12/11/21 00:13:26.61 発信元:49.96.11.216
.,/ _,／ .､、 ...､ヽ,,-、
スレは伸びない .,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
でもチンコは伸びる .,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´ ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
｀ﾞ^""""''"'" ｀ ′ ′
3:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 00:36:59.90 発信元:211.3.215.181
現行議題
「週刊少年ジャンプ一行感想スレのシベリア移転について」
発端
荒らしによる自演の急増により、投票が機能しなくなり、また過疎化にも繋がる。
政策
・自演のできないシベリア板への移転
・議論スレを兼ねた週刊少年ジャンプ一行感想スレ総合の設立
・週刊少年漫画板における現行スレへの誘導配備
※上記は緩衝材として、しばらくは両板で立て、週刊少年漫画板の方にはテンプレでのシベリア誘導を行うものとする。
以上の内容は11/19に議論スレである「感想スレ感想スレ」で決議され
11/18日に執行されました。
4:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 00:37:23.96 発信元:124.155.50.208
さて、一行感想スレだっけ？
散々マロンでの議論は意味がないって言わせてもらったけど俺個人としては特に反対する理由はない
ただ、あくまで週刊少年漫画のスレという点を踏まえて完全移転には反対、新参も混乱するし
集計については俺に決定権はないしな
5:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 00:39:24.84 発信元:211.3.215.181
今後の議題
・シベリア板と週刊少年漫画板の選択
・週刊少年漫画板のシベリア誘導を兼ねた新テンプレ
・週刊少年漫画板のスレの存続賛否
6:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 00:41:11.57 発信元:211.3.215.181
週刊少年漫画板の次スレテンプレ案
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
※議論スレでシベリア移転が決まったため、シベリアが本スレとなります。
集計はシベリアスレのみとなります。
移転の経緯については現行議論スレ
今週のジャンプ一行感想スレ感想スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
をごらん下さい。
しばらくの間、移転に伴う摩擦のクッションにする、様子見といった理由でこちらのスレも残します。
どちらを使っても結構ですので、奮ってご参加下さい。
シベリア板本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
7:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 00:41:21.67 発信元:206.223.150.45
一行スレはどうでもいいが
ここ数年常駐してる鯖スレの糞コテ共はどうにかならんのか
8:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 00:43:33.49 発信元:211.3.215.181
>>4
そうですね新参の混乱回避は重要だと思います
とりあえずのところはシベリアの本スレに誘導する形で、どちらに投稿するかはお任せしますってスタンスが望ましいかな？
9:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 07:08:54.00 発信元:114.168.192.58
週漫の現行スレを落とす必要性を感じないんだが、あっちが本スレでいいんじゃないか？
サバスレだって、ラウンジやらシベリアやらで計３本立ってるし、共存でいいじゃん
本来立てておくべき週漫板のスレを潰したら、１年後の新規さんはたどり着けないぞ
10:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 08:26:44.60 発信元:49.96.11.188
規制されてる身としてはこっちのがうれしいれす(^q^)
11:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 16:53:48.18 発信元:124.155.50.208
蓋を開けてみれば何だよこの過疎っぷりは
12:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 21:53:03.22 発信元:114.168.192.58
「集計」が嫌なんじゃなくて、「集計の精度を上げようとしている人」が嫌
集計は別にあってもいいよ
信者の重複投票で信頼度ゼロになってもぜんぜん気にならない
13:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 21:58:44.36 発信元:211.3.215.181
>>9
向こうには総合スレが立ってるのでそこからたどり着けたらと思います
向こうを本スレにすると本当にこっちが過疎ると思うので
向こうとこっちで、こっちのメリットが優れてるなら移転した方がいいと思うのですがどうでしょう
どちららにしても移転はもう決まった事なので、次の方向性が決まるまではこっちが本スレでいいと思います
決まった事すら翌日に曲げてしまっては今後の示しもつかないと思います
14:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 22:00:59.98 発信元:211.3.215.181
