12/04/17 00:30:31.84 KDsYylYE0
でも高橋ってちょっと戦略が変わってないか？
クワド含めできないエレメンツあってもとりあえず投入そして最終的には帳尻あわせて出来るようになるという感じ
モロん時はＳＰクワド抜きだったがＦＳ鬼だしな
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 00:40:51.88 nk8YXT+P0
4-3はみんな怪我前の織田以外不安定だから
無良がくるかな
4大陸でも降りたし
402:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 00:42:34.53 ttIooo790
高橋のあの進化っぷりは何なんだろうと思うよ
自信を取り戻したとかそんなレベルじゃないしさ
中の人が変わったくらいの勢いを感じるよ
今季のFS点数的には結果は出なかったかもしれないけど
スケーターとしての評価は確実に上がった気がする
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 00:42:37.99 aHA0gr0g0
オリンピックをいかにして盛り上げるかってのも
大人たちの大事なお仕事だ
やっぱり人気者は何がなんでも行かせるだろう
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 00:44:56.19 C3EQi1WJ0
織田の4-3が安定していたというのは幻想な気がする
練習で決まってるのを何回も見せられたから
試合でも決まりまくっているように思いこんでいるのでは
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 00:48:33.45 BP8jdfmm0
>>404
いや、普通に安定してる幻想なんてないと思う
練習では決まるのにねーというのが大方の印象じゃないか？
勿論高橋が今シーズンまさかの進化をしたように、織田が4-3を本番で安定して
決めるようになる可能性だって無くはないと思うけど
何があるか本当に分からないしね
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 00:50:53.05 KHK51VdS0
>>400
モロの時と比較したらコーチは違うわ選手生命おびやかす怪我を挟むわ
本人のメンタルも別人のようだわ
戦略は毎年変わって当たり前だと思うぞ
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 00:52:23.09 I/ms6zAJ0
それ以前に、織田は来季、４回転解禁なの？
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 00:56:14.04 C3EQi1WJ0
>>405
いや、401が
＞怪我前の織田以外不安定
と書いてたので
怪我前の織田が4-3安定しているという認識があるのかと
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 00:58:48.50 BP8jdfmm0
>>408
うん、意図は伝わってるよ
だから自分もそんな認識ないと思うよ、ってレスした
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 01:01:48.92 G2CW2+XX0
ソチは３枠なら、平昌も出られる年代ってことで羽生が有利かなと思う
トリノの高橋・バンクーバーの小塚みたいな
２大会出場を視野に入れた次回本命枠で
本田も４位だったソルトレークの前に長野に出てるよね
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 01:07:52.34 o7xQhjzo0
本田は自分で2枠とってきましたから…
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 01:13:00.95 BP8jdfmm0
トリノの高橋も、次を見据えた若手枠じゃなくて本田が引退した後のエース争いに
勝っての出場だし、小塚も順当に日本の三番手だから選ばれたし
3枠あったら確かに経験をつませるって意味で選ぶって選択もないわけじゃないけど
混戦状態で争ってたら、普通にそっから勝ち抜いた人が行くと思う
というか、そうあって欲しい
いずれにしても羽生は有力候補だとは思うけど
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 01:15:57.76 I/ms6zAJ0
幻想かどうか怪我前の2010年の記録見てきた
４－３が決まったのはＧＰＦのＳＰのみ＜もちろん加点付き
単独の４回転はスケカナのＦＳで±０で認定以外は
認定はされてるけど減点orＵＲ（全日本も含め）
ちなみに、スケアメ、スケカナのＳＰは４回転はなし
織田が特別４回転が得意とは思えん
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 01:19:28.30 aHA0gr0g0
もうこうなったら
練習やSPだけとかGPシリーズや４大陸でできたってのはもうアテにしてはいけない
大本命の試合で一番いいのが出せるメンタルの強さで図らないと
練習のジャンプの成功率なんてみんなたいしてかわらないんでしょ？
まあそのメンタルの強さを証明して信用を勝ち取る機会はあと一回だけだね
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 01:22:48.30 Jj3hqNBY0
ただ織田は3Aもだけど決まると加点がすごいんだよね
もっと確立あがれば大きな武器にはなりそうだけど
怪我があるからね
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 01:23:45.32 yVBk7hDp0
織田がクワドの成功率低いのは細い軸を作るのが苦手だからだと思う
この点では日本だと羽生や村デーがずば抜けてる
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 01:28:11.17 Jj3hqNBY0
４－３とか3Aの軸は細いよ
織田は基本幅跳び系だけどクワドのときは縦にあがってる
回転数もちゃんと足りてる
でも着氷のときに重心が後ろに行くんだよね
それでもトリプルまでなら柔らかい膝でなんとかこらえられるけど
クワドになると衝撃が大きくて足首がこらえきれなくてしりもちついちゃう感じ
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 02:00:43.03 g2g9m5Hj0
羽生って年齢的にも美味しい位置にいるんだね
この年齢で現在の位置まで上がってきたのも凄いのだろうけど
２０１８年のオリンピックのことまで考えると多少条件悪くても
選んでおきたくなるよ
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 05:18:11.52 bcXSGFB+0
しかし小塚の今季のショートは本当に良プロだった
すごく凝ってて粋でかっこよかった
ウィルソンも滑れるスケーターが現れるまで温めていたプログラム的なこと言ってたよね
結局小塚にも滑りこなせなかったわけだ
てか、変衣装とジャンプグダグダで台無しって感じ
終わってみればほとんど印象に残らない凡プロになってしまっている
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 06:50:57.10 JVc8MYiQ0
>>412
本田はトリノで代表を逃したから、引退したんだよ…
もちろん高橋ＶＳ織田の争いがメインではあったが
全日本では、世界選手権代表だけ明らかにＰＣＳとか高いよね
それまでは比較的妥当な点なのに、ぽんとあがる気がする。
最初から選ぶ選手、決まってんじゃねーの？と思えてしまう。
そのためにも、ＧＰＳ・ＧＰＦで名をうっておくことは大事だろうな
それの一つがＮＨＫ杯だから、世界選手権最上位の高橋が有利な気がする・・・
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 07:19:24.34 lrTBHJFa0
>>420
来季N杯は普通に考えて羽生を出場させると思うが
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 07:32:35.03 dgNiCnZA0
紐オタはバカ殿のトンスルでも飲んで
脳味噌が逝かれたみたいだ
もう復活はありえないから
紐に引退勧告しろよ
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 07:48:44.57 EcPMN2+I0
今年はN杯仙台だもんね
でも高橋もシーズンはじめに有利に立っておきたいだろうからN杯は譲らないと思うなあ
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 07:51:06.58 HV2c9vX/0
>>421
なんで？
開催が宮城だから？
そういうのって考慮されるのかな
普通に考えたら高橋じゃね？
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 07:57:31.51 lrTBHJFa0
>>424
連盟が考慮すると思うよ
震災のこともあるし、羽生ははずせないでしょ
高橋が空気読む可能性もなくもないけど
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 08:13:07.45 uSw84olj0
ＧＰＳエントリーは選手に選択権ないんじゃなかったっけ？
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 08:14:03.30 aHA0gr0g0
今の時点ではそりゃ最上位の高橋は有利だろうけど
もし来期高橋がガタ落ちした場合どうなるの？
今年までの実績はもう過去のものになっちゃうのかな？
この後におよんでモチベーションがあ・・とかはないだろうけど
他の選手がクワドバンバン決めてくるようになったら元気なくなるかもね
まあ高橋のことだから五輪シーズンに帳尻あわせてくるんじゃないの？
という信頼は勝ち取ったとおもうが
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 08:15:00.41 8S2ZZKzPO
高橋は例年NHKだけど、空気読むか、羽生が3試合エントリーするか、
はたまた高橋が斜め上思考発揮して、ソチ前にロシアを経験したい
とか言い出すかもしれんw
>>420
国際試合より明らかに高いのは小塚だけだよ
高橋羽生は海外GPSやGPF、ワールドなんかとあまり変わらないが、
小塚は全日本だけ突出して高い
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 08:22:40.90 lrTBHJFa0
>>426
一応希望は出せるよ
ま、選択権がないならなおさらN杯は羽生だと思う
集客も期待できるしね
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 08:23:08.68 EcPMN2+I0
パトリックは今年はカナダ中国くると思うので、中国以外だとロシアいいかもね
ガチが伸び悩み気味だから今地元強豪選手いないし
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 08:26:19.76 Eh4I/9wTP
ロシアはプルがでてくるんじゃ？
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 08:26:40.79 8S2ZZKzPO
追記
最終的な決定権は連盟だけど、希望くらいは出さないのかな？
去年NHKで高橋小塚をぶつけて海外からpgrされてたアホ連盟だから
何とも言えないけど
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 08:29:49.03 EcPMN2+I0
>>431
足のことがあるしジュベさんと同じく超ベテラン組はシーズン始めは出ないで
様子伺いじゃないかと思うんだ
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 08:44:19.44 LpXqXv3W0
ファイナルがソチだから来季のGPは重要
Pさんとも高橋とも当る必要のない羽生は非常に有利なポジションだから
3枠とか考えずにそっちを大事にしたほうがいい
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 08:45:27.53 Tb80rH7NP
羽生は若いし今の怪我がそんな大変なものでないなら
3試合エントリーでいいんでない？
今季ネーベル出たことを考えたら別に大した負担でもない
というかむしろ楽なんでは
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 08:49:50.73 SwOLp0gM0
>>428
連盟は小塚一押しだったのかもね
N杯も高橋を倒して新エースとして煽るはずが、逆効果だったと
全日本は小塚を何がなんでも代表にする意思を感じる加点ぶりだったし
連盟の押しをはずして、エースの座を実力で守った高橋が偉い
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 09:02:29.92 KHK51VdS0
>>427
高橋は他の選手がバンバンクワド飛んできたら
かえって燃え上がるタイプだと思うけど
つか高橋が来期ガタおちするかどうかと来期N杯エントリーは関係なくね？
まあ確かにソチに備えてロスもいいんじゃないかと思うけど
前期銀メダルがホーム試合なしってあれだけど
本人のMっぽいからなんでもよさそうではある
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 09:02:44.35 EcPMN2+I0
うん
振付師も同じショートで同じ人の作品をぶつけてきたし
ちょっと嫌な感じだったね
まあ振付師は連盟はあまり関係ないかもしれないけど、アドバイスくらいはあったかもしれないし
ウィルソンも初めは小塚のほうのプログラムを特別なプログラムみたいに言ってたし
軍配は明らかに重圧を撥ね退けてがんばった高橋に挙がったね
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 09:54:20.60 gGBo5K910
振り付け師がかぶることはよくあることだしそりゃ穿ち過ぎでは
にしても来季N杯、今度は高橋羽生がぶつかる可能性あるんだね
というかそうなってほしい
お互い闘志バチバチでいい演技が期待できそうだ
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 09:59:53.56 EcPMN2+I0
ぶつからないよね
２位と３位は
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 10:06:11.55 EcPMN2+I0
ごめん。羽生が３試合出ればぶつかる可能性があるのか
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 10:10:16.36 gGBo5K910
そそ。地元だから3試合エントリーしてこないかなって話だよね
アサイン楽しみだな
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 10:13:13.71 Im+IVG8f0
NHK杯に羽生を出さなかったらスケ連何やってんだ、となるよ
溢れる才能と未来、人々の希望、祈りの中心に羽生がいる
NHK杯には日本のエースはこの選手ですと世界に宣言する場でもあるからね
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 10:15:34.28 gGBo5K910
