自分はあのプロ好きだけど
755:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:58:01.21 IDtSEKFn0
>>742
いや、なんていうか
小塚は自分の現状がちゃんと認識できてないんじゃないかと
今季の靴が合わない話とかを聞いてておもったんだよね
まあ事細かに外部に理由を言いたくないだけかもしれないけど
靴が合わなくてという理由が長すぎたと思う
国別の結果がっていう事よりも
シーズン通して自分が何をすべきかがこう曖昧になってて
それと靴問題は無関係な話じゃないような
756:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:58:44.88 83/k8l1v0
>>747
頼むから今すぐタヒね
757:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 23:59:44.23 N0jVsB6/O
ラフマニノフは高橋にすごくあってたと思うけどな
758:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:03:25.22 bG+07Ugg0
クラシックのなかでも、華やかな曲が高橋向きかも
759:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:04:13.14 83/k8l1v0
>>747
ここは高橋小塚羽生の話題で事足りているよ
本スレか笑風邪で思う存分オナっていたら
760:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:15:39.12 E1aWUSB20
>>752
こういうレスを何回見てきたことか・・・
靴とか戦略とかじゃなく、単にポテンシャルの問題だと思う
冷静に考えたら、ワールドレベルの試合じゃ入賞ラインがデフォな選手なんだよなぁ
きっちりやれる範囲で構成組まないと、無駄に順位と評価落とすだけな気がする
761:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:16:07.51 gDoL4WGH0
>>747
小塚のSP、自分も小塚にはちょっと違くね？と思う
ただ2シーズンとも振付け師がああいうプロを持ってきたことに加えて
フレンズ＋で静雄が小塚はコミカルな振付けが上手いみたいなこと言ってたんだよね
スケーターの目には違うものが見えてるんかね
762:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:16:21.26 C8+6gglv0
まぁ、靴が原因ならいいんだけどね・・・
合うのが見つかれば（見つかった？）解決する
ワールドの絶不調を見て（公式では良かったらしいけど）
2010年一回転祭りＳＰ落ちのバカ殿を思い出してさ・・・
まぁ、まさか小塚がね・・・ってｗ
763:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:19:16.80 VSfeQ1fY0
まあ、小塚は高橋と違って危機感なさすぎたからねえ
せせんで惨敗したのもなんとなくわかる
靴は後付けみたいなもんでしょう
764:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:21:57.54 dnMhviEg0
小塚にあうのが一番範囲せまそうというか
去年はいいと思うけど、なんかばしっとはまるのないかなあ
ラフマニノフみたいなポピュラーなものよりも
クラシッククラシックしてる方があうかな
演技系はてれが見えてアメリカ人とかにかなわないからやめた方がいい
765:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:24:17.54 0bnmJmMy0
練習しすぎて疲れがーと言ってたかと思うと
練習不足だったとか言い出すし
まあいろいろ迷走してたよね小塚は
いつも思うんだけどさーコーチのくるくるぽんは微笑ましいけど
あれもそろそろ卒業してもいいんじゃないの
766:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:27:55.86 bG+07Ugg0
>>761
小塚がコミカルやると大体見てるこっちが恥ずかしいになるような気がするけどなｗ
小塚が一番似合うのは、軽めで爽快感のある曲
そういう意味ではナウシカも合ってたのかもしれないけど、振り付けが微妙で、編曲も微妙で衣装も微妙だったからな
リストみたいな曲も技巧的で、がーっと感じのが、クラシックのなかでもあってるのかな
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:33:10.00 C8+6gglv0
小塚って顔はそれなりに整ってるのに
なんか似合う衣装が思いつかない・・・
高橋、羽生、織田は微妙なのでもけっこう
着こなしてる？見てるうちに違和感なく
なっていくんだけど
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:34:20.15 XLyTopASO
しかし小塚の場合は曲以前に、技術を安定させないと、
何を言っても始まらないかと
「修正できる」とか「どうにでもなる」とか、能書きをたれるほど
結果が出せないみっともなさが際立つよ
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:35:07.19 fPz1z4i10
小塚もう23歳なんだな。
普通に考えると高橋・織田と一緒に引退しても不思議は無い。
>>763
クワドは本番で飛び続けないと、確率上がらなさそうではあるが、もうちょっと戦略考えればいいのに。
