12/01/17 20:14:14.57 発信元:118.109.213.152
おつかれちゃーん
3:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:15:01.19 発信元:110.135.43.77
建て乙
4:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:15:01.54 発信元:126.245.92.193
>>1
乙！
5:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:15:11.20 発信元:61.208.122.192
乙です
6:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:15:33.65 発信元:218.42.49.227
乙乙
本スレ流れが早いから情報追いにくいんだよな
7:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:17:20.49 発信元:118.109.213.152
まずやるべき事に優劣付けた方がやりやすくね？
8:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:17:34.03 発信元:126.245.92.193
とりあえず、まずwikiをどの様に作り変えるかにしても
どこから手を入れるかを決めたい
9:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:18:56.47 発信元:202.229.177.16
,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,
[,|,,,,★,,|] [|,,★,,,,|,]
ミ,, ´∀｀彡 ＜ みんなで守ろう ＞ ミ・∀・ ,,彡
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10:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:20:09.44 発信元:218.42.49.227
とりあえずまとめｗｉｋｉを少しいじった
2ｃｈ用語を減らして、「なんだ壷の荒らしがまた暴れてるのか」とか思われにくいようにして
なぜ清水鉄平が悪なのか、という部分を簡単に追加
シャフト叩きに利用したい人が編集を巻き戻したりした形跡があったけど
今は静かな模様
11:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:21:56.92 発信元:126.245.92.193
>>7
同意
1.初見にも分かりやすい様にはちまの解説をする
2.まずwikiを新設するか否か、新設する場合はパス有りにするか無しにするか
3.これまで判明した情報をどの様にまとめるか
今まで上がった提案は確かこんな感じだったかと
12:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:23:32.47 発信元:220.219.206.200
ああ、よかった
規制されれてて困ってた
やっと参加できる
13:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:25:03.34 発信元:118.6.194.66
wikiは決まった人しか編集できないものも作った方がいいよな
荒らされる心配もないし
14:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:26:28.84 発信元:122.132.134.2
>>11
wikiは今のが広まってるから再利用したほうが･･･と思ったけど
別に新しく作ってもURL貼ればいいだけか
15:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:28:01.52 発信元:126.245.92.193
まず
1.wikiの内容編集について話す
2.新規のwikiを作るかどうかを決める
このどちらかからにするか決めよう
16:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:28:09.33 発信元:218.42.49.227
現状で荒らしがそんなに沸いてないから
このまま様子見でいいよ
それより過去の悪行の充実希望
17:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:32:03.89 発信元:118.6.194.66
過去ログ見ながらリストでも作るかね
18:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:32:53.55 発信元:203.135.201.223
@wikiアカウントだけなら取ったけど編集したことなかったからおベンキョしながらちまちまやってう
19:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:35:24.83 発信元:126.245.92.193
>>16
それが結構がちゃがちゃいじられてるんだよね
それに荒らし目的では無く善意の編集者が乱雑に作り変えて
更にそれをまた元に戻し合うとかの編集合戦も起きてるし
パス無し
利点：誰でも編集出来るから利便性が高い
欠点：荒らされやすく、不慣れな人間の編集による混乱が起きやすい
パス有り
利点：限られた人間だけが編集出来るので安定してる
欠点：更新出来る人が手を引くとそこまでになってしまう
20:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:35:39.35 発信元:118.109.213.152
>>15
先ず現行wikiについてでいいと思う
ある程度話が進んだら新規をどうするか会議
鬼女を始め、外部に発信するためには現行に手を加える
事が最優先だと思う
21:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:38:12.41 発信元:126.245.92.193
ああ後、現在の清水鉄平wikiは特定班専用の物にして
はちま起稿やステマに関しては個別のwikiを作るべきという意見も有ったな
22:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:38:44.64 発信元:122.132.134.2
wikiが現状いじられてるなら無理にいじらず
今はwikiの内容について話したほうがよさそうだな
直接変更してっても無駄足になるし
内容まとまらないと新wikiも作れないし
23:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:38:54.01 発信元:126.245.92.193
>>20
了解
24:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:39:45.81 発信元:118.109.213.152
>>23
いや、待って
他の人はどうだろうか
あと、度々のsage忘れごめんなさい
25:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:41:14.33 発信元:203.135.201.223
それでいいと思います
26:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:46:34.31 発信元:126.245.92.193
>>24
個人的には確かに今のwikiの現状について話して
それから新規のwikiに分けるべきものとかが有ればリスト化するとかの方が
理には適ってると思う
27:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 20:51:48.27 発信元:118.109.213.152
じゃあ、どこから改良してくかだなー
28:鬼女板からの意見1
12/01/17 20:59:13.42 発信元:126.245.92.193
45 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/01/17(火) 18:30:32.90 ID:JBShRydy0
とりあえずまとめWikiをもうちょっとどうにかした方がいいと思う
あれじゃあただの個人晒しとの違いがいまいちわからない
捏造や変更の具体的な情報を載せたり、トップの画像も清水じゃなくてステルスマーケティングの相関図にしたり、
もっとこの騒動の根本をわかりやすく伝えられるようにした方が、勘違いされにくい
今のWikiだと「喧嘩売られたから晒す」っていうのが本筋でステマ云々は叩く口実、みたいに受け取られかねない
29:鬼女板からの意見2
12/01/17 20:59:38.80 発信元:126.245.92.193
69 名前:可愛い奥様 :2012/01/17(火) 19:04:04.48 ID:/HsOr6Hm0
>>61
拝見致しました
サクラについて書かれている個所に
消費者庁（でしたっけ？）がステマに出した見解を明記すべきではないかと思います
あとウィキの関してですが、トップに本人の写真が出るのは悪意がみじみじと出ています
写真を載せたい気持ちは分かりますが、いきなりトップに出すべきでは無いのではと思います
逆に反感を買ってしまう恐れがあるので、少し構成を変えてはいかがでしょうか
30:鬼女板からの意見3
12/01/17 21:00:12.04 発信元:126.245.92.193
71 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/01/17(火) 19:08:02.08 ID:JBShRydy0
>>61
個人的な感想になるけど、
啓発というか、看板としての役割としては悪くないと思います
ただやっぱり情報源のWikiの方をどうにかしないと、結局具体的なところが伝わらないかと
あと、中央揃えの文章のみっていう単調なレイアウトだと、個人がやっているようで信頼されにくいかと
Wikiの方は
・名前を個人名でなくする
・具体的な捏造・変更記事の魚拓と、元スレや集計機関の発表などを並べ、「事実と違う」ということを明確にする
・問題ははちまだけではないということを明確にする
などするとだいぶ良くなると思います
自分では何もせずに申し訳ないですが
31:鬼女板からの意見4
12/01/17 21:00:31.14 発信元:126.245.92.193
72 名前:可愛い奥様 :2012/01/17(火) 19:09:25.15 ID:/HsOr6Hm0
>>70
あともう一つよろしいでしょうか
重要個所は色を変えてみてはいかがでしょうか
私はそうでも無いのですが、人によっては