はあ
そういういかにもな仕込みはいらんです
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 10:24:00.90 Im+IVG8f0
>>444
頭の悪いレスはいらんよ
破竹の勢いの、世界が絶賛する羽生
これから先どんどん伸びる羽生、フィギュアをやるには老齢の高橋
どちらを推すべきか考えるまでもない
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 10:57:36.57 z2OKJ0xo0
>>439
かぶるだけならよくあることだけど、
その振り付け師にこう言われたこういう扱い受けたと
ことあるごとに主張してたのが気になった
高橋を小塚の当て馬にしようという空気が
今シーズン前半は結構あからさまだったよ
おかげで高橋のリミッター外れたのかもしれないがw
高橋追い込んだらスーパーサイヤ人になるんだと思い知った今シーズンの流れ
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 11:05:43.78 EcPMN2+I0
やっぱ高橋かっけーよな
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 11:17:14.24 G1VLbWjJO
N杯をソチ五輪前年に仙台にしたのも五輪年ワールドを日本開催に誘致したのも
羽生への後押しの気持ちがあったのはどうみても間違いないだろう
2007年東京ワールドが真央のための誘致と城田が暴露してたのと同じ
ただ必ずしもスケ連の思惑通りの結果になるわけじゃない
他の選手達はシナリオに負けず頑張れ
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 11:42:54.35 GWxdnUOz0
>>446
同意
先シーズン全日本のあたりから小塚押しの空気をあらゆる場面で感じた
モスクワワールドでは見えない力までもそういう方向なのかと思ったものだけど
しかし高橋はそこで終わらなかったなぁ
ウィルソン、小塚は振り付けシーンもあったし同席のインタビューもあったね
高橋に関してはコメントひとつ聞いた覚えないんだけど、なにかあったっけ？
おねいの「やっと来てくれた、でもショートだけ」くらいか
450:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 12:11:02.22 MIpLNgVX0
ここもデーオタの巣？
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 12:11:09.68 8S2ZZKzPO
正直高橋と3歳しか違わないのに、自力どころかスケ連に推してもらっても
あの体たらくな時点で、小塚はスケ連の完全な眼鏡違い
本物の次世代エースが出現したのは見りゃわかる
が、だからといって高橋がすぐさま抜き去られると考えるのは浅はかだな
ソチまではおそらくデッドヒート
ソチでどっちが勝つかは時の運という気がする
2002、2006のヤグプルみたいになる可能性もあるね
で、ソチないし東京ワールドで高橋引退して完全なるエース交替
スケオタとしてはwktkな展開だw
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 12:17:28.13 MIpLNgVX0
羽生をかいかぶりすぎじゃない？
まだ不安定な10代だよ？よく足首痛めるみたいだし
デーオタに精神的攻撃されてる？みたいだしw
ソチまでに潰れないと良いね
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 12:38:41.48 EcPMN2+I0
羽生に精神的攻撃かけてるのはデーオタでなくお前みたいなやつだろ
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 12:43:17.13 MIpLNgVX0
不正解w
私は傍観者よ～w
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 12:44:40.40 QM4V1H1k0
どうでもいいが羽生は精神面での強さは尋常じゃないからあんまり意味ないだろ
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 12:50:08.31 MIpLNgVX0
試合での集中力は凄いけどまだ17才
一見強く見える人が意外と脆かったりするんだよね
痛いオタと凶暴なアンチを相手に病まないこと祈るわw
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 13:41:33.58 aHA0gr0g0
高橋はちょっと冷たくした方がいいということがよくわかった
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 13:46:48.71 zMNez2cU0
この二点リーダと全角の人いつまでコテハン続けるの？
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 13:59:13.68 aHA0gr0g0
↑すまない
意味がわからない
二点リーダ コテハンって？何用語？
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 13:59:48.43 8roI26ZP0
>>458
変な日本語でいろんなとこ上げてるね。
ここでも多方面にネガキャンしてて趣旨がよくわからん
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 14:04:12.16 MIpLNgVX0
>>459
メル欄のsage表記
ｓａｇｅじゃなくてsageにしないと意味ないんだよ～
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 14:12:15.42 yxNFwMVo0
今の日本男子すごいよね。
高橋、小塚、羽生と３人もワールドでメダルとっていて現役。
がんばれ、日本男子！
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 14:23:27.39 aHA0gr0g0
ありがと
ちゃんとなってる？
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 14:25:37.62 EcPMN2+I0
せっかくここ数日ニラニラしてたのに教えなくていいよー
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 15:05:18.72 P9QOIQ3h0
>>452
アンチ活動はアンチスレでやれや
466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 15:05:53.91 1FYmJDLB0
いや、無知の振りしたいつものわざと厨だから何とも言えないな…
仲間同士で自演の会話含めていきなり分かりやすいタイミングでスレじゃんじゃん伸ばして
何か楽しいのか問いたいところかなあ
ROM側に娯楽を与えてくれているんだろうけど、とにかくサービス精神が旺盛だよねw＞伸ばしてる住人
このレベルまで某オタの「荒らしと仕込みの合間の暇つぶし」に使われるとは
過疎ってる間はさすがに想像してなかったがｗ
まあ>>1の思惑通りの展開にやっと使われるようになったって事で>>1オメ、だね
467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 15:07:10.78 1FYmJDLB0
間にいらんもんが入ってしまった
>>466は>>464宛
まあせいぜいお仲間限定で今後もこのペースでこのスレをお伸ばし下さいませ
468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 15:29:13.69 WHRd9UPbI
あのね
棲家がなくなったんだけど
新スレ立たないから
ココに来たみたい
469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 18:06:30.21 5k/9pSkw0
Ｎ杯、宮城ってまだちょっと早いような気がする・・・
あと、羽生は地元だと普段より気負って「俺はやるぜ」がスパークする怖れがあるから
普通に北米とかで出してあげた方がいいと思うｗ
470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 19:27:23.45 1PR3Fg4F0
特定の選手のポジティブな話題が出ると必ずこうやって設定厨が完全廃除に出てくるね
スケ板からアンチ以外が名前出すのを完璧になくすまで頑張るのかね。
でも、ここ四人の話するスレですから
471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 20:31:16.36 ZKsZJc/20
厳しい見方になってしまうけど、織田は去年のエリックで
ジャッジから完全に見限られた感じがする
実際酷い演技だったけど、トリノSPよりはるかに
PCSが低い（４点台つけてるジャッジが３人もいる）
ワールドでのやらかし率１００％だし、羽生が急成長どころかメダリストになった今、
スケ連にとって用済み（言葉悪くてごめん）だと思う
復帰しても今までと同じ評価をもらえるとは思えないし、
これまでの織田を見ていると、それをバネにして勝ち上がるだけの強さは無いと思う
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 20:50:20.23 Btet4ASU0
来シーズン４人が万全な状態で揃うのが楽しみた
４人ともそれぞれ長所や得意な部分が違うから見ていて楽しい
３強がすっぽり３枠におさまっていたころよりも４人で争うほうがどきどきするけど
断然面白い
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 20:55:51.44 yxNFwMVo0
とりあえず、今季活躍してない織田は状況がわからないので置いておいて、
高橋、小塚、羽生にプラスして、この枠狙いに参戦できそうな人達も
あわせて話したらどうだろう？その方が荒れずにもりあがりそうだから。
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:05:49.89 iVVOZqE70
小塚も怪我もしてないのに国際戦でさして活躍してないから小塚も置いといていいよ
小塚も織田も崖っぷちだからオタが必死に叩きあいはじめて醜い
この二人は抜きで語れば良いよ
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:18:33.93 yxNFwMVo0
活躍という言葉が悪かったのね。今季試合にでてないため、
また、今どういう状況かわからないのでという意味で置いといてと
いう風に書きました。
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:22:55.82 Ax7goCGc0
高橋も羽生も予想を超える結果だったし、他の二人もどういうことになってるか
全然わからんよね
織田がこの先もODAるだろうことだけは予想できるけども
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:23:22.37 iVVOZqE70
いえいえ、謝る必要はないよ
この二人の話が入るとほとんど悪口に近い醜い争いが始まるので置いておくのは賛成
あせって一番落としやすい相手の欠点を語りたがるオタたちの気持ちも分かるけどね
アンチスレでもないのに荒れるのは嫌だから高橋羽生と３Ｍとあきお刑事日野ケント川原木原あたりの話でいいよね
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:24:09.89 QM4V1H1k0
>>473
それただの男子シングルスレじゃないっすか
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:27:38.53 iVVOZqE70
男子シングルスレは基本外国人選手がメイン
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:30:49.70 noOE6qoO0
スレタイの4人専用のスレでいいよ
他選手は日本男子スレ使えばいいんだし
正直ここ4人と他選手を一緒に枠争いで語るのって違和感ある
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:34:18.08 yxNFwMVo0
>>477
ありがとうございます。
少ない選手だといろんな思惑の人がくるので、荒れやすいので、
いろんな選手の話題も入れてと思ったんです…
いろんな選手の話題も交えて、トップ選手の話ができると楽しいと思う。
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:37:53.22 2TQgDQ4Q0
小塚織田の話排除して他の日本男子話とか意味わからんｗ
スレタイ読めないの？
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:38:00.38 iVVOZqE70
>>480
そう？町田は全日本でSPは羽生抜いてたけどなあ
町田はシーズン頭で捻挫して充分な練習できなかったのがFSでグダグダになる原因の一つだったかもしれないね
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:40:26.32 KHK51VdS0
内容的に関わるときは他選手の名前がでても問題ないと思う
基本並列に語るのは4人てことで
織田も怪我で出れない状況からなにか腹を括ってるといいなと思いたい
今のジャッジのPCS評価なんて実績オンリーでもないのは
まさに羽生が証明したんだから来季はがんばり次第でしょ。
とは言え現時点で高橋羽生が抜けてることは確かだけどね。
羽生は一度結果を出した後に安定して高評価得られる演技ができるかは別だから
来季どう成長できるかにかかってると思う。
今のレベルでジャンプが安定したら今度はプログラム難度上げや演技の幅に取り組むだろうし
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:41:12.21 8VPYFP1V0
町田無良は下剋上できるポテンシャルはあると思うよ
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:42:43.98 oooo7Dhp0
日本スレでは書けないけど町田無良のポテンシャルは～経験不足が～って飽き飽きしてる
それを発揮できないのを含めて才能だよね
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 21:46:56.14 JVc8MYiQ0
実際下剋上した羽生のモデルケースがいるからな・・・彼がいなければ成り立つ話だったのかもしれないが＜経験不足
ただ、高橋も落ち着いてきたのは割と最近だし、女子だけど鈴木や荒川のケースなどもあるので、
確変する可能性もあるだろうし、それがもしかしたら今シーズンかもしれない！
と毎シーズン思っているが（泣）期待している。
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:00:08.81 7J5FiocH0
4人の話できるのが面白かったのに・・・何でまっちーむらとかの話になってるの？
男子スレ使えばいいのに・・・
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:06:35.13 wOnwHKbH0
羽生は元三強と同様に世界ジュニア優勝してるからな。
同列に扱っても違和感は無い。
>>487
鈴木や荒川は元々メンタルが強い気がする。
確かに高橋は怪我から復帰して以降はもはや別人だが。