>>10
それもメリットの一つですね、こっちは規制に影響されない
>>11
反対派の人もこっちに来てくれればいいんですけどね
あれだけレスがあれば、まさか一人で頑張ってるって事はないと思うんですが
15:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 22:06:16.18 発信元:211.3.215.181
>>12
集計の精度をあげようとするのが嫌なのはなぜでしょうか？
精度をあげる事のメリット、というより俺が移転したい理由の一つは
「自演の書き込みが横行してるせいで、自分の書き込みが埋もれ、また点数づけが馬鹿らしくなる事で起きる過疎化の回避」
です
16:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 22:30:27.70 発信元:119.24.99.98
>>13
賛成派だが、下二行はもう少し柔軟な書き方をした方がいいと思う
精度というよりマナーの無い書き込みが抑制されたらいいな
最近酷いし
17:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 23:29:54.58 発信元:206.223.150.45
>>15
よく読みなよ。集計の精度「を上げようとする人」がいやなんだよ
集計の精度が上がるのはいいけどさ、だからってその為にいきなり移動して議論起こして逆に雰囲気悪くしてんじゃん
自分たちは荒らしや連投や自演がイヤ、だから避難するから賛同する人は来てねってくらいでよくね？
皆がシベリアに来るべき、来ないのはおかしい、シベリアが本スレとか決めつける必要ないだろ
18:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/21 23:31:24.67 発信元:114.168.192.58
>>15
集計については「あっても構わない」程度の認識でそんなに重視していなかったのが１点
現在転移派の人の意見の中で「週漫に残ろうとするのは自演したい人だけ」みたいな論調があるのが１点
後者は感情論
しばらく週漫板の感想スレには書き込みしてなかったけど、
一番の理由は「自演扱いされそう」というポイントで
シベリア転移ではこの問題は解決しないという指摘を見てメリット感がなくなった
「シベリアなら自演できない」みたいな説明を見て、深く考えずにこっちに来たけど
スマホやら串やら抜け道はいっぱいあるわけなんだなあ
「良かった、これで変な言いがかりつけられずに感想書ける」と思って気が回らなかった
ただ、転移が確定事項で変更の予定がないのなら、これ以上話しても仕方ない気がする
反対派が来ないのは、今後も週漫にスレ立てすればいい、と考えてるからでは？
別段このまま向こうで運営し続けても板違いではありえないし
自分は共存派なので、週漫板に書き込みできるスレが残っていれば、
シベリアを名目上の本スレにするのはそんなに抵抗はない
でも「週漫を本スレにするとシベリアが過疎るから」というのは、理由としては印象良くないと思う
19:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 00:54:07.08 発信元:182.249.240.13
週漫もシベリアも共存すりゃいいのに、
週漫に残っているﾔｼら、シベリアに従え的な自治厨が腹立つ
どっちか本スレにするなら週漫がいい
シベリアは避難所でよくね
20:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 01:01:27.41 発信元:211.3.215.181
>>16
大事なことなので反対派の方にもこれは遵守してほしいと思ってハッキリと書きました
21:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 01:07:21.96 発信元:211.3.215.181
>>17
人の好き嫌いはお互い様だと思います
ただそれは議論に関係ない話なので、そこはよく考えてください
雰囲気は元から悪かったので、それを直すためにされた決定を雰囲気悪いとか言ったら本末転倒じゃないでしょうか
下二行に関しては上記の決定を見てもらえば分かる通り、しばらくは両スレ立てて様子見という方向性になってます
勝手に週刊少年漫画板に立てて勝手にやるから口出しするな、というのは掲示板の秩序的にもちょっと違うと思います
22:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 01:16:55.77 発信元:211.3.215.181
>>18
前者についても集計に関してはどっちでもいい、という見解でいいでしょうか？
シベリアでは自演ができません
2ch自体、串は刺せませんしスマホも回線はwifiか携帯回線なので携帯と変わりません
板違いではないですが、だからといって勝手に個人で乱立していいものでもないので
議論に参加して、そこでの決定以外でのスレ立ては荒らしと変わらないと思います
シベリアが本スレになったのは、議論スレで出た結論ですが
あくまで選択肢としての誘導は行います
ただ、決定事項に個人のワガママで弓を引いて週刊少年漫画板が本スレだと言われると
せっかく出た結論が人口の偏りによって無意味にされてしまうので
そういった工作を避けるためにも大事な事だと思います
23:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 01:19:52.61 発信元:211.3.215.181
>>19
それが秩序なので従ってもらうしかないです・・・
腹立つと言われても困ります
元々腹が立ったからこういう自治が行われたのであって
議論スレで出た決定でスレが変わる
これが出来ないとVIPのようなカオス板になるだけだと思いますよ
24:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 01:33:21.88 発信元:182.249.240.43