全て黒字ではどこが重要なのか分からない方もいらっしゃるかもしれません
ポイントとなる単語や文は色を変えたらいいかなー、と思いました
やりすぎると逆にごちゃごちゃしてしまうので難しいところではありますけどね
32:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 21:01:32.91 発信元:121.117.80.237
【株式会社KNDとの癒着認める】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★98【閉鎖するまで許さない】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:306番),308,310
面白いこと書いてる人いるぞ
33:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 21:02:26.92 発信元:61.208.122.192
>>32
雑記みたいな感じで、こういうレスを載せる場所があってもいいのでは？
いや、もちろん信じるかどうかは自己責任でって明記しておくべきだけどね
34:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 21:02:35.77 発信元:126.245.92.193
転載終了
鬼女板で上がった意見はこんな感じ
とりあえず初見の人やはちまに詳しくない人が見て分かる様にするのが課題かな？
あと、ごめん。しばらく席を外すわ
35:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 21:06:08.83 発信元:126.245.92.193
>>33
それに関しては現時点では、この日別倉庫を使うと良いかと
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
新情報や注目するレスを一日ごとに一時的に保管しておくページ
36:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 21:09:39.03 発信元:119.238.17.211
・元東方ファンの知人から貯蓄額を暴露される
これいくら
37:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 21:10:43.58 発信元:118.109.213.152
>>36
年商2500万円ってやつじゃなかった？
今は月商1000万円だっけか
38:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 21:13:16.48 発信元:211.132.27.14
悪行まとめが欲しいという意見が大きくなってきているようなので
個人的にまとめたものですが叩き台にﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
39:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 21:23:35.09 発信元:218.42.49.227
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はちまの知人がｗｉｋｉを直接攻撃
40:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 21:32:42.49 発信元:118.109.213.152
>>39
いや、どっちかってーとそれ見ると平林はこっち側に見える
だって「お前の住所と写真、家族についてwikiで全世界に発信されてっから」
って言ってるようなもんじゃん
本人にその気はさらっさら無いけど、結果的にね
41:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 21:36:12.03 発信元:218.42.49.227
>>40
主張としては言ってる事大体正しいからいいけど
それだけに「はちまを許そう！」ってオーラがね
余計に胡散臭い
42:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:08:22.17 発信元:218.42.49.227
HisakazuH 平林久和/H.Hirabayashi
@
@Atsunov ありがとう。善意の人。悪意の人は勝手にあなた（＝私）は「黒だとわかりましたよ」とか言って去っていった。陰謀論を自己完結させて、ですね。
そういう振る舞いをすると自然と人が遠ざかり、かえって正しい情報が入らなくなる。
そしてまた陰謀論の友になる景色を見ました。
1分前
これだもの
一方的にはちまを攻める方を悪と断じて
企業との繋がりにはノータッチ
一番肝心な「犯罪である」という点を以前に自分で指摘しておきながら
犯罪者の名前が報道される事に対しては批判するとか
43:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:11:46.57 発信元:203.135.221.8
>>42
もうその人は放っといていいよ
重要な情報を言うならレス拾ってきたほうがいいけど
こっちの悪口言うだけだったらただのノイズ
44:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:14:58.42 発信元:218.42.49.227
ただ、言葉遣いなりと行儀よくして、一般人がｗｉｋｉ見た時の印象を
考慮しなきゃいけないというのは正論
45:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:17:52.02 発信元:126.245.92.193
むしろ、こんな奴の話でログ流す位ならwikiの話をしたいんだが
46:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:19:56.30 発信元:218.42.49.227
>>45
どんどん更新してくれ
多分二～三人くらいしか更新してないぞコレ
47:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:20:01.02 発信元:203.135.221.8
>>44
だね。
あと、ちょっと聞きたいんだけど嫌儲の過去ログってやっぱ●購入しかないんかな…
微力ながら協力したいけどログ見ないことにはなんとも…
48:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:32:57.40 発信元:218.42.49.227
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
とりあえず
有志が作ってくれたコレを
ｗｉｋｉに取り入れたい
49:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:33:30.03 発信元:126.245.92.193
>>46
ちょっと前のログ位読んでくれ
それをどう改良していくかという話をしてたんだよ
50:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:33:48.04 発信元:122.132.134.2
wikiのほう更新するのはいいけど荒らされたらまた一からだろ？
なら文章まとめたやつはここに貼っておいたほうがよくないか？
51:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:35:37.90 発信元:126.245.92.193
>>50
復元機能が有る
ちょっとは自分でもwikiの使い方を勉強してくれ
52:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:36:27.75 発信元:27.253.251.43
あげさげ関係ない？
ちと、疑問なんだけども、wikiがやっぱり良いの？
53:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:36:46.95 発信元:126.245.92.193
ちなみに外部から見た感想は>>28-31
54:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:36:48.88 発信元:116.83.155.188
トップはちゃんと事の経緯を書いたほうがいいな。
今の「ここまでの流れ」の前半部ぐらいの感じで。
55:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:37:10.50 発信元:118.109.213.152
>>52
と言いますと？
56:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:38:35.54 発信元:27.253.251.40
>>55
まだ、調べてないからなんとも言えないんだけども、他に便利な所、荒らされないようなやつは無いのかなーと。
57:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:40:06.60 発信元:122.132.134.2
>>51
それは悪かった
だが協力者が少ないのはwikiの使い方がわからんってやつが多いのもありそうじゃね？
まずどこから編集できるかというのから始まり、タグが特殊でリンク貼るのにとまどい･･･
ちょっと敷居が高いよ
文章まとめるのうまいやつでもwiki作成に疎くてあきらめたってありそうじゃね？
58:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:42:07.34 発信元:114.177.28.88
お疲れ様です
自分は全体像が良くわかっておらず邪魔になるだろうからとりあえず応援しておきますね(´・ω・)
>>56
パスワード付きのwikiと言うのもあるそうです
>>57
本文をここら辺に投下してもらって転載するって手もあるかと思います
59:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:43:00.42 発信元:126.245.92.193
>>56
どちらにしても今上がっている情報やwikiの情報をまとめて
どう書き直したり、どう分類したりするかを決めないとどうにもならないよ
ハム速もやらおんもと、あちこちに手を広げずはちま一本に絞って来たから
ここまで来れた様に一つ片付いてから別の事について考えよう
60:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:45:25.60 発信元:118.109.213.152
>>56
んー、となるとwikiにロックかけて権限ある人しか編集できないようにするしかないかな