ただし織田と小塚はもう選手としてはほぼ完成してるから確変は無いだろ。
下の選手はあるかもしれんが、スレ違いかも。
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:10:26.80 yxNFwMVo0
>>487
毎年、期待してしまうのはわかる。羽生は天才だしと特例にしたいけど、彼くらいの
才能がないと、今トップにいる選手達に追いつくのは難しいのかなとも思う。
トップの選手も、他の選手も今季の反省をいかして来季がんばってほしい。
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:16:11.75 I/ms6zAJ0
>>489
羽生が高橋、小塚、織田と同列か？なんて言ったら
ワールドメダルもってない織田だって同列扱い
できなくなるよｗ
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:17:08.74 +S49z0dJ0
高橋はもう崩れる姿が想像出来ない域に来てる感じがするな
小塚は今季あちこち迷走しちゃった感じするけど、冒険せずに自分の得意路線を極めた方がいいよね
羽生は成長速度が異常に速くて毎回驚かされるからすくすく育ってほしい
織田は怪我開けだけど頑張ってクワド入れて欲しい、猫足着氷またいっぱい見たい
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:22:27.84 FCNRlnbo0
言い方悪いけど羽生が良い意味で異常なんだよｗ
まっちームラだってチャンスはけっこう貰ってるのに結果出せてないのは本人の責任
高橋小塚織田羽生ってチャンスを物にしてるから今がある
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:23:08.47 I/ms6zAJ0
>>490
天才というより、羽生はなんかこう
怪物じみたものを感じる
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:27:10.80 Q/oonQR90
正直高橋は怪我前のスケートの方が好き
素人だからスケーティング技術のことは分からないけど
上品に見えるのは上半身の動きのせいか、足元がきれいになったのか
でも全日本EXのロクサーヌはピンとこなかった
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:29:41.53 Ax7goCGc0
五輪後のほうが好きだな
やっぱeyeと道がよすぎた
それまでのプロは個人的には、全部みるのが退屈だった
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:32:49.36 C2Uo6tk10
羽生にもＳＰが苦手という弱点がある
町田や無良が4入れてＳＰノーミスならわからないよ
小塚と織田は国内戦強いよね
高橋はＳＰかＦＰどっちか自爆するイメージだわ
498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:33:05.73 TLb9hOiI0
今までの3強は3人が抜けた状態だったから3人で枠争いじゃなく順位争いをしてたよね
だから緊張感があると言ってもどこか余裕があった気がする
今年は順調に行けば順位もだけど何より枠を争うことになるわけだ
今までとは違う戦いが見れそうで楽しみだよ
メンタルが物を言いそうだよね
499:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:37:23.74 nEOThTUo0
小塚と織田は選手として完成しているというのはわかるなー
羽生は若く才能もあるからまだまだ伸びしろいっぱいの未完成
本人も課題をしっかり認識しているみたいだから、これからどう成長していくか楽しみ
で、高橋なんだけど一番年上なのにまだ何か未完成な気がするんだよ
思うに高橋は本人は精一杯のつもりでもたぶん限界まで努力してきていない気がする
追いつめられないと本気出さないというかｗ
スケーティングの基礎練習もストレッチもやってみたら短期間で効果が出たのに
何故もっと早くやらなかったのかと。
スピンもいつのまにか出場選手中1,2位を争う程の得点源になって驚愕
ストレッチ効果もあるだろうが、それにしても今までよほどスピンの練習をサボッてきたのかと思う
500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:37:38.20 I/ms6zAJ0
>>497
別に羽生、ＳＰ苦手じゃないよ
今季初めて４－３入れようとして苦労してたけど
中国杯もロシア杯でもＳＰはノーミスじゃなくても
８０点以上出してたのをお忘れ？
ノーミスだったら、それこそ９０点近く出る可能性もある
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:41:29.99 8TfoKadY0
>>474
＞この二人は抜きで語れば良いよ
ひどいなこれ
びっくりしたし気分悪い
織田も小塚もそりゃもう必死で頑張るでしょう
少しでもよい方向に向かってほしい
高橋も羽生も一定のレベルで安定してるからあとはプログラム次第かな
オリンピックシーズンのプロを探る最後の年だから期待してる
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:44:48.88 u1ByQSoV0
自爆した羽生のSP前提でまっちーむらの勝機について語るってむなしくないのか
わざわざ絡めて来なくていいよ
小塚はSPクワドをシーズンはじめから入れ続けるべきだと思う
3-3じゃ最終グループ入りも出来なくなってるからクワド抜きの安定演技じゃ勝負出来ないよね
それならシーズン通して失敗しようが入れ続けるべき
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:46:41.29 8S2ZZKzPO
天才にありがちな『追い詰められないと本気にならない』タイプだったのかもね
正直高橋を天才とは思っていなかったのだけど
怪我が高橋を大人にしたと思う
それまでは『なんか違う』と思うと、もうその日は練習しない！
とかあったらしいしw
今の高橋が恐ろしいのは、『追いつめられて』じゃなくて
本人が腹をくくって取り組んでるから、モチベだのメンタルだのが
揺らぐ理由がないところ
容易なことでは(アクシデントがない限りは)
崩れないと思う
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:48:44.54 C2Uo6tk10
>>502
そうだね、ごめん
小塚は全日本のＳＰで3-3にしたのがショックだった
高橋もクワド入れてきたのにね
小塚は器用なタイプじゃないからシーズン中に構成変えないほうがいいね
フリー2クワドも最初から入れてればワールドも結果変わったかも
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:52:25.17 6d2zFRvF0
>町田や無良が4入れてＳＰノーミスならわからないよ
確かにね。
でも万が一、SPでノーミスできたら、どちらもメンタルが弱いから
フリーで自爆するよねｗｗｗｗｗｗ
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 22:57:02.84 8VPYFP1V0
>>505
４CCの無良SP後はwktkだったなぁ…
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:01:34.93 I/ms6zAJ0
無良と町田に関してはもう、擁護する気になれん
特に無良は四大陸フリーでの言い訳（「経験不足だから」）で
なんか、自分の中でガラガラってシャッター閉まるのが聞こえたよ
そんな言い訳、聞かされるくらいなら、
小塚に四大陸出場させてあげたかったよ。
本人も希望してたし、そもそも全日本表彰台の
小塚にはその権利があったのだから。
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:02:00.62 ZKsZJc/20
>>504
小塚はスケアメSPでクワド失敗してから、SPは３－３にシフトした感じだったよね
全日本も高橋がSPクワドはやらないって言ってたから、安心して３－３にしたんじゃないかな
（跳ばない跳ばない詐欺だったわけだがｗ）
そのまま高橋羽生ともにSPクワド当たり前みたいな流れになったから、入れざるを得なかったのかね
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:02:19.76 nOMcm7nA0
>>499
新聞のインタビューで本人曰く、怪我前は何も考えずに「出来ちゃってた」らしい
怪我で身体が変わったら無意識では出来なくなったそうだ
一時期、自分のスケートが気持ち悪くて見たくないとも言ってたな
やっぱリヨン行きが良かったんだろうなー
スケーティングにストレスかからないってのはデカい
行けば誰でも良くなるかどうかはわかんないけど
（アイスダンサー的なスケーティングには向き不向きがあるらしい）
試しに他の選手もリヨン修行してみればいいんじゃないだろうか、と思ったり
特に若手
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:08:46.53 zMNez2cU0
高橋は崩れても４位とか５位とかその辺だから
なんだかんだ２００７年から安定してるよな
ただ高橋の場合その順位だと「惨敗」という扱いなんだよね
その辺が小塚・織田との腹のくくり方の違いとして表れるのかなと思う
小塚と織田だったらその順位だと「健闘」として扱われるよね
トリノの時も８位入賞はそこそこ頑張った方だと思うんだが
小塚の８位とじゃまったく扱いが違った
一人だけのトリノと三人だったバンクーバーじゃ仕方ないんだろうけど
やっぱり「エースとしての責任」を高橋はずっと背負わされてて
それが結果的に高橋を強くしてると思う
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:08:49.23 C2Uo6tk10
>>507
結果的に小塚は4ＣＣ行けなかったことが
ランク、ポイント的に響いちゃったからね…
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:27:45.32 I/ms6zAJ0
>>511
ランキングとかポイントよりも
小塚のあの時点での状況だよ
全日本は２位だったけど、
高橋や羽生と違って、ＧＰＦ出れなかったし
もう一度、国際ジャッジの評価を受けたかったと思う
四大陸に出て４Ｔ３回とか強行して一度惨敗してれば
ワールドへの対策だって違ったはずなんだよね
まぁ連盟が決めたことだから仕方ないけどね
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/17 23:35:22.93 8VPYFP1V0
>>512
世選で小塚の成績が悪かったのは４CCに行けなかったからなのか？
そんな無良にあたらんでも…
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:00:11.36 g2g9m5Hj0
>>499
自分も怪我後の高橋のほうが断然良い
スピンや柔軟はサボっていたのではなく熱心にやってなかった位じゃないかと思う
羽生は才能もあるんだろうけどヤル気と負けん気とかの取り組み方が
桁違いなんじゃないのかと思う
織田・小塚はどうなんだろうね
羽生登場で発奮してくれれば面白い
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:00:24.19 I/ms6zAJ0
>>513
もちろん、結果は同じだったかもしれないよ
けど、四大陸も出て、やれるだけの
ことやって惨敗なら気持ちも違ったと思う
無良が悪いとは思ってないよ
四太陸派遣が決まった時は小塚は気の毒だけど
がんばれよ！だったよ・・・
だから出場を希望してた小塚を押しのけてまで
救済出場させてもらったのに、あんな情けない
言い訳に白けちゃったの
その上、性懲りも無く、これから経験を積めば～
ノーミスなら～、本来の実力なら～
とか擁護して、結果出してる４人（高橋、織田、小塚、羽生）
にこのスレで無理やり絡めようとしてる連中に
いい加減にしろよと言いたくなるんです
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:03:23.17 Tb80rH7NP
高橋のスピン向上はバレエを始めたことが大きいのではないかな
同じ努力でも使いどころによって得られる効果が違うと思うし
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:09:08.62 xZGXOvsR0
高橋については次の五輪も目指すときめたから
やることが色々できたのでは？
トリノ～バンクーバーの間は柔軟よりもやることがあったと思う
途中怪我もあったし
スピンについては
高橋が金とったトリノワールドのFSはスピンステップオールレベル4だったわけで
その時点で特に大きく改善する必要は感じなくて当たり前だったと思う
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:09:42.47 36WEQti90
高橋が今季安定したというのに自分は異議あり
全日本で大自爆してたじゃん
あれ、今年の全日本なら代表落ちしてもおかしくないと思う
昔のように壮大な遭難をしなくなっただけじゃないかな
それが安定したというなら安定したといえるんだろうけどちょっと疑問
小塚がランキングとれなかったのは、悪いけど小塚自身のせいで、４ＣＣ出れなかったせいじゃないと思う
４Ｔ２回なんて、1回だって安定してなくて素人目にも無謀なのに、やっちゃうんだもん
完全な戦略ミスだよ
戦略ミスといえば、ＳＰもＦＰもひたすら小塚にあってなかった
変に表現力意識したり、力もないのに４Ｔ2回も入れたりして、上にもあるけど
やっぱ今年の小塚は地に足がついてなかった
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:11:56.65 tu1zB1Vr0
>>499
高橋が未完成なのは同意
ただ高橋がスピンが苦手だったのは身体のかたさのせいでそ。
今まではそのかたさを生かしたステップやジャンプだったと聞いたような
うかつに柔軟性を激変させると他のエレメンツのバランスまで全部変わるし
効果のほどをとりあえず試すには高橋は波乱万丈過ぎて暇なかったと思う
トリノワールド後ルール変更前まではスピンもなんだかんだとレベルは取ってたしね
今回リハビリでジャンプできない分と3年計画割り切りで着手したけど
本人もここまで効果出るとは思わなかったのでは
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:13:22.65 f3WpxgLI0
>>515
激しく同意！
4CCのFP前の6分間練習前のリンクサイドだったか？演技前のリンクサイドだったか？で
コーチ（親父さん）が無良に軽く触れた時の無良の反応を見た時
「こりゃダメだ・・・自爆するな」と確信したよ。。。
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:17:27.27 xZGXOvsR0
高橋はメンタルが原因の遭難はもうしなそうだなとは思うよ
今季はボルト抜きの後フィジカルがどうなるかわからなかったから
この状態までこれたのはよくやったと思うわ
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:19:20.49 0N5oQdOK0
小塚は「四回転は支配下にある」とか言ってたんだから
もうモノに出来たつもりでいたんだろうね
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:23:19.64 36WEQti90
>>521
ああ、そういう意味では確かに落ち着いたよね