211.3.215.181
なんでお前が感想スレの代表みたいに取り締まってんだよ
議論スレの結論とか、あんな自演し放題の板の意見言われても
そもそも週漫住民の意見も聞かずに勝手にスレを立てるな
そっちが勝手にスレ立てておいて週漫に勝手にスレ立てるなとか言うな
秩序を振りかざして横暴なんだよ
25:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 01:40:03.11 発信元:211.3.215.181
>>24
代表でもなんでもなく個人的な意見と
一般的な常識の話ですが・・・
元々、建設的な意見が出るかで話し合われたので
自演し放題については関係ありません
仮に反対派が100レスつけていても中身がなければ同じでした
週慢板の住人の意見を聞くために
その議論スレで議論が行われたわけですが
横暴でもなんでもありませんよ？
26:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 02:11:30.95 発信元:182.249.240.48
>>25
マロンスレとか、週漫の住民ほとんど見てるわけない
そもそも｢議論スレ｣ではなく｢感想スレの感想スレ｣
そんな場所でスレの移動という大事なことを決めるのならば、
｢現在マロンスレで、シベリア移動について議論しています
みんなの意見で決めたいと思いますので、マロンスレに意見お願いします｣
と週漫スレにアナウンス入れるべきだった
それもしないで勝手にシベリアにスレ立てて、あとから報告
そして｢これは議論スレで決まったこと。だから従え｣
とか横暴すぎるだろ
27:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 02:41:25.87 発信元:119.24.99.98
>>25
詳しく解説してくれるのは有難いが、ちょっともちつけ
並列進行しながらでもイーブンに議論する方がいいと思う
自演し放題なあそこでなく、ここか週漫でね
28:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 03:21:31.94 発信元:122.211.188.181
寒いし眠いんだけど頑張って論点整理すると
みんなシベリアにスレ立っちゃってることについては承認てことでいいよね？
やり方が気にくわないってのは理解できるけど
時間かけて議論したところでその結果は同じだったと思う
で今の問題はどっちを本スレにするかってことで
①週漫板が先にあったんだからこっちだ→並走進行希望
②週漫板は欠点だらけでちゃんと機能しないからシベリアだ→完全移転希望
①の人に聞きたいのは
どうしてそこまで週漫板にこだわり
どうしてそこまでシベリアが嫌なのか
です
29:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 03:39:39.60 発信元:220.211.97.249
週刊少年ジャンプの感想スレなんだから、週漫板に本スレあるのが普通だろ・・・
自演し放題の板で勝手に結論出した気になって立てた外部スレを、
いきなり本スレにしようと思うほうが無理筋
30:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 06:56:18.55 発信元:182.249.240.48
そもそも週漫板で自演なんてほとんどないだろ
ニセコイ信者とラクロス信者が評価低いのが気に入らなくて
アンチの自演だハイキューの自演だとギャーギャー騒いでただけ
そんなのに踊らされて書き込みにくいシベリアを本スレにするってどうなんだよ
31:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 10:25:50.90 発信元:122.211.188.181
うーん>>29はそれ見た目とか体裁の話じゃん
>>30の自演はほとんどないって…まあその量は結局いつまでたったってわからないけど
とにかく何が嫌だったって自演よりも一行感想以外の文句や雑談が多かったこと
繰り返し感想スレ感想スレに誘導しても全く減らないで好き放題
今なんかもっとひどいことになってて
感想書き込んでる人もいるけどあんな荒みきった中ではやっぱどこかで自演かもと思ってしまう
シベリアだって完璧でないのは承知の上で
でも書き込みにくいというのは間違いなくそれなりに効果を期待できる
この騒ぎが収まって週漫板が静かになったってシベリアから人が戻ってきても
また時間を措かずに荒れるに決まってる
でまたシベリアに逃げて…なんてシベリアを避難所にしても何の解決にもならないよ
どこかで馴れ合いになるとかって意見もあったけど
何かを議論するスレじゃないんだから
ただ淡々と週1回の感想を書き込めさえすればいいんだから
32:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 11:43:47.05 発信元:182.249.240.34
週漫→荒らしも自演もスルーするし、気軽に感想書き込んで楽しみたい
シベリア→スルーできない、真面目に感想書き込みたい
こんな違いかな
こんなんじゃ一緒にはなれない
まして週漫に相談もなく勝手に立ち上げたシベリアに従うとか無理
33:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 12:10:16.35 発信元:124.155.50.208
>>28
あくまで週刊少年ジャンプのスレだから週漫板にないとこれから来る人も困るだろ
大体向こうのスレをなくすメリットはない
逆に聞きたいが、なんでそこまで週漫を消したがるのか
34:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 12:17:23.55 発信元:122.211.188.181
さっき書くの忘れたけど感想書くのも楽しいけど人の感想読むのも楽しいじゃん