ふと思ったんだけど、犬鬼寺ん時みたいにメール送れば不特定多数に伝わるけど、
どう考えても非現実的すぎるしなぁ
無い頭で考えると、こんなんしか出てこないわ
61:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:45:43.20 発信元:126.245.92.193
>>57
とりあえず、その話は後にしてくれないだろうか
話題があっちこっちに飛ぶと何一つ話が進まないし
62:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:46:00.24 発信元:218.42.49.227
敷居低くするとそれはそれで問題だしな
こっちは提案もしてるし更新もしてるのに
どうするか決めようぜ！って延々言ってるのはどうもな
ぼちぼち胡散臭い
63:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:47:51.57 発信元:27.253.251.40
>>58-59
あ、どうもお疲れ様です。
>>58パス付きは知っているんだけども、誰か仕切らねばならぬと思いますが。
>>59いやね、やらおんwikiもちと弄ってたんですよw
やっぱし、起承転結かね？結はまだだけどw
64:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:48:24.19 発信元:218.228.105.95
改良というより作りなおしたほうがいいかも
書く内容を箇条書きにしてさ、アウトラインから決めてったほうがいいと思う
あと文章は簡潔に、小学校高学年が読んでも理解できるくらい丁寧にしたほうが
65:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:49:33.36 発信元:27.253.251.43
あ、と
>>60さん
そうなんですよね(´・ω・｀)
66:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:50:26.09 発信元:218.42.49.227
>>64
もう新しいｗｉｋｉを作らせたい工作員にしか見えない
移転の話は当分スルーの方向でいいなもう
67:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:52:11.49 発信元:126.245.92.193
>>62
だって各自が好き勝手に更新したのが、あの分かりにくいと言われるwikiだろ
だから、どういう風にすれば読みやすいかを話し合って決めたい訳
一応、俺だって参考意見として鬼女板から感想を引っ張って来て
それを元にした提案も出した>>28-31 >>34
でも誰も反応しない
68:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:52:23.78 発信元:218.228.105.95
工作員扱いされてもいいけどさ、これじゃあ中学生レベルだよ。。。
たぶん今までのログ拾ってつなぎあわせたほうが。。。
もうこれ以上口出さんけど、頑張ってください
69:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:53:39.27 発信元:218.42.49.227
>>67
その提案に沿うように動いているワケだが
70:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:54:48.92 発信元:118.109.213.152
落ち着け
仲間同士で対立してもなんにもならん
71:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:56:42.00 発信元:218.42.49.227
当初から比べるとかなり改善されて来てるんだぜ？
もう大して荒らされてもないし
このまま改善に協力してくれると嬉しい
72:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:57:15.02 発信元:122.132.134.2
>>64
これWEBサイト作るときの基本中の基本だよね
いくら文章が良くても見づらかったら話にならない
あと文字が小さいから直そうと思ったけど
これログインしないとCSS編集できないんだね
73:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:58:20.49 発信元:180.31.2.196
ステルスマーケティング全体と、はちま問題を一つのWikiで扱うべきかっていう点はどうしよう?
やらおんの件やらとも繋がってるだろうし、ある程度まとめた方が良いと思うけど、一つのWikiにしちゃうと見辛くなったりしそう
>>29、30で意見されてるページをステルスマーケティング全体の簡単なまとめにして、各々の問題については別個Wikiを作って相互リンクさせるとか?
74:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 22:59:59.14 発信元:182.164.100.89
URLﾘﾝｸ(kenmounews.blog.fc2.com)
ここへのリンクどっかにつけたほうがいいかな？
75:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:00:09.69 発信元:27.253.251.45
本スレでも書いたんだけど、携帯をUSBモデムにしてるので、IPころころ変わっちゃいますがごめんなさい。
本スレで画像解析っぽいことやってた人です。ここでは>>52と>>56と>>63と>>65は私です。
まず、ステルスマーケティングとはって言うのとその弊害、そして、なぜこうなったかの発端から行けばよいのでは？
wikiやってみたけど、結構めんどくさいよね(´・ω・｀)
76:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:01:11.58 発信元:126.245.92.193
>>69
>>48の事？それはありがたいけど平林のツイッターを
こっちに転載したりとかは正直余計だったよ……
あとスレの流れを追うのが忙しかったり、wikiが混雑中だったりで>>10で
あんたが更新した部位が読めないんだ
更新する前に内容をこっちに投下してくれると助かる
77:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:01:51.11 発信元:218.42.49.227
>>73
既存の個別まとめｗｉｋｉへのリンクは活用したいね
78:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:03:39.81 発信元:180.147.92.33
その>>29-30ページの管理人です。
どうも直リンク貼れないっぽいので、申し訳ない。
うちのサイトは、ステマって何？レベルの人の入門用に、
wikiに飛ぶ一つ前のページとして作ったんで、
こっちにはちま騒動の簡単な導入を書くなり、
ステマ全体の簡単なまとめなり、相互リンクなり、なんでも応じますよ。
嫌儲見ていないので、認識がおかしかったらごめん。
79:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:04:05.37 発信元:218.42.49.227
>>76
脱線は申し訳ない…
ＴＯＰに平林に関する記述が入った途端に
平林のツイートがあったんで、余計に胡散臭くてな…
80:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:05:49.29 発信元:118.109.213.152
>>73
ステマ全体の件は、はちま問題と一緒に扱わなくていいと思う
はちまの次にやらおん、ハム速、他アフィブログを潰す予定みたいじゃん
ってことは、アフィ問題全体の中にはちま問題を概要だけ載せて、
詳しくはリンク先みてねってかんじでいかがか
81:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:07:02.94 発信元:180.31.2.196
あんまり簡単に工作員認定はしない方がいい
ROMってる人とか新規で覗いた人が「過剰反応じゃね?」と思ったら陰謀論だと思われうる
実際これまでのゲハはそういう扱いを受けてきたし、そういう印象操作を長年やってきたやつらが相手なんだから
言葉遣いを含め、極力印象が悪くならないようにしないといけない
>>74
わかりやすくまとまってるしいいと思う
82:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:07:28.32 発信元:118.109.213.152
あーごめん、>>80は言いたい事がごちゃごちゃになってるな
意味わからなかったら安価くれ
83:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:07:47.80 発信元:218.42.49.227
新しく作るとすれば、鉄平ｗｉｋｉの移転ではなく
ステマ関連全体のポータルだと思う
84:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:08:42.49 発信元:126.245.92.193
>>78
これ？
URLﾘﾝｸ(stealthmarketing.web.fc2.com)
>>79
いや、こっちこそすまん
あの手の話は嫌儲やゲハの方で吊るし上げてくれるだろうから
こっちは裏方に徹する様にしよう
85:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:11:22.61 発信元:180.147.92.33
>>78
それ。
個人的には>>83に賛成。
wikiは詳しく情報を載せてなんぼだと思う。
あとはインデックス（索引）をどうすかだけ。
86:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:14:09.83 発信元:126.245.92.193
シャフトやらおん問題
アニメスタジオ及びアニメ製作会社と２ちゃんコピペブログとの関係「ステルスマーケティング疑惑」まとめ
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明 まとめ
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
87:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:19:29.99 発信元:218.42.49.227
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
シャフトの件はこの手の連中がこっちでも外でも工作に使ってるんで