羽生はメンタルという意味でいうと、緊張して頭パカーンより
突撃して特攻死ってタイプかと思ってたけど、ワールドＳＰはさすがにガチガチだったな
そこそこ出たとはいえ、優勝狙っていくなら、もう少しＳＰ安定させてほしいな
ＳＰの点数がＧＰのころよりどんどんミスで下がっちゃってたから残念だったわ
無良が経験不足っていったのは、自分も頂けないと思ったよ
たしか、今季だったと思うけど、羽生が経験の不足を言っていたら
自分は永久に３強に勝てない、そんなのは言い訳にならないって言ってたんだよね
羽生もしくは３強と無良・町田の差はそこなんだと思う
精神的に逃げをつくっちゃってるんじゃないかな
普通の人間なら当たり前の現象かもだけど、彼らアスリートだからな・・・
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:24:22.17 Y87f6/9e0
>>518
高橋は「失敗」が「失敗」で済むんだよな。
どこまでミスできるのか予め理解して挑んでると思うからリカバリーも可能。
織田と小塚は「失敗」したら、パニックに陥ってリカバリーできずに「自爆」するイメージ。
ザヤるODAるなんて言葉が産まれるのは織田だけだろうがｗ
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:25:22.20 tu1zB1Vr0
>>518
安定したというのは、理由もなく崩れなくなったとか、
崩れても最低限の点数や順位の低下でとどめられるというところじゃないかな。
シーズン通してミス少ない人なんて殆どいないし、
今シーズンの高橋は理由不明の崩れ方してないと思う。
GPFSPはSPにクワド入れた初戦だからだし、
全日本FSはGPF疲れをあえて考えないで全力でクワド練習してたせいみたいだし
>>515
押しのけてまで…というのは感情的に行き過ぎでは
決めたのはスケ連だろ
それに小塚はそのころ疲れだかで体調崩してたんじゃなかったっけ？
4CCは高地でハードな自爆大会だったし、
戻ってから感覚戻すのも大変と聞くから
正直プラスに働いたかどうかは微妙だなあ
無良たちを経験不足がーという擁護は自分もどうかと思うが
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:26:56.72 xZGXOvsR0
小塚の今季についてはまあ、良く言われる
「追いかけてる立場の方が気持ちが楽」という言葉をそのまま体現してしまったのでは、と思うなあ
昨シーズン銀メダル取った事で本人も気負いあっただろうし
羽生の追い上げで焦る気持ちもあっただろうし
そういう精神的な部分もかなり影響したんじゃないかなと思う
メンタルの強さって
トップとらなきゃ「２位で終わった」と言われるような立場にならないと
なかなかついてこないだろうし
そうなったときにどうするかでメンタルの強さがわかるような気がする
織田だって昔は本番に強いって言われてたんだよ
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:27:31.14 xBrkF1Oc0
2010年シーズンでレイバックのチェンジエッジがレベル要件から外れたしね
翌年には戻っちゃったけど
ルール変更に対応するにもトップ選手の証とはいえ選手も大変だー
今季もスピンやらステップやら変わるという話だし
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:31:24.60 36WEQti90
>>526
焦るなら、クワドの練習に焦ってほしかった
表現力もジャンプも中途半端になってグダグダグダになったのが残念
佐藤コーチはどういう方針だったんだろう
>>527
もうさー、毎年ルール弄りすぎだよね
いい加減にしろといいたくなる
コレオステップは結局、旧採点みたいなステップ出てこないしな
どっちかっていうと、旧採点のころによくあったストレートラインステップを心待ちにしていたんだが
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:32:56.13 xBrkF1Oc0
>>525
ナンソンとアレックスは４CC出なかったほうが良かった気がする
高地で崩れたのがワールドまで響いたような…
まあ結果ありきで言ってるけどね
小塚は４CCの代わりに国内試合でクワド３本構成試してなかったっけ
そのときは行けると思ったんじゃないかなー
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:37:01.79 xZGXOvsR0
>>528
あれもこれもと課題に手を出し過ぎてしまって中途半端になってしまったのかもね
結果から言えば表現力を磨くといって難しい音楽に挑戦するよりも
クワドの安定を目指した方がずっと表彰台に近かっただろうなと思うよね
ホントに毎年ルール変わりすぎなんだよね
結局コレオステップも対して盛り上がらないのは
ジャッジがどう判断するつもりなのか選手側も見えないからだと思う
難しいステップいれないで駆け抜けるようなステップをしたところで
本当に加点してくれるのって思ってるんじゃないのかな
よくスケ板でも言われてたけど
コレオステップよりもコレオスピンをやったらいいのにと思う
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:39:16.92 eNRlUEfi0
>>518
４ＣＣ出てたら、その「完全な戦略ミス」
に気づいたかもしれない・・・
無謀を悟って、ワールドは方向転換できたかもしれない・・・
タラレバだけどｗ
まぁ、ＧＰＦ逃した時点で気づけよ～だけどねｗ
でも、４ＣＣってみんな「調整試合」の位置づけじゃん
戦略ミスだってそこで気づいて、手直し、
方向転換する選手だっているはずだし
戦略ミスだろうとなんだろうと全日本２位、
出場権利を勝ち取ったのは小塚
本来、出場できるはずだった小塚がその機会を奪われた？
のは本人的にはショックだったのでは？
小塚、全日本直後も、その後の紙面のコラム？でも
、４ＣＣ出たかったって言ってたよね
あん時はしつこいな～、って思ったけど
今思えばかなり切実だったのかも
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:40:47.62 65yJg5xG0
駆け抜けるようなステップって旧採点末期の頃には既に下火だったしなあ
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:41:34.29 KRCgevjj0
小塚は去年はシーズン最初からよかった
プロもよかった
今年はシーズン最初からだめだった
プロもいまいちだった
まあ、わかりやすい結果になった
やはりシーズンインするまでが大事
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:49:12.69 KRCgevjj0
羽生は地道にこつこつど根性だしてがんばった結果がメダルにつながった
ワールドで評価高かったのは、ＧＰＦのフリーでいい演技したから
ＧＰＦにでれたのは、一番最後のＧＰ戦のフリーでがんばったから
去年の四大陸でもしっかりメダルをとってた
このこつこつど根性でいけば来季も期待できる
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:49:29.90 YnRn5KkE0
>>529
試してたけど
やっぱり国体と国際試合は違うよ
いくら本人がワールドと思ってと言っててもね
それに３本とも失敗だよね？
ＳＰは転倒でＦＳは２本とも回転不足
その時点でＦＳは１本にした方がよかったんじゃないかね
ＦＳは１本にしてＳＰでのクワドの成功率を上げるような練習をする
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:51:12.70 +1rN7/+j0
国体と4ＣＣはジャッジングが違うからね
全日本2位は毎回4ＣＣ派遣されてたし、小塚に不利な選考だった
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 00:52:14.39 65yJg5xG0
来季日本開催だからもう今季みたいな選考はないと思う
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:04:41.74 xuJlkohi0
>>536
でも、そもそも国体でも回転不足判定だったんじゃなかったっけ？
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:15:19.38 eNRlUEfi0
>>538
小塚、日本国内のジャッジの方が厳しい？
みたいなこと言ってなかった？
回転不足判定も不満げな言い方だったし
まぁ、小塚の意見には同意しかねるけどｗ
４ＣＣ出て、国際ジャッジにきっぱり
回転不足とられてたらあきらめもついたのかな～
そういう意味では４ＣＣ出れなかったのは不運だったね
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:50:20.59 xuJlkohi0
>>539
逆の意味なのか
しかし、4CCのジャッジを受けてればなんて
仮定の上に仮定を重ねてる感じで
タラレバすぎて意味ないような気がする
ましてや4CCっつーてもコロラドっていう特殊な土地の試合じゃ
回転不足判定受けても受けなくても、
どっちみち「コロラドだから」って思ったんじゃないの？
まぁ、ぶっちゃけ小塚はシーズン最初からうまく行ってなかったし
ていうか、もっと言うとオフシーズンの時期からイマイチだったし
そういう流れだったよね
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:51:04.54 nkvcM+fm0
4CC出場組が罰ゲームpgrされてた覚えがあるが
高地でジャンプの感覚が狂うとか
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:54:27.78 xuJlkohi0
>>541
いや、それについては、小塚自身は出場希望出してたから
そんな感覚はないでしょ
出たかったのは出たかったと思うよ
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:54:58.16 vv/gREK10
４ＣＣに関しては、今シーズン、
町田はＧＰＳ１試合、無良は１試合も出られなかったから、
ポイント稼がせる為に、派遣したんじゃないのかな？
町田も無良も、層の厚い日本に生まれちゃったのが不運だと思う。
失礼な言い方になってしまうけど、別の国だったら、
ワールドとかに行ける実力はあると思うんだよね
でも小塚だって、昨シーズンの４ＣＣで、高橋＆羽生が表彰台に立ったのに、
自分だけ台落ちしてるんだから（だからワールドで銀とったのかもしれないけど）
そういうところも考慮されちゃったのかもよ
ついでに言うと、昨年は、全日本２位の織田も、４ＣＣに派遣されてないし。
それに羽生だって今シーズンは、全日本のあとは１試合も出てないのに、
ワールドでメダルをとってるんだから、
小塚がワールドであの成績になったのは、４ＣＣ派遣がなかったから、
とは言い切れないと思う。
だから、無良達を責めるのはやっぱり、ちょっと可哀そうだよ
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:55:50.31 YnRn5KkE0
>>539
538じゃないけど国内ジャッジの方が厳しいって言うんじゃなくて
国内なのにって事だと思う
国内戦だからもう少し甘く？って変だけどそういう意味だと思う
でも映像見たけどやっぱり回転不足だよ
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 01:59:37.96 bnKNOXKE0
小塚はもう何してもうまくいかなかったシーズンなんだから
さっさと切り替え切り替え！
４人なかで一番ジャンプが苦しいと思うからそこ重点的に
織田はスケーティング磨いてきたのはいいことだと思う
羽生はわりと燃え尽き症候群心配、震災背負って気負ってた部分もあったと思うし
高橋は３クワド化か・・・おっさんがんばるな
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:02:21.57 65yJg5xG0
国内だからこそ厳しくみるべきだと思うけどなあ
全日本のエラーとりまくりはさすがと思ったよｗ
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:03:25.19 xuJlkohi0
>>546
いや、そこは普通に国際ジャッジに準じて欲しい
厳しすぎても甘すぎてもやりづらいもん
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:03:58.21 xZGXOvsR0
>>542
小塚が言ってたんじゃなくて
そういってる人たちがいたということでは
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:05:10.87 bnKNOXKE0
>>546
えーあれスケオタ的には評判悪かったんじゃないの？
自国選手への海外評価が下がる！とかなんとかで
普段とられてない選手もeつきまくりだったね
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:06:30.25 xuJlkohi0
>>548
ごめん、意味はわかってたけどあえてそう書いたんだ
2ちゃんとかでどう言われてたかなんて小塚の成績には何の意味もないから
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 02:46:58.31 kQWT584J0
そういや羽生も4CC希望したって世選直前の新聞に出てたんでびっくりした
GPSからずっと連戦で、しかも場所が場所だしで絶対スルーしたいだろうと思ってたし
派遣発表後も特にコメントなかったから
でもやっぱコロラドじゃヘロヘロ具合半端なかったろうし
GPFのいい流れのままメダル取れて結果オーライだったけど
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 07:50:03.13 w3C288fu0
>>551
羽生も希望出してたんだ
でも羽生は出なくて正解だったと思うｗｗ
小塚もインタビューで希望出したけど選ばれなかったと言ってたから
二人とも出したんだ
だったら高橋休ませて小塚でも良かったんでは？と思うけどなー
まぁ高橋も希望したんだろうけど
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 07:56:35.93 tu1zB1Vr0
>>552
でも高橋は4CCに備えて体力強化したり、
逆に高地でクワドの感覚つかんだり
パトリックに大差つけられてモチベーション上がったりで結果オーライじゃないかな
自分も最初は小塚国際試合ほとんどないし行った方が…と思ってたけど
ワールド前に疲れをかなり主張してたから4CC行ったらもっとヤバかったんじゃ…と思い直した。
苦しい中から学ぶタイプじゃなさそうだし
羽生はまだあの身体じゃ4CCのあとのピーキングに苦労しそうだし
やっぱり結果オーライじゃないかな
希望出したのにどーのなんてどの選手も同じだと思うよ
出た他の選手責めることじゃない
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 08:36:17.24 L3Ix5tAG0
小塚ってなんでワールド前にそんなに疲れてたの？
カナコは直前に試合に出てたから分かるんだけど
小塚ってなんか意味不明な人だね
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 09:21:11.85 gOTjxyi80
去年は予選でて本戦神演技だったのにね＜小塚
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 15:38:20.05 4hdeRoiq0
小塚は予選出たから銀メダル取れたんじゃないの?