イヤ人の感想なんか全然読む気ないとか言われたらアレだけど
まあそういう人もいるんだろうけども…
とにかく今みたいに分かれてると読みにくい
>>32の言う通りシベリア派は週漫派に比べてスルースキル低いのかもな
スキルある人たちの方が懐が深いわけなんだから
まともな感想は素直に読みたいから難しく考えずにシベリアに気楽に書き込んでほしいと思う
35:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 13:32:45.25 発信元:119.228.10.209
自分はシベリアにスレ立てるの賛成だけど
週漫板の方は週漫板で160も続いたスレだから
そちらを廃止してシベリアを本スレにするのは反対かな
やっぱり週刊漫画なんだから週漫板に本スレが有るほうが分かりやすい
シベリアの方は次スレから避難所名目で立てるか
スレタイを今週のジャンプ一行感想集計スレpart2
みたいにするのが良いのでは
まったり感想書くだけなら週漫のスレでいいし
集計や順位を気にするなら自演しにくいシベリアの方で
住み分ければ良いと思う
36:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 18:27:15.71 発信元:126.210.156.117
シベリアでやるのは勝手だけど、週漫から完全移転しろとか言ってるアホは何なの？
ここまで来ると単にスレ潰したいだけの荒らしにしか見えない
37:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 18:37:43.92 発信元:114.168.192.58
>>22
今って串刺せないの？
それは認識不足だった、ごめん
ＰＣから書き込み、ケータイから書き込み、で手軽に２ＩＰは確保できるけど
これについてはどう処理するの？
シベリア移動しても「信者の工作」扱いされる現状は変化なしなのでは？
「議論スレで出た結論」の「議論」自体に不備があったって指摘が出てるので
（期間が短かったこととか、本スレ民へのアナウンスが十分でなかったこととか）
話し合いを大事にしたいなら議論をやりなおした方がいいんじゃないの？
38:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 18:50:18.65 発信元:114.168.192.58
あと、週漫板に本スレがあるとシベリアが過疎になるから落としたいんじゃなかったの？
>>13
39:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 19:39:10.48 発信元:211.3.215.181
>>26
タイトルはそうですがテンプレにも貼ってあって雑談、議論スレとして機能してたんで問題はなかったと思います
アナウンスは入れるべきでした
そこは失敗だったと参加した住民も思ってると思います
しかし、議論してる中に熱心な人がいる以上、何かしらの落ち度はついてくると思うので
ある程度は許容しないと成立しないんじゃないでしょうか
俺がアナウンスしなかったのには、議論スレを見てるのは住民のみ
本スレの通りがかりの意見より住民による議論であるべき
といった深層意識もあったと思います
その点はある程度メリットもあったと今でも思ってます
40:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 19:42:51.55 発信元:124.155.50.208
>>39
通りがかりは住民じゃないってか？
随分と傲慢なこって
41:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 19:43:10.88 発信元:211.3.215.181
>>27
決まった事を一回イーブンに戻すってのはどうしても抵抗があるんですよね・・・
そんな事してたら一人熱心な工作員がいるだけで妨害されちゃうんで
あんまり緩くやるのもどうなんだろう
議論に参加してた賛成派の他の人はどう思ってるのかな？
42:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 19:45:28.02 発信元:211.3.215.181
>>28
反対派の人にはやり方とか人が気に食わないとか個人的な意見ではなく
スレのために反対した方がいい理由をちゃんと考えてほしいですね・・・
43:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 19:53:41.12 発信元:211.3.215.181
>>30
自演はいっぱいあったと多くの人が思ってます
全く同じ点数、似たような点数による書き込み
一つだけ点数が高く他は全部低い書き込み
とってつけたような中身のない感想
感想すら書かないレス
火曜で売り切れるジャンプが日曜まで多くのレス数を維持してる
日付が変わる前に焦ったように書かれた一行感想
日付が変わった途端に増える一行感想
自演バレした人ですら数人いました
現シベリアスレを見てみれば、自演率の高さも分かるんじゃないでしょうか
44:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 19:56:07.75 発信元:211.3.215.181
>>33
週慢スレを消したがる理由は上記の議論テンプレに書いてます
これから来る人が困るというのは例えばどういった点でしょうか？
シベリアスレのリンクをクリックするだけなので問題ないと思いますが
45:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:00:32.28 発信元:211.3.215.181
>>35
それだとシベリアスレは過疎るだけで結局元に戻ると思うんですよね
集計さんにシベリアのみの集計をお願いすれば少しは違うかもしれませんが
46:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:03:44.26 発信元:119.24.99.98