扱いは慎重に
そのまとめは中立的立場みたいで安心したけど
88:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:24:12.66 発信元:182.164.100.89
wikiにさっきのリンクを追加して、ちょっとだけ文章を整理した
変なところがあったら巻き戻すか再編集お願いします
89:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:27:04.19 発信元:126.245.92.193
>>87
>>73と>>77の別のwikiへのリンクを活用に役立つかもしれんと思い持ってきた
あと現在のwikiに関する要請をまとめてみたよ
・捏造や変更の具体的な情報を載せる
(例)具体的な捏造・変更記事の魚拓と元スレや集計機関の発表などを並べ
「事実と違う」ということを明確にする
・トップの画像も清水じゃなくてステルスマーケティングの相関図にしたりする
・問題ははちまだけではないということを明確にする
90:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:27:51.36 発信元:126.245.92.193
>>88
ごめん、変更した際は参考にしたいんでコピペをお願いしたい
91:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:29:25.20 発信元:182.164.100.89
>>90
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
これじゃダメかな？
wikiの一番上にある「表示」→「最新版変更点（差分）」にあるやつ
92:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:33:18.22 発信元:182.249.84.91
トップは小学生でもわかる様に
「ステマはこういう事、違法です、海外でも禁止されてます」を中心にして
そこから、過去ニュースになった物のリンク（食べログやら）に入ってから、
調査中の物としてハチマを書く。
戦争の第一段階は、アホでもわかる大義名分を唱えること
93:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:39:29.89 発信元:126.245.92.193
>>91
テキストでこっちの手元に有った方が見やすいと言えば見やすいし
どこを直すべきかとかがより分かりやすくなるとは思うんだよ
wikiの編集出来ない人が手直しして、それを別の人が貼るとかも出来そうだし
94:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:44:01.29 発信元:126.245.92.193
>>92
となると
ステルスマーケティングとは
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
このページの記述をトップに持って来た方が良いのかな
95:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:45:03.72 発信元:182.164.100.89
>>93
なるほど
とか言ってるあいだに誰かが編集してくれたみたいで、今貼ったら紛らわしいから次からそうするわ
96:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:48:45.87 発信元:180.147.92.33
>>94
悪いけど、ここまで簡略化していいの？
＞消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすること。通称 ステマ 。
これはちょっと、いくらなんでも緩すぎないか？
ちなみに手前味噌で恐縮だが、
＞企業、広告代理店、それらに依頼された個人などが、一般の消費者のふりをして、
＞商品を宣伝したり、口コミを発信したりするマーケティング手法です。
これでも二行なんだが。
97:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:50:08.52 発信元:27.253.251.42
自分が何もしないのにごめんなさい。その、ステルスマーケティングとはの下に、今回のなぜはちま起稿を
ターゲットにしたのかがあると分かりやすいかも。
98:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:50:37.03 発信元:180.31.2.196
>>94
>>86の博報堂のWikiみたいにすると分かりやすそう。
トップの解説は短めにまとめて、詳細を書いたページへのリンクも貼っておくっていう風に
99:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:51:13.10 発信元:182.249.84.91
まあ、Anonymousのサイトのフォーマットを参考してますが
我々はだれなのか？（ステマが嫌いな嫌儲民）
我々の目的は？（ステマやアフィサイトで、違法行為・非モラル行為を行うサイトを摘発する）
自己紹介から、嫌儲民活動の正当性を訴える。一般消費者の為ってアピールし、匿名でよってたかってイジメのイメージは完全に消したい。
鬼女のお姉さま方と言ってる事は似てるかと。
100:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:52:52.62 発信元:218.42.49.227
現ＴＯＰの下の方のはどっか個別ページに移動した方がいいね
101:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:53:17.77 発信元:182.249.84.91
あと、編集助けたいので編集者になる為の指示、おねがいします。
102:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:53:52.22 発信元:218.42.49.227
単にｗｉｋｉの書式覚えればいいだけだから
誰でも簡単に書けるよ
103:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:54:26.57 発信元:118.109.213.152
ごめん質問
wikiの名前って変えられるの？
104:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/17 23:57:45.02 発信元:118.109.213.152
何が言いたいかというと、今は「清水鉄平君＠ウィキ」ってなってるじゃん
いきなり個人へのディスりから入るのはどうかと思ったんだけど、どう？
105:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:01:25.33 発信元:218.42.49.227
嫌儲板住民の怒りも考慮しないといけないと思うし
変えるとすれば 清水鉄平（はちま起稿）＠ウィキ 辺りか
106:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:01:56.20 発信元:180.31.2.196
>>104
賛成
>>30の人も言ってるけど、個人晒しに思われる要素は極力減らすべき
2ch臭さはできるだけ抜いて、あくまで一般人としての批判だということを全面に出した方がいい
2chに、マジメっていう意味でいい印象を抱いてる人は書き込んでいる人含め殆どいないだろうし
107:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:05:50.76 発信元:118.109.213.152
>>105
個人的には「はちま寄稿問題（清水鉄平）＠ウィキ」とかなんだけど、
嫌儲（つーかオレらだけど）マジでキレてるしなぁ
>>106
実際外に発信するのであればそうなんだよね
んー、どうしたもんかね
108:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:05:59.54 発信元:60.39.48.103
ステルスマーケティング反対@wiki とか
ステルスマーケティング撲滅@wiki
とかの方が一目で目的分かると思うのだが
109:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:08:35.27 発信元:118.109.213.152
>>108
ステマ全体を捉えるのであればそれで問題無いけど、
今回は（ほぼ）はちまに絞ってのwikiなわけじゃん
110:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:09:34.77 発信元:218.42.49.227
>>108
あまり上品になりすぎるのもそれはそれで問題なんだ
今回の件で吊るし上げに成功したのも、少々乱暴な手法で成功したワケで
経緯の解説の時に困ったりね
完全パンピー向けのポータルが、やっぱり必要だろうか
111:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:10:05.67 発信元:180.31.2.196
>>107
ただ、嫌儲の本スレでも提案してからにした方がいいと思う
そんな小さいことで本スレとこことで亀裂が生じたりでもしたら本末転倒だし、
文章の訂正や項目の追加程度ならいいだろうけど、Wikiのタイトル変更やサイトの立ち位置の規定なんかは全体で理解しておかないと
112:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:10:30.03 発信元:114.146.112.233
状況説明用の広報用の画像作ったけど
適当なうｐろだ教えてくれ
113:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:12:20.62 発信元:182.164.100.89
上品つか、公正で客観的っぽいwikiにするとニュースサイトが取り上げやすくなるので拡散しやすいんじゃないかなと思う
仮にも企業のニュースサイトが、いくらまとまってるとはいえ個人名をでかでかと晒してるまとめwikiにリンクを貼るとは思えん
114:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:13:30.59 発信元:118.109.213.152
>>111
そうだね、題名については一旦保留の現状維持にしとこう
期を見て本スレの方に聞いてみれば良いわな
115:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:13:45.82 発信元:180.31.2.196
はちま寄稿ステマ問題@Wikiとかは?
116:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:16:14.76 発信元:118.109.213.152
つーかアレだわ
本スレ流れ早すぎて、質問投げかけても流されそうｗ
117:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:17:14.27 発信元:114.146.112.233
すまん自分で見つけてうｐった
一般向け用に作ったので必要なら使ってくれ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
118:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:18:49.21 発信元:114.146.112.233
他にも詳しく説明するのに必要そうなものがあれば言ってくれ
開いてる時間にしかできないけど作ってうｐるわ
119:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:19:10.70 発信元:118.109.213.152
>>117
あぁ、なんか無視してたみたいになっちゃってゴメンな
120:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:19:43.47 発信元:218.42.49.227
そもそもｗｉｋｉの名前を変えられる管理人は今ここ見てるのかどうか
121:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:20:42.52 発信元:182.164.100.89
鬼女で見つけたコピペだけどステマの説明としてかなりわかりやすいんじゃないかと思う
869 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 05:43:48.94 ID:XCBHGCCZ0 [1/2]
>>868
コカがコカを名乗ってペプシをディスる＝何もステルスじゃない。
中立の第三者を装ってペプシをディスる＝ステマ
テストに出るぞ
122:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:21:44.70 発信元:60.39.48.103
ステマがどうして駄目なのか
海外では禁止されてる国もある
ここら辺は書いてあった方がいいよな
123:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:22:30.90 発信元:114.146.112.233
>>121
必要ならステマの図解も詳しく作るぞ
今回は広告代理店を叩きのめさないとまずいので
引用されている書き方だとちょっとまずいから手を加えないといけない
124:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:23:05.73 発信元:126.15.33.121
やっと手が空いたので来たでー
何か手伝える事ある？
125:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:23:58.28 発信元:118.109.213.152
>>122
そこは無くてはダメな項目だな
126:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:27:09.51 発信元:182.164.100.89
>>123
はちまwiki的には広告代理店＝KNDかな？
コカがこっそりみのもんたに依頼してペプシをディスる、とかかな
127:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:27:09.88 発信元:126.15.33.121
んじゃ、ウチが纏めてみる
＞ステマがどうして駄目なのか
128:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:28:31.11 発信元:182.249.84.91
ざっくり、トップページ変えました。
自分は文才が無いので、ある方がうまく変更してください。
129:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:28:47.81 発信元:219.107.9.156
>>110
完全パンピーなおかんにwiki見せて感想聞いた。以下要約
・はちま（集団・サイト名）と清水鉄平（個人名）の意味がごっちゃになってて分かりにくい
・会社名（WillViiなど）が出てくるがどんな会社で何をしているか（何が問題か）分かりにくい
・母校についての記述は分散させず登場人物の中にまとめた方が分かりやすいのではないか
・２ｃｈのやりとりが貼り付けてあるが分かりにくい
・色々と問題があるのは分かったが、何をしたいか・何をすべきか分からない
特定祭の流れをそのまま残してるのが初見さんの混乱する要因のひとつなんだろか？
130:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:31:45.04 発信元:118.109.213.152
改めてwikiざっと見たけどさ、鉄平がすげー可哀想に見えてきたわ
いや、許す気とか全然無いんだけどね
131:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:32:05.99 発信元:114.146.112.233
>>126
そういう形になるね
KNDの上も恐らくあるからいっぺんにまとめておいた
はちまの件以外にも使うことになるんで
KDNとか特定名称はいれない方向で作ってる
>>129
今後持久戦が予想されるから
個人的には事象全体の説明メインにしてはちまの項目を別ページに追いやりたい
132:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:34:32.95 発信元:126.245.92.193
>>129
＞特定祭の流れをそのまま残してるのが初見さんの混乱する要因のひとつなんだろか？
多分そうだと思う
でも色んな人が言ってるけど、あのwikiは本来はちま特定祭のwikiだから
はちまの問題点を一般層に向けて発信する様に改造するとなると
凄い大工事になると思う
133:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:39:26.17 発信元:126.15.33.121
>>122,>>125
ステマがどうして駄目なのかに関してだけど、
wikiの「ステルスマーケティングとは？」で
十分説明がついていると思うんだけどどうだろう。
134:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:41:05.68 発信元:114.146.112.233
>>133
どんなパターンがAUTOでどんなパターンがセフセフか
図があったほうがわかりやすいかな？
135:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:41:06.13 発信元:126.245.92.193
>>128
ごめん、更に意味不明になっただけの気がするので一度復元した
更新する前に一回下書きをこっちに投下して欲しい
136:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:41:44.86 発信元:126.15.33.121
>>134
例題みたいな感じね。おｋ把握した。
137:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:42:43.86 発信元:118.109.213.152
>>134
それだったら、さっきのコークの話がすげー分かりやすいと思う
図って誰か作ってくれてなかったっけ？
138:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:42:47.10 発信元:27.253.251.46
やっぱり、個人名がタイトルだと一般人はドキッとするんじゃないかな？
139:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:43:05.20 発信元:114.146.112.233
>>136
じゃあ作成開始する、ちょっと時間かかるかもしれないけど勘弁な
140:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:43:56.09 発信元:126.15.33.121
>>138
正直、清水鉄平＝はちまだとは
初見の人には分かる訳ないよなｗ
141:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:44:05.24 発信元:118.109.213.152
>>138
題名って管理者じゃないと変えられないの？
142:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:44:37.49 発信元:126.245.92.193
食べログの時にTBSが映してた図がかなり分かりやすかった気がする
あとネット版のさくらとか風評被害とか一般の商売で使われてる言葉も交えた方が良いかも
143:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:46:54.02 発信元:114.146.112.233
>>142
なるほど、もっとわかりやすい言葉にしないとダメだね
さっきうpした図もちょっと見直してくる
144:これまでのwikiの問題点
12/01/18 00:47:01.95 発信元:126.245.92.193
・捏造や変更の具体的な情報を載せる
(例)具体的な捏造・変更記事の魚拓と元スレや集計機関の発表などを並べ
「事実と違う」ということを明確にする
・トップの画像も清水じゃなくてステルスマーケティングの相関図にしたりする
・問題ははちまだけではないということを明確にする
・はちま（集団・サイト名）と清水鉄平（個人名）の意味がごっちゃになってて分かりにくい
・会社名（WillViiなど）が出てくるがどんな会社で何をしているか（何が問題か）分かりにくい
・母校についての記述は分散させず登場人物の中にまとめた方が分かりやすいのではないか
・２ｃｈのやりとりが貼り付けてあるが分かりにくい
145:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:52:46.30 発信元:182.249.84.91
またTOP変えました。
ひとまず、現在のウィキは叩き台という認識でOKですか？
146:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:53:59.24 発信元:126.245.92.193
>>145
見てる方が混乱するから更新する前にこっちで煮詰めた方が良い
147:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 00:57:15.18 発信元:114.146.112.233
煮詰めから取り替えるなら別の作っちゃって
一気に差し替えしちゃったほうがいいんじゃなかな
そのほうが好き勝手に試行錯誤できるよね
148:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:00:42.05 発信元:27.253.251.42
例えばね、自分のかーちゃんにさ、清水鉄平がさーって言うより、
はちま起稿っていうネットのサイトが、詐欺みたいな事やっててさー、
の方が伝わりませんか？
149:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:03:43.60 発信元:182.249.84.91
>>148
乙 関わっている連中の規模を考えるとタイトルもハチマとか特定しない方が良い。
150:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:06:51.42 発信元:126.15.33.121
>>149
2chまとめブログで纏めた方が良いのかもしれないですね
151:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:07:26.55 発信元:126.245.92.193
>>73が提起した
＞ステルスマーケティング全体と、はちま問題を一つのWikiで扱うべきかっていう点はどうしよう?