本番と同じ状況で観客を前にフリー通しで滑れるのは、20代前半の選手には大きいと思う
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 15:41:17.95 bnKNOXKE0
>>556
ソチの団体戦は個人の前にやるらしいけど、同じことがいえると思う？
メダルかかってるから、練習気分というのはないのかな
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 15:50:48.51 RUsdE9p00
小塚だけでなく、他の国の選手でも予選からでている選手は
大変だったと思うよ。
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:13:39.85 4hdeRoiq0
ブレジナも予選でてトリノのFSすごく良かったじゃん
ベテラン選手には酷かもしれないけど、20過ぎたばかりくらいの比較的若い選手なら有利だと思う
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:31:10.10 4hdeRoiq0
トリノだってｗ
ごめんなさい
モスクワ
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:34:45.51 Cz4n7eEJ0
ユーロで予選から出て優勝したプルさんエ・・・
つか、できたばかりの羽生公式サイト一旦休止て何事ｗ
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:43:55.54 RUsdE9p00
予選といえば、小塚が予選出場に決まった時に、小塚自身の実績が足りないから
予選からでたと思われて、原因は織田だったことはあまり知られてなかったのを
思い出した。
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:51:47.32 4hdeRoiq0
とばっちりといえば、去年高橋がGPF台乗り逃したり全日本３位に終わった時に、
高橋自身が劣化が始まったかと思われて、原因は小塚のトルネードアタックだったことは
ほとんど知られてなかったのを思い出した。
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:55:50.82 RUsdE9p00
>>563
それもあったね。
もう織田もいるし、来季は小塚もゆっくりできるでしょうよ。
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 16:58:18.70 4hdeRoiq0
だね
織田がいるから何かの役に立つかは分からんが、小塚も少しゆっくりしてリフレッシュしたほうがいいかもね
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 17:22:16.47 xNcIxIYt0
来季が五輪前シーズンだから、織田はなんとしてもワールドで結果出さないとダメだね
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 17:31:44.41 IoDSOk0C0
織田がソチ出るなら３番手っぽいから、メダルはさして期待されないし入賞程度で良いのじゃないのぬ?
ワールドメダルなしでも大丈夫じゃね？
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 19:30:54.92 FK2/dgZTi
はにゅが演技後に頬を両手で押えておどけたぶりっこ顔してる動画ってどれだっけ？
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 20:43:50.95 zLKZX6Sf0
GPFフリーのロミオ。
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 20:44:39.27 gOTjxyi80
まー、最終的にはオリンピックに向けてどう戦略をたてるかが問題だから、
小塚の様なタイプは、落ち込んだシーズンが今シーズンでよかったのかもしれない。
ソチ終わってからでないとわからないけど
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:05:02.85 KRCgevjj0
>>567
そら、誰でもいいや、という日本ファンならそうかもしれないけど
織田本人が五輪でいい成績をめざすなら、やっぱ来季は大事だと思う
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:16:47.91 TivoFmda0
まあ、何だかんだ言って来季の織田は飛躍するでしょう
元々GPFなど大きな試合で2位に入る世界トップの実力者であるというのがジャッジの印象だし
何かと不運でメダルは逃すけど去年のワールドはSP2位と歴代日本男子最高のSP順位をマークした
（優勝経験があるという高橋は万年SP3位だよねｗ）
元々ジャンプとスピンがずば抜けて強い上にスケーティングまで完璧に磨きをかけたとなれば鬼に金棒
Pちゃんに匹敵と言うのは笑われるにしても高橋に匹敵するステップが出来るようにはなれるだろうし
今年の全日本は面白くなると思う
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:18:30.00 cMF35FOz0
不運じゃなくて自己責任の範疇だと思うけど
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:19:14.31 XnuVSWFY0
>>572
2010年のワールド、高橋はSP１位だよ
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:21:37.93 3tqM1ei70
>>572
トチ狂った妄言はやめろ
さっさと消えろ基地害紐オタ
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:36:26.66 3tqM1ei70
>>572の現住所
URLﾘﾝｸ(aquariusjapan.img.jugem.jp)
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 21:51:16.35 IoDSOk0C0
小塚は２年に一度ずつ落ち込んでいるイメージ
なので来季はわりといいかもしれないけど
五輪シーズンにはまた落ち込むと予想
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 22:09:35.51 jDGN2lGe0
小塚は過去のワールドの成績見ると、今年も過去と並べて見るとメチャクチャ低いって訳じゃないんだよね
去年一気に2位になってもそれだけじゃまだ、ちょっとやそっと不調が続いても評価が揺るがないような、
本当のトップクラスの選手と見なされるようになった訳じゃないから、今年は凄く大事だったと思う
言い方ちょっと悪いけど、選手としての格を獲得するための本当に大事なシーズンだったと思うよ
『あわよくばメダルも狙えるグループ』から『メダルとって当たり前のグループ』に入ることは、少なくとも
今シーズンは失敗したってことだと思う
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 22:12:15.85 c9ZDy/Gw0
メダル取って当たり前のグループかぁ…あんまいなくね？w
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 22:21:03.97 P7w+DD3cO
メダル取っても当たり前というか、最終G落ちはまずしないというトップ集団と、
出来が良ければ最終G、という第2集団の差かな
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 22:22:38.14 jDGN2lGe0
>>579
まあそうなんだけどさ、日本では高橋だけがそのグループだったわけじゃん
ワールド4位で叩かれ5位で惨敗、って言われるポジション
そんな評価を得られる選手なんてそうそう何人もいるわけじゃないけど、だからこそ
小塚は去年銀とって、そこから真価が問われる今シーズンで自分もそのポジションに
なれるよう頑張らないとねって思って見てたら、今季なんか迷走しまくってて何やってんだ？と
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 22:34:03.67 c9ZDy/Gw0
>>581
まあ言いたいことはよく分かるよ
今季の小塚は信頼を掴み損ねたけど、まだまだ挽回するチャンスはあるさ
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:19:42.29 7scAb8cp0
崩れそうにないのって高橋のみって感じだね
今の所 やはり日本のエース
小塚の巻き返しは充分あるし織田も来るだろうし
羽生はまだまだ不安定
みんな見たい 枠が足らないなあ
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:34:00.14 cCuVv2jk0
小塚はなあ今思えば初戦スケアメを落とした事が痛かった
スケアメ優勝していればGPF進めて逆に羽生は出られなかったかもしれない
今季の流れも全く違っていただろうね
あそこで流れに乗れなかったことが後々響いたしSPクワドを入れるタイミングやFS選曲…
ようは戦略ミスだったと思う
来季は良い靴に恵まれて流れに乗れるシーズンになるといいな
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:40:00.04 ygqDyq8r0
>>580
実際には最終グループの前の前のグループで滑ったんだよ、小塚 orz
そんな元銀メダリストいねーだろ？ｗ
>>583
高橋はスピンを地味に向上させたのが、崩れなくなった原因だと思う
だけど今のままのジャンプでは加点貰えず、いつまでたってもＰチャンを負かすことができない
案外、ジャンプが戻って、ザヤさえしなければ、織田が次のワールドでは台乗りしそう
羽生は２種類目のクワド（サルコウだっけ？）を試合で入れられると、またすっげー飛躍しそう
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:46:08.71 aheP0yfd0
町田無良は小塚と年齢あんまり変わらないから
競い合ってたらどうなってたかな
町田は特にＪｒ時代が長すぎた
もっと早くシニアいけば良かったのに
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:51:05.33 KRCgevjj0
小塚は昨季すごく上達したな～とみててうれしかっただけに今季はちょっとがっかりだったな
>>585
今年の失墜ぶりでガチと同じカテゴリーみたいな
でもガチよりは評価高いな
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:51:30.62 gDRricv50
そんなタラレバ言ったってしょうがないでしょ？
銀メダリストがあのメンバーでまさか3位なんて誰も思ってなかったし
スケアメ優勝のミハルのスコア216.00が他のGPSの試合の
優勝スコアの中で確か一番低かったはずだよ
その試合で優勝できなかったんだから戦略ミスも何も無いわ～>>584
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:54:16.28 IoDSOk0C0
小塚は言い訳をあれこれ言い過ぎてどれが本当の原因なのか分からないね
靴のせいなのか、疲れのせいなのか、観客やジャッジと目を合わせることに重点を置いていたせいなのかｗ
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:56:17.84 IoDSOk0C0
そういえば、予防注射のあとが痛かったってのもあったような
あれは昨シーズンだったんだっけ？
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:57:06.71 36WEQti90
町田は、シニア最終年より１年前は、全日本ジュニアで表彰台にも上がれなかった
次の年は、ノービス上がりの羽生に負けた
シニアにあがれるだけの実力はなかったよ
シニアに上がったあとでも、４CC銀以外ほとんど結果残せてないんだし、シニアに早くいっていればという想定は無駄だと思う
実力のある選手なら、遅かれ早かれ結果出してくるよ
スレチになるけど、ロスマイナーなんか、最終年まで残ったけど、NHK杯で町田より高順位で表彰台あがってるじゃん
>>585
高橋は言う通り、ジャンプのGOE稼げなければ、スーパーP状態のPには勝てないと思う
Pとか羽生とかGOEがたくさんつくジャンプはスピードが速いまま飛び上がり、高く、幅があり、流れがあるジャンプ
逆にこれができれば勝機が見える
羽生は、クワド２種やってまたバテバテじゃ、もうごまかしはきかないし評価下がると思う
まずは体力をつけないとお話にならない
本当は、１クワドでバテバテにならず、最後まで高いGOEでプログラム完遂する力つけてから
初めてクワド２種でもいい気がするんだけどな
来年バテバテでクワド２種のプログラムやってオリンピックまでに間に合わせられるか
このあたりは、考え方なのかな
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/18 23:59:34.91 36WEQti90
>>591
ごめん自己レス
マイナーは今年の４CCでも銅とってるんだわ
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:03:46.66 KRCgevjj0
羽生はＰＣＳでさがるだろうけど、基本の技がクリーンだから
ジャッジ好みだよね
小塚もそのタイプだけど、ジャンプの質がいい分、加点がでやすい
だから、ジャンプでばたばたにならないかぎりはそこそこいけるよ
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:04:15.74 gDRricv50
小塚の巻き返しあるかなあ？>>583
今年は定位置に戻っただけのような気がするけど
小塚は 8位 6位 10位 2位 11位 だから表彰台どころかEX圏内の5位以内って去年だけ
最初の3年は3番手で上出来と言われたレベルかもしれないけど
銀メダリストとして出場した今年の11位は相当落ち込むレベル
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:07:06.62 cVYMv8M20
小塚ってジャンプの質が良いかあ?