>>41
言いたい事はスゲー解るけどな
ハナから一歩も引かない姿勢じゃ議論にならない
ハンタのジンさんも似たような事言ってた
最近の一行スレの蛮行に呆れつつも
議論完了にイラついて反対してる人は納得させないと駄目だろ
47:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:07:38.56 発信元:119.24.99.98
そういや、主張してなかたは
>>35
でほぼ同意、但し現行一行も集計運用で
気に入らん人は選んで書けばいいし、コピペで両方に投下してもいいと思ってる
テンプレにURL差し込んで誘導すりゃいいかな、と
48:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:07:39.57 発信元:211.3.215.181
>>37
2ip所有は仕方ないかと
現状みたいに一人で10何レスも漬ける人がいなくなるってだけでも十分だと思います
議論へのケチは必ずつくものなんで>>39だと思います
期間の長さについては別に問題なかったと思います
次スレ議論なんてスレの終盤半日でされるのがデフォなんで
それこそ無限にケチがついちゃうし
話し合いを大事にするという意味でも一度決まった決定は、また新たな議論で覆すというのが適切だと思います
じゃなきゃいつまでたっても決まらないんじゃないかな
49:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:10:58.24 発信元:211.3.215.181
>>38
週慢スレはしばらく残して様子見になります
ただシベリアを本スレと明言し、経緯を説明する事で
初めて対等な状況で選択を与えられると思ってます
50:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:11:06.35 発信元:124.155.50.208
単純にシベリアが避難所で本スレはあくまで向こうって形が一番波風立たないと思うんだけど、それじゃあご不満？
51:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:11:59.25 発信元:211.3.215.181
>>40
通りがかりが住民？
住民ってなんでしょうか？
52:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:16:46.89 発信元:211.3.215.181
>>46
できる限り引いてるつもりです
個人的に引くべきでないところが頑としてるだけで
それでも納得のさせてもらえれば引くんですが
あくまで個人的な主張なんで引きようがないってのもあります
反対派？の方にも中身のあるレスが増えてきたんでその内折れるかもしれません
今は妥協点の探りあいっていった感じじゃないですかね
53:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:51:04.04 発信元:182.249.240.102
>>49
どの辺が対等？
対等にするなら週漫、シベリア共に本スレにするべきだろ
54:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:51:24.45 発信元:211.3.215.181
>>47
そうですね、あくまで議論の結果としてシベリアに移転することになったよ
でも、反対派もいるから両方のスレを立てて様子を見るよ
好きな方に書き込んでね
ってスタイルだったらいいと思います
集計については両スレでやるというのは大反対ですが>>45
最悪、週慢スレが自演だらけで集計が意味をなさない事の説明をテンプレに加える事で納得できる人もいるんじゃないでしょうか
55:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:53:06.36 発信元:211.3.215.181
>>50
それじゃシベリアスレが消えるだけですからね
未来永劫保守派に邪魔されて
議論が何の意味も持たなくなる
56:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 20:57:29.70 発信元:124.155.50.208
そもそも個人的には「本スレが自演だらけ」って前提にまず懐疑的
好きな作品の評価が低くて嫌いな作品の評価が高いなんて理由だったら噴飯物なんだが
その辺の理由がまず欲しいな
あとログ見返したけど議論らしい議論なんかなかったよ
挙句ほとんどがID出てないからそれころ自演にしか見えなかった
57:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 21:00:41.82 発信元:211.3.215.181
>>53
・議論スレで出た意向がシベリア移転であるということ
・週慢スレが自演し放題で落ちる事がないということ
・上記を明言しないと新参の動向が週慢スレに片寄るのは100%確定な事
仮にシベリアを本スレとする事で、週慢スレに困った事が起こるでしょうか
それでもテンプレなんて読まない人が大半なんで週慢スレに片寄ると思いますよ
他に回避策として定期的に、シベリアと週慢の選択をレスするといった方法がありますが
それこそ過疎に繋がりかねないほど書き込みづらくなりますし
シベリア本スレ明言が一番いい落としどころだと思います
58:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 21:03:58.69 発信元:211.3.215.181
>>56
>>43
議論スレでの議論は全く自演には見えませんが
仮に自演だったとしても問題ない議論だったはずです
その旨も議論内容に書かれてます
59:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 21:24:22.27 発信元:211.3.215.181