＞やらおんの件やらとも繋がってるだろうし、ある程度まとめた方が良いと思うけど、一つのWikiにしちゃうと見辛くなったりしそう
これをどうするかって話だよな
152:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:10:26.54 発信元:126.245.92.193
URLﾘﾝｸ(stealthmarketing.web.fc2.com)
このページをステルスマーケティング全体の簡単なまとめにして
各々の問題については別個Wikiを作って相互リンクさせるってのがやっぱりベストなんだろうか
153:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:12:05.74 発信元:182.164.100.89
色々と盛り込み過ぎな気がするんだよな
元々がはちま特定wikiだったから仕方ないけど、たとえばステマ問題wikiにするならはちまの個人情報は不要だろう
ましてやトップページにそんなもんあったって邪魔なだけだ
一方ではちま潰すのが目的なら、ステマの解説はあってもいいけどそれがメインになったら本末転倒だ
俺としてはステマwikiとはちまwikiは別にして、それぞれ必要に応じてリンクするのがベストだと思う
154:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:14:02.55 発信元:27.253.251.39
では、色々問題あるかもですけど、
・やらおん
・はちま
・ステマ
みたいな、くくりも有りかと。
若しくは、2chコピペまとめブログっていう名称は？
155:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:16:05.64 発信元:182.249.84.91
>>151
乙 一般人（外人含め）用に別ウィキ作ったほうが良いですね
156:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:26:35.57 発信元:126.245.92.193
>>153
ただ、どうやってはちまがステマしてたと見られる根拠（？）の
KNDとかWiiviに辿り着いたかとなると>>110で危惧されてる通り
どう説明するかに困るんだよね
157:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:27:49.36 発信元:114.146.112.233
図で使ってる言葉の見直し行いました
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
食べログの図もついでに作った
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
158:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:29:49.12 発信元:58.4.191.91
企業名特定→企業情報取得に関しては一切違法性のあることやってないよ
159:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:30:59.23 発信元:58.4.191.91
あ、ごめん、唐突に沸いてしもうた
実際にKND発覚の時にその場にいたんで、流れは説明できると思う
160:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:34:44.73 発信元:182.164.100.89
>>156
たどり着いた経緯をステマwikiで説明する必要あるかな？
はちまのバックが企業ていうのは今やはちまが自分で認めたわけだし、シャフト-やらおんの線もシャフトの自爆だし
「はちまはKNDという会社が運営していますが、長らく個人ブログだと偽っていました」みたいな記述で充分じゃね？
161:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:36:43.97 発信元:114.146.112.233
>>160
経緯はいらないと思う
事実を淡々と書いてくほうがわかりやすいね
162:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:42:50.76 発信元:58.4.191.91
すごい大雑把に書くと
はちま起稿Webページのアイコンが別サーバに置かれてる事が判明
↓
その別サーバを借りてる企業の名前がKNDだと判明
↓
KNDの企業登録情報から、企業の代表取締役の氏名・企業の所在地・
代表取締役の住所(所在地と同一)・連絡先(携帯番号)が判明
企業業種が広告代理店であることも同時に判明
↓
氏名とメールアドレスに記載されていたから4桁の数字から
該当すると思わしき人物をGoogle+で発見
↓
Facebook内でのコメントからから、KND代表取締役本人だと確定
またその人物のGoogle+グループ内にWillViiの代表取締役がいる事が判明
ざっとこんな流れだから、企業に関しては単体で完結してる
不明瞭な部分があったら言ってくれればそこについても説明する
163:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:42:54.55 発信元:182.164.100.89
>>157
乙
2ch→まとめブログ のとこの「さくらによる好意的な口コミ」は「好意的な投稿だけを抽出して掲載」で
まとめブログ→善良な市民 のとこは「好意的な意見だけを目にする」にしたほうがわかりやすいと思う
164:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:50:16.29 発信元:182.249.81.232
経緯は別ページで後日追加しても良いと思います。
まずはTop Pageのフォーマット（タイトル・項目）
それからは、個別ページの内容（左メニュー）のフォーマット。例で：
・はちま寄稿
・・疑惑
・・人物
・・過去のポスト
・・調査の経歴
等をどうするかを決めれば、楽じゃないかと。
165:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:52:52.17 発信元:182.249.81.232
いや、その前に・・・
現行のウィキを直すのか、一般人向けのウィキを新規で作るかを決めないと。
166:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:54:29.76 発信元:126.245.92.193
>>157
善良な市民は要らんと思う、一般人とかで
>>160-161
あぁ、そっか謝罪文でKNDとのつながりは吐いたんだったな、スマソ
両方のwikiでやる事
・捏造や変更の具体的な情報を載せる
(例)具体的な捏造・変更記事の魚拓と元スレや集計機関の発表などを並べ
「事実と違う」ということを明確にする
・トップの画像も清水じゃなくてステルスマーケティングの相関図にしたりする
・はちま（集団・サイト名）と清水鉄平（個人名）の意味がごっちゃになってて分かりにくいので整理する
・会社名（WillViiなど）が出てくるがどんな会社で何をしているか（何が問題か）分かりにくい
・２ｃｈのやりとりが貼り付けてあるが分かりにくい
清水wikiでやる事
・母校についての記述は分散させず登場人物の中にまとめた方が分かりやすいのではないか
ステマwiki
・問題ははちまだけではないということを明確にする
>>162
それは清水wikiに入れておくと便利そう
167:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:58:12.44 発信元:126.245.92.193
>>165
>>153の案で良いんじゃないか？
現行のwikiは清水とその周辺を洗う人間専用
で、新規で一般人とか鬼女とか外人向け用の「はちまのステマ疑惑専用wiki」みたいな感じで
168:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 01:59:07.54 発信元:58.4.191.91
ああそだ、あとこれも言っておかんと不味いな
テンプレの
はちまの親父の会社の繋がり：WillVii(代表取締役 藤井 広大 顧問 元ソニー会長出井伸之 )
藤井はWillVii代表取締役で、はちま親父と顔本で繋がりがある
これ、間違ってるよ
正確には
はちまの親父の会社の繋がり：WillVii(取締役 藤井 広大 顧問 元ソニー会長出井伸之 )
はちま親父と代表取締役 塚崎秀雄は顔本で繋がりがある
これ、何度スレで言っても修正されてないんだよね
今は規制中だから本スレいけないしこっちでいっとく
169:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 02:05:51.61 発信元:182.164.100.89
>>164-165
現行のwikiははちま専用にするのが手っ取り早いと思う
別物に作りなおすとなるとページの整理とか結構手間だし
>>129で挙がった課題を念頭において新設したほうがいいな
あと俺なりのステマwikiの構成案
・ステマとは
・・ステマの問題点
・・海外の事例など（URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)）
・国内での事例（アフィブログ）
・・はちま
・・・やったことの概要（企業から金もらってスレ立てしてたけどそれをずっと隠してた、とか）
・・・やったこと（細かい具体的な事例。URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp) みたいなの）
・・・発覚後の動きと現在も続いていること
・・やらおん
・・その他のアフィブログに向けられた疑惑など
・国内での事例（その他）
・・食べログ
・・URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)とか
どうかな？
170:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 02:06:34.39 発信元:126.245.92.193
>>168