低くていつも着氷ギリギリで詰まってる印象だけどなあ
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:11:12.47 yPNcV3z50
>>593
「ジャンプの質がいい」というのは、小塚のこと？
小塚のジャンプって、去年のワールドのときはクリーンで質がよかったけど
基本的に、あんまりジャンプが高くないのと、ランディングのときに足をほどくのが遅いのかなんなのか
素人めには、かすっているように見えてしまうのが気になる
>>594
そういえば、3番手としてのPCS、っていう話が小塚で良く出てたけど
あれ、羽生見ていると、やっぱい純粋に小塚の評価だったような気がする
羽生はSPプチ自爆だったけど、PCSの評価はかなり高かったよ
本来羽生は３番手の選手だし、あのときまだ小塚は演技前だったし、３番手の選手だと
それなりの点数しかやらないというシステムなら、あんな点数にはならなかったんじゃないか
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:14:32.31 cVYMv8M20
カートか誰かが解説で小塚がジャンプするたびに
「ひっくい、小さい、これじゃあ回りきれないわな」
みたいに言ってたことあったよね
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:14:44.22 xBNttewM0
>>595-596
いんや、羽生のこと
相当いいよ羽生のジャンプはさ
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:18:47.71 xBNttewM0
>>596
3番手ってのは全日本ではそうだけど、国際的にはファイナルにでた羽生のが
ジャッジ的に上に認識しててもおかしくないよ
Ｐちゃんや高橋や何ですやらと一緒だったわけだから
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:21:41.21 yPNcV3z50
>>599
そういや、ナンデスのPCS
ユーロからワールドにかけて落ちて行ったよな
ダブル祭りとはいえ、あの急激に伸びたPCSはいったいなんだったのかと
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:23:58.54 4DSritql0
>>591
羽生はその辺はかなり冷静だよ
そもそも、去年のオフシーズンに体力強化やスケーティング強化
する予定だったのが震災で出来なくなっただけ
それでも試合こなしながら、短期ロシア修行で急成長したけど
今年は去年出来なかったことをやるはず
なんか羽生って歩く少年ジャンプとか言われてるけど
実際は悪魔的冷徹さみたいなもんがあると思う
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:25:33.02 hy1CK0Sr0
町田は今思うとＪｒよりシニアの方があってたと思う
無良が早くシニア行ったからＮ杯もらえなかったんだよね
羽生に全日本Ｊｒで勝ってたらどうなってただろうとか考えてしまう
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:26:44.80 cVYMv8M20
ジャッジも気分屋なんだろう
すげえジャンプをきれいに降りた子にPCSも盛っとこうかみたいな
でもレイノルズや村上はなかなかPCS上がらないけどね
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:27:13.33 SfdpfJ0k0
羽生やなんですはジャンプをタイミングで跳ぶセンスが物凄く高いから
スピードを落とさずに短い助走でジャンプを跳べるのが評価を上げた大きな理由だと思う
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:38:00.75 Knm68gwJ0
ナンデスのPCSってよくわからんよね
説明後付けにするのも苦しいわ
あんだけ上がったり下がったりみてると、急上昇した羽生だって来年わからんね
>>591
うーん全体的に納得
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 00:48:25.37 hy1CK0Sr0
織田がどのくらい戻せるかだな
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:02:29.54 FGQLmpst0
高橋のジャンプGOEをワールドのみ基準で低いデフォみたいな論調多いけど
高橋ってむしろジャンプの質がよくて加点稼ぐ方じゃね？
今回はPCSアップ狙ってきつきつにしたのが原因だと思うし
(にしちゃPCS辛いけど。今季一番低いTRだと最近知ってびっくりしたわ)
来季はそこ改善してくると思うよ。つなぎの入れ方変えるだけでちがうんだし
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:02:49.88 ztlM6upL0
羽生が一番技術が高いんだよね
しかも観客のハートをわしづかみにしたまま放さない
スケート人気があるわりに男子はパッとしない日本に天使降臨で
海外陣、コーチから解説者から大興奮だもん
来季はNHK杯と全日本はとっときたいね
知的な子だから小塚と共同戦線を張って、枠取りサクサクこなせるよ
高橋はジャンプが駄目なのをどうごまかすかが大きな課題だね
調子が上がるのかどうか、よくわかんないのは織田だ
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:05:19.94 e6FDHmTdO
白々しい
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:06:33.60 Knm68gwJ0
こないだから天使とか悪魔とか怪物とか
青嶋でも紛れてるのか
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:07:26.14 SfdpfJ0k0
なんですが下がったのは単純にGPの頃に比べてジャンプの失敗が増えたからだよ
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:08:10.20 6egQn0ia0
明らかな釣りには触らぬが吉ですぞ～
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:13:10.77 ZJ3LVy/p0
安定した良質な演技を見せ続けられるかどうかだなあ
その点高橋には安心できるよ
織田はジャンプが戻れば凄いかもね
羽生はあの体力と怪我が気になるね
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:13:44.95 Iz97tpxe0
羽生 TSS173.99 TES91.99 PCS83.00
高橋 TSS173.94 TES88.16 PCS85.78
最後はヘロヘロでもＴＥＳは羽生の方が高いんだよなぁ
高橋は加点がつかないからねぇ
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:17:02.46 N0jVsB6/O
男子総合にも日本男子ｽﾚにも、まったく同じ芸風で来てたよな～
一体何がしたぃんだろ
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:18:26.03 yPNcV3z50
>>607
高橋は苦手なジャンプと得意なジャンプがはっきりしてる
ジャンプ全般できれいにGOEがつくタイプの選手じゃないと思う
たとえば、３Aなんかは高さもあって着氷も流れて綺麗
その一方で、ループとかセカンド３Tとかになると回転ぎりぎりで流れがない
一番GOEもらいやすい、Pとか羽生とかナンデスに比べちゃうと、やや迫力不足な気がする
羽生とかは、そこまで濃いつなぎやってないけど（体力的に無理だし）
ジャンプの前にはかなり難しいことやってて、それでも着氷がきちんと流れるから評価高いんだと思う
高橋が、難しい入りのジャンプだと着氷が流れないなら>>607のいうとおり
来季は簡単なものにしてくるかもね
ミハルとか、GOEつくタイプだけど、結構助走長いよなあ
あれ見ると、入りの難しさはTRでの評価のみなのかと思う
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:18:30.95 ztlM6upL0
万年ジャンプが詰まる高橋は期待できないよ
判断ミスに戦略ミスで印象も悪い
来季の点の出方を見ればわかる
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:18:36.23 PpDFf9s+0
>>607
セカンド詰まる印象はあるけど、その他は基本的にジャンプの質はいい選手だよね
FSは素人目に見ても流れ出すのは難しそうなぎっちぎちプロだったし
ワールドFSで加点がしぶかったのが、直近だけあって印象に残ってる人が多いんだと
思うけど、実際のところ来シーズンに向けてはあまり心配いらないのではと思う
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:32:13.82 Iz97tpxe0
高橋が安定してる安定してるって言ってる人いるけど
全日本のＦＳで自爆したのはなかった事になってるの？
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:37:00.56 z7Lwazei0
結果的に全試合台乗りしてるから安定した印象なんじゃないかな
高橋は今シーズン通しての調整力が凄まじかった
シーズン初めはSPとFS両方で4T入れられるようになるとは思わなかったし
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:37:52.73 PpDFf9s+0
>>619
自爆してもその後修正してくるとか、自爆しても最終順位的にまとめてくるとか
そういったことも含め、この4人の中で安心感があるってことでは？
自爆ならGPFも印象的だったけど、自爆の理由もはっきりしてるしその後FSで追い上げて
2位まで持って来たし、今季は崩れたとしても不安感があまり無かったという所の評価だと思う
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:40:20.27 FGQLmpst0
>>619
ここのもっと前のほうで
安定の定義と全日本フリー崩れた理由も出てるから読んできたら
ループしすぎめんどい
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:41:09.74 IDtSEKFn0
高橋はミスはあっても最終順位はそんなに悪くないってことだと思うよ
他の選手だと悲惨な自爆をして二桁順位に落ちたりするけど
高橋はそういうことがあまりない
JOみたいな試合はともかく、大きな試合ではね
Pちゃんも転倒あっても優勝するから、自爆してるとは言われない
それと同じだと思う
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:41:49.51 N0jVsB6/O
今季のぎちぎちプロで、高橋のジャンプはいつも駄目とか決めつけられてもなー
万年弱点だったスピンを得点源にまで改善してくると、
シーズン前に予想できた人もいないよね？
高橋だけじゃないけど、期待する選手ののびしろは最大限に仮定して
対抗する選手は今季のままだろうっていう予想は勘弁
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:43:38.07 xBNttewM0
高橋は悪くて３ミスぐらいって感じだけど、３Ａが安定してるのとＰＣＳがでるから
その分、比較的安定してるような印象
不安なジャンプもエッジ系多いからその点もダメージがおさえられる
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:46:00.90 xBNttewM0
羽生も３Ａが得点源なのとフリップは安定しててクワドも回転不足がすくないから
あまり大きく崩れない感じする
ただ、ルッツが苦手なのと終盤ぐだぐだになる分、やや不安定度が高い
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 01:50:17.57 FGQLmpst0
あとやっぱり大事な場面で強い人は安定感を印象付けるよね
高橋は散々出てるけど、今季羽生も大事な場面で持ちこたえるから
その次くらいの安定感や期待度が出てるんだと思う。まだ未知数ではあるけど
多分全体的にノーミスが多いけど大事な試合では崩れる、って人は
例え崩れる回数自体が少なくても安定感を感じないと思われ
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:05:11.44 yPNcV3z50
別に、誰も高橋の欠点をあげつらってこれ以上伸びないように書いているわけじゃないよ
レベル４をとれるようになったスピン、もともと評価の高いステップと比べて
あとはじゃあどうやって、TESを伸ばすかといったら、ジャンプの完成度を上げることになる
という話じゃないかな
今季の高橋はそれでもTESをとれるようになったのがいい
個人的な好みでPCSとTESがかけ離れているのはあんまり好きじゃないんだ
やっぱスピンが安定してTESがとれるようになったのがよかったと思うよ
これは別にほかの選手にも言える話で、たとえば羽生なんかは、やっぱりTESのなかではステップが弱い
ジャンプはルッツが苦手（フリップ矯正の影響？）という以外には問題ないし、スピンはこだわりのビールマン除けば
トップ選手の中でも、ポジションや軸がきれい
それに比べてステップはめちゃくちゃ荒いと思う
ターンがまだがさつだし、複雑じゃないし、おまけに体力がないからコレオステップでロロにちゃんと踏めてないみたいなこと言われてた
羽生が１クワドでTESを上げるなら、やっぱりステップが要練習なんじゃないかな
スケーティングも絡むか
小塚も高橋と同じで、ジャンプが課題だと思うけど
高橋より問題は深刻で、どうして深刻かというと４T以前に３Aがあんまり安定していないから
ジャンプの出来に波があるのも気になる
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:05:33.18 NJjH12Co0
でもねースケ連の連中に人並みの脳みそがついてたら
日本の一番手は当然羽生だからねぇ
高橋の場合、ＰＣＳ上げがなくなったら見るところ残らないよ
ジャンプが得意すぎて困る織田や万事上質な小塚のが
よっぽど点取ってくるよなぁ
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:10:11.12 KkAyPcae0
高橋は大きな試合で沢山結果残してきたから本人も自信あるだろうし
メンタルが安定すれば大自爆しないのは当然だと思うし
さすがベテランて感じで正直語れる物が無いw
今季一番ビックリしたのは羽生、シニア二年目でここぞという時のメンタルの強さは異常
チャレンジャーだから成せる技なのか、元々そういう選手なのか来季で分かるのかな
来季は織田小塚羽生の復帰や成長が凄く楽しみ
４枠欲しい
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:13:10.41 xBNttewM0
でも羽生ってジュニアからあんな選手じゃん
それがシニアになっても続いてるというだけで
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:14:00.32 yPNcV3z50
>>630
うむ、４枠くれといいたい
スゲー同意だ