このままだと週漫板が荒れそうなんで一旦リセットしてここで再考という事でいいかな？
期限は明日一日という事で
反対派には文句じゃなく、今後の一行スレのために何が必要かという事も理由を添えて発言してほしいです
とりあえず、一旦白紙にして再考という事で問題がないか今日いっぱい意見求む
60:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 21:49:59.02 発信元:114.168.192.58
今日いっぱいって、最大好意的に投稿時間から計算しても２時間３０分しかないじゃないか
せめて２４時間は待った方がいいんじゃない？
話し合いは、シベリアに移転するかどうかから始めるの？
個人的な見解で良いなら、今後の一行スレに必要なものは「集計の廃止」
現在問題になってることが集計絡みで発生しているので
点数の集計を止めたら、自演問題については一発で片付くじゃないですか
61:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 22:11:05.75 発信元:211.3.215.181
>>60
いや、白紙に戻して再考するかに対する意見が今日いっぱいです
問題がなければ明日一日議論をしたいと思うんですがどうでしょう
62:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 22:11:08.26 発信元:182.249.240.84
反対
つか、何を白紙にしたいんだ？
シベリアがすでに立っている現状で、白紙に戻せるモノなんてないだろ
シベリアスレ落とすのか？
63:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 22:16:23.55 発信元:211.3.215.181
>>62
議論スレで出た、シベリアを本スレをする方向性を白紙に戻して再審するという事です
このままだと反対派の意見があまり聞けないので
ゴリ押ししてもいいとも思いますが、荒らし含めてできる限り多くの人間が納得いった方が今後も荒れないかなと
64:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 22:26:58.46 発信元:182.249.240.78
シベリア本スレにしたいのはあんた一人で
みんなちゃんと反対意見言ってると思うが…
65:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 22:36:32.26 発信元:211.3.215.181
>>64
ちゃんと意見言ってる方もいますが
あなた含めて大体がただのクレーマーに見えますが
シベリア移転が俺一人の意見とか、よく分からない事言ってるし
あまり酷いようならスルーさせてもらいます
66:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 23:32:48.38 発信元:219.116.140.71
シベリアはシベリアでやってください
俺はずっと週漫板で楽しくやってきたので移動はしません
住みわければ問題ないと思います
67:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 23:40:29.46 発信元:119.228.10.209
自分は>>35で言ったとおりシベリアに感想スレ立てるのには賛成だけど
シベリアの感想スレを本スレにするというのは反対
シベリアと週漫スレの両立でシベリアスレが過疎になることを危惧してるようだけど
今ざっと見たところシベリアのほうには25名ほど移動してるようだし
この人たちは強制されてシベリアに書き込んだわけじゃないから今後もシベリアに書き込んでくれるだろう
一方週漫板から動かない人はシベリアには来ないだろうからシベリア行きを強制することはできないと思う
もとの週漫板のスレもそんなに住民がたくさんいる訳ではなかったから二十数名が移動してきてるなら
シベリアの方はシベリアのほうで集計も十分取れるはず
ジャンプは週刊漫画なんだから本スレは週漫板にあるべきだと思う
週漫板にはジャンプの関連スレがたくさんあるから新参の目にも留まりやすいだろうし
週漫板のスレにもある程度住人がいたほうがいいだろう
逆にシベリアを本スレにして完全移行してしまったほうが過疎るんじゃないかな
68:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 23:41:14.18 発信元:211.3.215.181
>>66
問題点はそれじゃ何も変わらないって事ですね
現状、自演だらけで、過疎化が進んでて、荒れてて不快
っていう問題が出てるので
まあそれについては明日話し合うという事で
とりあえず再審する事に賛成も反対もでてませんが明日いっぱい使って移転議論をするという事でいいですか？
69:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 23:49:23.39 発信元:211.3.215.181
>>67
シベリアスレに書き込んでくれてる人はいるものの
いつまでも続かないと思うんですよね
普通に考えれば新参は週漫スレにしか書き込まないんで
シベリアを本スレにする事にデメリットがあればそこを議論したいんだけど
誰もデメリットを提示しないという
シベリアを本スレにする事で過疎が起こるかは未知数ですが
ちゃんと誘導スレがあるので、そこ覗けば見に来るだろうし
今より酷い過疎化には繋がらないと、個人的には思ってます
誘導スレは雑談や議論も兼ねるので、むしろ今よりスレが上がって人が増えるという期待もしてます
70:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 23:51:21.73 発信元:124.155.50.208
デメリットとか以前にやる意味がないと言ってるんだけど
過疎なら過疎でいいじゃん、変なの来なくて丁度いい
71:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/22 23:57:16.22 発信元:211.3.215.181
>>70
やる意味がないと思うのは勝手ですが反対理由にはなりませんよね
反対するからにはデメリットがあるわけで、そこはなんなんでしょうか？
ちなみにやる意味があると思った人がいるからシベリア移転という話になってます
で、メリットについては上の方であげられてますのでご一読ください
過疎化したらスレが落ちるだけだと思いますよ
変な人はシベリアにはそうそう来れないので大丈夫だと思います
72:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 00:02:29.05 発信元:211.3.215.181
>>64
すいません、見直してみたら「大体の方」ではなく、ほとんど「貴方」でした
>>19
>>24
>>26
>>30
>>32
>>53
>>62
>>64
これ全部貴方ですよね
IPが短時間でコロコロ変わってますが、どういう接続の仕方をしてるんでしょうか
ID制が自演し放題で、シベリアが自演できないといういいパフォーマンスになったと思いますが
73:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 00:06:23.06 発信元:211.3.215.181
日付け変わったので
議題「シベリア移転について」
で議論お願いします
要点はこのスレをご一読ください
俺は疲れたんでもう寝るは・・・
74:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 00:06:39.04 発信元:124.155.50.208
逆だよ
現在行われている状態を変えるにはそれ相応のメリットが必要となる
そのための理由が「(あるかもはっきりしない)自演防止」と「シベリアが過疎る」じゃ弱いんだよ
第一、仮にこれから定期的にこっちに誘導なんてことになったら向こうが使いにくくなるのは確実だしな
当然多くの新規が最初に目にするのは向こうのスレだし、あそこが機能しなくなったら共倒れにしかならない
75:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 00:08:36.07 発信元:124.155.50.208
こいつ自分の気に入らないレスは全部自演って言い張る気なんだろうか
あとシベリアは数年放置しても落ちないからその辺の心配は無用
76:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 00:30:04.90 発信元:211.3.215.181
寝る前に一言謝っとく
>>72は別に自演だったって事じゃなくて純粋にそのままの意味なんで
自演だなんて思っちゃいないんで勘違いさせたなら申し訳ないです
77:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 03:39:25.36 発信元:220.211.97.249
このスレ見ても、本スレや感想スレ感想スレ見ても、
シベリアを本スレにすべきって意見には大多数が反対してる
いい加減にこの現実から目を反らさないでくれ
78:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 05:12:39.68 発信元:1.78.18.3
このスレキモすぎだろ。
この丁寧語みたいなひとだけがシベリアにこだわってるだけで
他はみんな共存、様子見、週漫派しかみえん。
自分の都合でみんなを巻き込んでシベリアとかいってんなよな。
議論できまった（）とかいってそれが自演くさすぎなことが問題だろ。
79:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 09:19:05.58 発信元:211.3.215.181
いや俺も様子見派なんですが
なんかもう疲れた
賛成派の人なかなか現れないし
反対派は変なのがいるし
多数決じゃないんだから自演しようが関係ないと何度言っても理解しないし
>>77
どこをどう見ても大多数が反対派には見えませんが
誰か一人でも議論に乗ってくれる人がいれば
頭のおかしなのは無視できるんだがなぁ・・・
議論スレで議論してた人たちはどこへ行っちゃったのやら
とりあえずこれ以上俺一人で頑張っても荒らしがハッスルするだけなんでスレ閉じます
今日いっぱい議論とか言っちゃったから一応降りる宣言しとく
じゃーな
80:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 09:23:09.75 発信元:202.229.176.3
そもそも週漫板の奴らが自演行為やそれに過剰に反応してスレを荒らしてたからシベリア移転の話が来たんだろ、それに反対するならもう二度とこういう話題が来ないスレにしてくれよ反対派のみなさん、それが出来ないならシベリアに移転した方がまだマシ。
81:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 11:10:28.67 発信元:122.16.167.6
おじゃましまふ
いきなりで悪いんだが、たぶん事の発端は俺のレスなんだよな…
92 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/11/18(日) 10:31:03.11 ID:HwOaZbHS0
シベリアにたてりゃいいじゃん
IPでるからな、本当の評価がわかるぞw
93 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/11/18(日) 10:35:26.23 ID:HwOaZbHS0
あ、次スレからの話な
元々のスレとは別に、とかじゃなくてこのスレの次をシベリアにしようぜって意味
82:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 11:20:43.47 発信元:122.16.167.6
ぱっと思い付いた事を言っただけだったが、本意ではあった
【理念】
・一行感想スレには点数制度及び集計があるが、多くの自演によって集計の結果に疑問が残る
・シベリア板はIPがでるので自演できない(携帯PCの二重投稿くらいは容認。ジャンプSQ公式にも紙アンケWebアンケの二重投稿あるくらいだし)
・集計を軽んじる事は集計さんにも失礼なんじゃないかとか、勝手に考えた
けど実際のところ自演ってできちゃうの？2ch素人だし、そこらへんわからんのだが
83:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 18:44:55.88 発信元:114.168.192.58
>>79
>誰か一人でも議論に乗ってくれる人がいれば
>頭のおかしなのは無視できるんだがなぁ・・・
現時点で、スレに頭からやりとりしていた人間は全員「議論に乗れてない」と？
とても残念です
議論のできる頭のちゃんとした相手が来てくれるといいですね
84:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 21:18:42.55 発信元:202.229.176.149
やる気はあるけど空回りしちゃうタイプですね
85:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/23 21:51:59.89 発信元:122.211.188.181
今の時点でシベリアを本スレにすると決めるのはやはり無理なんじゃないかな
今週号の感想をシベリアに書いた人は俺が予想してたより多かったが
この議論に賛成意見で参加してくる人は少ない
ほとんどただの様子見なのかもしれないが
議論をかなり気にかけてる方の俺でさえ昨夜～今までPCの前にゆっくり座る時間がなかった
全員が議論に参加しなくてもいいが三連休だし忙しい人も多いだろう
これは賛成反対派に限らないことだが元々一行感想スレは週1回しか書き込みに来ないところだ
2chでの議論になんて参加したこともない人とかもいてびっくりしてるかも
他の賑わってるスレの議論と同じ土俵で考えるのは無理があるかもしれん
>>79の人もすごく頑張ってシベリアをよくしようとしてくれてるのは感謝してるが
これ以上敵を増やすとシベリア行った人もなんだか申し訳ないような複雑な心境になるんじゃないか
現に俺がそうだIPも出てるしちょっとびびってるｗ
本スレにしないと過疎ることを心配してるようだが詳しいことはわからんが
前述したように他のスレとはだいぶ環境が異なるからどうなるかは未知数だし
かなり時間をかけないと判断できないんじゃないか？
現行スレとの対等な立場ってのは俺的には見た目だけのように思える
反対派の人も問題視してるのはシベリアを本スレにってところだけで
それさえなければシベリアの存在自体は認め現行スレのテンプレに貼ってくれる、でいいかな
本当は一つにまとまってくれてみんなの感想を同じところで見たかったけど…
まあそれはもう言うまい
86:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/24 09:25:30.86 発信元:182.249.242.38
集計が自演のために狂うと言われているが、
俺は集計だけでなく皆の一行感想をそれぞれ読んでいるから
「あ、特定作品に故意の点数が集まっているな」という状況を読みとることができる
だから多少集計が狂っても気にしない 印象に影響しない
「新参がシベリアに気づけない懸念」について自分の経験で言えば、
ジャンプ打ち切りサバイバルレースの本スレがコテハンのせいで荒れたとき、
サバイバルレースがラウンジに移転したことに半年くらい気づけなかった
新参がスレを見つけやすいという特長は大事にするべき
新参が一行感想スレを見たとき、スレが荒れていて近寄りづらいと思うのは
感想に対する批判が多数あったり、コテハンが暴れていたり、
ようはフォーマットに沿わない書きこみが多数ある場合と考える
自演が多いのはすぐには影響しない しばらくROMれば自演がどれかなんて見えてくるはずだ
以上により週漫板のスレを廃止するのには反対。以下の意見に賛成
>反対派の人も問題視してるのはシベリアを本スレにってところだけで
>それさえなければシベリアの存在自体は認め現行スレのテンプレに貼ってくれる、でいいかな
87:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/24 09:48:59.04 発信元:118.6.206.34
俺は集計も楽しみの一つだと思ってるんで自演抜きの結果はほしいな
ただ週漫のほうを消す必要はないと思う
どっちも残して好きなほうに書き込めばいいんじゃないかな？
なんならコピペして両方に書き込んでもいいわけだし
シベリアが必要ないなら点数なしのときのように自然と消えるだろうし
週漫のほうが自演だけになったらそれはそれでバレバレだろうし
いずれどっちかが自然と消えるまでどっちもありでいいんじゃない？
88:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/24 09:55:01.41 発信元:118.6.206.34
数日前に感想書いたときとIP変わってる・・・
ひょっとして故意に変えられないだけで定期的に変わるものなのか？
89:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/24 11:03:05.97 発信元:210.135.100.132
※このスレは書き込み禁止です
90:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/11/24 12:47:56.48 発信元:119.24.99.98
本スレに拘らず、現行一行もそのまま運用
誘導はウザくない程度に
後は個人で好きな方（両方）に投下
落としどころはこんなところかしら？