それ、清水wikiでは修正されてないか？
171:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 02:10:13.05 発信元:218.42.49.227
顔写真貼るなら［［清水鉄平］］の方でいい
無くてもいいけど
172:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 02:13:10.14 発信元:218.42.49.227
あ、すまん、見間違えた
グーグルで検索すると、ｗｉｋｉＴＯＰじゃなくて
［［清水鉄平］］の方が出るんだな
173:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 02:14:46.92 発信元:58.4.191.91
>>170
うん、wikiでは直ってたと思う
ただスレの>>1がずーっとこのままなのよ
事 態 が 動 い て テ ン プ レ が 新 し く な っ て も 、ね
174:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 02:27:08.16 発信元:126.245.92.193
>>169
あくまでステマwikiの方も、はちまに関する疑惑に絞り
で、その他のアフィブログの事例みたいなページでやらおんや博報堂の事を
さわり程度に紹介してwikiのリンクを貼る感じ
あと「はちま」と略さず常に「はちま起稿」と正確なタイトルの記述で統一する
感じ
175:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 02:28:13.45 発信元:126.245.92.193
>>173
何だろうね、単に確認怠ってるだけだとは思うけど……
176:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 02:35:17.94 発信元:180.1.88.18
ひとまずWikiのトップにこういう図を載せるべきだと思う。
文章だけだと一見さんは帰る。
一般人向けに説明用の図を作った
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
食べログの図も
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
177:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 02:36:39.29 発信元:218.42.49.227
ＴＯＰとメニューを少しスッキリさせてみた
［［はちまと癒着している企業］］の補強もしてきた
編集にあまり時間を割けないので
ソースになるＵＲＬの追加とかをみんなにもお願いしたい
178:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 02:48:45.08 発信元:58.4.191.91
本スレで言ってくれた人ありがとう
でも、また新テンプレ案で間違ってるの
179:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 03:11:39.92 発信元:58.4.191.91
重ね重ねありがとう！
くそー、なんでUCOMはこう絶妙なタイミングで規制されるんだorz
180:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 03:18:23.96 発信元:211.132.27.14
1ページで読む用語集、兼、問題点まとめがあったら…と思って途中まで書いてみたけど
需要あるのかどうか
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
181:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 03:18:51.40 発信元:218.42.49.227
外部で火消しステマやってる現場に
ｗｉｋｉの記事幾つかコピペして貼ったら
スレ消して逃げよったｗ
伸びたスレは消えない仕様とも知らず、逃げようとした痕跡を残して…ｗ
効果バツグンだよ！ みんなありがとう！
182:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 03:23:04.96 発信元:58.4.191.91
>>181
ワロタｗ
火消しバイトとか信者が動いてる場合、
そういう不意打ち的な手法に対応し切れんのだろうね
183:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 03:31:30.00 発信元:61.192.56.103
>>181
どこの掲示板です？
184:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 03:34:31.38 発信元:218.42.49.227
一本目（スレ消し失敗）
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
二本目
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
2ｃｈ臭い言葉遣いは怒られる板なので注意
あちら的には本来2ｃｈにＵＲＬ貼る事もあまりよろしくないんだけどね…
ふたばもステマ被害が酷かった場所
185:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 03:36:56.01 発信元:61.192.56.103
そうか、ふたばも大変だったんだ
186:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 04:18:29.63 発信元:58.4.191.91
【タイトル】
「夜のゲーム大学6」
【サブタイトル】
「対決！ 歴史/東方/国家VSゲーム」
【場所】
阿佐ヶ谷ロフトA
【日時】
2011年6月25日（土曜日）
OPEN18:00/START19:00
【前売料金・当日料金】
前売￥1,500/当日￥1,800（共に飲食代別）
予約フォームはこちら！
もしくは、ローソンチケット【Ｌ：31369】。
前売チケットはローソンチケット、またはウェブ予約で。
(いままですべてソールドアウトしたので予約しておいたほうが吉！)
詳細は、阿佐ヶ谷ロフトA「夜のゲーム大学６」。
【内容】
大好評「夜のゲーム大学」第六弾。
「麻野一哉VS平林久和」表ゲーム史と裏ゲーム史の対決。なぜ、十字キーとABボタンというコントローラーを作らざるを得なかったかッ？
「米光一成VS杉江松恋」東方Projectをよく知らない米光に杉江がこんこんと教え諭すぜ対決。
「飯田和敏VS未来館」未来と国家と科学とゲームの一大プロジェクトの衝撃レポート。
現役のゲーム作家がエンタテインメントな授業を披露。授業っても、研究発表みたいな退屈な授業はやらない。授業そのものがゲームであり、エンタテインメントショーだ！ っつーかショーですらない今回は死闘だだだッッッ！
187:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 04:19:12.40 発信元:114.146.112.233
直し終わり＋もう一枚作った
全体のバランス考えると最初の二枚また作り直しだよねorz
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
188:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 04:20:25.51 発信元:58.4.191.91
2時間目は「表ゲーム史と裏ゲーム史」対決。
ゲームアナリストの平林久和を迎えて行われた。
まずは麻野さんがスーパースピードで表のゲーム史を語るという。
第二次世界大戦終結から、様々なゲームが生まれる様子を意外にも丁寧に語ってゆき、
かけ足だけどこの世にコンピューターゲームが生まれてからファミコンが生まれるまでの
約25年を説明。
初めて知るような事実も多くて会場はスクリーンと麻野さんに集中していたが、
ファミコンの説明を終えた次の瞬間、スクリーンに映ったのは
今年発表されたばかりのWiiとPSPの最新機種。
そういうすっ飛ばし方かよ！と思いつつも、
生まれる前の年表を把握できて有意義なスーパースピードだなあと感心。
生まれてからのことは比較的みんな知ってますからね。
そして裏ゲーム史の平林さんが動き出す。
平林さんは共著で『ゲームの大學』を書かれた、ゲーム学のスペシャリスト。
登場するなり熱量の高い話の数々だった。
江戸時代の大名・水野忠邦がひな人形を禁止した歴史から「遊びと弾圧」を考えたり、
興味深い話が続くが……さすが裏ゲーム史。途中から一切の写真撮影禁止！
ツイッターでのつぶやき禁止令が出る。ので僕も書きません！
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
189:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 04:22:36.02 発信元:58.4.191.91
って、もう本スレにも張られてた、スレ汚しごめん
190:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 04:36:39.42 発信元:58.4.191.91
うーん、ストレートに受け止めると初心会になっちゃうけど、
初心会の延長線にアフィ連とは思えないんだよな
どっちかって言えば初心会の延長はNintendoDirectだと思う
そうなるとそれに対抗するためにSony他がアフィブログ連を作っていった、
って感じなんじゃないかなぁ
くそー規制マジ切ない
191:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 05:38:40.38 発信元:114.146.112.233
終わり、今日はこれ以上無理です(´・ω・`)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
192:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 11:22:35.59 発信元:126.236.62.138