世界に誇れる４人なのに、３人に絞らなきゃならないのがつらい
誰が選出されても嬉しいが、誰かが落ちているのを見るのはきっととても辛い気がする
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:15:59.28 p0xjnQLx0
高橋も小塚も、勝ちたいと思ってる選手にＰチャンを挙げてるけど、
高橋は羽生の存在も怖かった、と言ってるように、
他の選手も意識してたことが大きかったと思う。
だって、みんな毎日練習してるんだから、
強くなるのは自分だけじゃないって考えるべきだし。
小塚はＰチャンのことばかり意識してて、
チャンに勝てなかったのは表現力、って考えちゃったのが痛かった。
実は、クワドとかの技術面とかでも勝ってないって気づくべきだったよね。
だから、優勝できたはずの初戦のスケアメでもあの成績だったんだと思う。
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:20:53.10 DDh6a5Be0
ソチの本命が誰かを考えたら
体制組むんでその進路を阻害する要因は除外しなくちゃだ
冷静に判断したら高橋は来シーズンで切るんじゃない？
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:25:53.99 Knm68gwJ0
いや、今まで素直に三枠に三人て感じだったから
やっと競争、椅子とりゲームらしくなってきたなって思って今の方が楽しいよ
4枠くれとは思わないな
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:30:14.61 N0jVsB6/O
もう小細工飽きた
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:35:24.45 17CAYAkn0
小細工と思いこんでいる現実見えてない人は
巣に帰んなよ
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:44:46.73 u6f7kE3g0
現実でいうなら、ゆづが頭ひとつ抜けたのが現実じゃん
デオタが発狂するからあんまし指摘しないだけ
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:54:01.03 FlLoFna+0
羽生＞＞＞＞高橋小塚織田（３BK）＞無良町田村上（３M）
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:56:42.83 +u7plI9Z0
わざわざID変えてどうもご苦労様です！
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 02:58:38.79 17CAYAkn0
デーオタがねちねち絡むスレになってて見苦しい
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:00:54.83 KkAyPcae0
>>640
荒らし方が男子オタじゃない
スルーしましょう
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:02:03.62 FlLoFna+0
ID変えてないけど
羽生が今世界トップの実力なのは事実だよ
644:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:11:18.55 wDRuTdAD0
>>642
こいつ羽生に粘着してるアンチなんだわ。
羽生を叩かせるために過剰ageしたり本スレで他sageしたり。
645:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:11:30.85 axt5P+UJ0
なんかここもあぼ～んだらけになっちゃったな
正直、今季の高橋小塚羽生については
自分からするとそれぞれ違う意味で予想外だった
来季もどうなるか分からないよね
646:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:18:19.36 Knm68gwJ0
お気に入りの長文の人寝ちゃったら一気にレベル低くなっちった
またお待ちしてますノシ
647:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 03:20:07.67 xBNttewM0
羽生って3-2-2やってもジャンプが流れてるように見える不思議
織田の流れとはまた違うような
648:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 07:43:05.38 5w7JjGxU0
織田はマザコン枠とかブサイク枠特別に作ってやるから
そこに落ち着いてほしい
織田も織田オタも
邪魔で迷惑極まりない存在であることを自覚しろ
649:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 08:16:53.33 N0jVsB6/O
>>627にも関係あるんだけど、大事な試合でやらかさないっていうのは
ピーキングの問題が大きいんだろうなと思う
若い羽生はともかく、中堅～ベテランになってくるとね
今回の小塚は、ピークをうまくワールドにもってこられなかった
全日本でいったんピーク近くまで上げたのを、適度に落としつつ
ワールドへ最高潮の状態にどうやってもっていくかを、
年齢にあわせて考えてほしいね
650:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 08:23:35.71 prxUr7Hj0
というか小塚は身体も絞れてないように見えたなあ
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 08:24:11.17 o4sAYebQ0
>>645
高橋は予想外だったな
JOの時点でもう終わったと思ったがしぶとかった
小塚は本人が勘違いしていただけであんなもんだろう
羽生は全日本優勝、ワールドメダル取ると思っていたよｗ
その意味ではすこし予想を下回った
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:20:05.50 cVYMv8M20
ピーキングっていうか、小塚は全日本はクワドFSに一回のみだよね？
毎年やってる代わり映えの無い構成だからそこそこまとめられたんじゃないの？
決してジャンプは得意じゃないんだから、SPクワドとかFSでクワド複数とか
自殺行為だなと思ってた
完全に自分の技量を読み間違えてた
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:25:58.49 aUVh9QAa0
いま世界の上位はみーんな3Aうまくなってるから（Pさんも弱点ではなくなった）
まず3A二回を安定させないことにはまずいよ
安定させた上で加点ももらえるようにして初めてクワド２本いれるかどうか考える
日本のお家芸なんだから小塚は来季がんばりんさいよ
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:27:14.10 2e+WuGhL0
>>650
思った
ピーキング以前の問題のような気がしたなあ
靴が合わなくて練習できなかったとして
まあそれをシーズン中ずっと言ってるのもどうかと思うのは置くとして
身体作りに関しては陸トレでもできるよね
言ってることも二転三転してたからとりあえず小塚は意識改革から始めた方がいい
とくにもうこの年齢では、今までの感覚を継続するだけじゃきついよ
厳しいようだけどそれくらいでちょうどいいと思う。
織田やアボも毎回苦労してるからピーキングが難しいのはわかる
メンタルも含めてピーキングなんだろうし
でもベテランが本領発揮するのってそこだよね。
今回のワールド上位組のピーキングはさすがだった。
特に高橋の一日単位のドンピシャピーキングは正直驚いた。
確かにニース入りすぐは一番安定してないと聞いてたけど
SP当日はトリプルはもちろんクワドの失敗ほとんどしてなかったよね
655:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:30:59.07 psvOQfjy0
国別なんて付け足しみたいな競技やなと思ってたけど
やっぱり出場する選手みると羨ましいわ
会場も凄い綺麗だねテレビ局力入れてるなー
贔屓は出ないけど日本チーム応援するよ
高橋小塚ｶﾞﾝｶﾞﾚ
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:32:01.10 9YeiR59P0
>>651
JOは想定内だったかな。
手術関連でめちゃくちゃ出遅れてたでしょ確か
でも全日本あたりで追いつくか？くらいだと思ってたからその後が色々予想外
657:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 09:37:21.11 0MEIV5VB0
小塚があれれ？と思ったのは結構微妙な状態が続いてたのに
危機感を感じてる様子がまったく感じられなかったこと
ノーミスで滑ればモスクワFSの点数が出るからみたいなこと言ってたのがものすごくひっかかってた
誰にでもある波、というよりメンタルがおかしかった
正直やっぱりなーという結果になったので、学んでくれてるといいけど…
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:03:53.29 cVYMv8M20
織田はワールドで特別ジャンプグダグダになって崩れるとかではないから、脳みそのキーピング問題だよねｗ
マジ、あんた病院通えば？のレベル
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:10:13.77 qPhW3dCd0
>>657
メンタルおかしいといえば、織田も相当だよね。
高橋も自己卑下しているし、小塚もいろいろあるみたいだし、
羽生はまともに成長してほしい。＞発言
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:16:32.91 aUVh9QAa0
>>658
ちょっと口悪すぎんよー
織田は中国杯で羽生負かしたときはベテラン風味があったんだけどな
経験が生きたともいってたし
ワールドであがらなくなってくれればいいんだけども
小塚は結果出した次のシーズンで崩れたけど羽生はどうだろね
追う立場はモチベあげやすいけど、これからが一番大変なんじゃないかな
同世代の活躍が一番尻に火がつくみたいだから、ハンヤンの台頭が望ましいな
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:22:34.79 izLUiU/y0
>>658
のうみそに糊付けは止めた方が
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:30:56.12 cVYMv8M20
自分も脳みそ改造の必要があったみたいだｗ
キーピングてｗ
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:40:59.20 B3mJNCntO
織田が序盤いいのは周りがまだ調子出してなくてミス多いときに
ジャンプ失敗が少ない演技で好印象与えるが
後半なってくると周りが上がってきて
埋没するパターンが多いと思う
あと本人にも向上心あるんだろうが
（本人にとって）表現難しい曲はもうやめた方がいいと思うんだよね
小塚、羽生あたりならソチの次も考えてるだろうから表現面で挑戦したとしてもわかるが
織田の年齢とキャリア考えると
もう挑戦してる場合じゃない気がする
高橋みたく表現に一定の評価や期待ある選手ならベテランでも難しい曲やるのはわかるが
織田は曲は馴染みのいいのを使って
4-3や4-3-2とかやれるようにした方がいいんじゃないかなと
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 10:54:31.12 NboLg0490
考えすぎじゃない？
普通にワールドで毎回ザヤやコンボ違反するからだと思うけど
違反しなければ一回転祭りのとき意外は全部５位以内には入ってたと思うよ
もともと台乗りは微妙だけど５位くらいには入りそうだな程度の選手だと思う
665:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:09:35.03 FN2w0kyY0
ていうか、小塚ってソチの次も考えてるの？
元からジャンプの能力の無いコヅカがそんなに長く続けても
フミエさん状態になるのは目に見えてるからやめたほうがいい
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:12:01.54 yPNcV3z50
>>660
羽生はライバル（と本人が勝手に認定した人々）がいれば一人で火事のように燃えているタイプ
燃え尽き症候群心配している人がいるけど、まだ全日本でもワールドでも勝ってない選手だよ
試合は勝たなきゃ意味がないと言ってるんだから、とりあえず勝つまでは自然発火してるよ
小塚の話になるけど、自分は今シーズン小塚の気が抜けきっていたとは思わない
ただ、羽生の本読んだときに、勝ち続けるためには追ってくるライバルに勝つためにさらなる努力が必要っていってて
小塚はその点についての認識がちょっと甘かったんだと思うよ
あと、小塚は羽生と同じくくりじゃなくて、むしろ高橋・織田と同じくくり（年齢的に）
今年のプロみて思ったけど、もう絶対冒険しないほうがいい
自分は小塚のEX結構好きなの多いんだけど、結構同じ雰囲気のものが多い
というか、小塚のアタリプロは全部同じ雰囲気だし、表現幅は広くないし、あってないものをやると悲惨なことになりやすいように見える
ソチを一つの集大成だと思って、ドストライクのプロを来シーズンからあてた方がいいと思うし
そうしないと、ソチまでに評価が下がっちゃってメダル候補から外れる気がする
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:24:53.62 qPhW3dCd0
織田はジャンプはうまいイメージなんだけど、意外にクワドとか
挑戦してなかったり、イメージだけいいかんじ。ザヤやコンポ違反
しなければとか言い始めると、多くの選手がジャンプ失敗がなければ
優勝だったとかになる。Pちゃんのように失敗しても優勝できる人もいる。
逆にジャンプ失敗している人はジャンプの精度をあげれば成績があがる
可能性があるが、織田の場合、これ以上の伸びしろがなさそう。
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:27:46.29 yPNcV3z50
>>667
正論だと思う
が、ジャンプの精度あげるのって結構難しくないか
高橋が今季調子上げてきたけど、
彼はもともとメンタル面の波がなければジャンプの能力はある選手だし
ジャンプの精度が上がりきらない選手はいつまでたっても上がりきらないイメージだ
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:30:27.91 FN2w0kyY0
23で４回転がなかなか入らない現時点でコヅカがメダル候補に挙がることはない
と思うのだけど…
パトリックや羽生みたくクワド成功させてかつ他もまとめられる選手がいるんだし
ミハルナンデスナンソンみたいに４回転はまず問題ないけど、後半体力が続かない
みたいな選手がこれから五輪に向けて調整してくるだろうし、そっちの選手たちの
ほうが確実に台乗りに近いよ
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:35:10.26 ykH8LhuJ0
イメージだけであれだけジャンプGOEつくものかな?