クワドを飛ぶのはいいけど、FS一回にしろって誰か言わないのかね？
それで高橋が五輪銅・世界金取ってるのに。
挑戦しながら結果を残してきた高橋がすぐ近くにいるから、真似したくないのかな？
でも表現力表現力言うのは高橋の影響もありそうなんだよな。
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:38:16.90 rXtDyZzJ0
時差の無い地元ageの期待できるお祭り大会で
クワド転倒コンボ失敗って小塚もさぞ悔しいだろうな
ワールドEXも無かったし帰国後テレビ出演で忙しかったわけでもない
出場メンバーの中で一番調整時間のあった選手とは思えない演技だった
今年の敗因は「表現力を重視した作戦」だと思う
くるくるポンはもう卒業したほうが良いね
思い切って佐藤コーチ以外のコーチに変えるぐらいの決断も必要だと思う
専任ジャンプコーチも必要じゃないかな
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:39:09.51 okrbJ8dG0
小塚の冒険はもういいよｗと思う気持ちもあるんだけど
そうはいっても、似合う路線ばっかりやるわけにはいかないし
今季の失敗は、演技の幅が狭い選手、という印象を強化してしまった気がする
得意路線に戻したところで、あーまたこれ系か、みたいな感じにならんかなあ
まあ高橋と羽生に挟まれた小塚が、「表現力」の冒険をそう簡単に諦めるとは実は思わないけど
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:47:19.67 dnMhviEg0
どんな表現力をめざしてるの？
アボみたいなんかな
小塚の表現力はＰちゃんみたいな感じだけど
773:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:50:01.73 C8+6gglv0
小塚のアボ路線もいいかも・・・
ついでにアボの着てた衣装は案外いける？？かも？
774:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:51:32.52 cz0dwJEq0
でも小塚って、Pちゃんよりも、上半身かな？肩かな？
そこら辺の可動域が狭いんじゃないかな
なんちゅーか、Pちゃんは確かにアーティスティックな演技ってわけじゃないけど
子供っぽい演技とかには見えなくて普通に見られるけど
小塚はちょっと子供っぽいっつーかお遊戯っぽく見えちゃう時がある
775:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 00:57:12.13 rXtDyZzJ0
お遊戯っていうか体操のお兄さんみたいな感じ
アボ路線は難しいと思う
アボの今年のSPみたいな大人の洒落っ気みたいな雰囲気や表情
FSみたいな繊細かつ静謐な表現力や演技は相当ハードル高いよ
776:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 01:02:12.89 2s+5f+F70
表現力ってさ、持って生まれた資質とそれを表現するだけの技術があるってのは大前提だけど
そもそも『表現したい、伝えたい』ってものがないと始まらないと思う
そしてそれは高得点を取りたいいい成績をあげたい評価されたい、っていうものとは違うと思う
今季見てて、小塚は表現力ってものについて、ものすごく幼稚な理解をしてるのではないか？と
怖い考えに思い至った
表情を作ってみるとかジャッジとアイコンタクトをとるとか、そういうことじゃねえええんだよ！！
ってのを素で理解してないのでは？
777:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 01:02:36.21 dnMhviEg0
羽生がドラマティコ 高橋がリリコ 小塚がコロラトゥーラみたいな
やっぱ小塚は徹底的に技術路線でいった方がいいかもｗ
778:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 01:03:20.45 gDoL4WGH0
>>766
軽めで爽快感のある曲ってSPではいいけど男子のFSでは点が出なさそうだ
男子はある程度の力強さが求められてる気ガス
779:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 01:05:11.16 Uj8dcNS10
お遊戯っぽく見えるの同意
アボみたいにサスペンダーもお洒落に着こなすとか多分無理だと思う
雰囲気と手首の動きが幼稚なんだよね、タメが無い
それでも前よりは動けるようになってきたからあともう一息なんじゃないかと思うけど
それよりもジャンプの方が深刻だと思う
780:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 01:06:27.68 XLyTopASO
理解してれば「ジャッジと目があった」なんてこた言わないだろ
781:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 02:26:00.94 AZ/WJd5e0
小塚のダメだしスレみたいになってるが・・ｗ
確かに手首がむちゃくちゃ硬そうだった
どんなに足元がうまくても、上半身があんだけ硬い印象だとちょっとねぇ
782:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 02:32:51.56 AZ/WJd5e0
まあ、小塚は案外ＦＳで最高のナウシカを演じるかもしれないから、ちょっと期待してるｗ
がんばれ小塚！
783:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 02:35:30.75 dnMhviEg0
なんか一皮むけそうでむけなさそうで、だからいらいらしてつい
どうしたらいいのか考えてしまうというかｗ＜小塚
羽生なんかはほっといても進化していきそうだけどさ
784:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 02:41:15.47 okrbJ8dG0
高橋は思いのほか順調に4年計画折り返して、羽生もこのままぐいぐい伸びるだけ
織田は怪我だから保留、でとりあえず小塚あれどうなの何なの？、って感じなんだよなー
785:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 02:53:28.39 AZ/WJd5e0
＞羽生もこのままぐいぐい伸びるだけ
そうか？ そんなに上手くいくとは思えない
体力不足が見逃されるのは今年までじゃないか？
786:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 02:59:24.15 TX0HDYVA0
世界フィギュアのSPだったと思うけど、演技直後のインタビューで小塚「（３A失敗した原因は）わかりません」て言ってなかった？
同じSP直後インタで羽生は原因は明確に分かってるからFSでは修正する、みたいな発言をしてた。
羽生は冷静で失敗しても直後に自分の感覚から原因がわかって修正できるけど、小塚は演技で舞い上がって
すぐに原因特定できず、資質が現れたインタビューだった。
小塚はやはり所詮入賞レベルの選手だと思ったよ。
787:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 03:14:53.92 E1aWUSB20
>>785それ去年も一昨年も言われてたじゃんｗ
でも実際の評価は毎年上がってる
むしろこれからは体力つく一方だよ
一気に身長伸びたシーズンもしれっとタイトル獲ってたし
体型変化に順応できる性質なのかもね
788:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 08:14:27.40 FsabQebw0
羽生のコケ方は絵になる。
小塚はコケ方までださい
なんかおっさんくさい
お尻にしまりがないからかな
なんなんだろう
789:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 08:33:46.94 zeVCPLvA0
>>785
その人は、小塚sage、織田忘れないでというレスを昨日から繰り返している人。
だから、興味のない高橋、羽生についてはいい加減なコメント多し。
790:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 08:40:35.88 jrmV2YUu0
小塚は全日本FSで4T決まっちゃったことがかえって仇になったというか…
「調子が悪い中でも決められる」と思っちゃったのかな
だからこそその後のFS４T2本宣言なんだろうし
でもあの時はSPはクワド抜きでノーミス
高橋と差はあるにしてもミスった羽生ともそこそこ離れた点数
絶対台乗りできるという余裕のある位置だからこそ出来たような気がするし
元々SPで激しく出遅れてFSで挽回するのって少ないよね？
だからこそ100％降りれるくらいにならないと
SPクワド投入は危険じゃないのかな
791:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 08:40:51.94 BH3tT7Ub0
句読点の人って昨日もしつこく荒らしてた人？
アンチ活動はアンチスレでやって
792:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 08:44:13.93 BH3tT7Ub0
>>790
100％クワド降りれる人なんてプルシェンコくらいだよ
小塚だっていつまでも似たようなプログラムに似たようなジャンプ構成じゃ飽きられるじゃん
FSに2本は時期尚早と思うけど、SPに入れるのは賛成
793:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 10:16:32.62 csEk4QVg0
AZ/WJd5e0って小塚ファンでしょ？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
794:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 10:43:33.38 o7/xhopu0
すげえ
壊レコってこういうのをいうのか
795:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 10:44:01.25 0glGJrfg0
小塚ファンだなんて可愛らしい存在じゃなかろう、AZ/WJd5e0は。
小塚選手にご執心のあまり、他選手、特に高橋の罵倒に余念がないＤＱＮじゃまいか。
こんなのにファンだなんて名乗られた日にゃ、小塚選手も大迷惑だろうて。
796:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 11:19:49.62 JsGP0J8c0
国別に関するツイッターで「小塚よりも高橋＆羽生で見たかった」という意見多数でﾜﾛﾀw
一般人は直球だよね
まだスケオタさんたちのほうがソフトな物言い
小塚くんは一般人の評価がだだ下がり中なのだから、小塚オタは他オタ全方向まで敵に回すような
行為をするのはやめたほうがいいと思う
797:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 11:28:34.91 zeVCPLvA0
国別にでている高橋、小塚ヲタはここにいなさそう。
羽生ヲタが小塚をライバルと思ってなさそう。
ここで小塚バッシングを繰り返しているのは、残り１名の
ヲタさんでしょう。
798:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 11:41:31.59 Y1aT95Jz0
偽殿も似非サラもウザいです
肩書でスポーツするんじゃないのでｗ
799:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 11:57:58.96 JsGP0J8c0
ってことでやっぱ小塚と織田抜きで語ろう
800:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 14:07:01.32 swAfDzkui
ファンwて言い方を使うようなやつがスレででかい顔するなんてw
何様だよ
801:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 15:48:25.96 wKeclFAz0
小塚ってお尻が大きくなってませんか？
昨日見て思った
野球のキャッチャーの様なデカ尻
だからジャンプ不安定なのかと思った
802:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 17:09:22.43 Fdaq05Pc0
思った
小塚のはリッポンとかブラウンとかジョニーとかみたいなプリッとした大きさじゃなくて
デローンと広がってる感じ
アスリートというより中年のおじさんっぽいお尻の大きさだよね
803:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 17:32:02.90 aBkY7oMM0
小柄の赤パン＝ノッポさんのパンタロン姿を思い出しノスタルジックな気持ちになる
804:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 18:40:58.38 dnMhviEg0
しっかし、今はまだ五輪は遠いからﾏﾀｰﾘしてるけどさ、近づいたらどうなることやら
どういう選考にするのかわからんけど、全日本一発だったら阿鼻叫喚だよ
なんせそんなに差がなくてジャンプ一個でひっくりかえるようなレベルだし
805:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 19:30:48.55 2s+5f+F70
一発勝負はないと思う
過去も他要素との総合判断だったし
全米は文化的にもああいう選考方法でないと色々難しい問題があるからな
806:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 20:27:35.69 zwFLIkz60
>>804
まあよほどことがない限り
３強（高橋小塚羽生）で決まりだろうな
カスは３Ｍの足元にも及ばないね
807:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 20:50:18.92 lquGYQu70
小塚はわからんぞ
織田の方が、ざやらなければいいんでは
ざやらなければだけど
２強（高橋羽生）はたぶん決まりかな
808:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 21:15:30.51 C/UcLSew0
ワールドと国別見て小塚は3強に残るの難しいと思った
ツートップ（高橋＆羽生）は決まりで3枠目争いが熾烈になると思う
織田＆小塚＋３Ｍ＋ニューカマーの中から数人＝7～８人で
最後の枠を争って壮絶な戦いになる予感
809:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 21:22:51.86 lquGYQu70
去年、織田はざやっても６位
今年の小塚は特にマイナス点もないのに、１１位だから
ざやっても織田の方が上かも
ニューカマーって誰だろう>>808
ジュニアから入る選手がいるかな
810:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 21:28:35.30 K6jGVdHvO
クワドがないと代表入りは難しいだろうし
無良か村デーが３枠目にくるんじゃないかな
総合的に考えたら無良に期待したい
後は経験とメンタルだよね
高橋もガラスのエース時代から見違えるほど
メンタル強くなったし無良も頑張れ
811:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 21:34:16.38 C/UcLSew0
五輪選考まであと全日本2回あるからね～
最終組入った健人や刑事あたりが意地を見せるかもよ
もう一人の高校生トリオの龍樹だっているしこのままでは終われない木原とか
伸び盛りの若い力はあなどれない>>809
なんとなく元3強（高橋織田小塚）は聖域みたいな感じで
気持ちの上で年功序列みたいな別格扱いの雰囲気って日本男子勢の中にもあったと思う
なんつーか上が引退すれば自分たちにもいつかチャンスが来るし…みたいな気持ち
その大きな壁をニースで飛び越えた羽生の活躍見て意識変革が起これば面白い
812:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/20 21:38:50.00 /aiwYVA10
カスは小塚だ
怪我負って痛みがひどい中滑ったクリスだってがんばってたのに
毎回毎回足ひっぱりやがって
小塚のせいでこんなに長いシーズン最後まで気が抜けなかった高橋かわいそう