お疲れ様です
流れをよまずに書き込むと今回の問題の概略がまずあればいいんじゃないかな
■何が問題なの？
個人ブログを装った企業ブログがステルスマーケティングを行っているという疑惑です
■個人ブログって？
はちま起稿というゲーム系の2chまとめブログです
■それはホントに企業ブログなの？
管理人が株式会社KNDが管理しているとはっきり述べてます
193:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 11:23:10.45 発信元:126.236.62.138
■どんなステルスマーケティング？
ソニー製品をもちあげ、任天堂とマイクロソフトの製品を虚偽を交えて陥れるものです
■なんでソニー製品を持ち上げてるの？
なぜかはまだ具体的な証拠がありません。
状況証拠はいかの２つです
・株式会社KNDの主要取引先が株式会社WiiViiというネットマーケティング会社
・株式会社WiiViiに元ソニー会長が天下りしています
■私たちはなにをすればいいの？
まず、この事実を深く広めてください。ステルスマーケティングは消費者に大きな不利
益を与えます。これは私達の生活の色々な局面に関わることです。特定の企業の問題で
はないんです
■最新情報はどこで手に入るの
2ch→雑談２→ニュー速(嫌儲)
で"株式会社KND"のスレへお越しください。リアルタイムで書き込みも多いので少々
見にくいかと思いますが、それはwikiを充実して補っていきます
こんなのどう？
194:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 14:23:38.11 発信元:118.109.213.152
あのさ、今来用に今まであった事だけを纏めるみたいな話って出た？
ちょっと本スレ目を離すといきなり話が動いてる事が多々あるから
半日ごとor動いた時にだけ更新すれば手間も掛からないと思うし
そういうのあれば便利かなと思ったんだけど
195:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:15:44.66 発信元:222.2.163.82
うーむ嫌儲板から誘導された
196:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:15:46.11 発信元:182.249.94.11
シベリアさんお世話になります。
197:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:16:28.92 発信元:222.2.163.82
嫌儲の方で誰か新スレ立てないの？
198:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:17:06.42 発信元:218.224.157.188
Be持ってる親切な人スレ立てしてくれないかな
199:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:18:13.25 発信元:222.2.163.82
んじゃ一旦ゲハ戻るぜ
おじゃましましたー
200:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:18:55.62 発信元:118.86.154.245
スレたてた方がいい？
嫌儲にスレ立てしたことないから出来るか分からんけど
beポイント1000あればいいんだよな
201:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:20:16.23 発信元:180.15.0.46
今日は嫌儲の日だしまったり行こうや
202:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:20:34.14 発信元:219.126.130.43
1000で行けるからおながいします
203:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:21:38.56 発信元:218.224.157.188
>>200
よろしくー
204:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:22:10.43 発信元:58.4.191.91
>>200
お願い
俺は規制食らってるんでここから事態を見守ってる
何かこっちに抜き出しておいたほうがいい情報ある？
205:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:23:03.58 発信元:118.12.211.195
今の状況で立てられるのか？
206:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:23:18.14 発信元:59.156.166.202
なぜかスレ立てができない……
スレ立てって連続規制とかあるのかな
207:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:24:55.05 発信元:219.126.130.43
【株式会社KNDとの癒着認める】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★113【閉鎖しても許さない】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
立ちましたね
208:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:25:49.61 発信元:180.15.0.46
乱立の原因これだ
【速報】旧速死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
209:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:26:14.89 発信元:118.86.154.245 BE:1569025038-2BP(1000)
>>207
すまん、かぶった
【株式会社KNDとの癒着認める】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★112【閉鎖しても許さない】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
210:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:26:23.40 発信元:180.15.0.46
>>207
立て乙です
211:209
12/01/18 15:28:03.72 発信元:118.86.154.245 BE:1372896937-2BP(1000)
間違えた
嫌儲での避難所としてでも使ってくれ
【株式会社KNDとの癒着認める】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★113【閉鎖しても許さない】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
212:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:28:23.91 発信元:219.126.130.43
おつおつ
213:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:36:25.46 発信元:59.156.166.202
他の板のスレは通常通り立てられたわ
嫌儲はなんか規制あるのかな
214:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:36:55.00 発信元:58.4.191.91
本スレで希望出てたんで一応貼っとく
518 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 13:50:11.32 ID:d8q0DG6U0 [9/20]
ステマとバイラルを混同してかく乱狙ってるから注意しろよ
バイラル→皇潤とかスピードラーニングとかニキビのやつ(有名人の感想)
映画の試写会ＣＭで一般人の感想を垂れ流す
ステマ→一般人を装ってそれと気づかせないように企業側が自分に有利な世論操作を行って利益を得る
215:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:37:29.54 発信元:124.154.17.170
tatesugiに引っかかったんじゃないの
今はAV女優スレとK5がチキンレースやってるしな
216:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:42:58.09 発信元:182.249.94.11
>>213
狐さんスレ立て3000に値上げするって情報あったような。
デマだったらごめん
217:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:51:13.44 発信元:59.156.166.202
>>216
1000で前スレまでは立てれたんだが今回急にエラーメッセージが出た
tatesugiっぽい
218:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 15:54:29.46 発信元:61.192.56.103
こんな時に規制に巻き込まれるとは・・・
219:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 16:00:25.20 発信元:59.146.157.44
>>217
BBS_THREAD_TATESUGIとは全然違うだろ
システムで定義されてる単語を間違えて使うと混乱するからやめて
220:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/01/18 16:25:59.32 発信元:59.156.166.202
>>219
どうも
正式名称はBBS_THREAD_TATESUGIっていうのね把握