織田は今季怪我抱えてたのに3AのGOEランキングでかなり上だったにいたのを見た
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:39:27.45 qPhW3dCd0
>>670
怪我を抱えても試合がんばってたんだ。
目にする大会に出てないから、怪我でお休み中だと思ってた。
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:41:53.53 ykH8LhuJ0
>>671
GPSには出てたよ
確か中国とフランス
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:44:12.60 qPhW3dCd0
>>672
それは怪我前では？
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:47:27.86 ykH8LhuJ0
去年のユニバーシアード前に痛めた膝が完治していないって中国のときに言ってたと思う
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:48:02.06 qPhW3dCd0
>今季怪我抱えてたのに
私がひっかかったのはこの言葉。
いろんな選手が怪我や不調でも、言い訳せずにがんばっているのに、
織田の場合だけ、織田のミスや怪我を過剰にアピールして、○○だったのに
がんばってた、○○だからできなかったという言い分が多い気がするので。
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:50:11.93 qPhW3dCd0
>>674
どの選手も怪我が完治してなくても、工夫しながら試合やっていると思うよ。
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:51:45.95 ykH8LhuJ0
ひっかかるようなこと言ってごめんね
でも、シーズン前にショーも全てキャンセルするくらいの怪我だったから
みんな知ってるかと思ってた
過剰にアピールするつもりではなかったんだ
単純に腱部分断裂なんてわりと大きめの怪我を負ってたにしては3Aは見事だったなと思っただけ
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:52:50.09 mZ3Tpvgw0
織田のは手術するかどうかのケガだからなー
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:53:34.27 aUVh9QAa0
>>666
私もそう思ってたんだけど、4CCの後燃え尽きたみたいなこといってたから意外だったんだ
あの出来で意外と満足なんかって
今回自分の立てた目標全部クリアしたからなあ
まあコンペが始まったらまた燃えだすかもね
>>667
今のジャンプの流れ絶対至上主義なルールが織田には追い風
クワド本格派シーズン途中離脱しちゃったから、2本クワドが安定して
入ればってとこだね
確かに試合で4-3決めないことには
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 11:55:14.95 ykH8LhuJ0
>>676
わかったよ
また織田のオタと小塚のオタの言い争いは醜いから出て行けと言われるからもうやめようよ
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:02:15.56 pB0dksSWi
ぶっちゃけ織田の話はどうでもいい
日本男子の中で一番興味ないわ
どうせずっと試合出てないし今回も出ないから
他の三人のメダリストの話だけでことこと足りるわ
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:03:01.97 qPhW3dCd0
>>676
手術するかどうかの怪我なのに、
なぜ、休んでいる間に手術しなかったの？
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:05:09.30 mZ3Tpvgw0
>>682
本人じゃないから知らない
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:05:53.70 r9OyvEmF0
手術しないで温存しながら治す方法を選んだんでないの？
メスを入れるより、あと２年なんとか持たせようとしたのでは？
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:13:07.27 GHxk7bpu0
>>675
毎回意味不明な言い訳を複数提示してくる小塚さんはどうなるｗ
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:14:29.04 qPhW3dCd0
>>683
それなら、手術が必要な怪我かどうか
本人でないからわからないよね？
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:16:22.67 aUVh9QAa0
>>686
あなたもちょっとしつこいよｗ
もうその辺にしといたら
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:20:50.53 GHxk7bpu0
>>686
心の中で「織田邪魔タヒね」と思っていても
ここは「早く完治して４人ガチ勝負できるといいねー」と言っとくのが賢いやり方だよｗ
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:26:49.55 qPhW3dCd0
>>688
選手の織田でなく、想像上の話やイメージだけで、勝手なことばかり言っている
織田ヲタの方がうっとうしく感じる。ファンスレと勘違いしている。
ここは４選手の話するところだから、織田だけ架空で話されても話が噛み合ない。
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:30:30.44 E3ALCb0C0
えっ！織田の怪我ってフィクションだったのか…
まったく人騒がせなやつめ
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:34:53.74 qPhW3dCd0
織田本人でなければわからないという認識があるのに、本人でもないファンが
○○だったからと言っている方がおかしいでしょう？>手術が必要な怪我
他にも同じようにオーバーに言っているから。
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:36:20.08 pB0dksSWi
もう一度ぶっちゃけると需要的に
メダリスト三人99％織田1％だよ
1％枠の選手の話をしつこくされても誰得
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:38:37.69 qPhW3dCd0
ごめんなんさい。４人の選手のスレかと思っていました。
以後、織田の話、控えます。
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:39:49.22 2m7bRe1g0
どうでもいいけどアイフォンとパソコンの２つ使いうっざ
なんでそこまで必死なの
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:41:11.36 aUVh9QAa0
やっと終わりましたか
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:48:29.85 pB0dksSWi
>>694
別人だよ、おまい自分がいつもそういうことしてるから
そういう発想になるんだろうなw恥ずかしい
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 12:50:36.71 2m7bRe1g0
ww
ふふっww
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:09:08.80 xzvPTEvS0
アイホンで煽られても草生やすしかないよねｗ
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:19:09.09 T2JZgqob0
ジュニアスレに出てきたデータだけど、こつちのスレ向きかと思ったので貼ってみる
273 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage 2012/04/19(木) 08:17:50.38 ID:o4sAYebQ0
全日本PCS－世界ジュニアPCS
宇野 +9.50
田中 +5.71
日野 +3.63
これをみても宇野が国内で贔屓されているのは明らか
全体的に、田中は全日本のほうがよい、日野は同レベル、
宇野は世界ジュニアのほうがよい
ついでにシニア勢（全日本PCS－ワールドPCS）
小塚 +10.68
高橋 +4.08
羽生 -5.19
小塚は国内限定では銀メダル効果が残っていたのかもしれない
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:24:31.40 2m7bRe1g0
羽生かっけーwww
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:28:27.94 D9ORrsDo0
小塚の国内での分不相応な高下駄は脱がされるべき
本人のためによくない
実際勘違いして「ナショナルはもっとPCS高く出すべき」言ってた
一番高下駄はかせてもらってるおまえが言うな的な
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:29:44.74 mZ3Tpvgw0
違う演技のPCS比べても意味無くない？
PCSを格付けと認識してる人なら面白いかもしれないけど
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:30:07.12 Z1Q1Kn8m0
>>675
コーチや父母含め一番言い訳してるのは小塚くんと認識してるが？
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:33:27.10 HoJeMzqm0
高橋は国際試合と全日本はPCSの出方にたいした差がなかったと思うけど、
ワールドでそんだけ下がってるのは出来考えたら
やっぱり騒がれてるだけあってワールドだけPCS渋られてる印象だな
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:33:42.21 D9ORrsDo0
>>703
そいつにさわるな
ものすごくしつけーぞ！
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:37:07.24 D9ORrsDo0
うん
高橋ワールドのPCSもっとでていいと思った
SPは全日本のが良かったけど、ワールドFSはプログラムも完全に支配してる感じしたもんね
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:41:48.06 aUVh9QAa0
うーん国内PCSと国際PCSは別物に考えたほうがいいんでは
比べるならGPSからのPCSの変動で見るとか
国内は水ものだしなー
そのデータ見てわかるのは、小塚が国内ではすごく期待されてたってことぐらいだね
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:44:33.36 HoJeMzqm0
>>707
いやだから前半の国際試合と全日本のPCSの出方がもともと大差なかったんだよ
それ考えるとワールドの高橋が前半以下の演技ってことになる
それはさすがにないなー
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 13:47:23.41 NpDIagO80
自分も高橋ワールドFSのPCSは低く感じたけども
冷静になってみると全日本の3転倒FSのPCSが高すぎたんじゃないかとも思う
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 14:17:13.04 AYoxKHBd0
繋ぎ増やしてほぼノーミス演技してGPFより1.3しか上がらないのって厳しいよね
自分だったらやる気無くす
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 15:05:02.45 Pjvkg0H0i
高橋はMもとい負けず嫌いだから評価厳しいほうが進歩するとおも
実際ジャンプに改善の余地あるし
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 15:12:41.39 K12hyJIB0
>>711
ジャンプの質や出来はGOEで加減されるんだからPCSでまた減点になったら
二重にマイナスになるんじゃね？
ブルースの場合、二重にマイナスするほど
ジャンプの質や出来がプロの流れや完成度には影響なかったと思うよ
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 15:23:16.85 aUVh9QAa0
>>710
高橋はまたコテコテに分かりやすいプロ滑ったら上がるんじゃないの
ブルースだと上がり幅の天井が低かったということでしょう
その辺を見極めるにもいいシーズンだったんじゃない？
過去にはPCSにずいぶん助けられてた時期もあったんだし
五輪シーズンは戦略変えてくるでしょう
羽生はずいぶんとプログラムに助けられて上がってる
小塚さんは分かりやすくプロがアレでしたな・・・
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 16:31:21.09 aMcr2csy0
あの難しいブルースであそこまでＰＣＳが出たんだから良い方じゃないかな？
高橋はどんなプロでもある程度のＰＣＳが出ることがわかったしね
羽生は次のプログラム選びが難しいと思う
実際あのＰＣＳはプロで上がってるだろうし
間違った選択すると下がる可能性がある
小塚は得意路線にするんじゃないかな？
でないとソチ入賞も危ない気がする
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 20:48:44.38 PpDFf9s+0
国別の高橋SP、得点自体は気前よすぎなくらいだったけどPCSについて
ちょうどすぐ上の流れで、ブルースだからあのPCSが上限、プロ変えれば上がるだろう
って話になってたけど、今日の高橋とPさんの出来の差でそれでもPCSでは勝てなかったのを
見て、正直PCSで上に行くのは無理なんじゃないかと思ってしまった
Pさんを下げるわけじゃないし、Pさんの点に文句があるわけでもない
単純に、どうしたら勝てるのかちょっと見当がつかないというか
この言い方好きじゃないけど、格付としてPさん＞高橋っていうのが固定されてしまって
いるのかなーと思った
小塚は、とりあえず明日は力ぬいてがんばれ
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 20:55:06.48 D9ORrsDo0
今日の高橋の滑りはＰチャンに全く負けてないくらい伸びてたしスルスル滑ってように見えたけどね
本人がステップであぶないとこがあったって言ってたけど、それでかな
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 20:56:15.70 SfdpfJ0k0
まあまだ4Tと3Aの前にステップ入れる余地があるだろ
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:20:32.44 pXyfpa0s0
>>716
それで、かもしれないが
ジャッジがそこまで見る目があるとは思えないけどなw
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:23:08.77 SvFOkRLhI
どんな出来でもPCSでは絶対上にいかせないというジャッジの意思を感じた
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:40:39.83 yPNcV3z50
うーん
自分はあんまりジャッジにPCSもらえないのはジャッジの思惑のせいっていうの好きじゃないな
そういう話はここでもできるので、もうちょっと別の話がしたい
高橋のPCS（FSのほう）については、上でも出ているとおり、ブルースについての評価が出なかったと思う
自分もあんまりあのびよーんっていう音楽が好きじゃなかったんだがｗ
高橋が「道」でPCSがもらえたのは、やっぱりわかりやすさと大衆性と盛り上がりでしょう
今年の羽生のプログラムがそうであると言われているのと同じことが「道」にもいえる
かつてソルトレイクで、ヤグプル一騎打ちになったとき、たとえプルが両方ノーミスでも
ヤグがノーミスなら、プログラムの差で勝てないと言われたのと同じことだよ
やけくそカルメンは個人的にスゲー好きだが、仮面の男の分かりやすさと大衆性には勝てなかったと思う
っていうわけで、高橋はまあとりあえずソチのシーズンにまたそういうプログラムをもってくればよいかと
その時に、ただ受けるだけじゃなくて自分に合った受けるプログラムが見つかることを祈るよ
羽生のPCSについては、自分も景気よくでたなーと思うけど
思い返すと、去年の４CCのときもおんなじことを言ってたような気がする
４T成功して、ジャッジがテンションあがっちゃんたんじゃね？みたいな
去年の羽生のFSは正直微妙さにかけては今年の小塚のFS以上だと思うんで良くわからん
羽生の評価はとりあえず、来シーズンまで保留かもね
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:45:56.92 yPNcV3z50
ごめん連投
そういう話は、ここでもできるので×
そういう話は、ほかでもできるので〇
日本語おかしかった
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:53:05.58 Kc4WYSm30
ジャッジが評価しているのに素人が来シーズンまで評価保留とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
12/04/19 21:58:25.75 yPNcV3z50
>>722
言葉が足りなくてごめん
羽生が安定してPCSが出る選手かどうか
発展途上の選手だから来シーズンにならないと分からないという意味です